- 1 名前：過去スレ mailto:sage [2018/06/29(金) 19:56:12.11 ID:IpLVNs44.net]
- Part42 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1515469535
Part41 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1510223006
Part40 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1503459435
Part39 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1501219656
Part38 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1500374247
Part37 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1498278212
Part36 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1495257064
Part35 egg.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1491116131
Part34 potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1488968098
Part33 potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1480216577
Part32 potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1467240873
Part31 potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1447725141
- 327 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/04(火) 19:50:38.45 ID:Er9xDT7e.net]
- >>323
無理だと思うけどな
原理的にその信頼性って耐放射線とほぼ同義だから
- 328 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/04(火) 20:46:34.24 ID:61MEHuVg.net]
- www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai18/20180901.htm
>中国が超電導コンピュータの開発に$145Mの予算
中国が100GHzのCPUをマジで作ろうとしてるとのこと
- 329 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/04(火) 21:08:49.92 ID:mfj8SXvC.net]
- https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141509.html
XiaomiはSurge S2も姿を見せないし自社製SoCは断念したかと思ったら
RISC-Vに乗り換えとはチャレンジャーだなあ。
- 330 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 00:05:48.74 ID:R7kFmtWJ.net]
- >>325
うわぁ、チャレンジャーだなぁ
まぁそんな中華マシマシなスマホなんて絶対使いたくないけど
新たにエコシステム作るんでなければやっぱりAndroidベースで作ってくるのか
はたまたAndroidでもない、当然iOSでもないXiaomi独自開発かそれに近いOS載せてくるのかね
- 331 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 07:59:25.69 ID:fWJuUqpP.net]
- ・AndroidがRISC-Vに対応する
・Androidのフリー部分をかき集めて独自にRISC-V対応させる
(Googleプロプライエタリ部分やGPU等のドライバはどうする？)
・Androidじゃない独自OSを作る
- 332 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 10:54:57.91 ID:R7kFmtWJ.net]
- Androidを模した中華LinuxベースのOSを開発
なぜか中国のGooglePlayを利用できるようにしてGoogleと一悶着を起こす
- 333 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 13:20:23.24 ID:Yr9wvn0O.net]
- >>327
耐放射線よりEMだと思うぞ。
- 334 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 18:19:31.27 ID:BxYz52Ru.net]
- >>333
あるにはあるけど優先度は低いかなぁ
それが問題になるレベルにまで微細化したところで詰め込むモノが無かったり、、、
- 335 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 20:06:24.04 ID:R7kFmtWJ.net]
- 民間の超小型衛星ビジネスが産声を上げつつあるけど
そういったいわゆる「民需」のところでは汎用部品が使われることがあるので
思ったよりも重要かもしれない
軍需産業は自分とこでライン作って調達できるけど民間の中小企業はそうはいかんし
まぁシールドというか外装がしっかりしてれば大丈夫かね
- 336 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 20:09:34.18 ID:fWJuUqpP.net]
- 軍用チップは、14nmとかのチップが直接外部と通信するのではなく、
外部とのインタフェース部分だけ40nmとかの高信頼性チップで作って、
内部的な部分を14nmとか7nmとかにすればいいだけじゃないの？
- 337 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 20:42:56.94 ID:nNXFES2K.net]
- それだと生産が面倒
- 338 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/05(水) 21:26:02.47 ID:D9TiH4GJ.net]
- 軍用なんかIBMとかゼネラルなんちゃらとかレイセオンみたいなとこが作ってんだと思ってた
- 339 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/06(木) 07:22:15.18 ID:gP+i1kVP.net]
- >>336
意味がない
演算部の信頼性がどっちかと言えば問題なのに
全部90とかその辺りが関の山じゃね、細くとも65/45くらいは欲しいし
- 340 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/06(木) 09:26:13.87 ID:336F013Z.net]
- 普通にFD-SOIでいいのでは
耐放射線性能も高いみたいだし
- 341 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/06(木) 14:15:39.34 ID:anMppCmW.net]
- 18FD-SOIをSamsungが2020年に出荷するみたいだから
それ使えというこっちゃか？
GFはもはや信頼できないし、TSMCはFDSほようしらんが中国の息がかなりかかってるし
- 342 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 07:12:10.20 ID:ShpqJGxW.net]
- 第2世代Ryzenは電力効率が極めて高くサーバー用途で4コアのXeonよりも「使える」との報告
https://gigazine.net/news/20180904-amd-ryzen-for-server/
比較対象がsandy bridgeなことを隠してryzenがすごいことを謳う偏向記事だな
これが許されるなら、intelは比較対象を全部bulldozerにすればいい
- 343 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 12:20:36.06 ID:svo7/I9Q.net]
- 5年前の製品だったら更新にいかが？
ってのはあるが、5年以上前だよなSandyは
- 344 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 13:02:13.17 ID:10/JRm0J.net]
- sandyはmeltdown対策で切り捨てられてるし
sandyの鯖運用者がryzenを移行先に選んだ記事と考えれば偏向でもなんでもない
- 345 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 15:20:10.85 ID:GXPVpecI.net]
- 2011年のCPUと比べればなあ
- 346 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 15:39:26.66 ID:NxTexqMt.net]
- AMD、Zenをベースとした55ドルのAPU「Athlon 200GE」
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1141522.html
米AMDは6日(現地時間)、ZenアーキテクチャをベースとしたAPU「Athlon 200GE」を発表した。
米国での推奨小売価格は55ドル。
Ryzen 5 2400GとRyzen 3 2200Gの下位に位置づけられるモデルで、
日常のWebブラウズからHDゲーミングまでをサポート。
競合と比較して最大67%速いグラフィックス性能と最大2倍の電力効率、
84%高速なHD PCゲーミングを実現するとしている。
CPUは2コア/4スレッドで、動作クロックは3.2GHz、キャッシュは5MB。
GPUはRadeon Vega 3 Graphicsで、Compute Unit数は3基。
TDPは35Wとされている。
- 347 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 15:40:05.29 ID:NxTexqMt.net]
- EUVプロセス開発、けん引役をTSMCに譲ったIntel
eetimes.jp/ee/articles/1809/07/news082.html
- 348 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 18:10:10.17 ID:+BvrfBlr.net]
- Pentiumと同じくゾンビブランドやな
- 349 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 20:02:26.04 ID:iJ6rJQFZ.net]
- TSMC子飼いメディアの願望はともかく
Intelは変な話、14nmで十分すぎるからなあ
- 350 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 22:22:11.83 ID:kwvEcyR1.net]
- プロセスにチップを適応させてパフォーマンス出させるのに
4年ほどかかってるからね
昔より衰えたのは事実
ただ適応させた場合は凄いことになるのもそうだろうな
Cascade-LakeはTACCの人の話だが、AVX-512でクロックが25-30%上がる見込みだとか
- 351 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 22:23:46.05 ID:10/JRm0J.net]
- 120%ありえないと思うんだが
- 352 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 23:50:09.35 ID:kwvEcyR1.net]
- もしかしたら15-20%を読み間違えたかもしれん
- 353 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/07(金) 23:58:36.15 ID:10/JRm0J.net]
- それがクロックなら同じく120%ありえないと思う
性能向上幅の読み間違えならありえるけど
- 354 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 10:04:51.87 ID:hLWvUFoU.net]
- >>342
対象はあくまでもECCメモリが使えて安価に構築が可能な自宅サーバだからな
どう考えても最新CoffeeLake世代で対抗製品を投入しなかったインテルが悪い
Xeonの方がコア少ない逆転現象もまだ放置されたままだし
- 355 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 10:08:36.96 ID:B5mvRkYP.net]
- >>354
比較対象がリプレース前の古いサーバである地点で、
最新製品の比較はしてないので何の意味もない
GIGAZINE読むのやめろ
- 356 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 14:42:55.49 ID:I5I2wVZR.net]
- >>350
発熱量と消費電力がは40〜70%アップですってw
- 357 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 14:56:13.57 ID:lzNUPXdz.net]
- ゲーマーからすれば多少発熱増えようがシングルスレッド性能が上がったほうがいい
そもそもK型番なんて定格よりさらに発熱させたい人が買うCPUだし
- 358 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 17:48:09.05 ID:124X/N+T.net]
- >>356
cascade-lakeがそうだというソースが見当たらんけど
- 359 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 19:20:11.44 ID:7DjK8tS2.net]
- >>349
その14nmも深刻な供給不足だけどな。
14nmで十分ならGFみたいに撤退して10nm以降に準備してるラインを14nmに転換した方がいい。
>>354
投入しなかったんじゃなくて生産能力に余力がなくて投入できなかったんだよ。
Coffee Lake Refreshが当初の噂より遅れてるのもその影響。
- 360 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 19:28:25.22 ID:KbQhqf3m.net]
- なんかOC耐性とかAVX許容限度とか
完全にCPUの耐久度で性能嵩増しする世界やな
- 361 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 19:41:13.83 ID:uqeM9wVv.net]
- >>346
Athlon 200GE $55
Zenコア2C/4Tにしただけで、2年前AMD史上最速のAPUと
謳われたA10-7890Kをあっさり抜いちゃうね
iGPUは負けるけど、Bull系はゴミでしかなかったな
- 362 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 20:22:29.34 ID:6ecS+Rvg.net]
- >>359
供給不足ってウェハ不足が原因だったら生産ライン転換しても無意味かと
（むしろ10nmが使えるならそっちの方が同じウェハから多く製品取れる？）
しかも獲得競争の札束ビンタでTSMCに負けた（TSMCは数年分確保済み）とか何とか・・・
- 363 名前：Socket774 [2018/09/08(土) 22:54:13.60 ID:jwUEvaPi.net]
- 供給不足を早急に解消しないと、
Intelに札束で買収されちゃうぜ。
- 364 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/08(土) 23:29:51.96 ID:Mv8iZV9E.net]
- IntelがAMD買収するとか独禁法関連から考えて
各国政府に認可されるわけがないから気にしないでいいだろう
- 365 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/09(日) 08:41:01.05 ID:fs+DEMVW.net]
- >>361
但しソレはイールド用の下位だから
コスト勘案するとちょっと良くなった程度だろう
14nm先行の効果がデカかったお陰で結果的にダメージ低減出来たとも言える
- 366 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/09(日) 14:08:50.26 ID:UNSbuxUX.net]
- >>352
cascade-lakeがそうだというソースが見当たらんけど
- 367 名前：Socket774 [2018/09/10(月) 15:02:00.67 ID:ZnQPdZTM.net]
- >>364
ウェーファ供給企業の話だよ。
- 368 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/10(月) 17:49:50.81 ID:ZTuGP5ME.net]
- ウェハを確保できても作る工場が足りてないんだけどね。
- 369 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/10(月) 23:02:06.50 ID:kPqnrdxG.net]
- >>350 >>352
これやろ
https://www.nextplatform.com/2018/08/29/cascade-lake-heart-of-2019-tacc-supercomputer/
- 370 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 07:59:12.79 ID:+WDiZar+.net]
- IntelがTSMCに14nmのプロダクトの一部をアウトソーシングとの話
coffeeや組込み（Atom）、特にSKL-SPの需要が大きすぎるというのは以前あったけど
ここまでとは
- 371 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 08:17:42.61 ID:pv8u6orF.net]
- IntelはCPUを最先端プロセスで作って、チップセットを古いプロセスで作る傾向があるけど、
10nmへの移行が遅れたせいで後ろが詰まってきてんのかね
- 372 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 08:21:53.40 ID:JJX7L2Kk.net]
- RYZENとEPYCに対抗するためにダイサイズ増やしたらキャパが足りなくなったのでは
- 373 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 08:27:31.40 ID:aVUlYsmN.net]
- 今頃10nmに移行している前提で生産計画立ててたし
14nmの生産能力が増えないのに6コア8コアとダイの種類を増やしてるんだから当然だよね。
- 374 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 11:05:46.79 ID:7cxO/mcu.net]
- >>371
今年からチップセットが14nmになってパンクしたのかも
- 375 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 17:19:07.53 ID:bb3WW9Zm.net]
- >>372
間違いなくソレだと思うよ
廃棄分はかなり増えたんじゃねぇかな
- 376 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 18:33:53.04 ID:NdbL7Nvw.net]
- XeonでもCoreでもコア数増し増しだからな
そら足らんわ
- 377 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/11(火) 18:55:28.55 ID:NdbL7Nvw.net]
- しかしまあクルザニッチは製造出身だけれど
一体どうやってこんな計画を了承したのだろうか
本人が目標述べて製造トップが頑張ったが無理だったのか
製造トップから出された数値を特に検討せず行けると思ってゴーサイン出したのか
或いは……
最初の計画の実質9nmから実質12nmへの変更はgdgd過ぎる
2年前に計画変更を示しておけと
- 378 名前：Socket774 [2018/09/12(水) 20:21:25.50 ID:27CiI+DR.net]
- RyzenショックでIntelは急遽ミドル4→8コアと倍にせにゃならん。
10nmプロセルの遅延、欠陥のハードウェアレベルでの再設計・・・・・
Zen2はSkylakeのIPCを確実に抜いてくるから状況は厳しいね。
AppleもIntel見切ってMAC専用の自社製SoCを開発してくると
面白いんだがなあ。
- 379 名前：Socket774 [2018/09/12(水) 21:49:54.58 ID:eoh94FIS.net]
- AppleによるAMD買収まだですかー
- 380 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/12(水) 22:53:48.43 ID:Jxvwc+pQ.net]
- AppleがAMD買収するメリットってなんかあるのかしら、と
iPhoneのプロセッサは命令セットArm系列だし
次期AirもArmという噂というか推測があったりするから
何らメリットはない気がする
- 381 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/12(水) 23:05:04.22 ID:/ciOc0Kw.net]
- むしろワコム買え
- 382 名前：Socket774 [2018/09/12(水) 23:05:34.18 ID:bVGPsuZG.net]
- >>380
CPU、GPU関連の特許とか
- 383 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/12(水) 23:26:47.46 ID:UuuCPm/u.net]
- むしろAMDを分社化して特許はAppleに本体は支那に継承させたらいい。
- 384 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 00:22:07.05 ID:gejNb4V3.net]
- AMD買収は政府からの横やり入るから無理
過去検討したとこは他にもあったが、あまりに困難すぎてやめた
そんくらいめんどい
GF作るときですら糞めんどくさかったし
- 385 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 01:17:13.60 ID:yS+9JSEH.net]
- >>382
パテント維持するのも金がいるし
x86/x64やAMD GPUのパテントをAppleが必要とするとも思えないなぁ
将来的にiPhone SoCのGPUをAMD系に変えるのならともかく
そんなしちめんどくさいことしないだろう
- 386 名前：Socket774 [2018/09/13(木) 07:38:14.21 ID:yP4T8zs3.net]
- https://news.mynavi.jp/article/20180913-692288/
Hot Chips 30 - 自動運転などの頭脳となるNVIDIAのSoC「Xavier」(前編)
- 387 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 08:31:43.58 ID:pUINsTw9.net]
- >>381
ワコムは、ライバル社が参入してこないからぼったくり値段で売れてたわけで、
ライバル社が参入してきたからもうダメだろ
ライバルメーカーも初期のやつはワコムに比べてダメダメだったのが、
ライバルメーカーの製品が進化してワコムとかわらなくなった
いまやライバルと同じ製品を2倍高い値段で売るメーカーになった
- 388 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 08:32:39.95 ID:pUINsTw9.net]
- >>385
パテントはあればあるほどいいんだよ
コンピュータ業界なんて、みんなお互いにパテント侵害しあってるか、
クロスライセンスしてるかどっちか
パテントでもめたり、クロスライセンス交渉になったときに、
こっちのパテントがあればあるほど有利な位置に立てる
まあいまじゃパテントだけ持って実製品を作らない会社も増えてきたけど
- 389 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 10:15:12.73 ID:gejNb4V3.net]
- M,MIPS……
- 390 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 12:35:10.69 ID:SZV8NGJ6.net]
- 富士通が明かした日本の次期フラッグシップスパコンの心臓部
https://news.mynavi.jp/article/a64fx-1/
>消費電力は発表されなかったが、かなり低電力のグリーンなスパコンになっているという。
>低電力になった理由にArmアーキテクチャに替えたことがどの程度
>貢献しているかと質問したところ、まったく関係ない。低電力化は
>富士通のマイクロアーキテクチャの改善によるという答えであった。
- 391 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 19:59:13.98 ID:pUINsTw9.net]
- appleが、高性能CPU2コア＋低消費電力CPU4コア＋機械学習8コアのヘテロコアCPUを投入してきたな
ただし機械学習コアが内部的にどういった接続なのか不明
CPUコアの１つみたいにつながってるのか、それともiGPUみたいにある程度独立してつながってるのか、
まったく別のコンピュータみたいな感じでつながってるのかは不明
- 392 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 20:48:30.54 ID:sTTqSA/H.net]
- CNNのInferenceオンリーだから、どーせ
あとソフト実装のほうが大事なので全く期待できないで終わり
- 393 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 21:16:16.41 ID:oSPX4q5O.net]
- ｱﾎﾟ糞は性能だけ盛っても自社囲い込みが災いして生かせずに終わる
- 394 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 21:30:47.92 ID:6sWWhpYD.net]
- AppleはiPhone向けプロセッサ外販してないし
Android採用のArmアーキテクチャに対しても優位性保ってるんだから
どこに問題があるのかと
iPhoneの利益率はかなり高かったはずだし
- 395 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 21:34:59.57 ID:io9nbuep.net]
- >>391
TMSC 7nmプロセスで高性能コアは2.5Ghzで動く
A11のヤツが2.4Ghz
Geekbenchでシングルが１割ほどアップ（Appleの発表だと最大15％）
1次キャッシュを128Kとかなり大目に積んでんのね
A12Xは出るとしたらどういう高性能コアと低消費電力コアの数が
どうなるか楽しみではある
- 396 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 21:38:18.34 ID:io9nbuep.net]
- TMSCじゃトヨタモーターズクラブだなｗ
TSMCだった
- 397 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 21:54:22.00 ID:sTTqSA/H.net]
- >>394
そういうことを書いてるんじゃないんだよ
今まで基礎やってこなかったんだから応用なんかろくに出来ずに終わるというか
ハードが出せるスペックとは別の話だよ
- 398 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 21:57:58.92 ID:Q8HHc7v3.net]
- 生かせずって言うけど
別にappleとしちゃ、自社製品に必要な部品だから作っただけで
汎用的wとかって考えは塵芥程度に思ってる気がす(ry
- 399 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 22:16:10.60 ID:6sWWhpYD.net]
- >>397
iOSやiPhoneのカメラ周りであまり悪い評判聞いたことないんだけど
探せば出てくるだろうけど、それはAndroidでも同じことだし
完全無欠のOSやCPUなんて存在しないんだし
Appleが自社開発OS等で当社比前世代の何%増しとかいうのは問題ないと思うけど
例えば泥だとNPUとか大仰な名前で売り込んできたHuaweiのKirin970だって当社比なわけだし
- 400 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 22:16:58.51 ID:sTTqSA/H.net]
- その可能性もあるが、深層学習が盛り上がってるからなキャッチアップしなきゃ感が強い
50社以上買収とかだっけ？AIスタートアップを、まあなかなかの数をした
けどFacebookのような新興よりもいまだに圧倒的に弱い
ただまあそういうのに必要な文化がない（クックじゃなくてジョブズのせいである）から、どうしようもない気がするけどね
- 401 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 22:17:52.39 ID:sTTqSA/H.net]
- >>399
うん、だからその
凄くずれてるんだよ‥‥
- 402 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 22:18:11.40 ID:iqe5H+oq.net]
- こ・・・今度こそx86互換ですよね???
- 403 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 22:28:45.64 ID:RvNQcvPG.net]
- VLIW、EPIC
皆頑張った
- 404 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/13(木) 22:30:59.88 ID:R7W82A0I.net]
- EDGEが来てる
- 405 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/14(金) 06:34:29.76 ID:hHbHsaSj.net]
- すばる
いすゞ
やまは
nvidiaへ
- 406 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/14(金) 13:40:43.56 ID:JS38+fGH.net]
- そういや消費電力当たりの性能って触れちゃいけないんだっけ？
- 407 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/14(金) 14:35:20.30 ID:EpMAGvLv.net]
- 上がダメな子は、文が理解できなくて大変だねえ
- 408 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/14(金) 14:46:25.03 ID:EpMAGvLv.net]
- バイクは原付しか乗ったことない
持ってる人て今どんだけいるんだろ
- 409 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/14(金) 17:26:41.63 ID:Yus70TIr.net]
- >>390
ARM・ISAが消費電力に関係あるかのような酷い言説が流通してたからな
インタビュアーもわかってて否定してもらうために聞いたんじゃないか。
- 410 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/14(金) 17:40:00.39 ID:3oApFRIk.net]
- ISAも十分関係あると思うがな
副次的あるいは間接的ではあるだろうけど
大体馬鹿食いと言われるx86にボッコボコにされた時点で前代のアレはつまり、、、
- 411 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 02:11:25.42 ID:J3rEFp7N.net]
- SPARCやMIPSのISAは100万〜1000万トランジスタで最適なマイクロアーキテクチャであるシングルスカラパイプラインの32bitプロセッサに最適化されている。その代表的なものがdisp30の分岐命令と遅延スロット。
これを32bitマイコンからスーパースカラの64bitプロセッサまで広範囲に使えるものに調整したものがRISC-V。
ARMは用途ごとに異なるISAを切り替えて使うがRISC-VはシームレスになっていてOSの対応が楽になるものの実用上差はない。
- 412 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 04:29:50.11 ID:judthqJp.net]
- 100万Tr RISCが効率的だよね
1千万Tr VLIWが効率的だよね
1億Tr〜 RISC風CISC？CISC風RISC？が効率的だよね
- 413 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 08:04:28.30 ID:2AkpGIid.net]
- 一周回ってCISCになりそう
- 414 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 09:03:35.19 ID:NCVdR3tE.net]
- 動作クロックが上限に達すると1サイクルで出来ることが多いCISCが有利になる
ただしこれはシングルスレッド性能に限った話でマルチスレッド性能やワッパはまだRISC有利だと思う
- 415 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 09:45:53.02 ID:Ey3n/HQR.net]
- 廃れそうなのはマルチプロセサの方か
世界を覆う不況の影〜
- 416 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 10:40:11.78 ID:Kk7gIBaG.net]
- 一周回ってCISCの次はデータフローだな
ただこれを従来のCPUアーキテクチャといえるかどうかは人によるけど
- 417 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 10:57:50.33 ID:J3rEFp7N.net]
- スーパースカラの命令デコードの都合で高性能プロセッサは32bit固定長命令が必須。その上で複雑な命令は複数の命令に分割して実装しデコーダで連結して元に戻すことになる。ついでに32bitに複数の短い命令を詰め込むことも考えられる。これってRISC?CISC?VLIW?
- 418 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 11:42:44.28 ID:6EZLIfN1.net]
- >>416
Out of Order実行はデータフローみたいなものだ。
- 419 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 20:20:16.39 ID:Yl6bBjm+.net]
- いいやIA-32廃止だけは確実にしてもらう
- 420 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 20:47:39.87 ID:judthqJp.net]
- べつにIA-32廃止しなくても、
IA-32コードは高速で動く必要なし扱いにして、実装・デバッグの手間を下げるってのが
いちばん妥当では？
いまは、16bit命令とか、x87命令とかがすでにその扱いだよね
これらは高速で動く必要なしの扱いを受けてるので、レガシーアプリつかってる人は
CPUを新しくしたらパフォーマンスが落ちるとかの現象があった
CPUメーカーのドキュメントで使用を推奨しない命令に設定した後、
ほぼつかわれなくなったレガシー命令は、順序高速化の必要なし扱いにしていけばいい
将来は32bitコードもそうなるでしょう
- 421 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/15(土) 21:11:48.31 ID:Yl6bBjm+.net]
- だからIA-32（CPU）の廃止であってWOW64（アプリ）の廃止とは言ってない
- 422 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 02:28:07.18 ID:mrXxh1Eq.net]
- AMDがプリフィクス増やしてIA32以上にダメなISAになってるx64を何とかしないとな。
- 423 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 04:15:56.64 ID:RtAXEQZJ.net]
- AMD64のIA-32互換系をある程度オミットすればスッキリする
足手まとい
- 424 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 05:30:43.88 ID:8kCt10Wo.net]
- >>417
＞その上で複雑な命令は複数の命令に分割して実装しデコーダで連結して元に戻すことになる。
RISC-Vはマクロフィージョン前提で作られてるようだからな
命令長に関してはx86のようにデコードが複雑な可変長の命令セットは効率悪いけど
RISC-Vのようにデコードしやすい形なら固定長の命令にこだわる必要も無いと思う
- 425 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 06:29:54.77 ID:55B+w8R8.net]
- >>424
デコードしやすい可変長ってなんかおかしくね
長さ変わるから面倒だつってんのにさ
- 426 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 06:34:39.78 ID:8kCt10Wo.net]
- >>420
x86のIA-32とx86_64はARMと違って全く違う命令セットじゃないからな
例えば、32bitのオペランドでR8-R15を使わない命令は
IA-32でもx86_64とほぼ同じマシン語になる
微妙に違うところはあるけど、
x86_64はIA-32に必要な時だけREXプレフィックスを付けたものだからな
REXプレイフィックスが付く時はR8-R15レジスタを使う場合と64bitオペランドを使う場合
それ以外はほぼIA-32そのまま
だからIA-32だけを廃止するのは意味がない
ARMの場合はx86とは違い32bitのAArch32と64bitのAArch64は別物だから
富士通のA64FXのようにAArch32をサポートしない設計に意味は出てくる
- 427 名前：Socket774 mailto:sage [2018/09/16(日) 06:35:58.92 ID:8kCt10Wo.net]
- >>425
命令の長さに規則性があって、ある一部分をみただけですぐに判断できるフォーマット
TRONチップのような考え方
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