CPUアーキテクチャについて語れ 44

1 名前：過去スレ mailto:sage [2018/06/29(金) 19:56:12.11 ID:IpLVNs44.net] Part42 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515469535 Part41 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510223006 Part40 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1503459435 Part39 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501219656 Part38 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500374247 Part37 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498278212 Part36 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1495257064 Part35 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1491116131 Part34 potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1488968098 Part33 potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480216577 Part32 potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467240873 Part31 potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1447725141 8 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 14:45:18.03 ID:3+Sf6uF3.net] >>前スレ999 AVX512を使うとクロックが下がってしまって、 効果が思ったより出ないのよ。 256から512になったので、性能2倍と行きたいところが、実際には1.3とか1.4とかなんだよね。 9 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 15:51:08.58 ID:7oUCa5Nz.net] >>8 それはとっくに知られてることで、聞かれてるのは大顰蹙のソースだろ。 俺も顰蹙買ってるってのは見たことないから見てみたい。 マスタースレッドも遅くなる点なんかが嫌なのか？ 10 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 16:35:09.58 ID:gGTLiR5m.net] AVX512? 満載したPhiはディスコンになったぞ 11 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 16:57:42.03 ID:PpFa8WdV.net] >>8 消費電力同じなら普通そんなもんでしょ。OCとかやってるとクロック１：２で省電力１：４くらいだし。 それでも7980XE@165W制限でLinpack 1000 GFlopsくらい出る。 うちの7980XEの全力の火力はこんくらい。 https://i.imgur.com/IxssRvU.png https://i.imgur.com/t2COG7k.png 12 名前：Socket774 [2018/07/01(日) 16:59:00.67 ID:4uvwRLON.net] 前スレ終了 負け犬団子さん　名無しじゃなくてコテで書いたらどうですか？ あっさすがに恥ずかしいですかｗ 13 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 17:12:35.16 ID:gGTLiR5m.net] SIMD演算とかGPUに投げればいいだろう もうすぐこのサイズ(GPUは300mm2)で単精度15Tflops、倍精度7TFlops、メモリ32GB、帯域1TB/s、TDP200W以下になるからな https://www.cnews.cz/wp-content/uploads/2018/06/amd-computex-2018-7nm-gpu-vega20-lisa-su-4gamer.jpg 14 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 17:16:52.16 ID:bLcF+OeW.net] CPU-GPU間の帯域がもっと増えるといいんだけどなあ。 今だとオフロードするのを意識しないといけないからな。 コード書く時面倒い。 15 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 17:51:33.16 ID:PpFa8WdV.net] CPUとGPUを三次元メッシュで繋いで周りに広帯域メモリを沢山並べるとか？ 16 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 17:54:53.53 ID:UJkYzU0S.net] >>13 本当にそんなTDPで出てくるかな 以前のリークだと150-300Wと書かれてたからなぁ 17 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 18:08:29.62 ID:7oUCa5Nz.net] >>13 コンパチだと思ってんの？ SIMDのコード全部GPUで再現できると思ってる？ 18 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 18:11:49.92 ID:Ln71TG1J.net] 機械翻訳君やポエマー相手には通じない 団子とはまた別ベクトルの狂気だよ 19 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 18:40:41.41 ID:IHJwBVnc.net] CPUもGPUみたいに消費電力300Wが許されれば、CPUでAVX512ガンガン動かせる 消費電力制限のせいでAVX512が生かせない 20 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/01(日) 18:53:16.46 ID:PpFa8WdV.net] >>19 Xeon Plutinum 8180のTDP 205W→300Wにしても電力効率落ちるから精々クロック1.3倍くらいでしょ。 あと、メモリ帯域もそんなに余裕なさそう。>>11の全力もメモリネック。 処理量増やすなら、基本は低クロック＆多コアでしょ。そうするとGPUやXoen Phiみたいになるのかね。 21 名前：ＭＡＣヲ夕 mailto:sage [2018/07/02(月) 06:19:51.41 ID:lQ80U56j.net] ペわペニスのペ、みたいな感じなんすかね 22 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/02(月) 09:45:00.77 ID:tLufC9cN.net] >>17 OpenCLで書けばいいだけ 得手不得手に違いはあってもAVXに出来る事はGPGPUでも出来るよ 23 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/02(月) 09:45:45.77 ID:poqke0HV.net] 性能が出ないだけだから何の問題もないな。 24 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/02(月) 09:49:34.45 ID:tLufC9cN.net] >>16 Vega10→Vega20は、R9 390X→RX 480と似ているから、同様にTDPも半分くらいになる ただ、メモリ倍増させてるから、その分多少TDPが上がる程度 25 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/02(月) 09:52:54.33 ID:tLufC9cN.net] 性能出て困るから普及させないんだろうな AVXの方が優れてるならXeon PhiはとっくにTeslaを駆逐してるだろ 実際にはXeon Phiが駆逐されて撤退だけど 26 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/02(月) 10:17:49.02 ID:HfjQ15Es.net] デバイスごとに性能出るコード全然違うから、結局書き直すハメになるぞ だったらIntrinsicsで直接書くわってなる 27 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/02(月) 10:52:04.70 ID:JW8GeZPL.net] そんな当然のことを理解してたら機械翻訳君やポエマーやってない 28 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/02(月) 11:46:24.27 ID:tLufC9cN.net] サーバー、HPC、データセンターとかの類はデバイスに最適化するから、構築するたびに書き直すのが前提でしょ 29 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/02(月) 12:46:46.43 ID:3BJ3bre2.net] >>22 はい嘘つき。 それぞれのハード仕様すら知らない馬鹿が語るな。 30 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/02(月) 14:25:58.47 ID:nNtfyw/L.net] Phiに関しちゃ、実際のソフトで大規模なシステム動かした結果が既にpaperになってるから パフォーマンスがダメだったから廃止になったてのは違うよ、一部の人が大きな声でキャンキャン言ってるが もっと「Intel屑だな〜」て理由から廃止になった 即ち10nmの遅れ、完全な自社都合でのディスコンである 31 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/02(月) 21:46:30.39 ID:Cck+V+Vv.net] >>30 将来性ってのがないと判断されたのでは？ 結局のところPhiの特徴たるCPUとして性能アップをしたら管理部分が肥大化し そういうコアごとの管理部を削ってそのぶんコアを増やすGPUのアプローチのほうが将来性があると判断したとか 32 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/02(月) 22:19:59.29 ID:hb0CqF6M.net] phiの倍のクロックで動くxeonの多コア化が進んだ結果需要がなくなったんだろ 33 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/02(月) 22:40:24.33 ID:QtG2Lofu.net] ノイマン型コンピュータの特色としては相互にそれぞれの処理はできるだろう やる意味がないだけで 34 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 00:52:25.70 ID:zPM1b4zZ.net] Phiはユーザー目線では大成功だよ ユーザーは喜んでたが、メーカーが利益でなくて打ち切った 35 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 01:16:59.90 ID:eX2mxB7e.net] >>32 そのXeonの倍以上のコアを積めばいいだけでは 36 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 05:03:20.05 ID:613Ey4RR.net] >>34 タダでばら撒いて採用増やそうとしたけどTeslaに勝てないから撤退だろ 頼みのHMCがHBM2に完敗したのが大きい 37 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 08:21:49.46 ID:FQu+n43X.net] それはおかしい。実質intel専用で作られたのにintelがトーンダウンしたのがHMC終息の原因であって元々HBMとは勝負にもなってない。 38 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 08:42:39.85 ID:ES1RvjGY.net] 何でトーンダウンしたのかな それはもちろんTeslaに勝てないからだろう 何で勝てないかと言ったら性能で劣るからでしかない プロセッサの性能もメモリの性能も負けてるから、これ以上やっても仕方ないからPhiは諦めた 39 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 09:06:19.92 ID:FQu+n43X.net] コードも書けないGPU信者は名前入れてくれNGにできない。 敬愛するGPUの得手不得手くらい認識しろよ。 40 名前：Socket774 [2018/07/03(火) 09:22:23.16 ID:7c2ZLIaN.net] 決定的だったのは 電力効率だろうな 41 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 09:40:10.66 ID:d61YjJ4Q.net] >>38 で、Oakforest-Pacsが大顰蹙のソースは？ 42 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 09:43:27.27 ID:FQu+n43X.net] ソフトだよソフト。phiは開発者には素晴らしく使いやすい作りだった。 でもユーザーにパラレル処理をまともに書ける人材なんか限られてる。 nvidiaはソフトのサポートや用途まで全部面倒見てるからこそ強い。 優秀な開発者を揃えてることが前提のphiはターゲット設定ですでに躓いてた。 43 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 10:16:50.92 ID:ES1RvjGY.net] Teslaは不得手があっても高性能だから採用されまくってるんだろ Phiは逆に得手があってもTeslaに及ばないから普及できなくて撤退 アクセラレータはメモリ性能も重要だから、当然HBM2 vs HMCでもある 44 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 10:18:15.62 ID:ES1RvjGY.net] >>41 Oakforest-Pacsとか知らんよ、いきなりどうした 45 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 10:21:34.46 ID:ES1RvjGY.net] >>42 Intelがサポートや環境でNvidiaに負けるわけ無いだろ 当然資金や人材を大量に投入してやってるよ 46 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 10:28:19.99 ID:ES1RvjGY.net] AMDはサポート面で負け、Intelは性能面で負けた じゃあ、AMDの性能とintelのサポートのタッグならどうなる？ということで出てきたのがkaby-G まあ、サーバー向けじゃないから対TeslaのPhi後継というわけじゃないけど 47 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 10:35:00.64 ID:qYuA90B4.net] Intelが採用したことのないHMCの優劣を語って何になるのだ HMCを推してたのは団子だけだ 48 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 11:09:41.61 ID:D6R8j5L0.net] 単純な演算しかできないアクセラレータに汎用プロセッサで挑むのはどう考えても無理がある。 49 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 11:14:26.85 ID:ES1RvjGY.net] MCDRAMだったっけ、確かHMCのパクリ 50 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 12:53:36.41 ID:rJI3jRhl.net] >>45 負けてんだよ。今ある環境見てみろ。見てもわからないか。 馬鹿でもターンキーの環境は存在してない。 性能なんて抽象的な言葉しか使えない奴はこの程度。 51 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 13:13:34.08 ID:vyd+9ht8.net] また腐った和菓子が名無しでわめいてんのか 52 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 15:42:16.01 ID:gHQKxURC.net] Zenも64GBくらいのHBMを積めばいいのに。 昔あったslotAかなんかで馬鹿でかいモジュールにしてしまえ。 53 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 18:29:33.76 ID:AWk/02XN.net] imgur.com/NGfUUBp.jpg 54 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 18:34:19.17 ID:BIMEnZ7Y.net] >>53 グロ 55 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 19:55:07.84 ID:AGZ8GEkg.net] 512bit ADDERを内蔵すればいい使い道がある。 56 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 21:42:57.78 ID:gX4f334T.net] >>52 メモリ速度に引っ張られがちなZenアーキテクチャでSlotタイプはデメリットでかそう CPU搭載Slot側にメモリとPCI-Eバススロット積んだらそれもうM/Bじゃないってなるし 57 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/03(火) 22:10:49.97 ID:kubI6AAN.net] >>52 AMDのアーキはその実メモリドリブンコンピューティングなんだよな HBCC出てきてそう思った HBMとHBCCをCPUにも積むでしょ将来的にまあ早いとこ出してほしい やろうと思えばCPU上にヒートスプレッダー代わりに積めるらしいから ライザーカードはないだろうけど 58 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/04(水) 02:00:10.21 ID:QbCj1mfB.net] なにいってんだこいつ 59 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/04(水) 10:03:19.66 ID:V0qrqZmd.net] AMD信者も別の意味で狂ってるからな。もしAMDが2048bit SIMDとかやってたら絶対マンセーしてた 60 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/04(水) 11:02:10.63 ID:UP/lxZj3.net] でも実際はんな事やってねーじゃんｗ 仮定持ち出してネガるとか頭おかしいｗ 61 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/04(水) 11:37:18.30 ID:DW/HMAY6.net] AMDの予定は全て予定以上と吹聴するポエマーくんみたいだな ひっくり返すとクソダンゴになるが 62 名前：ＭＡＣヲ夕 mailto:sage [2018/07/04(水) 12:37:01.45 ID:pBTQtzb1.net] さっき鏡をみながら自分の肛門のシワを数えてみたすが、143本あったっす これわ多いのか少ないのか知ってる人いないすかね 63 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/05(木) 12:28:07.58 ID:ajWpwNlc.net] えーと、年齢、性別、身長、体重計、体脂肪率が同等の検体を調査すれば良いす。 こういうのはやはり言い出しっぺがやればよろしいす。（鼻ﾎｼﾞ つまるところ知らんす。 64 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/05(木) 13:49:34.95 ID:E1j034xS.net] 富士通の出したPDFで2048bitのSIMD命令を512bitで数クロックかけてやる場合の効率とかやってるのあったよね そこからPOST京につながるのはわかるんだが、他のセグメントにも応用できる話なんだろうか 65 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/05(木) 17:31:24.61 ID:aVyu3wb8.net] スパコンは別として一般のプロセッサの場合SIMDに過大にリソースを投じるのは非効率的だよな。 演算器は整数ユニットが64bitだからこれを2倍にして128bitくらいがちょうどよくて命令としては64bit×4×4の1024bitまでは意味があるとしてもそれ以上はねえ。 66 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/06(金) 04:01:46.02 ID:2+Rz20f0.net] >>65 確かソレ140bit分くらい要るゾ まぁISA上どうなってようが持ってる演算機で回せりゃそれで良いからな SIMD用のコア別に持つのはどうよ 67 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/06(金) 06:04:01.19 ID:bFXf1Lqt.net] >>66 演算器の拡張は楽なのよ。 一番面倒な制御回路を共用してデータパスは多少拡張する。 データの粒度を考える128bitなら効率よく使えるがそれ以上はどんどん効率が悪くなる。 機能としては64bit×4の256bit命令は是非とも欲しい。 大体命令デコード数の2倍以上の演算パイプラインを有するので 256bitの命令を128bitのパイプライン2つで処理するのが無駄が無い。 68 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/06(金) 06:27:21.45 ID:bFXf1Lqt.net] >>66 コアを分けるとスカラ命令に含まれる構造体や配列の演算、行列演算、文字列比較、ブロック転送とかにSIMDが使えなくなって順次処理命令の中に含まれる並列性を持つ部分を効率的に処理するSIMDの意味がなくなる。 コアを分けるなら制御回路の重いスーパースカラにするのではなくSIMT構成にして演算器リッチにした方がいい。要はGPUだ。特定処理に特化するならFPGAもいい。 GPUやFPGAをコプロセッサ的な形として実装するのは有りだろう。 69 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/06(金) 17:09:44.64 ID:IfRl3dvW.net] つーことはやっぱスカラアレイ混載式、統合発行かな そのうちEDGEになるかな 70 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/06(金) 19:10:40.00 ID:Q9L4khWl.net] SIMDは使いまわしのMMX・3DNowまで、以後命令追加のみ、 x64は既存レジスタの64bit拡張のみ追加なし、の未来が見てみたかった 71 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/08(日) 15:19:57.15 ID:AzsRc0Ad.net] スタック式1オペランドFPUでもレジスタリネーミングすれば高速化は可能だし80bit拡張倍精度は多倍長演算と相性がいいし科学技術関係で重用されてたりしてな。 72 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/10(火) 02:15:09.37 ID:TKvmCfsq.net] 高速化するためにあれこれやってたらどんどん消費電力が上がって逆に非効率になった シンプルなSIMD系特化コアをつくってかわりに数を大幅に増やしたほうがいい 73 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/10(火) 02:51:09.24 ID:rjLLajPW.net] MSのEDGEみたいな感じかね？ 74 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/10(火) 03:16:02.25 ID:eVBVYmT0.net] もうRISC-Vでいいじゃん 75 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/10(火) 12:21:07.57 ID:ff5S9uAE.net] そのSIMDに仕事を割り当てるのは誰だと思ってるんだ 76 名前：Socket774 [2018/07/10(火) 14:40:48.67 ID:KUABNoHw.net] intelとamdはどちらがより発明に関する実績が優れていると思いますか？ amdはintelからx86をライセンスされて勢いを得た企業らしいですが、自力での優れた発明はあるのでしょうか？ 77 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/10(火) 14:42:33.40 ID:EQieMRA5.net] 性能半分消費電力二倍 78 名前：Socket774 [2018/07/10(火) 14:59:42.25 ID:J9gCieSx.net] 昔これ凄く良いと思ったんだが消えて無くなったｗ intel 80 core chip https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0215/kaigai337.htm 79 名前：Socket774 [2018/07/10(火) 15:30:44.11 ID:eOznmeiH.net] mesh 80 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/10(火) 15:32:50.21 ID:FHeRc8h4.net] >>76 x86自体が優れてたから普及したわけじゃないけどな 今まで残ってこれたのはIBM PCに採用されたからだ MS-DOS時代は1MBのアドレス空間と64KBのセグメントの壁に多くの開発者が苦しめられた 1MBのアドレス空間以上のメモリを使うためにEMSなんてのもあったしな Windows 2.xはEMSメモリで動作してたというのだから驚き 実際遅くて使い物にならず、プロテクトモードに対応したWindows 3.0になってやっと普及 それでも64KBのセグメントの壁は残り続け、Windows 95が出るまでずっと開発者を苦しめた 81 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/10(火) 15:35:06.07 ID:FHeRc8h4.net] AMDの自社開発のISAの話ならこのあたり読めばいいのでは？ CPU黒歴史　対Pentiumのために放棄されたAm29000 ascii.jp/elem/000/000/642/642559/ 82 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/11(水) 10:43:43.34 ID:QLWYA6fa.net] >>76 発明はさておき、２９００ビットスライスの時代は先鋭的だったかもね。AMD好きだったな 83 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/12(木) 06:08:30.46 ID:JNp14p8J.net] Oakforest PACSのXeon Phi 7250は約3TFLOPSに対して MCDRAM 490GB/s、DDR4 115.2GB/s。FLOPSあたりのメモリ帯域は あらゆる課題を相手に潤沢な大きさとはいえないから、一部の種類の 計算が不得手なのは当然で予定外の失策ではなく計画通り。 帯域がもっと大きければ不得手が減ることは分かり切ってるが コストが跳ね上がることも分かり切ってる。 84 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/12(木) 10:05:06.55 ID:oSCKzqrJ.net] gpu部門の責任者移籍だってな amdとintel 85 名前：Socket774 [2018/07/14(土) 12:01:50.94 ID:r9rcUmwd.net] 最新スマホのスナップドラゴン８３５か８４５でWIN１０でエンコソフト動かしてもアトムセレロン以下 ってアンドロイド用のエンコソフトとかならcore i5ぐらいのエンコスピード出せるんかな？ 86 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/14(土) 13:10:04.78 ID:gzTBHnLN.net] そもそもスマホのSoCって、バッテリーや放熱の問題があるので、 瞬間最大速度はそこそこ早くなったが継続的に出せる速度は結構遅い 機種によっては充電しながらスマホに扇風機で風当てて冷やしてれば そこそこの性能が継続できるのもある 87 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/14(土) 15:17:07.37 ID:emgylZdC.net] ゲーミングスマホとかゲーミングタブレットとかほざいてファン内蔵する本末転倒もあながちジョークではない 88 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:21:56.71 ID:xCIQH62R.net] むしろNUCとかBRIXみたいなのをARMでやれれば 89 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/14(土) 18:17:43.95 ID:KQhR8Ol5.net] バッテリーの持ち以外ARMを選ぶ理由ないんだよなぁ 90 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/16(月) 12:42:07.05 ID:XQgKawzI.net] というか>>88的なのはラズパイのIF互換基板でやればいいか。 高性能品はマザーより大きいんじゃないかってくらいのヒートシンクが載る。 91 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/19(木) 06:59:02.10 ID:2TXeYDrY.net] >>86 iPhoneは100%から電池切れるまでやり続けてもベンチスコア変わらんけど 92 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/26(木) 11:10:59.15 ID:t1xy0N5J.net] 富士通のARMスパコンはHMC使うらしいな 93 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/26(木) 11:18:12.15 ID:O7cpjy2a.net] HMCのGen3が開発されていればもっと強力になっただろうに 94 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/26(木) 16:57:33.59 ID:+2KJjeGZ.net] 今更ARM+HMCとか 知識の無い偉い人が適当に決めてます感がすげえな 95 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/26(木) 17:52:13.21 ID:vJ8/9FZ3.net] SPARC+DDR4よりは良かろうよ 96 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/26(木) 18:12:44.20 ID:vsQjOW3d.net] >>95 安いであろう分その方がマシだろ 97 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/26(木) 18:15:57.15 ID:f7/LIvYY.net] よしARM+DDR4が最適解だな(適当 98 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/26(木) 18:35:31.99 ID:vsQjOW3d.net] >>97 コスパでブッチギれることは確定だな ハイパフォ向けじゃ無いから数で殴る専用になるけど が、その用途はほかに強力な奴が居るからなんとも 現状86とARM、DDRxとHBM、GPUとFPGA コレら以外の組み合わせはちょっとな 調達側の観点からはソリューションが貧弱ってのもあるけど、あったとして役に立たないであろうから貧弱なワケで 99 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/26(木) 22:10:46.40 ID:hqJLBjGH.net] てことはIBMパイセンすごない？ゴリ押しに尽きる 100 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/26(木) 23:06:34.55 ID:ANCydWF+.net] >>92 当初ARMスパコンはHMC使用予定だったが、 HBMに計画変更されてるのでは？ 101 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/27(金) 02:24:37.79 ID:pQ/r52+q.net] Post-K HMCのソースはたぶんこれ https://news.mynavi.jp/article/exascale-1/ 102 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/27(金) 07:17:57.62 ID:n3Skc8Qn.net] >>99 IBMパイセンはゴリ推しのパイオニアだからな でも本気ならz/のラインが浮上してくると思う 103 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/27(金) 08:34:52.85 ID:SeZcdgvB.net] 富士通のHPCサーバーで採用実績があり、ノード当たり容量よりBW優先に振るなら、HMCの採用は当然と云える。 104 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/27(金) 13:32:18.44 ID:h/Rbh2uP.net] お願いします https://i.imgur.com/CPrmxDg.jpg https://i.imgur.com/iWYEXZh.jpg https://i.imgur.com/hf22G5A.jpg https://i.imgur.com/xj6zWjq.jpg 105 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/27(金) 16:08:54.77 ID:q8smWqIS.net] QualcommがNXPの買収を断念、中国の承認が時間切れ eetimes.jp/ee/articles/1807/27/news068.html 106 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/27(金) 16:10:50.24 ID:q8smWqIS.net] AMD、2018年第2四半期は過去7年で最高益に https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1135171.html ＞米国会計基準(GAAP)に基づく第2四半期売上高は、前年同期比53%増の17億6,000万ドルで、 ＞営業利益は前年同期の-100万ドルから1億5,300万ドルへと黒字に転換。 ＞純利益も前年同期の-4,200万ドルから、1億1,600万ドルと大幅な増益を達成している。 107 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/28(土) 00:31:31.59 ID:x0ckkyyu.net] SamsungがGPUを開発、スマホからスパコンまで対応？ - EE Times Japan eetimes.jp/ee/articles/1807/26/news059.html intelに続いてsamsungもdGPUに参入か 108 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/28(土) 01:39:04.93 ID:re+POjE5.net] むかしNECもGPU作ってたよね nvidia・atiに勝てなくて撤退したような 109 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/28(土) 02:20:20.73 ID:yPjWgwpx.net] Hyper98のE2GCは当時もっともWindowsを快適に使えるチップだったりする。 110 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/28(土) 13:43:57.84 ID:fZUHMge5.net] NECのグラフィックチップ自社開発を断念に追い込んだのはS3の928 nとかゴミ扱いの時代。 111 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/28(土) 15:02:34.88 ID:B/mSTPZk.net] というかPowerVRの生産もやってたっしょ 112 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/28(土) 15:25:16.05 ID:OZNJKcZE.net] >>111 ゲーム機や携帯用にな 113 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/28(土) 15:52:10.62 ID:sa0yktcH.net] 世界最高性能を達成した3Dグラフィックアクセラレーター『TE4E』を初公開 https://ascii.jp/elem/000/000/304/304217/index.html NEC　TE4E www.nec.co.jp/press/ja/9906/2101.html NEC　TE5 www.nec.co.jp/press/ja/0111/3001.html 114 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/28(土) 17:01:15.84 ID:SELSL0mS.net] もうNECエレも遠くなりルネサスすらも…まだ生きてんのそういや？ 115 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/28(土) 21:23:24.82 ID:UUE+Yz/8.net] >>114 チップの自社製造が出来なくなったのでN天堂がスイッチした…と聞いた 116 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/29(日) 03:09:31.66 ID:jt0ayShn.net] Switchだけに 117 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 10:12:52.47 ID:eicmqJNI.net] >>103 HMCは遅延を許容できるならデイジーチェーンで容量も確保できるし理屈上DDR4よりスケールする。 EUROSERVERがARM+HMC前提で動いてることもあって富士通も狙ってくでしょ 118 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 11:18:18.44 ID:PYyVIHhQ.net] アメリカは年間予算70兆円の軍隊がついてるから コンピュータ技術でアメリカに勝てる国などいない 日本はアメリカから技術をパクって成功したが、いつの間にか自惚れるようになって 自惚れているうちに台湾や韓国に同じことをされて自滅 中国もアメリカに次ぐ軍隊を持っているからそのうちコンピュータ技術で台頭してくるだろうな 119 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 11:30:26.81 ID:PYyVIHhQ.net] コンピュータは軍事に直結する技術 だからアメリカが中国に対してCPUやGPUの輸出規制してるのだって アメリカの半導体産業やコンピュータ産業を守るためじゃなくて安全保障上の問題からだからな 120 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 12:00:25.04 ID:PYyVIHhQ.net] >>114 ルネサスはトヨタや日産が元気なうちは車載向けでやっていけるだろうけどね ルネサスではCPUコアとしてARMを採用したものが増えて ルネサス独自CPUの存在感がどんどん薄まってきてるけど 121 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 12:02:12.66 ID:Md/kQACi.net] スーパー日立だっけ 122 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 13:14:20.45 ID:au00UH2H.net] >>114 いまはarm自体が遠くなりそう armって極論で枯れた技術の製品を需要が多い時期にクアルコムが先行投資する ただそれだけの設備投資業だった そしてARMの中身性能はPEN4世代のCPUとやってることが変わらなくて 過去10年のGPU中心のsocの進化に全く及んでない いまのARMの中身、構想は2005年くらいにもあって、これ並みのsocをたしかソニーが提唱してた ネットググれば当時のアーカイブ残ってるよ「1.5ghz×4c×fhd再生のLINUXチップ」ってコンセプトでたしかCELLの亜種だった で結果現在のARMはそれで躓いて、GPUによる並列処理で省エネ高速をめざす現在のアプローチに及ばず ai、クラウドでGPUは不可欠だが、armは別にいらんってことになっとる こういう時代でai、クラウド、学習機材受注が偉いことになるとわかったから INTEL、APPLE、AMD、NVIDIAは自社チップとAPU開発強化したんだ で肝心のスマホarmは ・CPU単体の処理力はPEN4-初期コア2並 ・GPU力はアトム並、コア2世代のapu用チップ並 ・GPU中心の処理負担源ってやつができん ・クロックを押し上げても性能のばせず、CELLと同じでCPUパワーのみを押し上げても いくらやってもソフト処理速度は向上しない ようはソニーが描いたモバイルCELL構想を実現したarmすなどらは、モバイル版作ったらせいのう、理論がcellで性能のびなかった こういうことなんだわな。835はどうベンチやっても14nmコアmに全く叶わないくせにコストクソクソ高い。 これを3nmにしても性能伸びない。 なぜならいまのpcのCPUはGPUレンダリング補助で省エネ、ツールを高速化するのが常識だから でクアルコムはそのための技術も準備もないまま淘汰ひってい。 aiに採用するのも基本GPUの高速並列計算で、ARM社の特許技術なんか一切金にならん こういうのがいまの実態 123 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 13:23:23.52 ID:au00UH2H.net] ARMと泥自体が2014-2015年で性能向上の限界がきて、中身はすなどら650、800で終わりなわけだ で性能限界でハイエンドとタブレットのセールスに陰りが見えたのが2015前後 そして14-16nmの800-650あたりのやつにたいし835はたいして進化できなくて、3nmでもパワーアップしない。 それはマルチコア1.5-2ghz級のCPUで処理するソフト、アルゴリズムは例え3-4ghzまでやっても強くならん。 これ以上はデュアルコア、マルチコアの限界がコア2で迎えてから、GPU補助レンダリングに以降した10年前のCPU業界と同じだよと 結果ARMとすなどら理論では650級で十分で、これ以上は無意味で捨てられPOWERVRを採用して ソフトもアルゴリズムも変えていかないと無理と 逆にいまAMD、INTELは3-7nmに以降すればRYZENAPU並の5-7wのタブレットやら、3wのWINDOWSMOBILE作れるやんて話 アーキテクチャとアルゴリズムの使い方が古すぎて、DDR4x、LPDDR5つかっても性能恩恵ないが AMD、インテルは恩恵受ける またスイッチがTEGRAな理由はゴミADRENOじゃアルゴとOSとエンジン適合性がクソで 実行性能ゴミだってわかってたから なのでこれから飛躍するのは旧来のWINDOWSPC勢 google、すなどら、ARM、ソフトバンク、サムスンは割りくって大衰退する それこそスマホ、タブレット、泥のアプリコンテンツは泥2.4、すなどら1-4からたいして進化せず停滞したままで みんなYOUTUBEも飽きちゃったろ。すごいゲームの移植もなく紙芝居ソシャゲしかないだろ こういう理由だわな。 124 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 13:25:58.12 ID:au00UH2H.net] 例えばグーグルなんかは、YOUTUBEの低迷とCHROME、YOUTUBEの広告が停滞気味 利用率も低下 いまソシャゲの売上の収益で3000-5000億は利益出てるけど、こんなん日本のたかが数十万のコア消費者が離れたらおしまい こういう危ういすごく杜撰な収益実態の各社が停滞陥ってるのがスマホ勢 ハイエンドスマホも内実4-5万のコアmタブレット、ノートに勝てんのだから、意味なくなった 125 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 13:29:42.25 ID:au00UH2H.net] スマホ業界勢ってのは、日本のかっての携帯コンテンツビジネスの丸パクリをやった それらをよりずさんに大規模投資でやって日本潰したのがスマホ けど中身のない薄いコンテンツで5-10年ごまかしたが、もう停滞がきて 各社はそれまでの莫大な投資設備なりは残ってるが、その量だけあって中身内設備、コンテンツがもう相手にされなくなって 飽きられつつある これがスマホ勢実情で、たいし不利な状況で利益だして将来勢あるのがPC勢 いまPC勢は弱いけど、あと5年で逆襲可能で株価も売上もひっくり返る スマホ勢はシェアこそもってたけど、ビジネスモデルと技術は低くて シェアだけあって競争力はクソやったと 126 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 14:26:13.17 ID:lpAsHB/r.net] 目が滑る駄文だな 127 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 14:30:37.18 ID:Md/kQACi.net] 要約するとAMDには未来がない 128 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 14:45:23.73 ID:PYyVIHhQ.net] ARMのように広く使われるにはIPコアが広くライセンス販売されないと無理 IPコアとしてライセンス販売されてるコアのうちARMスマホで広く利用され性能も向上してる ARMクラスの性能でIPコアとしてライセンス販売されてるCPUコアはあまりないよ 129 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 14:52:23.40 ID:PYyVIHhQ.net] スマホによって半導体業界で起きたことはファウンドリの大躍進 それによってTSMC、サムスンが半導体製造技術でIntelに追いついてしまった AMDの復活もファウンドリの製造技術の向上あってのこと そして自前のCPUアーキテクチャをもたない企業にとってARMはとても便利な存在になってる ARMがこのまま行くか、他のものに取って代わられるかは知らないが これから先も同じような状況になるだろうね 130 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 15:15:09.65 ID:Opoa9Nif.net] まぁFabはさておき、もうモジュール設計を経て旧来型発行からの脱却時期だぁね その意味じゃ一番マシなのはx86系だろう、電力軽減の機構は1Trのパラメータ変遷から言って利点では無くなる 何れにしても分水嶺だな 131 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 15:28:35.82 ID:IcUFw5vr.net] 禿が経営間違えなければARMは安泰だよ。 132 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 15:47:12.08 ID:PYyVIHhQ.net] x86が使えるのは実質IntelとAMDだけだからね 実質2社の独占だから他部分に強みを持った他社が付け入る隙がある ARMはARM製のIPコアも使えるし、独自に回路設計したARMを他社が作ることも可能 こういう広く使えるところが支持されてる ただ、ARMが勘違いして独善的なことをやりだしたら、みんな別のものへ移ってしまう ARMは便利だから利用されてるだけだから 133 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 15:49:22.98 ID:r6yLWsLz.net] >>122 「ひってい」って必定の事？ 134 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 15:53:11.71 ID:PYyVIHhQ.net] >>130 ARMが低消費電力に向いてるなんて方便だぞ 広く普及した自前のCPUアーキテクチャを持ってない半導体メーカーが重用してるだけ 32bitのARMの命令セットは組み込み向けの設計で低消費電力的な用途に向いてたが 64bitのARMの命令セットは別に低消費電力的な設計ではないからな 今更、自前で新しいCPUアーキテクチャを作っても広く使ってもらうことなんて簡単にはできないから 広く使われてるARMに乗っかってるだけ 135 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/30(月) 16:11:13.71 ID:IcUFw5vr.net] 自前で設計できるならRISC-Vという選択肢もあるがわざわざARMのソフトウェア資産を捨てる程の利点はないな。魔改造しても怒られないからそのためのベースとしては有りだが。 136 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/31(火) 12:45:06.46 ID:+aPIXd8D.net] >>121 ハイエンド車載マイコンはRH850が主体ですね。 137 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/31(火) 15:53:18.94 ID:L9L893zc.net] >>134 まぁある程度引き継いでるし多少はね? にしてもx86_64とARMが殆どで、他の有象無象が毛根並みに死滅してる現状はちっとも面白くないな かと言ってRISC-Vみたいなスペシフィック系が躍進しても面白くない 普遍的になりようが無いし、何より魅力を全く感じないわ 138 名前：Socket774 mailto:sage [2018/07/31(火) 18:56:34.65 ID:2DDEk0CD.net] なんだかんだでx64+AVX512が一番性能優先のISAというのがな。 高機能すぎて実装に金が掛かるからもはや対抗できないという。 139 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/01(水) 01:55:25.17 ID:lcTf2uel.net] POWER系とGeforceでAPUみたいの作ってみて欲しい 140 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/01(水) 13:27:50.92 ID:z6g18PqB.net] >>139 革ジャンをトップから引き摺り下ろさん事には無理だろ 141 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/01(水) 14:05:16.02 ID:yxsrKfxC.net] ルネサスはM&Aで医療用か宇宙用に手を出すみたいだがどこを買ってどんなのを作るのか RAD5500みたいな高性能品作るつもりはないのか。 142 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/01(水) 15:43:54.69 ID:7AbqXRSZ.net] >>136 RH850はエンジン制御とかじゃないの？ 情報系や自動運転とかを目指してるR-CARは64bitのハイエンドのARMだね 143 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/01(水) 15:51:14.74 ID:7AbqXRSZ.net] POWER9はNVIDIAのGPUとの連携強化を謳い文句にしてるね IBM、「POWER9」プロセッサ搭載のサーバーシステム「Power Systems AC922」 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1095421.html ＞Power Systems AC922は、PCI Express(PCIe) 4.0や ＞NVIDIAのインターコネクト規格「NVLink」、 ＞オープンなプロセッサ間コヒーレントインターコネクト ＞「OpenCAPI (Open Coherent Accelerator Processor Interface)」を組み込んだ初の製品となり、 ＞PCIe 3.0ベースのx86システムよりも9.5倍高速 ＞(x86とPCIe 3.0 x16の最大転送デート15.75GB/s、 ＞POWER9とNVLinkの最大転送レート150GB/s)な転送の実現を謳う。 ＞AC922は、前述の高速なインターコネクトを活用し、 ＞アプリケーションがシステムメモリをGPUメモリとして活用できるようにすることで、 ＞AIモデルが大きくなってしまい、GPUメモリが不足してしまう問題に対応している。 ＞NVLinkにより、CPUとGPU間でメモリを共有しても、 ＞x86サーバのようにPCIe 3.0によるボトルネックが発生しないという。 ＞　AC922では、16/18/20/22コアのPOWER9プロセッサを2基を搭載可能で、 ＞最大44コア構成が可能。GPUはTesla V100を2〜6基搭載できる。 144 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/01(水) 18:39:40.02 ID:OU1DmrOw.net] 今風のコンシューマ向けの手頃なPowerPCがない件 145 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/01(水) 18:55:28.69 ID:crw0hVHE.net] >>139 作っても使うところがないような PC用やスマホ向けには作らんだろうし いわゆる車載SoCだとNVIDIAは自分で作ってる POWER系向けだとNVLinkやNVSwitchでGPUいっぱい積む方向だし 146 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/01(水) 19:06:26.90 ID:S8/8+rE0.net] . https://i.imgur.com/rrXuhgK.gif 147 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/01(水) 19:20:31.41 ID:lNMW0Hqw.net] >>146 ぐろ 148 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/01(水) 19:20:38.65 ID:7AbqXRSZ.net] >>144 IoTの波に乗るマイコン事情 第3回 〜ARMのライバル「MIPS」、「PowerPC」、「x86」 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/1month-kouza/684769.html この記事によればPowerPCをやってたところは64bitのARMに行っちゃった模様 149 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/01(水) 19:27:46.98 ID:7AbqXRSZ.net] PowerPCやってて64bitのARMに行ったAPMはX-Gene3を出す前にMACOMに買収されたようだが 別の会社がX-Geneの事業を買い取って新しい会社が設立された模様 Intelの元社長、サーバ向けArm SoCで再始動 eetimes.jp/ee/articles/1802/07/news067.html 150 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/01(水) 19:42:44.71 ID:7AbqXRSZ.net] こんな記事があるけどどうなんだろうね HPE、米国エネルギー省向けに、世界最大級のArmスーパーコンピュータを開発：ベースとなる「HPE Apollo 70 System」を日本でも販売開始 https://www.hpe.com/jp/ja/japan/newsroom/press-release/2018/071701.html 総コア数14万5000個以上のデュアルプロセッササーバ2592台で構成： 目指すは世界最大級のArmスパコン――HPE、米エネルギー省との共同による「Astra」開発計画を発表 www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1806/20/news041.html サーバー向けArmプロセッサのもう1つの刺客、Cavium「ThunderX2」 〜8チャネルメモリ/2ソケット対応 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1091494.html 151 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/01(水) 19:54:12.19 ID:7AbqXRSZ.net] HPE、ARMベースのHPC専用サーバー「HPE Apollo 70 System」を販売 https://it.impressbm.co.jp/articles/-/16414 152 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/02(木) 18:51:47.39 ID:RUw9Zyb2.net] GUI表示する情報系に必要なチップのスペックはいまのルネサスの車載マイコンじゃまったく足りない とくに上位車種はナビと車内システムが一体なのでより高性能なSoCが必要 iPad上位機種くらいの性能は必須 153 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/02(木) 18:54:37.90 ID:2SkseOCW.net] カーナビの画面ってなんであんなにカックカクなんだろうな 154 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/02(木) 21:35:02.64 ID:RUw9Zyb2.net] スマホやタブレットSoC流用したような中華ナビはサクサク動く ルネサスのSoCつかったカーナビは性能低すぎて使っててイライラする 155 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/02(木) 21:38:52.16 ID:GJgOEhrS.net] 測位が高速じゃないから、画面更新頻度を高くしても意味がないという考えでは 156 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/02(木) 23:55:11.26 ID:lUFCLRWf.net] というかやる気ないんでしょうな どうせarmなんだからどうしても性能欲しければa72以上の使えばいいわけで そうしてないわけだから。 157 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/03(金) 03:29:41.61 ID:xrJmUPlB.net] >>153 日本製低スペ石使うからですよ プロセッサ有ったのに全滅した間抜けを舐めたらあかん ついでに犯人たる禿は吊れ 158 名前：Socket774 [2018/08/03(金) 07:52:41.44 ID:ErAPxN+N.net] カーナビは1Hz,5Hz,10Hzとかの低レートでしか測位してないから 大抵は1hz 159 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/03(金) 15:55:20.86 ID:AHRknp0P.net] >>156 今のR-Carの最上位のH3はCortex-A57 x 4 + Cortex-A53 x 4 + Cortex-M7だけど できたのが2015年だからね Cortex-A72もしくはCortex-A75もしくはCortex-A76を使ったやつは開発中なのでは？ 160 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/03(金) 18:23:03.94 ID:qgR6SlpV.net] >>159 だとしたら企業としての動きが遅い的なツッコミ入るだろう 組み込みだからってのはわかるが…… 161 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/04(土) 00:25:41.55 ID:uKndD+ZY.net] 中華ナビでもそんなに高性能な石使ってるわけでもないし同世代の製品使えば性能は足りてるんだよ。 国産カーナビはガラケーと一緒でソフトの方が進化しないので古い石使ったままってパターン。 162 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/04(土) 05:14:24.71 ID:ChR1C0Ff.net] GPSの測位が1秒間に1〜10回程度 163 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/04(土) 14:40:59.88 ID:OZIbFW69.net] >>160 組み込みフラッシュのつごうでそこまで微細化進んでないんじね？ 40nmとか28nmで進んでる方とか言うし。 164 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/04(土) 14:57:27.70 ID:uKndD+ZY.net] カーナビで組み込みフラッシュ使うようなMCUの必要はないし ルネサスもARM以前のSHシリーズの頃からごく普通のSoCで現行最新は16nmだよ。 165 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/04(土) 16:23:48.29 ID:LLuzygue.net] カーナビなんて余り物詰めてぼったくり価格で売ってるだけだと思ってた 166 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/04(土) 16:59:46.25 ID:i2SVxNLo.net] まあそこそこのカーナビはGPS+各種センサーだからねえ… 167 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/05(日) 06:44:40.91 ID:p8BRYWxb.net] >>163 ロジックは放っておいてもfab が勝手に開発してくれるが フラッシュ混載はそのようなことはないから、不揮発内蔵マイコンの時期が スマートフォンSoCやGPUなどよりも後になるのは仕方がない。 https://www.renesas.com/ja-jp/about/press-center/news/2017/news20171206.html 168 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/05(日) 06:59:59.40 ID:A/xmyrKA.net] ロジックとFlashを同じダイに混載するんじゃなく、 別ダイで作っておなじチップ内に放り込むとかじゃだめなの？ 169 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/05(日) 07:09:06.24 ID:ljIx5SmZ.net] R-CarのH3は16nm FinFETだからフラッシュは別チップのSiPだね スマホみたいに1割でも性能を高く、という業界じゃないので、新製品の投入は7nmまで待ってるのでは 170 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/05(日) 07:47:24.93 ID:RTodlv2+.net] >>169 その書き方だとフラッシュがパッケージングはされてるように思えるけど ストレージは外部バス前提だよ。 171 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/05(日) 10:02:24.64 ID:JEupImTD.net] https://www.renesas.com/ja-jp/solutions/automotive/products/rcar-h3.html R-Car H3はフラッシュ内蔵してませんよ 組み込み用といってもすべてがプログラム用のフラッシュとRAMを内蔵してるわけじゃない https://www.nxp.com/jp/products/processors-and-microcontrollers/applications-processors/i.mx-applications-processors/i.mx-8-processors/i.mx-8-family-arm-cortex-a53-cortex-a72-virtualization-vision-3d-graphics-4k-video:i.MX8 NXPのi.MX8もフラッシュもRAMも内蔵してない 172 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/05(日) 10:14:15.15 ID:ljIx5SmZ.net] >>170 https://www.renesas.com/ja-jp/about/press-center/news/2015/news20151202.html 一緒に搭載されてるよ 173 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/05(日) 14:22:56.39 ID:JEupImTD.net] PEZYはまだ終わってなかったんだな 安心した PEZYの他にNVIDIA Tesla V100を使ったスパコンも作るらしい PEZYグループの本業は液浸冷却システムみたいだしな スパコンのエネルギー効率を競うGreen500 - 理研のシステムが連覇 https://news.mynavi.jp/article/20180709-660498/ https://news.mynavi.jp/article/20180709-660498/2 > 現在、PEZY/ExaScalerでは、 > NVIDIAのV100 GPUをアクセラレータとして使うZettaScaler-2.4の開発を行っている。 > 次の図を見ると、細長いボードにCPUと3個のV100 GPUが搭載され、 > このボードが12枚でブリックになるようである。 > > NVIDIAのV100 GPUの方が性能が良いという訳ではないが、 > V100 GPUを搭載したシステムが欲しいというユーザの要求に応える製品開発である。 > 次回のGreen500には、このシステムで参加できる予定であるという。 > 開発が遅れている次世代メモリ技術 > PEZYはUltraMemoryと共同で、 > プロセサと積層DRAMチップを磁界結合で2TB/sのバンド幅の接続する > TCI(Thru Chip Interface)を開発している。 > > PEZY-SC2はDDR4 4ポートの76.8GB/sのメモリバンド幅しかないが、 > TCIが使えるようになれば、 > これが2TB/s(4個の積層TCI DRAMを使用する場合)と20倍以上のメモリバンド幅となり、 > メモリ性能は改善する。 > > TCIは開発が遅れているが、 > 2018年の末にはいくつかの評価結果を公表できると考えているという。 > 次世代プロセサは7nmを採用 > そしてPEZYの社内ではPEZY-SC3の設計が進んでおり、もうすぐにテープアウトの予定であるという。 > PEZY-SC3は7nmプロセスを使い、4096プロセサコアを集積する。 > そして各コアは128bit長のSIMD演算器を搭載するとのことであり、 > 同一クロック周波数での倍精度浮動小数点演算性能は、SC2と比べて4倍になる。 > > さらに、PEZY-SC3を使ってZettaScaler-3スパコンを開発する。 > 浸漬液冷の能力の改善など行い、30GFlops/Wの電力効率を目指す。 174 名前：Socket774 [2018/08/05(日) 14:27:36.73 ID:JEupImTD.net] ちなみにこれらは全部PEZYのグループ企業 PEZY Computing ExaScaler UltraMemory 175 名前：Socket774 [2018/08/05(日) 15:03:12.03 ID:nO71VUI5.net] >>173 まだPEZY終わってなかったのか とっくにオジャンになってポシャったのかと思ってたわ へ〜〜日の丸CPUな〜〜 頑張ってほしいな〜〜 メモリも凄いの開発してるみたいだし 176 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/05(日) 15:09:44.97 ID:lrKC6Zd0.net] そんなツテもなさそーなのに7nmポンと作れるもんなのか 177 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/05(日) 16:29:52.28 ID:A/xmyrKA.net] TSMCにお金払ったら作れるでしょ？ 178 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/05(日) 16:50:24.51 ID:p8BRYWxb.net] >>176 海外もコネ社会だけど、そのコネはひょいひょい変わるコネで、 何ができる人間かによる。実際にやってみせた事をもつ人は強い。 179 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/05(日) 16:51:58.95 ID:8T8DpJOE.net] >>175 DMMの子会社になって資金面での心配がなくなったからね。 180 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/05(日) 19:28:44.55 ID:JEupImTD.net] >>179 DMMじゃなくてGMOじゃないか？ 181 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/05(日) 19:33:54.15 ID:JEupImTD.net] 仮想通貨マイニングで「先端半導体ライン争奪戦」が勃発 https://limo.media/articles/-/6332 　前工程の製造はTSMCが担う。 設計は従来、パートナー企業ととともに進める予定であったが、 現在はこの設計会社に対して直接出資を行っており、今後GMOグループの傘下となる見通し。 なお、ASIC開発には100億円弱の投資を行っている。 ちなみにこのパートナー企業は、 スパコン開発ベンチャーで元社長が助成金の不正受給で逮捕されたPEZY Computingとみられている。 182 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/07(火) 15:13:20.25 ID:GgKlAYAw.net] 32コアで破格の1,799ドル。AMDが「2nd Gen Ryzen Threadripper」を8月13日から出荷 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1136836.html ついに32コアの第2世代Threadripperが登場! 8月13日より発売 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1136550.html 183 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/07(火) 23:10:37.59 ID:hQSKAe0l.net] >米国軍は14nmプロセス技術と2.5D（2.5次元）チップパッケージング技術の >信頼できるソースに欠けている。いずれも、ハイエンドの商業製品に >幅広く用いられている技術である。 >米ベル研究所がトランジスタを開発して以降、DoD（国防総省）が >最新技術へのアクセスを持たないのは初めてのことである。 米国、半導体への投資を増加する動き eetimes.jp/ee/articles/1808/07/news025.html 昔、ビデオデッキのベアリングの方が兵器の部品よりも高品質だったなんて 話（真偽は定かじゃない）があったな、そういえば 184 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/08(水) 02:59:32.75 ID:JHLTEDqZ.net] なんでもかんでも外注外注で気が付いたらスカスカなんてよくある話だろ 185 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/08(水) 03:00:45.90 ID:eDCqHsEp.net] ＞> そして各コアは128bit長のSIMD演算器を搭載するとのことであり、 MIMD捨てて、ってわけじゃないだろうがSIMD導入なのか 7nmで4096コアだと技術提携先のディッツェルの所の構想と真正面から競合すると思うが。 あっちはRISC-Vの4096コアにベクトル命令でしょ 186 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/08(水) 05:31:21.73 ID:4xwzw3+5.net] >>185 あの人はPEZYの技術顧問でもあるからな どっちにも一枚噛んでるよ 187 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/08(水) 05:57:42.27 ID:4xwzw3+5.net] PEZY、近接チップ間無線通信技術を手掛ける米ThruChipを子会社化 https://news.mynavi.jp/article/20150511-a205/ > また、ThruChipのCEOでTransmetaの創業者CEOなどでも知られるDavid R. Ditzel氏が > PEZYと8年間の技術顧問契約を締結しており、 > 今後のTCI技術やプロセッサ技術分野の応用などを担っていく予定だとしている。 188 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/08(水) 08:43:12.55 ID:luh7xDjB.net] >>183 元々軍用部品ってそんな質のいいもんじゃないよ 一番はアップデートがほぼ無いという特徴から高品質な新規部材があっても新規で制式しないと使われないって事 更にその制式に数年かかるので「その間変化のない部品」以外は時代遅れも珍しくない 189 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/08(水) 13:37:13.05 ID:eDCqHsEp.net] >>186,187 それは知ってるが勢力内で同じものを開発するのもバカらしいし、 Esperantoの方の構想をPEZYが飲んだんじゃないかという推測をしてしまう。 PEZYはあまり実績がないベンダーかもしれんが、Esperantoはそれすらない状態なので PEZYを利用して実現できるなら万々歳だろうし。 190 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/08(水) 19:13:18.68 ID:cIf30L8i.net] >>188 ベアリングの下りに対するコメントなら、おっしゃる通り。 米軍関係者の懸念は、軍用開発完了や配備が民生販売より遅いことではなく 民生販売時点で軍用の開発開始すら出来なくなったことだと思われる 191 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/08(水) 21:46:34.68 ID:SnhGT9Os.net] >>190 ソイツは問題ない 民生用の方が良いならそっち使えば良い話だから 軍需ってのはそういうもので、そのうち民間委託になるのは必定 だから彼らがやるべきはそっちじゃなく、もっと先端の方 シリコンじゃなかったり現存の構造じゃなかったりする方 192 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/09(木) 01:54:23.95 ID:BkfgOo2b.net] 最先端の民間が国内になかったりするから問題なんだよ。 とりあえず日本を脅しとけば何とかなってたけどね。 193 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/09(木) 15:50:24.89 ID:NbkBsxFY.net] >>191 よくないから困ってる 軍備にも色々あるが、一番クリティカルなところは >製造施設の全従業員を米国市民 とかだから、IntelもGFも担当できない 194 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/09(木) 16:33:51.22 ID:BoXmyzBQ.net] インドの新興企業、RISC-VベースのCPUコアを開発へ eetimes.jp/ee/articles/1808/09/news070.html 195 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/11(土) 15:53:49.16 ID:q9n9OgQf.net] >>193 大丈夫だろ どーせ先端なんざ耐久的に使えたもんじゃないし、どうしてもそんなワガママ通したいなら軍需用の企業一発起こせば良い その場合intelのダブついてる国内工場を徴用するなりなんなりして 予算が無いならそれはそれでどっかと戦争やれば良い 寧ろ米軍でそんなに日和るなと、日本とか他の雑多な小国はどうなんだよ その辺死んでるじゃねぇか 196 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/11(土) 18:42:02.23 ID:Sww2ImXP.net] f-35のコンピュータはgfニューヨーク工場ではなかったかな 作業員が全員アメリカ人かは知らない 197 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/12(日) 01:04:33.96 ID:0HOUrMWT.net] 知識が増大するにつれ、彼らは互いを愛したり心配したりすることはなくなる。 彼ら相互の憎しみはあまりに大きく、彼らは自分の親戚のことよりも、自分たちのもっている所有物や小物のことを気にかける。 人々は、自分の隣人よりも、自分がもっているいろいろな機械や装置のほうを信頼する。 198 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/12(日) 03:43:36.36 ID:BPAXQUNr.net] 軍需関連は結構枯れた技術使ってる場合多いしなぁ 潜水艦だって米海軍最新の原潜でやっとこさUSB接続するXboxコントローラー採用したくらいだしｗ 199 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:10:34.01 ID:svkZZV1b.net] Geforcr RTX 名前的にレイトレだな 200 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:09:15.51 ID:c+VrHaUi.net] MC68000の10MHzは速い！！ 201 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:24:51.34 ID:WKzCoPje.net] ヤマハのRTXと商標で揉めそう 202 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:57:19.67 ID:u4zwLSwI.net] >>198 箱コン使うてマジたったのかw なんてか軍事にそういうのよく使うんだな 少し関係ないが、前にIBMがゲームのパフォーマンスはCPUのパフォーマンスに直結するて論文出してたっけな 203 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:28:19.82 ID:F9tVblVi.net] むしろ何か超自然的なパワーでゲームが動いてると思ってるのか 204 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:17:50.88 ID:XPHelxif.net] >>202 米海軍公式Blogだしエイプリルフール記事でもない、写真もあるからマジなんだろう navylive.dodlive.mil/2018/03/13/five-things-to-know-about-uss-colorado/ 205 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/13(月) 22:12:26.00 ID:96EcR8TI.net] IBMパイセン、コンシューマ向けCPUに新風ｵﾅｼｬｽ 206 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/13(月) 22:31:15.01 ID:x2rXnfiJ.net] 戦争はゲームじゃねえんだぞ！！！ まあけど360のコントローラはかなり人間の体にフィットするのはそう 他のコントローラも多かれ少なかれ、あそこから取ってると思う‥‥ 207 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/13(月) 23:28:44.90 ID:LXmYcpZT.net] https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1137913.html 17年前の「VIA C3」プロセッサにバックドアが見つかる なお、C3 CPUの一部(C5系)には、隠し命令セット「Alternative Instruction Set(AIS)」が組み込まれていることがすでに明らかとなっている(関連記事:VIAの次世代CPU「Nehemiah」がMPFに登場)。 これは本来CPUのデバッグ&テスト用であり、内容は特定のユーザーに秘密保守義務契約を結んだ上で公開していた。今回の“バックドア”はこの命令を利用していると見られ、命令セットが流出したか、発見されたと思われる。 208 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/14(火) 00:39:45.64 ID:A0vKtZSA.net] テスラvsエジソン？希代の発明家がかつて繰り広げた"電流戦争"。 その結果、コンセントまでは交流になり、デバイスの手前で電源アダプタなどで直流に変換されている。これまで陽の目を見なかった直流配電だが、近年その必要性が増しつつあると言うのだ。 209 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/15(水) 17:10:02.46 ID:mVc2Lo9Q.net] https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1138/078/index.html NVIDIAがレンダリングパイプラインを根底から変革する新GPU「Turing」を発表 DPはないけどtensorとRTを加えてる？ 210 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/15(水) 17:55:03.16 ID:+7EC7tSG.net] グループウェアを提供するサイボウズは、来年1月から企業経営者を対象にした経営塾事業を始める。 1月から3月までに1日8時間の講座を6回実施。定員は20社で、価格は1社につき200万円だ。 サイボウズの青野慶久社長など同社の経営陣が講師を務める。「6日間で200万円」という経営塾にはどんな顧客が集まるのか。 青野慶久社長に聞いた――。 ■「いい話」を聞いただけでは組織は変わらない 「なぜグループウェアの会社が、 211 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/15(水) 18:09:37.76 ID:+7EC7tSG.net] レイトレのハードウェアアクセラレーションか。 10年……いや、20年遅いな 212 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/15(水) 18:27:18.57 ID:jhoLCEmc.net] >>209 >Turingは12nmプロセスでダイは754平方mm。トランジスタは186億。 >動作周波数のブーストは約1.7GHz >RTX 5000　16GB/32GB　6GigaRays/sec　$2,300 >RTX 6000　24GB/48GB　10GigaRays/sec　$6,300 >RTX 8000　48GB/96GB　10GigaRays/sec　$10,000 213 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/15(水) 20:52:25.42 ID:AcV1X70A.net] Geforceに使えるとは思えん規模 214 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/15(水) 21:57:10.78 ID:jhoLCEmc.net] パーソナルは遠いな。ゲーセン筐体でももっと安いのでは。 テーマパークのアトラクションならいけるか？ 215 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/16(木) 04:06:34.22 ID:sjWiS8Lw.net] https://www.digitaltrends.com/computing/nvidia-geforce-rtx-2080-launch-gamescom-2018/ Nvidia teases new GeForce RTX 2080 launch at Gamescom next week 216 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/16(木) 05:14:42.17 ID:KqEWqM/y.net] >212　はQuadro税なだけでGeForceの価格帯でも出せるのか。 そういえばGP102のTITAN Xp を20万円、Quadro P6000を65万円で売ってるな 217 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/17(金) 22:05:01.29 ID:df+QEQNl.net] >「集中と分散」の振り子 eetimes.jp/ee/articles/1808/14/news004.html 短期の話なら、どちらかへ向かう話だけですませることも多いが 218 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/21(火) 00:42:54.60 ID:SLdtxScx.net] nvidiaのgeforce 2080/2080TiにNvlink積んでくるみたいね 従来のSLI端子のかわりにnvlink このnvlinkは、SLIでGPU用途にしか使えないのか、 それともサーバ用GPUみたいにGPGPUのインターコネクトとしても使えるのかは知らん 219 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/21(火) 17:34:28.09 ID:eH9vUL+M.net] 熱いしお高いのう…遠い存在になった 220 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/21(火) 19:17:34.90 ID:xLG/lBYa.net] 2080ti のマイニングレートにしか興味がない、レイトレーシングとかどうでもいい、2080ti は掘れるのか？ 221 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/21(火) 19:26:33.80 ID:Rcq7EeTa.net] SKL-Xの発表でもここまで会場が冷え込んだことはなかった あの場にいたみんなドン引きしててワロタ、ワロタ…… 222 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/21(火) 19:37:41.49 ID:yfIMpm+A.net] プレゼンの仕方が悪い 何が出てくるのかはバレバレ なんだからさっさと発表して ゲーム紹介に移るべきだった 223 名前：Socket774 [2018/08/22(水) 12:15:25.88 ID:o6r4arhk.net] https://wccftech.com/nvidia-geforce-rtx-2080-ti-performance-preview-4k-100-fps/ NVIDIA GeForce RTX 2080 Ti Performance Previewed ? Delivers Well Over 100 FPS at 4K Resolution and Ultra Settings in AAA Games, Ray Tracing Performance Detailed We have multiple reports on the performance of the new cards with RTX enabled and the game ran at around 50-60 FPS on average on a single GPU. No resolution or settings are mentioned but other tech pubs are mentioning that the demo was running at 1080p resolution and performance isn’t that optimized yet. 224 名前：Socket774 [2018/08/22(水) 12:50:48.04 ID:o6r4arhk.net] https://news.mynavi.jp/article/20180822-682113/ 2018年上期の半導体企業ランキング-トップ15に日本企業は1社のみ https://news.mynavi.jp/article/20180822-682113/images/001l.jpg 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 225 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/22(水) 12:57:34.42 ID:sbq83kDx.net] >>224 グロ 226 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/22(水) 13:42:07.29 ID:lXTyGPrS.net] 富士通、スパコン「京」の後継機用ArmベースCPU「A64FX」の仕様を発表 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139081.html 結局HBM2だったな。 227 名前：Socket774 [2018/08/22(水) 13:44:04.85 ID:o6r4arhk.net] FXとか不吉だな 228 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/22(水) 13:55:45.56 ID:9Gtak6Vp.net] 富士通、スパコン「京」の後継機用ArmベースCPU「A64FX」の仕様を発表 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1139081.html https://www.anandtech.com/show/13258/hot-chips-2018-fujitsu-afx64-arm-core-live-blog 製造は7nmで、富士通もHBM2を採用 4スタックだと容量が足りないのではという気もする 13コアをXbarで纏めたCore Memory Groupを4つリングバスで繋いでる それぞれのCMGにHBM2が一つ繋がっていてリングバスを使わずともアクセス可能みたいね 229 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/22(水) 13:56:43.02 ID:9Gtak6Vp.net] Hot Chips 2018: Samsung’s Exynos-M3 CPU Architecture Deep Dive https://www.anandtech.com/show/13199/hot-chips-2018-samsungs-exynosm3-cpu-architecture-deep-dive なんか速そう 230 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/22(水) 14:03:33.77 ID:M+Kdtmoq.net] トランジスタ数がめっちゃ少ないな 7nmで87億Trってダイサイズが200mm2を下回るんじゃないか？ 231 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/22(水) 17:26:23.20 ID:OJlUywJG.net] Tr数表記はFabどころかメーカー毎に基準が違うとあれほど 232 名前：MACオタ [2018/08/22(水) 17:46:53.14 ID:mwg6AnK/.net] 富士通が Hot Chips 30 での A64FX のプレゼン資料を公開しているす www.fujitsu.com/jp/solutions/business-technology/tc/catalog/ 今度こそ商業的成功を勝ち取って欲しいモノす 233 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/22(水) 18:49:41.20 ID:iKuUzDDU.net] >>226 最初からHBM2だったわけじゃなく、途中でHBM2に変更したんでしょ？ たぶん最初はHMCの予定だったのでは？ HMCの先行きが不透明なこと、ライバルメーカーが高性能なHBM2を使ってきてること、 HBM2の実装技術が進化して少量生産品でも比較的安価になったのとかが関係あると思う 234 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/22(水) 18:57:20.63 ID:Ec2717OS.net] むしろ替えられた方が敗北感が大きいな 235 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/22(水) 19:02:09.83 ID:bCJ6Q/QV.net] HMCガー豪語してた◎がついたバカが消えて久しいな 236 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/22(水) 19:24:19.77 ID:ySjG7ssX.net] 結局いまいち、広まらんかったな MCDRAMにしてたwave computingも次世代はHBMいうとるし 237 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/22(水) 20:56:14.68 ID:ZtNZtqxl.net] >>233 コストは元からHMCのほうが高かったよ 生産性・拡張性ではHMCが有利だったけど 結局は、高バンド通信に耐えられるM/Bは高価にならざるをえなかったみたい 238 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/22(水) 22:15:22.01 ID:29QkBg34.net] 富士通の次世代が見えてきた 239 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/23(木) 08:47:26.88 ID:MxGAX+ad.net] コア数多いしSMTはないんかなこれ 240 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/23(木) 11:40:04.82 ID:MfFVMRAV.net] Prodigyとか聞いたことなかったわ、なんだこれ 241 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/23(木) 16:16:41.80 ID:JdVTsbYt.net] 倍精度ピーク性能は2.7TFLOPS以上： ベールを脱いだ「ポスト京」CPU、アーキと性能を見る eetimes.jp/ee/articles/1808/23/news085.html 242 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/23(木) 16:43:02.06 ID:MxGAX+ad.net] post-K以外にも今度こそ色々売るつもりなのかな 243 名前：Socket774 [2018/08/23(木) 16:47:54.22 ID:AERju3JW.net] 製造プロセスさえ分かれば性能はだいたい予想出来る 244 名前：MACオタ [2018/08/23(木) 20:28:39.14 ID:S86csYBl.net] >>242 ・汎用CPUとしてはトップレベルの幅を持つ 512-bit SIMD レジスタ ・流行のディープラーニング AI 向けに8-bit 整数までサポートしてる SIMD 命令セット ・オンチップでノード間ネットワーク内蔵 ・HBM2対応 ・ARM v8 準拠 設計時期が良かったのか現代のハイパフォーマンス CPU に望まれている機能がてんこ盛りになっているす。 米中の貿易戦争も追い風になって売り方さえ間違えなければ成功わ望めるかと。 コアクラスタの単位である CMG 1-2個の A64FX Jr. 的なものを早期にリリースできることを期待するす 245 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/23(木) 20:51:53.75 ID:KCRVuEY7.net] >>244 汎用CPUっていっても、HPC用の専用の命令・レジスタつかわないとパフォーマンス出せないんだから すでに汎用とはいいがたいだろ 標準的なAArch64じゃないんだし 246 名前：Socket774 [2018/08/23(木) 21:09:49.14 ID:S86csYBl.net] >>245 >汎用CPUっていっても、HPC用の専用の命令・レジスタつかわないとパフォーマンス出せないんだから それは AVX(2 or 512) でも同じことかと。市場に出回るコンパイラの性能次第す ただレガシーコードが存在しないのは有利だし、科学技術計算ソフトも自分でアルゴリズムを考えるより誰かが最適化したバイナリを Python 経由で使うのが普通になって来たというのも追い風になるかもしれないす 247 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/23(木) 21:16:44.77 ID:iEedaw40.net] A64FXをPCI-Eアクセラレータボードにして研究者に配ろう 248 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/23(木) 21:40:51.06 ID:5dSLDIG3.net] デチューンして自作パソコンに。。。 249 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/23(木) 22:13:51.65 ID:wgU2x9eL.net] レガシーコードが存在しない、とは言うけど なんだかんだ言って、今ある他機種向けに書かれた奴を移植するトコからだろ〜 バイナリで丹念にチューニングされたアプリって 正直、今はどのくらい利用されてるのかねぇ… 250 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/23(木) 22:24:14.61 ID:qjILbeUK.net] ベクタ特化型で整数演算性能が低いもののコア数減らしてどうする。 251 名前：MACオタ [2018/08/23(木) 23:16:44.07 ID:S86csYBl.net] >>250 GPUわ全く同じやり方で製品ラインナップを構成しているす 252 名前：MACオタ [2018/08/23(木) 23:23:23.44 ID:S86csYBl.net] >>249 >バイナリで丹念にチューニングされたアプリって 典型的なレガシーバイナリの問題わ用意されたアーキテクチャレジスタ数すら使い切らないというモノがあるす。 シリーズ最初のモデルから潤沢なレジスタ数があると言うことで未来へ向けて良いスタートを切ることができるのではないすかね 253 名前：MACオタ [2018/08/24(金) 02:07:00.07 ID:E8+RX4Gf.net] A64FX のをスケールダウンしたスピンオフ版について懸念があるとすれば HBM2 の仕様上の上限が 8GB/パッケージ である為、CMG あたりのメモリも 8GB に制限されてしまうことす。 仮に NEC の SX-Aurora TSUBASA の様にアクセラレータカードとして売るにしても、8GBではカードあたりのメモリ容量が少なすぎて応用範囲が狭くなり、かつて HBM1 VRAM 搭載の Radeon のような失敗が予想されるす。 ちなみに TSUBASA の “Vector Engine” カードのメモリ容量わ HBM2 メモリを6個搭載して 24~48GB す。 スケールダウンして売るには GPU 同様に GDDR 版も用意する必要がありそうすけど、折角の汎用CPUすからカード売りももったいない様な… 254 名前：MACオタ [2018/08/24(金) 02:21:28.28 ID:E8+RX4Gf.net] 他のパターンとしては CMG 4つのままで一部のコアを殺したバージョンを廉価版として売る方法もあるかと思うすけど、ダイサイズの情報がないので intel や AMD に対して競争力があるほど低価格化できるか謎す。 255 名前：MACオタ [2018/08/24(金) 02:44:16.55 ID:E8+RX4Gf.net] どうせ普及できるか否かわ価格で決まるすから、カードあたりの価格を GPU 程度にして、DIMM を増設する如く計算に必要なメモリ容量分だけ CPU と HBM を載せたカードをマザーボードに挿して使うというのわ如何すかね？ 汎用CPUなので 1 個でも n 個でも同じ様に起動できるなら GPU 等のアクセラレータに対するアドバンテージになる様な気もするす。 256 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/24(金) 02:48:41.22 ID:+VdgVcIc.net] 富士通は、post-K用に専用に開発されたコードだけじゃなく、 OpenCLコードも、それなりに動かせるようにしたほうがいい OpenCLコードが小改良でそれなりに動けば、 使えるソフト資産が一気に増える 257 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/24(金) 02:57:55.68 ID:bZb5npZW.net] というかまずsveが流行らないことにはね 258 名前：MACオタ [2018/08/24(金) 03:01:53.98 ID:E8+RX4Gf.net] >>256 汎用 CPU なので MPI と OpenMP で十分でわ？ こちらの方がアクセラレータより歴史もあるしコード資産も多いと思うす。 259 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/24(金) 03:08:39.79 ID:gM0tWSgN.net] PCI-Eボードにする場合はTOFUを外に引き出せるようにして超高速ネットワークカードの機能も持たせれば付加価値が上がりそう 260 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/24(金) 03:20:15.01 ID:dCp57K8v.net] >>246 ＞誰かが最適化したバイナリを Python 経由で使うのが普通になって来た そうなんだ？　何がどうなったら「普通」？ 261 名前：MACオタ [2018/08/24(金) 03:35:46.65 ID:E8+RX4Gf.net] ところで Post-K チップの仕様が明らかになってみると、アンコア部分の仕様わ昨年発表されたディープラーニング用チップ DLU と同じすね。 www.fujitsu.com/global/Images/deep-learning-unit.pdf 富士通がスパコン開発を単なる公共事業として扱わず、ハイエンドからローエンドまでカバーする共通アーキテクチャとして普及させる戦略を立てていることを期待したいす 262 名前：MACオタ [2018/08/24(金) 03:49:37.66 ID:E8+RX4Gf.net] >>260 >そうなんだ？　何がどうなったら「普通」？ OpenFOAM や LAMMPS, Quantum Espresso, 等々、有名どころの科学技術計算ソフトの多くが python から制御できる API をサポートするようになってきました 263 名前：MACオタ [2018/08/24(金) 04:01:31.72 ID:E8+RX4Gf.net] TOFU に関してわ SPARC64 XIfx に搭載された第2世代の仕様より改良されているらしいすけど、Hot Chips のプレゼンには詳細が無いす。 メモリのコヒーレンシがサポートされたという話がないのであれば TOFU 越しの SMP わダメで CMG 間の接続に使われているレングバス相当のインタフェースを外部に出さないとソケット/チップ間の SMP わ不可能なんすかね？ 264 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/24(金) 04:08:25.22 ID:+VdgVcIc.net] 他ノードとハードウェアでメモリのコヒーレントなんてやったら、処理速度・ワッパが大幅に落ちて使い物にならなくなる コヒーレントするのに必要なトランジスタ・電力・無駄な帯域がアホみたいに必要 むしろコヒーレントしないことによって性能が上がるんだよ どうしてもコヒーレントが必要な処理は、それ用のライブラリでも用意して、 アプリからそれを使ってもらえばいい 265 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/24(金) 04:14:01.95 ID:dCp57K8v.net] SPAR64 VIIIfx （58W）を88128個の京は12.7MW、1CPUあたり144W post-K は30〜40MWの予定 1EFLOPSには2.7TFLOPSだと37万個必要 京と同様にsystemがCPU Wの2.5倍程度消費するとしたら CPU Wを32〜43W（system 81〜108W）程度におさめれば37万個使える たぶん無理だな。1EFLOPSと言わなくなってるし37万より少ないのだろう 266 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/24(金) 04:23:07.22 ID:dCp57K8v.net] おや？37万に近いのかな。もしラック数が京と同じ864なら331776ノードになるな。 2.7TFLOPSで単純計算だと約0.896 EFLOPSか > 384 nodes/rack www.fujitsu.com/global/about/resources/news/press-releases/2018/0621-01.html 267 名前：MACオタ [2018/08/24(金) 04:27:53.69 ID:E8+RX4Gf.net] >>264 バスがメモリコヒーレンシをサポートすることと、ノード間でメモリコヒーレンシを維持する話わ別物す。 例えば IBM POWER などはオンダイのインタコネクトとチップ間のインタコネクトに同じプロトコルを使い、ダイ内部のバスはリンク数が多く動作クロックも高いという様な使い方をしているす。 物理インターフェースわ共通で、ノード内わ高速でメモリコヒーレンシを保ち、ノード間は低速でコヒーレンス無しにすればシステム設計の自由度わ上がるかと 268 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/24(金) 04:31:31.77 ID:dCp57K8v.net] 331776ノード30〜40MWならCPU W 36〜48W（system 90〜120W）。 倍率は2.5倍より小さいかもしれないし、sysytem 120Wならできるか 269 名前：MACオタ [2018/08/24(金) 04:43:29.41 ID:E8+RX4Gf.net] >>266 Post-K わ Linpack でエクサフロップスを達成するのではなく、現世代のスパコンと比較してエクサ相当のアプリケーション性能を出すものであるとのことす https://news.mynavi.jp/article/exascale-2/ 270 名前：MACオタ [2018/08/24(金) 04:56:14.27 ID:E8+RX4Gf.net] >>259 TOFUの場合、何が嬉しいと言っても高価なスイッチ不要なところす。 Omni-Path や Infiniband EDR ときたら… 271 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/24(金) 05:07:09.09 ID:+VdgVcIc.net] >>267 いまはダイ内でさえコヒーレント取らない時代だよ コヒーレントが必要な時だけ専用の命令使ったり、 コヒーレント用のシステムコールやらライブラリコールしたりして、なんとかする時代 コヒーレントとらないから高性能化してるのに、いまさら逆行するわけないでしょ？ 272 名前：MACオタ [2018/08/24(金) 05:26:15.48 ID:E8+RX4Gf.net] >>271 >いまはダイ内でさえコヒーレント取らない時代だよ 神居太湖之光 やアクセラレータなど HPC 専用製品ならともかく、汎用プロセッサでそれわ許されないかと。最適化云々と関係なく世間一般のアプリが再コンパイルしただけでわ動かないという事態に陥るすから 実際に A64FX のオンチップ・リングバスわ異なる CMG に直結された HBM を SMP で使えるように 115GB/s × 2 の帯域を持つす。 --- - Four CMGs keep cache coherency by ccNUMA with on-chip directory ―- 273 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/24(金) 06:59:24.85 ID:dCp57K8v.net] 48Vから1Vに直接変換、次世代電源システム向け製品で際立つ存在感 ―― Vicor eetimes.jp/ee/articles/1808/21/news009.html PEZY-SC2のパッケージにも載ってる降圧モジュールは SM-ChiPというパッケージ技術らしい。 274 名前：MACオタ [2018/08/25(土) 10:32:06.84 ID:ldbJWqFC.net] >>267 に書いた話題の補足す。 A64FX と同じサーバーCPUセッションで IBM が次期 POWER9 システムについて語っていたとのことす。 https://www.hpcwire.com/2018/08/23/ibm-at-hot-chips-whats-next-for-power/ この中で 25GT/s の外部高速インターフェース “PowerAXON” を、 - モジュール間 SMP - GPU接続 (NVLINK2) - アクセラレータ接続 (OpenCAPI) に共用する技術を中心に発表が行われたとのこと。 将来的にわメモリバッファとの接続にも同技術を用い、バッファチップを変えることで異なるメモリの種類に対応するとのこと。アクセスレイテンシわ 5ns 程度のペナルティで済む見通しとのことす。 275 名前：MACオタ [2018/08/25(土) 10:52:52.97 ID:ldbJWqFC.net] 件の PowerAXON 接続のメモリバッファとDRAMを搭載したメモリモジュールわ JEDEC で OpenCAPI DIMM として標準化を図るとのことす。 RDRAM の再来すか… なお POWER10 わ 2010 年以降に登場で、32GT/s と 50GT/s の2種類？の新型 PowerAXON を搭載して DDR5 メモリ(+ 対応メモリバッファ) で最大 435GB/s を越えるメモリ帯域を達成する予定だそうす プレゼンの写真わ anandtech の方が充実しているので、こちらもどうぞ。 https://www.anandtech.com/show/13257/hot-chips-2018-ibm-power9-scale-up-cpu-live-blog 276 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/25(土) 17:46:49.29 ID:597+pJeF.net] ポスト京は1エクサFlopsを目指してるのに A64FXはSPARC64VIIIfxと比べてピーク性能で21倍くらい このばまだと京の5倍のプロセッサを搭載しないと達成できない GPUでも積むのかな？ 277 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/25(土) 17:51:53.31 ID:597+pJeF.net] まさかA64FXを37万個も積むなんてことないよね？ 278 名前：MACオタ [2018/08/25(土) 18:00:14.09 ID:ldbJWqFC.net] >>276 www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai18/20180630.htm ーーー その清水氏が，Post-KのExaFlopsというのは10PFlopsと称している京コンピュータの100倍のアプリケーション性能を目指すという目標であり，HPLでは1EFlopsを達成することは難しいと述べました。 ーーー 279 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/25(土) 22:12:57.72 ID:0lPPNN9F.net] >>277 数は京と同じくらいらしい 280 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/25(土) 22:41:06.70 ID:nrW2tpq3.net] 384 nodes/rack >266　と 2.7 TFLOPS/node が判明したからあとはラック数だけだ。 384 nodes/rackは京の4倍。2.7 TFLOPSは京の約21倍。 もし京と同じ864rack なら理論最大FLOPSは約84倍 281 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/25(土) 22:51:14.37 ID:QCTRrXTl.net] DDR5、ついに始動か 282 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/26(日) 05:40:18.10 ID:VGWeCZP0.net] zen2に間に合うんかいな 283 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/26(日) 06:05:49.60 ID:w82mCwOM.net] 調べてもLPDDR5についての記事しか出てこないけど。 284 名前：MACオタ＞283 さん [2018/08/26(日) 08:09:59.80 ID:KLt4VsD0.net] >>283 >>274 のリンク先をご覧下さい。それから >>275 で ＞＞ POWER10 わ 2010 年以降に登場で と書いたのわ 「2020年以降」のタイポす 285 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/26(日) 11:22:18.16 ID:+tQh86Vs.net] >>283 試作品は既に5月にお披露目してたよ 来年にはDCで、再来年はハイエンドからコンシューマに出るだろう 286 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/26(日) 15:55:15.17 ID:q34OXBFl.net] ×わ ◎は 日本語不自由かな 287 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/26(日) 16:16:34.08 ID:B0/EjUyq.net] せやねん 288 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/26(日) 16:17:19.50 ID:td7IFmKQ.net] あーそういうオリジナルキャラクタ設定なのでお察しください。 289 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/26(日) 22:15:26.42 ID:UAXl5Y+G.net] 10年前なら分かるけど今はちゃんと文章読んで欲しかったら 読みやすい文章を心がけるべきだよね そもそも某コテハンの相方ってレベルだから間に受けない方がいいよ あれが消えてからノコノコ出て来るようになったし スルー推奨 290 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/27(月) 01:12:42.03 ID:PHBt2oNw.net] 自ら嫌われたい無視されたいと言っているも同然の コテハンなんだからそう扱ってやればいい。遠慮は不要 291 名前：MACオタ [2018/08/27(月) 03:02:10.29 ID:DntJzqw4.net] >>289 折角なのでここだけ回答しておくす。 >読みやすい文章を心がけるべきだよね そう言う方針もアリかと思った時期もあったすけど、５ちゃん自体の現状が閉じコンの上、プロセッサアーキテクチャに関する話題そのものが若い方の興味を惹く様な話題で無くなっている事を鑑みてこのまま行くことにしたす。 292 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/27(月) 06:13:49.56 ID:8y5rpp56.net] というかそこまで拘るキャラ設定の理由が気になる。 実生活は平文（？）だよね。 うう、スルーできません。 割となりきりというか、TRPG的なもの好きの壮年のエンジニアと勝手に想像。 293 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/27(月) 08:33:51.75 ID:ApRX3hdj.net] >>291 日本語不自由かな？ 294 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/27(月) 13:30:21.33 ID:I+LYzVWk.net] つまり読んでもらう気は無いし読まれなくて良いという事だよな こういうネットスラングを使ったり変な文法だと 後で読み返す時に意味がわからなくなったりひどく読み辛いって話なんだけど わからん人には分からんか その前にこの御仁は好き嫌いで褒めたり貶したりするから内容も読む価値無いけど 295 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/28(火) 10:38:09.20 ID:1Ux17AgT.net] 日本語不自由とか、読む価値ないと言ってる人いるけど、 一番アーキテクチャについて語ってるから駄文でツッコミ入れてるレスよりよっぽど読んでて楽しいんだが… これすら読まない人達って、英語だと読まないタイプ？ 296 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/28(火) 10:44:15.12 ID:+HjfsMv9.net] 言ってる技術的なことは正しくてもその人となりが好き・嫌いは別ってだけでしょ（団子と同じく ま、そういう細かいこと気にしてたら2chなんてできないと思うぞ 297 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/28(火) 16:41:13.37 ID:fR2M9h6h.net] こういう読んでて楽しいからって擁護する人本当に多いんだけどさ 内容も間違ってるからな appleがppc積んでた時の言動とIntel採用後にトンズラしちゃったダサさがね… 決して謝らなかったどっかのクソコテと同じ 信用がないんだから攻めて読んで頂くという姿勢がないとダメでしょ 昔からいる人はNGにしてるだろうけど知らない人は騙されるんだろうね 298 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/28(火) 20:46:03.35 ID:eJ1lO1Wc.net] 単純に読んでて面白いからってだけなら小説でも読んでな もし本当に興味があるならryzen発売前後の団子発言をさらって来いよ 害悪でしかないから 299 名前：Socket774 [2018/08/28(火) 22:03:08.05 ID:0QXCDsJ4.net] アーキテクチャは何処いったん？ 300 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/28(火) 22:12:47.24 ID:R8bY5F16.net] ファウンドリ大手のGLOBALFOUNDRIES、7nm開発を無期限に延期 https://news.mynavi.jp/article/20180828-685298/ 301 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/29(水) 00:07:37.58 ID:aX+nnG7r.net] 団子ぉぉぉぉ、早く帰って来てくれええええ 302 名前：MACオタ [2018/08/29(水) 02:07:39.22 ID:faBLOLev.net] >>300 さんも書いてる今回の GF の決定に関する Morgan 氏の記事す。 https://www.nextplatform.com/2018/08/28/the-datacenter-impact-the-globalfoundries-7-nanometer-spike/ New York 州 Malta の Fab 8 にある 7nm 向け EUV 露光施設を今年2月に見学したそうす。 液浸と EUV の二本立てで開発を進めていたものの進捗の遅れに AMD/IBM の二大顧客に逃げられた末、採算が取れない故の決断であろうと 303 名前：MACオタ [2018/08/29(水) 02:19:40.32 ID:faBLOLev.net] IBMも密かに代替プランは用意しているとのことで、ファブを GF に売却した後もニューヨーク州立大学に設置したナノテク施設にて GF, Samsung, TSMC, ASML, Applied Materials とプロセス開発を行なっているとのことす。 製造自体わ Samsung が第一候補、TSMC がバックアップと予測しているす 304 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/29(水) 08:36:40.43 ID:2yweeNbS.net] 日本語不自由かな？ 305 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/29(水) 10:18:24.66 ID:Csjdmf1H.net] 「日本語不自由かな」という言葉も十分、日本語に不自由してる件 >>303 元から先進プロセスの開発部門は手放してないからね>IBM しかし、こくなってくると自分でファブを埋められる垂直統合モデルの安定感が光るな 306 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/29(水) 12:22:48.52 ID:ktz6Dddf.net] 安定感なのか それとも ファブ稼働率上げる為の宣伝用なのか 微妙… 307 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/29(水) 14:13:33.70 ID:Csjdmf1H.net] その辺は微妙ではあるな（歩止まりに爆弾を抱えてきたのがSamsungの伝統だし） だけど、顧客が付かなかったから収益モデルを実現できませんとならないのは強みかと 308 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/29(水) 15:14:19.60 ID:mrUc2V9/.net] ルネサスも自社製品作ってきたのに先端プロセスやめちゃったし サムスンはスマホがあるうちは盤石なのか？ あと軍用はIntelが再び手がけるとかになるのかね。 ニューヨークの14nm品の後は。 309 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/29(水) 23:25:28.40 ID:ZaB3H8R4.net] ふっつうの用途だとなんもないのはそうなんだけど 鯖向けでこれはやばい https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=l1tf-early-look&num=3 そらベンチ隠蔽しようとしますわ 310 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/30(木) 07:13:39.89 ID:wqptgjnh.net] >>308 軍用/航宙産業で先端はちょっとな 特に7nm世代は柔らかそうだし GloFoによればFX-14なる謎のプロセスと12FDXでほぼ全レンジ賄う感じだがどうなるか 311 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/30(木) 13:35:55.55 ID:FRS10I1F.net] >>310 軍用は今45nmやってるけど 次は14nmだって憶測があるんよ その先がもうない…… 312 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/30(木) 13:45:39.75 ID:HKBtRHab.net] FX-14はASICプラットホームでしょ プロセスの事じゃないと思うけど 313 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/31(金) 18:42:04.55 ID:cp3CF+ke.net] https://www.nextplatform.com/2018/08/30/intels-exascale-dataflow-engine-drops-x86-and-von-neuman/ Intelの起死回生の手はデーターフローエンジンであったか。 314 名前：MACオタ [2018/08/31(金) 20:01:39.14 ID:x30Dn/d+.net] >>313 これ製品としては例の FPGA 内蔵 Xeon みたいなモノになるすかね？ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1122340.html 315 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/31(金) 21:10:41.79 ID:/vNcmkr7.net] ルネサスエレクトロニクス 米半導体メーカー買収へ交渉 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180831/k10011603071000.html 316 名前：Socket774 mailto:sage [2018/08/31(金) 22:53:46.98 ID:BgjqcAGz.net] IDTって昔x86互換やってたところだよね Centeurにうっぱらったんだっけか 317 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/01(土) 02:21:00.31 ID:LyMUKkSU.net] HuaweiのKirin 980、TSMC 7nmだって パフォーマンスもワッパもsnapdragonをを大きく上回る 2Big+2Middle+4Littleコアの構成 318 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/01(土) 02:28:39.94 ID:+uriPRsZ.net] ARM発表でCortex-A75@2.8GHzとA76@3.0GHzの性能差が35%なのでそんなもんかな 319 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/01(土) 07:36:20.17 ID:x3LqnTAy.net] 生産能力の拡大が課題って自分で工場売り払ったんやないかーい 320 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/01(土) 13:14:03.25 ID:EvN1c5wO.net] 十年前のスレにタイムスリップ 「未来ではインターシルとIDTが一つの会社になるんだぜ」 「で、どうなるんだ？」 「ルネサスオブアメリカになる」 絶対信じないよなこんなの 321 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/02(日) 06:45:32.45 ID:DaAPlptz.net] >>311 ソレすらダメだと思うけどな 14は無理して微細化したFF連中だし、作るにしてもGloFo14FF/HP-SOIとか そもそも軍用にそんなプロセスが使われない理由の一つに信頼性がある、運用的意味合い以外も含んでな まぁ45nm有れば今んとこ要らんとは思うけどね 能力的に必要なのはレーダー処理や防空だけど、開発時期から考慮してロートルも良いところのヤツがゴロゴロしてるし 大体新鋭も海上は何処も頓挫状態、陸は泥臭過ぎて不要で残るは航空だがコイツは余計使えないし必要ない 要るとしたら中華くらい、最近元気良い海軍といえばあそこだし 逆に他んとこ金欠とか何だかんだでgdgdだかんな >>312 なるほど、言われてみりゃそうか 322 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/02(日) 14:18:21.66 ID:o5EluJUn.net] 航空・宇宙なんて三桁nmがシステムとしてよく使われる世界だからねえ 323 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/02(日) 16:28:54.71 ID:mE/EWG8y.net] 信頼性とかもいずれは技術的に解決すると思う まあ今米国が航空向け14nm模索していると言われるのは失敗するかもしれん。 日本は32nmだか40nmだかが限界なので米国から買うしかない。 324 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/02(日) 17:46:48.75 ID:T2HoKAZm.net] 45nmも富士通は売り払ったし40nmルネサスも売り払った ロジック向けは何が残ってるんだろう？ 325 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/03(月) 02:49:56.84 ID:y5GQYD96.net] 45nm　パナソニック・タワージャズセミコンダクター株式会社 TowerJazz 51%、Panasonic 49% 今でも同じ%かどうか知らないけど 326 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/03(月) 03:12:27.29 ID:y5GQYD96.net] Panasonic UniPhier 32nm は国内で作ってたんだと思うが 会社、工場はどこだったのかな 327 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/04(火) 19:50:38.45 ID:Er9xDT7e.net] >>323 無理だと思うけどな 原理的にその信頼性って耐放射線とほぼ同義だから 328 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/04(火) 20:46:34.24 ID:61MEHuVg.net] www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai18/20180901.htm >中国が超電導コンピュータの開発に$145Mの予算 中国が100GHzのCPUをマジで作ろうとしてるとのこと 329 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/04(火) 21:08:49.92 ID:mfj8SXvC.net] https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141509.html XiaomiはSurge S2も姿を見せないし自社製SoCは断念したかと思ったら RISC-Vに乗り換えとはチャレンジャーだなあ。 330 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 00:05:48.74 ID:R7kFmtWJ.net] >>325 うわぁ、チャレンジャーだなぁ まぁそんな中華マシマシなスマホなんて絶対使いたくないけど 新たにエコシステム作るんでなければやっぱりAndroidベースで作ってくるのか はたまたAndroidでもない、当然iOSでもないXiaomi独自開発かそれに近いOS載せてくるのかね 331 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 07:59:25.69 ID:fWJuUqpP.net] ・AndroidがRISC-Vに対応する ・Androidのフリー部分をかき集めて独自にRISC-V対応させる (Googleプロプライエタリ部分やGPU等のドライバはどうする？) ・Androidじゃない独自OSを作る 332 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 10:54:57.91 ID:R7kFmtWJ.net] Androidを模した中華LinuxベースのOSを開発 なぜか中国のGooglePlayを利用できるようにしてGoogleと一悶着を起こす 333 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 13:20:23.24 ID:Yr9wvn0O.net] >>327 耐放射線よりEMだと思うぞ。 334 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 18:19:31.27 ID:BxYz52Ru.net] >>333 あるにはあるけど優先度は低いかなぁ それが問題になるレベルにまで微細化したところで詰め込むモノが無かったり、、、 335 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 20:06:24.04 ID:R7kFmtWJ.net] 民間の超小型衛星ビジネスが産声を上げつつあるけど そういったいわゆる「民需」のところでは汎用部品が使われることがあるので 思ったよりも重要かもしれない 軍需産業は自分とこでライン作って調達できるけど民間の中小企業はそうはいかんし まぁシールドというか外装がしっかりしてれば大丈夫かね 336 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 20:09:34.18 ID:fWJuUqpP.net] 軍用チップは、14nmとかのチップが直接外部と通信するのではなく、 外部とのインタフェース部分だけ40nmとかの高信頼性チップで作って、 内部的な部分を14nmとか7nmとかにすればいいだけじゃないの？ 337 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 20:42:56.94 ID:nNXFES2K.net] それだと生産が面倒 338 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 21:26:02.47 ID:D9TiH4GJ.net] 軍用なんかIBMとかゼネラルなんちゃらとかレイセオンみたいなとこが作ってんだと思ってた 339 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/06(木) 07:22:15.18 ID:gP+i1kVP.net] >>336 意味がない 演算部の信頼性がどっちかと言えば問題なのに 全部90とかその辺りが関の山じゃね、細くとも65/45くらいは欲しいし 340 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/06(木) 09:26:13.87 ID:336F013Z.net] 普通にFD-SOIでいいのでは 耐放射線性能も高いみたいだし 341 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/06(木) 14:15:39.34 ID:anMppCmW.net] 18FD-SOIをSamsungが2020年に出荷するみたいだから それ使えというこっちゃか？ GFはもはや信頼できないし、TSMCはFDSほようしらんが中国の息がかなりかかってるし 342 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 07:12:10.20 ID:ShpqJGxW.net] 第2世代Ryzenは電力効率が極めて高くサーバー用途で4コアのXeonよりも「使える」との報告 https://gigazine.net/news/20180904-amd-ryzen-for-server/ 比較対象がsandy bridgeなことを隠してryzenがすごいことを謳う偏向記事だな これが許されるなら、intelは比較対象を全部bulldozerにすればいい 343 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 12:20:36.06 ID:svo7/I9Q.net] 5年前の製品だったら更新にいかが？ ってのはあるが、5年以上前だよなSandyは 344 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 13:02:13.17 ID:10/JRm0J.net] sandyはmeltdown対策で切り捨てられてるし sandyの鯖運用者がryzenを移行先に選んだ記事と考えれば偏向でもなんでもない 345 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 15:20:10.85 ID:GXPVpecI.net] 2011年のCPUと比べればなあ 346 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 15:39:26.66 ID:NxTexqMt.net] AMD、Zenをベースとした55ドルのAPU「Athlon 200GE」 https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141522.html 米AMDは6日(現地時間)、ZenアーキテクチャをベースとしたAPU「Athlon 200GE」を発表した。 米国での推奨小売価格は55ドル。 　Ryzen 5 2400GとRyzen 3 2200Gの下位に位置づけられるモデルで、 日常のWebブラウズからHDゲーミングまでをサポート。 競合と比較して最大67%速いグラフィックス性能と最大2倍の電力効率、 84%高速なHD PCゲーミングを実現するとしている。 　CPUは2コア/4スレッドで、動作クロックは3.2GHz、キャッシュは5MB。 GPUはRadeon Vega 3 Graphicsで、Compute Unit数は3基。 TDPは35Wとされている。 347 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 15:40:05.29 ID:NxTexqMt.net] EUVプロセス開発、けん引役をTSMCに譲ったIntel eetimes.jp/ee/articles/1809/07/news082.html 348 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 18:10:10.17 ID:+BvrfBlr.net] Pentiumと同じくゾンビブランドやな 349 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 20:02:26.04 ID:iJ6rJQFZ.net] TSMC子飼いメディアの願望はともかく Intelは変な話、14nmで十分すぎるからなあ 350 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 22:22:11.83 ID:kwvEcyR1.net] プロセスにチップを適応させてパフォーマンス出させるのに 4年ほどかかってるからね 昔より衰えたのは事実 ただ適応させた場合は凄いことになるのもそうだろうな Cascade-LakeはTACCの人の話だが、AVX-512でクロックが25-30%上がる見込みだとか 351 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 22:23:46.05 ID:10/JRm0J.net] 120%ありえないと思うんだが 352 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 23:50:09.35 ID:kwvEcyR1.net] もしかしたら15-20%を読み間違えたかもしれん 353 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 23:58:36.15 ID:10/JRm0J.net] それがクロックなら同じく120%ありえないと思う 性能向上幅の読み間違えならありえるけど 354 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 10:04:51.87 ID:hLWvUFoU.net] >>342 対象はあくまでもECCメモリが使えて安価に構築が可能な自宅サーバだからな どう考えても最新CoffeeLake世代で対抗製品を投入しなかったインテルが悪い Xeonの方がコア少ない逆転現象もまだ放置されたままだし 355 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 10:08:36.96 ID:B5mvRkYP.net] >>354 比較対象がリプレース前の古いサーバである地点で、 最新製品の比較はしてないので何の意味もない GIGAZINE読むのやめろ 356 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 14:42:55.49 ID:I5I2wVZR.net] >>350 発熱量と消費電力がは40〜70%アップですってw 357 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 14:56:13.57 ID:lzNUPXdz.net] ゲーマーからすれば多少発熱増えようがシングルスレッド性能が上がったほうがいい そもそもK型番なんて定格よりさらに発熱させたい人が買うCPUだし 358 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 17:48:09.05 ID:124X/N+T.net] >>356 cascade-lakeがそうだというソースが見当たらんけど 359 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 19:20:11.44 ID:7DjK8tS2.net] >>349 その14nmも深刻な供給不足だけどな。 14nmで十分ならGFみたいに撤退して10nm以降に準備してるラインを14nmに転換した方がいい。 >>354 投入しなかったんじゃなくて生産能力に余力がなくて投入できなかったんだよ。 Coffee Lake Refreshが当初の噂より遅れてるのもその影響。 360 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 19:28:25.22 ID:KbQhqf3m.net] なんかOC耐性とかAVX許容限度とか 完全にCPUの耐久度で性能嵩増しする世界やな 361 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 19:41:13.83 ID:uqeM9wVv.net] >>346 Athlon 200GE　$55　 Zenコア2C/4Tにしただけで、2年前AMD史上最速のAPUと 謳われたA10-7890Kをあっさり抜いちゃうね iGPUは負けるけど、Bull系はゴミでしかなかったな 362 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 20:22:29.34 ID:6ecS+Rvg.net] >>359 供給不足ってウェハ不足が原因だったら生産ライン転換しても無意味かと （むしろ10nmが使えるならそっちの方が同じウェハから多く製品取れる？） しかも獲得競争の札束ビンタでTSMCに負けた（TSMCは数年分確保済み）とか何とか・・・ 363 名前：Socket774 [2018/09/08(土) 22:54:13.60 ID:jwUEvaPi.net] 供給不足を早急に解消しないと、 Intelに札束で買収されちゃうぜ。 364 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 23:29:51.96 ID:Mv8iZV9E.net] IntelがAMD買収するとか独禁法関連から考えて 各国政府に認可されるわけがないから気にしないでいいだろう 365 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/09(日) 08:41:01.05 ID:fs+DEMVW.net] >>361 但しソレはイールド用の下位だから コスト勘案するとちょっと良くなった程度だろう 14nm先行の効果がデカかったお陰で結果的にダメージ低減出来たとも言える 366 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/09(日) 14:08:50.26 ID:UNSbuxUX.net] >>352 cascade-lakeがそうだというソースが見当たらんけど 367 名前：Socket774 [2018/09/10(月) 15:02:00.67 ID:ZnQPdZTM.net] >>364 ウェーファ供給企業の話だよ。 368 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/10(月) 17:49:50.81 ID:ZTuGP5ME.net] ウェハを確保できても作る工場が足りてないんだけどね。 369 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/10(月) 23:02:06.50 ID:kPqnrdxG.net] >>350 >>352 これやろ https://www.nextplatform.com/2018/08/29/cascade-lake-heart-of-2019-tacc-supercomputer/ 370 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 07:59:12.79 ID:+WDiZar+.net] IntelがTSMCに14nmのプロダクトの一部をアウトソーシングとの話 coffeeや組込み（Atom）、特にSKL-SPの需要が大きすぎるというのは以前あったけど ここまでとは 371 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 08:17:42.61 ID:pv8u6orF.net] IntelはCPUを最先端プロセスで作って、チップセットを古いプロセスで作る傾向があるけど、 10nmへの移行が遅れたせいで後ろが詰まってきてんのかね 372 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 08:21:53.40 ID:JJX7L2Kk.net] RYZENとEPYCに対抗するためにダイサイズ増やしたらキャパが足りなくなったのでは 373 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 08:27:31.40 ID:aVUlYsmN.net] 今頃10nmに移行している前提で生産計画立ててたし 14nmの生産能力が増えないのに6コア8コアとダイの種類を増やしてるんだから当然だよね。 374 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 11:05:46.79 ID:7cxO/mcu.net] >>371 今年からチップセットが14nmになってパンクしたのかも 375 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 17:19:07.53 ID:bb3WW9Zm.net] >>372 間違いなくソレだと思うよ 廃棄分はかなり増えたんじゃねぇかな 376 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 18:33:53.04 ID:NdbL7Nvw.net] XeonでもCoreでもコア数増し増しだからな そら足らんわ 377 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 18:55:28.55 ID:NdbL7Nvw.net] しかしまあクルザニッチは製造出身だけれど 一体どうやってこんな計画を了承したのだろうか 本人が目標述べて製造トップが頑張ったが無理だったのか 製造トップから出された数値を特に検討せず行けると思ってゴーサイン出したのか 或いは…… 最初の計画の実質9nmから実質12nmへの変更はgdgd過ぎる 2年前に計画変更を示しておけと 378 名前：Socket774 [2018/09/12(水) 20:21:25.50 ID:27CiI+DR.net] RyzenショックでIntelは急遽ミドル4→8コアと倍にせにゃならん。 10nmプロセルの遅延、欠陥のハードウェアレベルでの再設計・・・・・ Zen2はSkylakeのIPCを確実に抜いてくるから状況は厳しいね。 AppleもIntel見切ってMAC専用の自社製SoCを開発してくると 面白いんだがなあ。 379 名前：Socket774 [2018/09/12(水) 21:49:54.58 ID:eoh94FIS.net] AppleによるAMD買収まだですかー 380 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/12(水) 22:53:48.43 ID:Jxvwc+pQ.net] AppleがAMD買収するメリットってなんかあるのかしら、と iPhoneのプロセッサは命令セットArm系列だし 次期AirもArmという噂というか推測があったりするから 何らメリットはない気がする 381 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/12(水) 23:05:04.22 ID:/ciOc0Kw.net] むしろワコム買え 382 名前：Socket774 [2018/09/12(水) 23:05:34.18 ID:bVGPsuZG.net] >>380 CPU、GPU関連の特許とか 383 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/12(水) 23:26:47.46 ID:UuuCPm/u.net] むしろAMDを分社化して特許はAppleに本体は支那に継承させたらいい。 384 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 00:22:07.05 ID:gejNb4V3.net] AMD買収は政府からの横やり入るから無理 過去検討したとこは他にもあったが、あまりに困難すぎてやめた そんくらいめんどい GF作るときですら糞めんどくさかったし 385 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 01:17:13.60 ID:yS+9JSEH.net] >>382 パテント維持するのも金がいるし x86/x64やAMD GPUのパテントをAppleが必要とするとも思えないなぁ 将来的にiPhone SoCのGPUをAMD系に変えるのならともかく そんなしちめんどくさいことしないだろう 386 名前：Socket774 [2018/09/13(木) 07:38:14.21 ID:yP4T8zs3.net] https://news.mynavi.jp/article/20180913-692288/ Hot Chips 30 - 自動運転などの頭脳となるNVIDIAのSoC「Xavier」(前編) 387 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 08:31:43.58 ID:pUINsTw9.net] >>381 ワコムは、ライバル社が参入してこないからぼったくり値段で売れてたわけで、 ライバル社が参入してきたからもうダメだろ ライバルメーカーも初期のやつはワコムに比べてダメダメだったのが、 ライバルメーカーの製品が進化してワコムとかわらなくなった いまやライバルと同じ製品を2倍高い値段で売るメーカーになった 388 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 08:32:39.95 ID:pUINsTw9.net] >>385 パテントはあればあるほどいいんだよ コンピュータ業界なんて、みんなお互いにパテント侵害しあってるか、 クロスライセンスしてるかどっちか パテントでもめたり、クロスライセンス交渉になったときに、 こっちのパテントがあればあるほど有利な位置に立てる まあいまじゃパテントだけ持って実製品を作らない会社も増えてきたけど 389 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 10:15:12.73 ID:gejNb4V3.net] M,MIPS…… 390 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 12:35:10.69 ID:SZV8NGJ6.net] 富士通が明かした日本の次期フラッグシップスパコンの心臓部 https://news.mynavi.jp/article/a64fx-1/ >消費電力は発表されなかったが、かなり低電力のグリーンなスパコンになっているという。 >低電力になった理由にArmアーキテクチャに替えたことがどの程度 >貢献しているかと質問したところ、まったく関係ない。低電力化は >富士通のマイクロアーキテクチャの改善によるという答えであった。 391 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 19:59:13.98 ID:pUINsTw9.net] appleが、高性能CPU2コア＋低消費電力CPU4コア＋機械学習8コアのヘテロコアCPUを投入してきたな ただし機械学習コアが内部的にどういった接続なのか不明 CPUコアの１つみたいにつながってるのか、それともiGPUみたいにある程度独立してつながってるのか、 まったく別のコンピュータみたいな感じでつながってるのかは不明 392 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 20:48:30.54 ID:sTTqSA/H.net] CNNのInferenceオンリーだから、どーせ あとソフト実装のほうが大事なので全く期待できないで終わり 393 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 21:16:16.41 ID:oSPX4q5O.net] ｱﾎﾟ糞は性能だけ盛っても自社囲い込みが災いして生かせずに終わる 394 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 21:30:47.92 ID:6sWWhpYD.net] AppleはiPhone向けプロセッサ外販してないし Android採用のArmアーキテクチャに対しても優位性保ってるんだから どこに問題があるのかと iPhoneの利益率はかなり高かったはずだし 395 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 21:34:59.57 ID:io9nbuep.net] >>391 TMSC 7nmプロセスで高性能コアは2.5Ghzで動く A11のヤツが2.4Ghz Geekbenchでシングルが１割ほどアップ（Appleの発表だと最大15％） 1次キャッシュを128Kとかなり大目に積んでんのね A12Xは出るとしたらどういう高性能コアと低消費電力コアの数が どうなるか楽しみではある 396 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 21:38:18.34 ID:io9nbuep.net] TMSCじゃトヨタモーターズクラブだなｗ TSMCだった 397 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 21:54:22.00 ID:sTTqSA/H.net] >>394 そういうことを書いてるんじゃないんだよ 今まで基礎やってこなかったんだから応用なんかろくに出来ずに終わるというか ハードが出せるスペックとは別の話だよ 398 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 21:57:58.92 ID:Q8HHc7v3.net] 生かせずって言うけど 別にappleとしちゃ、自社製品に必要な部品だから作っただけで 汎用的wとかって考えは塵芥程度に思ってる気がす(ry 399 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 22:16:10.60 ID:6sWWhpYD.net] >>397 iOSやiPhoneのカメラ周りであまり悪い評判聞いたことないんだけど 探せば出てくるだろうけど、それはAndroidでも同じことだし 完全無欠のOSやCPUなんて存在しないんだし Appleが自社開発OS等で当社比前世代の何%増しとかいうのは問題ないと思うけど 例えば泥だとNPUとか大仰な名前で売り込んできたHuaweiのKirin970だって当社比なわけだし 400 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 22:16:58.51 ID:sTTqSA/H.net] その可能性もあるが、深層学習が盛り上がってるからなキャッチアップしなきゃ感が強い 50社以上買収とかだっけ？AIスタートアップを、まあなかなかの数をした けどFacebookのような新興よりもいまだに圧倒的に弱い ただまあそういうのに必要な文化がない（クックじゃなくてジョブズのせいである）から、どうしようもない気がするけどね 401 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 22:17:52.39 ID:sTTqSA/H.net] >>399 うん、だからその 凄くずれてるんだよ‥‥ 402 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 22:18:11.40 ID:iqe5H+oq.net] こ・・・今度こそx86互換ですよね??? 403 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 22:28:45.64 ID:RvNQcvPG.net] VLIW、EPIC 皆頑張った 404 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 22:30:59.88 ID:R7W82A0I.net] EDGEが来てる 405 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/14(金) 06:34:29.76 ID:hHbHsaSj.net] すばる いすゞ やまは nvidiaへ 406 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/14(金) 13:40:43.56 ID:JS38+fGH.net] そういや消費電力当たりの性能って触れちゃいけないんだっけ？ 407 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/14(金) 14:35:20.30 ID:EpMAGvLv.net] 上がダメな子は、文が理解できなくて大変だねえ 408 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/14(金) 14:46:25.03 ID:EpMAGvLv.net] バイクは原付しか乗ったことない 持ってる人て今どんだけいるんだろ 409 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/14(金) 17:26:41.63 ID:Yus70TIr.net] >>390 ARM・ISAが消費電力に関係あるかのような酷い言説が流通してたからな インタビュアーもわかってて否定してもらうために聞いたんじゃないか。 410 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/14(金) 17:40:00.39 ID:3oApFRIk.net] ISAも十分関係あると思うがな 副次的あるいは間接的ではあるだろうけど 大体馬鹿食いと言われるx86にボッコボコにされた時点で前代のアレはつまり、、、 411 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 02:11:25.42 ID:J3rEFp7N.net] SPARCやMIPSのISAは100万〜1000万トランジスタで最適なマイクロアーキテクチャであるシングルスカラパイプラインの32bitプロセッサに最適化されている。その代表的なものがdisp30の分岐命令と遅延スロット。 これを32bitマイコンからスーパースカラの64bitプロセッサまで広範囲に使えるものに調整したものがRISC-V。 ARMは用途ごとに異なるISAを切り替えて使うがRISC-VはシームレスになっていてOSの対応が楽になるものの実用上差はない。 412 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 04:29:50.11 ID:judthqJp.net] 100万Tr　　RISCが効率的だよね 1千万Tr　　VLIWが効率的だよね 1億Tr〜　　RISC風CISC？CISC風RISC？が効率的だよね 413 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 08:04:28.30 ID:2AkpGIid.net] 一周回ってCISCになりそう 414 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 09:03:35.19 ID:NCVdR3tE.net] 動作クロックが上限に達すると1サイクルで出来ることが多いCISCが有利になる ただしこれはシングルスレッド性能に限った話でマルチスレッド性能やワッパはまだRISC有利だと思う 415 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 09:45:53.02 ID:Ey3n/HQR.net] 廃れそうなのはマルチプロセサの方か 世界を覆う不況の影〜 416 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 10:40:11.78 ID:Kk7gIBaG.net] 一周回ってCISCの次はデータフローだな ただこれを従来のCPUアーキテクチャといえるかどうかは人によるけど 417 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 10:57:50.33 ID:J3rEFp7N.net] スーパースカラの命令デコードの都合で高性能プロセッサは32bit固定長命令が必須。その上で複雑な命令は複数の命令に分割して実装しデコーダで連結して元に戻すことになる。ついでに32bitに複数の短い命令を詰め込むことも考えられる。これってRISC?CISC?VLIW? 418 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 11:42:44.28 ID:6EZLIfN1.net] >>416 Out of Order実行はデータフローみたいなものだ。 419 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 20:20:16.39 ID:Yl6bBjm+.net] いいやIA-32廃止だけは確実にしてもらう 420 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 20:47:39.87 ID:judthqJp.net] べつにIA-32廃止しなくても、 IA-32コードは高速で動く必要なし扱いにして、実装・デバッグの手間を下げるってのが いちばん妥当では？ いまは、16bit命令とか、x87命令とかがすでにその扱いだよね これらは高速で動く必要なしの扱いを受けてるので、レガシーアプリつかってる人は CPUを新しくしたらパフォーマンスが落ちるとかの現象があった CPUメーカーのドキュメントで使用を推奨しない命令に設定した後、 ほぼつかわれなくなったレガシー命令は、順序高速化の必要なし扱いにしていけばいい 将来は32bitコードもそうなるでしょう 421 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 21:11:48.31 ID:Yl6bBjm+.net] だからIA-32（CPU）の廃止であってWOW64（アプリ）の廃止とは言ってない 422 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 02:28:07.18 ID:mrXxh1Eq.net] AMDがプリフィクス増やしてIA32以上にダメなISAになってるx64を何とかしないとな。 423 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 04:15:56.64 ID:RtAXEQZJ.net] AMD64のIA-32互換系をある程度オミットすればスッキリする 足手まとい 424 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 05:30:43.88 ID:8kCt10Wo.net] >>417 ＞その上で複雑な命令は複数の命令に分割して実装しデコーダで連結して元に戻すことになる。 RISC-Vはマクロフィージョン前提で作られてるようだからな 命令長に関してはx86のようにデコードが複雑な可変長の命令セットは効率悪いけど RISC-Vのようにデコードしやすい形なら固定長の命令にこだわる必要も無いと思う 425 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 06:29:54.77 ID:55B+w8R8.net] >>424 デコードしやすい可変長ってなんかおかしくね 長さ変わるから面倒だつってんのにさ 426 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 06:34:39.78 ID:8kCt10Wo.net] >>420 x86のIA-32とx86_64はARMと違って全く違う命令セットじゃないからな 例えば、32bitのオペランドでR8-R15を使わない命令は IA-32でもx86_64とほぼ同じマシン語になる 微妙に違うところはあるけど、 x86_64はIA-32に必要な時だけREXプレフィックスを付けたものだからな REXプレイフィックスが付く時はR8-R15レジスタを使う場合と64bitオペランドを使う場合 それ以外はほぼIA-32そのまま だからIA-32だけを廃止するのは意味がない ARMの場合はx86とは違い32bitのAArch32と64bitのAArch64は別物だから 富士通のA64FXのようにAArch32をサポートしない設計に意味は出てくる 427 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 06:35:58.92 ID:8kCt10Wo.net] >>425 命令の長さに規則性があって、ある一部分をみただけですぐに判断できるフォーマット TRONチップのような考え方 428 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 06:54:36.42 ID:EITYCNZ2.net] >>425 先頭から何bitか見れば長さが分かるだけでデコードしやすい訳じゃない。オペランドごとにオペコードが散らばってたり結構汚い。 429 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 06:54:51.69 ID:8kCt10Wo.net] RISC-Vの命令長フォーマットはこんな感じ 16bit命令 xxxxxxxx xxxxxxaa　　aaは11以外 32bit命令 xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxbbb11　　bbbは111以外 48bit命令 xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xx011111 64bit命令 xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx xxxxxxxx x0111111 430 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 07:00:09.71 ID:8kCt10Wo.net] >>428 複数の命令を同時実行するには命令の切り出しが大事だからな だから簡単に命令の長さが判別できる必要がある RISC-Vはそういうように設計されてる それにRISC-Vの基本命令は RISC-Vの命令長フォーマットはこんな感じ このページに書かれてるようにデコードがしやすい https://news.mynavi.jp/article/risc_v-3/ https://news.mynavi.jp/article/risc_v-3/images/001l.jpg RISC-Vの基本命令は次の図に示す32ビットの固定長命令で、4種類の形式がある。 どの形式でもrd/rs1/rs2のレジスタ指定ビットの位置は同じでデコードがやり易い設計である。 431 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 08:10:44.39 ID:8kCt10Wo.net] RISC-Vは完全フリーの命令セットで RISC-Vで都合がいいのは日本や中国、韓国、インドなどの 独自のCPUの命令セットのエコシステムを持ってない国だよな 特にアメリカと敵対していて 半導体技術向上に力を入れてる中国にはとても都合のいい命令セット 日本や韓国などアメリカと友好的な国ならライセンス料を払ってARMを使ってもいいが 中国の場合、もし、ARMが米国企業に買収されたら 安全保障上の理由から利用が制限される可能性があるからね 432 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 09:01:00.92 ID:EITYCNZ2.net] >>430 だから16bitと32bitを混在させることしか考えてない。 32bit命令のオペランドを拡張した48bit以上の命令は無理に作ってもほぼ別命令扱いになる。 433 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 10:29:31.13 ID:TkaI3ZOo.net] >>426 >x86のIA-32とx86_64はARMと違って全く違う命令セットじゃないからな そこが一番の問題 x86互換CPUで中国産やロシア産含めMeltdownなんて恥ずかしい脆弱性抱えてるのはIntelだけだからな >>422 Intelは自社存続というエゴのために脆弱性対策と称したコード汚染を拡大する汚物そのものなのだが 既存のソフトウェア資産を放棄してまで忖度しろと妄言を吐くIntelこそが消えるべき 434 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 14:20:43.46 ID:B9WNoYax.net] RISC-Vは完全フリーと言ってもある数量以上量産するとパテント料を支払う規則になっているよ まだ量産品がないから完全フリーに思えるだけ料金が幾らかは判らないが 435 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 14:58:42.15 ID:55B+w8R8.net] >>427 うーん 判別機構が簡素に成ればコレでも良いとは思うけど、x86系よりは遥かにマシだし ただ多倍長の時点でデコーダの額面上の幅設計だけでクッソ厄介だろ 長かろうが完全固定長に勝るもんでは無いと思う 436 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 17:48:30.70 ID:Z2al4btk.net] RISC-Vって、ARMの禿税回避できること以外に利点があるの？ 437 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/17(月) 00:22:04.82 ID:mqag4KeJ.net] そ、そ、そふとばんく 438 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/17(月) 20:05:28.07 ID:VEPYkdIU.net] A12 biocnicが搭載してる高性能CPU Vortex（2.5Ghz)はgeekbenchの シングルはCore i7-7700に匹敵する クロックあたりの性能なら越えてる部分もある MACもIntel採用止めて高性能コアベースの自社製CPUに切り替えた方が面白いわ Appleは自社製GPUの詳細もソロソロ明かしてくんないかね PowerVRの特許の問題があるかもしれんが・・・・・ 439 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/17(月) 20:53:20.44 ID:tqRS4QnA.net] 2.5GHzのCPUと3.6のCPUのIPCを較べて何の意味があるんだか。 440 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/17(月) 22:22:36.49 ID:VEPYkdIU.net] KabylakeのIPCも越え、シングルスレッドも3.6Ghzに匹敵するなら MACでも使える話をしてる 441 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/17(月) 23:30:08.58 ID:N+kUvlgq.net] Geekbench自体あまり信じてないし、iOSだとAppleがベンチマークソフトを検出して何かしてそうで余計信じてない 442 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/18(火) 00:08:54.66 ID:hgE63jXU.net] geekbenchは3から4になった時にスコアがかなりiPhone寄りに出るようになった 追加するテスト項目次第でスコアの重み付け出来るけど意図的なものかモバイルで重要な項目を重視した結果偶々そうなったのかは不明 443 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/18(火) 00:53:57.28 ID:Cm/3YPmM.net] iPhoneはOSとSoC共自社製でどこよりも最適化されてる 泥とスナドラのバラバラの組合せよかベンチで高い性能がでるのかもしれん PS4はPCよりCPU性能貧弱でも直接ハードに叩ける分ゲーム最適化しやすいのと似た理屈 444 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/18(火) 01:04:13.07 ID:sVd1hiHM.net] >>405 これか ヤマハ、NVIDIAと協業し自律動作の農作業車/ヘリ/ボートなどを開発へ 9/13(木) 12:40 スバル、インプレッサにAIドライブコンピュータ「NVIDIA DRIVE PX 2」を搭載した自動運転プロトタイプ車 9/14(金) 5:00 いすゞ自動車がNVIDIAのプラットフォームを使って自動運転技術確立を目指す 9/16(日) 6:03 445 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/18(火) 12:54:20.92 ID:hfi3TGOa.net] risc vはARMのシェアを奪うほど伸びるでしょうか？ 446 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/18(火) 13:25:40.46 ID:u6nu8QBZ.net] もうちょっと早く出てきてればポスト京に最適だったんだが そこをARMに取られちゃ後は一銭も払ってくれない中華しか市場はない。 447 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/18(火) 18:04:13.42 ID:LK0K9iuH.net] 欧州はARM+RISC-Vアクセラレータじゃなかったっけ？ 448 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/20(木) 14:38:38.98 ID:wdeSbBNw.net] 兆芯、“第7世代Core i5並みの性能”を実現した「開先KX-6000」の写真を初公開 ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1143939.html 449 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/20(木) 16:12:23.92 ID:JiWKqNUa.net] >>448 KX-5000 8C でi3-6100 2C4T 相当と言っていた。 KX-6000 8C はi5-7xxx 4C4T相当に向上したわけか 448からたどれるKX-5000の記事にあるけど こういう性能でも膨大な開発リソースが費やされたようだ >x86は1つのアーキテクチャを設計するのにおおむね30億ドル IntelやAMDに比べたら手本があることやビジネス環境の経費の低さで 30億ドルにはならないだろうけど、それでも多額だろう 450 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/20(木) 16:53:03.96 ID:bCXrHDvP.net] やっぱ今更x86互換に新規参入ってすっげぇ金かかんのね 451 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/20(木) 17:53:42.16 ID:+cltU5y7.net] 街中でiPhoneにマウスとキーボードを接続して使っている人を全然見かけない謎 452 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/20(木) 17:55:45.81 ID:+cltU5y7.net] 性能以前にHPCからモバイルデバイスまでターゲットにするとか無茶杉だろ 消費電力100Wのプロセサをスマホに載せるとか 453 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/20(木) 18:28:00.74 ID:NbtPzeDU.net] あんだけの値段するならキーボード付けてディスプレイに繋げばMacにもなります くらいな林檎フォンであってくれよ 454 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/20(木) 23:45:16.09 ID:2mO1abz2.net] まあモバイルはタブレットとかノートとかが限界だろう 禁輸された時対策だろうけど逆に関税かけられたという。 >>446 ベクトル命令がなんかもめてるみたいなブログ記事読んだけど今はまとまってるのかね？ まあPostKに採用されてたら問答無用でSVE追加されてただろうけど。 455 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/21(金) 06:36:58.74 ID:QH66OMkw.net] >>454 SVEは配列演算専用でベクタ長を意識する必要がないGPGPUの代替目的なんだろうけど全命令がmask指定を持つのは無駄が多いんだよね。 そこまでmaskを多用するならグローバルmaskレジスタを用意してそれを設定したら以後の命令にはすべてそのmaskが適用される仕組みにして演算命令のオペランド数を増やした方がいい。 でもお客さんの言うことなのでお客さん専用命令ということでARMとしては不本意ながらOKを出したってことだろう。 456 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/21(金) 10:08:23.74 ID:kUHCmar1.net] コプロやバリエーションなどのヘテロ編成も視野に入れてるからなのでは 457 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/21(金) 12:45:50.85 ID:6imJ/LPP.net] ARMじゃVNNIのようなAI用命令は無理だの云々て議論が1年前にあったっけ 458 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/23(日) 00:22:04.35 ID:tBnidTU9.net] SVEがお客さん専用なら そのうちNEON256とか……だいぶ先か。 459 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/24(月) 15:40:55.10 ID:Kl3YxSMe.net] NEONは64bit演算器を2回回す前提の128bitモードから作り直さないときつい。 460 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/24(月) 17:08:11.66 ID:jhSnWeDl.net] 次世代京は時期が悪いとしか言えないな SPARCは実質ディスコン、RISC-Vはまだまだ、っていう微妙な時期に作らないといけない 461 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/25(火) 21:27:43.92 ID:OKcuqfxK.net] Samsung M3のパイプラインがZenより豪華に見える プロセスが違うしSMT対応の有無もあるけど、モバイルも力強くなってきたなあ 462 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/25(火) 21:35:12.82 ID:/Or/4OZ3.net] >>461 どこで見れる？ 463 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/25(火) 21:38:36.44 ID:E5vpMlKp.net] >>461 ちょっと重すぎない? コレモバイルSoCだろ? 464 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/25(火) 21:41:18.61 ID:mH0q+LMH.net] いやあれはなんかコンパイラでチートしてんじゃねて気がするが 465 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/25(火) 21:42:07.01 ID:OKcuqfxK.net] >>462 https://news.mynavi.jp/author/0000182/ https://news.mynavi.jp/article/m3-1/ https://news.mynavi.jp/article/m3-2/ AndoさんがHotChipsの取材記事を出してるよ 466 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:02:42.79 ID:E5vpMlKp.net] >>464 ARMでそれをやらない所なんて無いだろ RISCベースなんだから積極的にコンパイラで超最適化しないと性能なんか出ないぞ 467 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:35:02.13 ID:/Or/4OZ3.net] >>465 ｔｈｘ！ 468 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/25(火) 22:44:21.52 ID:/Or/4OZ3.net] >>465 マジですげぇ 469 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 02:52:01.48 ID:0lFAvVHS.net] >>465 この記事この画像を使ってA75より性能/Wが高いって書いてるけどデマじゃん https://news.mynavi.jp/article/m3-2/images/012l.jpg https://news.mynavi.jp/article/m3-2/images/013l.jpg まぎらわしいけど上画像のGBシングルスコアは青ラインがA75だけど 下のパーワットの方だと青ラインはM2に変わっててA75が比較対象に無いっていう 470 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 03:07:14.68 ID:0lFAvVHS.net] M2に比べてM3はサイクルあたりで平均+60% 最高クロック+17%でその時の電力性能は平均80%？ 同クロックなら電力性能が平均140%？ ってことは最高クロックだと電力は2.3倍 クロックを2.3GHzまで落としてもM2より電力が多い M3の2.7GHzはモバイル電力の枠を軽く踏み倒してるが A75を全ベンチで上回るグラフ作るための見せ球オーバークロック設定ってこった 471 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 04:03:02.94 ID:oLhHVOcS.net] 計算間違ってない？ 472 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 04:27:38.16 ID:+OrkqPOI.net] いつものポエマー算だぞ 473 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 07:13:41.33 ID:0lFAvVHS.net] >>471 M2に対してサイクルあたり性能1.6倍 2.7GHzはクロック1.17倍で性能1.87倍 2.7GHzの性能/Wを踏まえ1.87 / 0.8 = 2.34 最高クロック時の電力は比較対象M2の2.3倍程度 474 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 07:29:09.46 ID:0lFAvVHS.net] それにベンチを見るとAI向けの行列演算で3.4倍と平均を押し上げているが 整数系ベンチでは2.7GHzでもM2比で1.6倍程度の性能に留まってるものが多いことから 実際のアプリ環境では印象ほど性能は伸びず、 また設計として高電力に振れていることからゲーティングが効き難く電力消費が大きくなるだろう スマホチップとしてはもっと微細化を進めないと厳しいっていうのが実態じゃないか 475 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 07:42:47.44 ID:ARMLBo5L.net] 単なる爆熱チップかよ 476 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 07:57:07.12 ID:k6A6Ve55.net] 実際にはベンチほど早くはないが 消費電力シングル〜オールコアで3.1〜3.5Wと A75搭載スマホとかと消費電力は変わらん 477 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 11:41:16.88 ID:UVNROZ9O.net] デコード幅が1.5倍でIPCが1.6倍に増えてるのは面白いね さらに広げてもまだ性能伸ばせそうだ 478 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 11:53:20.72 ID:3jAVEDp2.net] 10nmLPPは0.35V 7nmはどうなるんだろうか、Samsungはパフォーマンス寄りにプロセス設計を振ってるが 479 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 15:50:22.82 ID:sAjARt8u.net] TSMC/Samsungともに、10nmからは~200mm^2以上のビッグダイ（？）チップは作るのが難しくなってきてるとの話があるが 4年前のIntelが味わった地獄を今体感してる感じかね 480 名前：Socket774 [2018/09/26(水) 16:08:43.03 ID:oIGQxGvw.net] Samsung Galaxy S9 のGeekbenchだとM3は1.8Ghzだとわかる 発熱・消費電力の性でかなり低く抑えられてんだな シングルで3300程、同クロックならA12bionicのVortexと同等になる ハイエンドスマホSoCの高性能CPUは、ノートPC並の消費電力枠（15〜25W)に すれば同枠のCoreやZenにひけはとらんな AppleがMACを自社製CPUに切り替えるのも時間の問題かもｗ 481 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 16:47:54.51 ID:sAjARt8u.net] まずGBに対しては単純に比べられんてのと（特にx86とその他RISC） TSMCも150mm^2辺りまでが精々なのに、それ以上の巨大なダイを出せるのか？ 出せたとしても熱がすごそうな気がするけど……電圧をそんなかけていいのかしら 482 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 16:55:46.70 ID:sAjARt8u.net] 勿論、HPC用途だとビッグダイでも（多大なコストを転嫁、チップの値段に転嫁することで）いけるだろうけど コンシューマ用途が殆ど、末端相手しかやっていけないとこは難しいかと てかMACて書くのはちょっと…… 483 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 16:56:36.48 ID:j+GWu035.net] Centriqは10nmで400mm2だし、7nmのVega20やA64FXはまだサンプリング段階だけど200mm2は越えてるでしょう 大きなダイを作れないという問題に直面してるとは特に思えないけど 484 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 17:02:44.91 ID:pgOurvfz.net] スマホという媒体とスマホゆえのTDP上限でしょ 485 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 19:07:41.78 ID:Rqw/MCKc.net] >>483 それってHPC用途じゃん 486 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 19:32:23.99 ID:T6B20U6C.net] appleがMACを切り替えるっ見て 「え?物理層?モデムチップ、5Gでは自社製使う計画あったっけ?」 と、ちょっとだけ思ったのは秘密だ 487 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 19:55:39.74 ID:zYyR+FYQ.net] Centriq 2400は最低でも$888だし >>466ということもあって、元とろうとしたら難しい あのAMDちゃんがPOWER9とEPYCでタメ張ってたりするとこみるに なんていうかかずるい感じがするよ・・・・・誰かも以前書いてたっけ？ 488 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 20:24:41.64 ID:zYyR+FYQ.net] 連レスだが、なんか結局あれやめてたんじゃ？ カムバックするぜ！的なことは言ってたけど 事業としてはあの値付けでも難しかった可能性も低くはないのでは 489 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 20:48:29.07 ID:RNGmX05n.net] >>488 厳しいと思うよ そもそも旧RISC勢が86にボッコボコにやられた理由がそこにある 焼き直したところで所詮は同系列の類似コンセプト 少なくともハイパフォ帯に於いてはあんなもんゴミでしかない 結局ハイパフォ化してもどうせx86_64には勝てん ワッパが多少いい程度はシステム丸ごと入れ替えるのに見合わない、かと言ってパフォーマンス落としたら論外 結局ISA非互換のデメリットがそっくりそのままなのよ 加えて旧RISC勢は有効なダイ面積の利用が難しい、固定長で単命令を多くってのはキャッシュの利用効率そのものは良いが、サイクル効率はどう見積もっても悪くなる 490 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/26(水) 21:44:55.29 ID:5M0tVUB0.net] POWERは金融取引ではユニークだったりとかそういう強みはあるけどね ファイナンス評価（シミュ）だとXeonがくっそ強いけど 他のRISCもSPARCはデータベース処理に一時期強かったりしてた気もする 491 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/27(木) 01:36:00.63 ID:hnqqtV4G.net] >>476 M3の消費電力はSPECintでA75の概ね2倍、最大は量子計算テスト中で4.8Wにまで達する https://images.anandtech.com/doci/12520/specint_575px.png さらにM3スマホの実効の電力性能がベンチに比べ悪すぎたためカスタムファームを用意して改善を模索した話 https://www.anandtech.com/show/12620/improving-the-exynos-9810-galaxy-s9-part-2/3 結局アプリではいまいち性能が出ず、バッテリー持ちはA75にもM2にも劣る結果に つまるところファーウェイのベンチブーストと根本が一緒だろう 見栄の張りすぎ 492 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/27(木) 08:34:05.72 ID:Ryl1oRdv.net] >>466 コンパイラでチートって演算結果の使われない無意味なループを飛ばして計算量を減らすとかコンパイル時に計算しておいて計算結果を書いて終わりとかを特定ベンチに特化したロジックで派手にやらかすベンチマーク対策のことだぞ。 493 名前：Socket774 [2018/09/27(木) 08:51:33.97 ID:oSOCFPPJ.net] M3はタブレットかCromebookにも載せてほしいな 高性能と消費電力はトレードオフなので スマートフォンではサーマルスロットリングで厳しいだろうし 494 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/27(木) 09:40:40.70 ID:KpoJFM9+.net] >>492 それはそもそもマトモにベンチが走って無いじゃん 論外だよ コンパイラのチートってのはそれ専用にカリカリにやる事 汎用コードじゃなくてな SPECでみんなやってる故に数字に意味がないアレね で有れば何処まで許容されるのかと言うとまたそれは別の問題だけど コレをやった上で、やって無いヤツと同格では伸び代が違うだろ そういうことだよ 495 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/27(木) 11:26:59.52 ID:GfgX5rRS.net] >>494 同一結果になる複数の命令があるとき最も高速なものを使うのは最適化の基本だぞ。×2乗算を加算に置き換えるとか太古のコンパイラからやってる話だ。 x86でx3,x5,x9の乗算にleaを使うテクはそのままARMに応用できる。 特定マイクロアーキテクチャ依存にしてもスーパースカラを前提にした命令スケジューリングとかやってない方がおかしいレベルだし。 L1キャッシュサイズ依存のループアンローリング量の調整とかまでくればどうかという気はするが、数式そのままに計算しないのはそろそろループをSIMDに展開するのが常識になりつつあるからなあ。 496 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/27(木) 12:09:47.93 ID:wAqTYZmO.net] https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000093.000012662.html ゴードン ベル賞のファイナリスト 6チームのうち5チームが、NVIDIA Volta Tensor コア GPUを利用 497 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/27(木) 12:24:59.84 ID:bxfihKDs.net] >>493 ハイエンドスマホ用SoCは高性能CPUだけ 見ると消費電力の制限厳しすぎで勿体よなあ。 リッチすぎてスマホじゃオーバースペックな気がする。 498 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/27(木) 12:27:21.85 ID:2/51wWmZ.net] >>495 だから線引きはまた別の問題 本来で有ればベンチマークは実運用でログ取るのが最良だけど そうはなってない故に、ね 特に単命令主体ともなるとフロー上の仕様を考慮した組み方は特定のプロセッサに向けて効くだろう ただ、そのコスト分のゲインがあるのかは別とするしかない 499 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/27(木) 13:07:41.80 ID:GfgX5rRS.net] >>498 実アプリを使うと非効率なメモリアクセスが大量に発生してしまい、それが弱点故に集中して対策を講じてあるIntel大勝利で終わってしまうのだが。 500 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/27(木) 13:51:11.48 ID:sI+lxcf+.net] Internal Server Error 501 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/27(木) 16:11:13.02 ID:KpoJFM9+.net] >>499 あたりめというか、手抜きの正当化と言うか ASLRウォーク可能かつ容易な構造という意味で、受け取り方としては逆が正しい だからこそ当然そうなると言えるし、MT前提の高負荷条件では軽くひっくり返ったりする 予測のスパンが長く精度が高いほど、スラッシングに弱い 502 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/28(金) 19:19:48.29 ID:UYSQJWEY.net] スマホ用ゲーミングドックと、対応スマホかあれば、スマホのCPUの性能を出し切れる気がする ゲーミングドックは、AC電源からの電源供給＋空冷ファンでスマホ冷却の両方するとか ゲーミングドックにとりつけたしたスマホは、リミッター解除して最高速度で動作 503 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/28(金) 20:41:36.74 ID:tfVi5JEl.net] ファンと外付け電源追加して可搬性犠牲にした瞬間に高いだけのゴミになるやろ 504 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/28(金) 22:02:42.25 ID:GF9QZ6e2.net] ゲームやりたきゃゲーム機買え いまんとこポータブルゲーム最強はSwitchだから SMACH Zがどうなるかはしらんが 505 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/28(金) 22:25:16.74 ID:4nEYHq8e.net] あんな在庫処分チップがバカ売れなんだから 結局はソフトなんだよなぁ 506 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/30(日) 08:30:22.50 ID:e4tBHCeh.net] ソニーはA76にPOWERVR8で新チップ起こせばスイッチ超える けどやらないので今はただのチキン 507 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/30(日) 20:34:29.02 ID:pY+DVg7C.net] >>502 iPhoneでこういうヤツ来て欲しい iOSとOSXが統合された新Macなら 歓迎 ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1100308.html >>506 A76でPascaｌアーキのTegra搭載版Switch上位機種の方がいいわ PS4に対するPS4proみたいなヤツ 508 名前：Socket774 mailto:sage [2018/10/01(月) 00:50:01.97 ID:9C8hZvVn.net] >>506 ソフトがないとダメだろなぁ SIEも傘下のソフトウェアメーカーあるけど海外のAAAクラスばかりで大規模ゲームでターゲットはPS4のみ 海外ではVITAは日本以上に鳴かず飛ばず(日本のXbox市場ほどでは無いと想うけど) XPERIAブランド(も赤字続きでかなり失墜してるが)でスマホゲー作ってる方がまだマシかと スマホゲーはFGOとマギレコが好調でソニー黒字の大きな一要素にもなってるし 509 名前：Socket774 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:35:26.10 ID:OcFVS3BT.net] 今powervrは問題ないん？ 買収とかされたんじゃ？ かといって他にGPUは……DMPとか？ 510 名前：Socket774 mailto:sage [2018/10/01(月) 01:35:52.33 ID:FK7CAMgV.net] >>507 お前Mac使った事ないだろ 511 名前：Socket774 mailto:sage [2018/10/01(月) 18:22:45.11 ID:uOdoPiIv.net] https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1145646.html Andoさんどこに引っ越すかな まさか辞めるとかないよね 512 名前：MACオタ [2018/10/01(月) 18:25:50.86 ID:Pps93z3i.net] 安藤氏が MYCOM でここ数週間 Hot Chips のレポートを書いているすけど、今回は RISC-V の OoOE デザイン BROOM の話す https://news.mynavi.jp/article/broom-1/ 現段階で Cortex-A9 程度の性能ということすけど、設計がオープンソースで出回るコトで影響は大きいと思うす 513 名前：Socket774 mailto:sage [2018/10/01(月) 18:41:20.01 ID:0zcow0z8.net] A9レベルより A7みたいな性能と消費電力のバランスが良いコアで 4コア程度のマルチコアIPが オープンかつ只なら 採用広がるかもね 514 名前：Socket774 mailto:sage [2018/10/02(火) 04:52:23.62 ID:VQsttIPT.net] 組み込みとかなら良いけど、スマホとかハイパフォ/メインストリーム系とかは無理だな クロック低くても良いから周波数あたりのマークをこの3倍くらいにカチ上げないと

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