【Kernel Power 41】KP41病に悩まされてる人

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1 名前：Socket774 [2016/07/01(金) 10:31:37.96 ID:7VsMSpj2.net]: こんな謎の病に悩まされてる人がなんやかんやするスレ
792 名前：Socket774 mailto:sage [2019/04/28(日) 11:49:37.41 ID:b7Amo9QQ.net]: 突然電源落ちて電源ボタン押しても
一瞬ファンが回るだけで起動しなくなったがCPU変えたら治った
CPUはめったに壊れないと思ってたけど
突然来るもんなんだな
793 名前：Socket774 mailto:sage [2019/04/28(日) 19:20:38.09 ID:cikRD+zy.net]: 半導体の場合は大抵突然死だよ
794 名前：Socket774 mailto:sage [2019/04/28(日) 22:24:42.03 ID:NSM5VNQj.net]: ジワジワと来るのはコンデンサだな
段々不具合の頻度が頻繁になる
795 名前：Socket774 [2019/05/03(金) 01:24:36.93 ID:yqKlUai/.net]: ゲーム起動して負荷かかったらブラックアウトしてグラボ?のファンが爆音
温度見ても平常だしホコリじゃないのか
ゲームする時だけなるんだよなあ
796 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 01:37:32.44 ID:aco2EJP2.net]: 保証期間切れてるなら故障かもね
気休めにOS再インスコしてみてどうよ
797 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/03(金) 03:02:29.66 ID:c/RXe0aH.net]: 高負荷の時に落ちるのは普通のわかりやすい故障だね。
爆音になるのはOSが死んでファンコンが効かなるため。
ゲームはトータル的に負荷がかかるから
考えられる原因はCPU周り、GPU、電源。
OCCTなどのベンチマークを走らせて原因を探ろう。
798 名前：Socket774 [2019/05/04(土) 09:00:23.83 ID:ZiHd0IDn.net]: メモリにエラーなけりゃ　　マザーか電源だよ
マザーの微妙な不具合はほんと分かりにくい　どこかのチップコンが微妙におかしくなってたりVRMとかの不具合
電源は　コンデンサへたってきたりパワトラがおかしくなってきて不安定に
799 名前：Socket774 [2019/05/05(日) 22:25:05.96 ID:q5kwCG6b.net]: 以前お世話になった693です。
ゴールデンウィークの日曜日も働く奴隷で報告遅れてしまい甚だ申し訳御座いません。

4月4日に、OSのインストールしているM2ssdを外し、データ用に用いていたM2ssdを使っていなかったレーンに刺し、OSをクリーンインストし、
データ用にはcrucialのsataの2.5インチssdを用いて、
（元OS用のssdと元OS用のssdが刺さっていたレーンを用いていない状態）
丁度一か月運用していましたが、

結果、KP41は発生していないです。

絶対とは言い切れませんが、発病時のKP41の頻度から、治ったと判断して良さそうなので、報告致します。御世話になりました。
貧乏人なのでsatassdの出費だけに抑えられて、救われました。

予想されうる原因の三つ、
①M2ssdの初期不良
②M2レーンの初期不良
③不慣れなM2ssdの接続ミス
の判別ですが、まだしていません。すみません。
安定して動いているので、もう変にいじりたくないというのと、仕事が忙しすぎるので、検証を躊躇していました。

御報告いたします。
800 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/05(日) 22:59:59.04 ID:J1m2oqwU.net]: おう、また半年後な！
801 名前：Socket774 [2019/05/09(木) 13:17:54.03 ID:3csygg+C.net]: >>755
あと、CPUな。
802 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/09(木) 14:32:26.11 ID:XLLzomCk.net]: CPUやその周辺が原因になるのって経験的にノートの方が多い気がする
803 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/09(木) 14:43:12.64 ID:6bt2TsQ3.net]: プロードライザ脂肪とゲフォの熱氏だなｗ
804 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/11(土) 02:03:49.81 ID:riTv0ZvD.net]: IntelのCPUはファンも含めて一応製造から3年保障がついてて、その期間なら購入証明無くても交換対応はしてくれる。
ただ、同一品があるとは限らない模様。
805 名前：Socket774 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:13:16.41 ID:H5TfDFVE.net]: https://imgur.com/DwbjQqL.jpg
月イチペースで出て
806 名前：る []: [ここ壊れてます]
807 名前：Socket774 [2019/05/20(月) 20:04:38.64 ID:ufy4zSXj.net]: KP41に結果的になっていた（予期せぬリセット）PCフリーズがSSDのLPM設定で直ったよ(´・ω・｀)
（負荷100%で）サービスがtimeoutになるエラーもよく出てた。
808 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/03(月) 21:41:19.71 ID:wjP0lI9l.net]: KP41じゃないが先日のアップデートあたりからブラックアウト病がでるようになったわ…
809 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/03(月) 21:44:09.34 ID:2YBM/9FE.net]: 夏に近づくとハードの障害が顕在化しがちだよな
810 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/03(月) 22:52:16.28 ID:H0QgGnvN.net]: 新しいパーツだけでPC一式組んだはいいけど、初日からkp41発生
酷い時はデスクトップが表示される前にフリーズしやがる
グラボのRTX2070を外すとフリーズしないしエラーログも記録されないんだけどハズレRTXひいちまったのかね？
811 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/03(月) 22:54:31.80 ID:2YBM/9FE.net]: とりまマザーのBIOS更新してみてから
グラボ刺した状態でcmosクリアしてみてどうよ？
それでもダメならグラボ刺してメモリ1本で
812 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/03(月) 23:12:31.53 ID:H0QgGnvN.net]: >>767
メモリとcmosクリアはやってみたけどダメだった
空いてるusbメモリがなかったからやってないbios更新に賭けてみるよ
一番壊れて欲しくないパーツが真っ先に壊れるってありがちだから怖い
813 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/03(月) 23:20:45.24 ID:2YBM/9FE.net]: RTX2070ならまだ保証期間内だろうから
もし壊れててもタイミング的にはラッキーと思うしかねえな
814 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/05(水) 21:48:55.44 ID:ir2zS3/v.net]: >>746だけど、
1台目のKPで悪戦苦闘して電源交換して完治。
その電源新しかったので、もしやと思って別PCに組んでみたら、これが快適に動いて
KP知らずだったもので、>>746を書いたのだけど、１ヶ月半後にKPが突然発生。
他に電源ボタンのLEDがつかなくなる現象もあって、こうなると前科もあるから
電源かということで、ヨドバシで一番安い電源買ってきて今は復旧。
マザー給電の4PIN×2　って4PIN給電だけでも動くんですね。
ダメな電源はやっぱダメという話しでした。
2か月後にまた交換の話し書かないことを祈ります。
815 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/10(月) 02:03:10.82 ID:jpPdroig.net]: 初心者ながらに解決策探してたらここにたどり着いた
41時に別件でOSが起動しなくなって修理に出す→初期化で解決したけど一か月あまりでKP41が再発
対策として出ているものは自分に出来そうな範囲で実行したが結局治らなくてまた修理→Windowsupdateの不具合と言われる
いや原因がそれって…また初期化オチになったし、今後も気が抜けなくて不安だわ
816 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/10(月) 02:06:16.80 ID:wH4znk//.net]: >Windowsupdateの不具合と言われる

騙されてるよソレｗ
理由不明なKP41は大概糞メモリ掴んでる
とりまメモリ1本でcmosクリア
つか何を修理に出したんだ？
817 名前：Socket774 [2019/06/19(水) 20:54:42.83 ID:Hru3CxFF.net]: >>772
>>771だけど、修理に出したのは本体でメーカー修理です。
仮想OSではKP41発生しないとの事だったので、内部に異常はないと判断したっぽい。
ここ一週間くらい無事だったのに、ついさっき電源落ち→再起動になったので戻ってました
やっぱりメモリなんですかね…とりあえず手短にDOCMのエラーを潰すところからやってみますorz
818 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/19(水) 21:11:30.59 ID:hHY76gNJ.net]: つか本体とかメーカー修理とか…香ばしいなｗ
ココ自作板だぞ
つか修理後の保証が効くうちにダメだと言ってサッサと叩き返せよ
819 名前：Socket774 mailto:sage [2019/06/29(土) 21:35:06.09 ID:Me4na3sn.net]: 746だけど自動WU後にやっぱりダメになってた模様で
なぜか再開されていた高速スタートアップを無効と
ビデオドライバを最新に入れ直したらここ一週間は安定を取り戻した
珍しく分解清掃に至らなかったパターン
820 名前：Socket774 [2019/07/05(金) 14:54:01.77 ID:o4G5Yxde.net]: SSDの37%が断片化してたんだがこいつが原因かな
それにしてもwindowsの標準ツールじゃ0%って表示されてたのに・・・
821 名前：Socket774 mailto:sage [2019/07/05(金) 15:06:45.87 ID:akl8eTFY.net]: SSDの断片化で問題起きるとは思いにくいが…
とにかく落ち着いてよかったなｗ
822 名前：Socket774 mailto:sage [2019/07/07(日) 00:43:21.66 ID:UqJ4oMUc.net]: 最近ゲーム中に急に電源落ち→再起動食らってたが電源変えたら解決した。
主な構成は　i5-3470、GTX1050ti、SSDx1、HDDx2

電源はFSP RA-750から、とりあえず昔買ったまま放置していた玄人志向KRPW-L4-400Wへ。
交換すると全く問題なし。
流石にもう少し良い電源を買うべきか…
823 名前：Socket774 mailto:sage [2019/07/07(日) 00:54:31.72 ID:e54AudXW.net]: マザーは何？マザーヘタってると元気な電源に繋ぎ替えてもソッコー頃すよ
824 名前：776 mailto:sage [2019/07/07(日) 09:50:42.32 ID:UqJ4oMUc.net]: >>779
MBはGA-B75M-D2V
当時5千円ちょいで買った

正直そっちも心配してる。
825 名前：Socket774 mailto:sage [2019/07/14(日) 20:22:28.36 ID:BZX4jTGe.net]: 半年ぶりにKP４１病が発生しました・・・もう嫌・・・と思いきや今回は原因が違ったみたいです。

半年前まではndis.sysで問題が発生していて原因はカスペルスキー２０１８だったのです。これは２０１９にしたら解決しました。

今回はNdu,sysで問題が発生したようなのです。Ndu,sysを無効にすれば解決なのでしょうが・・・それをするとネットワーク使用量やディスク使用量のチェックもできなくなるんですよね。KP41病にはこりごりです・・・
826 名前：Socket774 mailto:sage [2019/07/15(月) 12:14:25.18 ID:RNkoSr8P.net]: OS再インスコからやり直してみればどうよ
827 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 04:40:14.91 ID:MH94h0c3.net]: セキュリティソフトがバグってKP41だったケースもある
828 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/13(火) 18:06:47.33 ID:k1BH6+Fa.net]: https://freesoft.tvbok.com/windows7/another_kp41/kp41_checkpoint_2015.html
ここを参考に色々やってみた、再発しないと良いなぁ…。
829 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/13(火) 18:37:56.88 ID:kbxxATdp.net]: そのサイトは結果的に情報収集してアフィ踏ませるための記事が多いので
ことトラブルに関してはその結果がどうなったかまで数ヶ月さきや年単位で追ってないんだよね
なのでケーススタディとしてあまり意味がないっていうか
アフィ付きで公開するならもう少し精査すべきなんだよね
あたかも全員に効果があるかのようにお勧めする内容ではないのにさ
自分でやってもいないことを書いたりするし

現状だと各部品の劣化を除く場合
経験的にWindowsならWindowsUpdateや通常使用に伴う蓄積ダメージの割合が高く
この場合はOSの初期化なりアップグレードによって回復できる
ソフト/ハードとも初期設定のままでそれまでが嘘の様にパタリと治まるからね
（なので暴論ながらありとあらゆる設定・回避策はフラシーボであり成果とはいえないとも）
（何せOSからはKP41の引金となったGPUやメモリ等のHW障害と診断されるエラーでさえなかったことになり数ヶ月先まで安定する）
通常はやりたくないけど屑みたいなOSだから仕方がない

もちろん、初期化など必要なく年単位で安定するWindowsPCも存在するわけで
そういった�
830 名前：ｱとも踏まえてKP41の問題はこれで必ず解決とはならないのです []: [ここ壊れてます]
831 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/14(水) 15:18:11.40 ID:cYhEv8yY.net]: OS再インスコ直後にKP41なら確実にハード側の問題なんだから
本来なら真っ先にOS再インスコやるべきなんだよな
少なくともKP41を解消したいと本気で望むのであればだが
832 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/21(水) 20:41:57.60 ID:H755xng4.net]: とりあえずクソ電源替えたら
一回も出なくなった
833 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/25(日) 02:37:56.47 ID:SNwttRU1.net]: OS再インストールの前にLinuxをDVDかUSB使って起動させてみて様子をみるほうが先だろ
834 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/01(日) 14:08:05.81 ID:7r5nhYG0.net]: Super Fetchなんてインスコ時に速攻で無効にしてたのに、1809で改名有効になってたのか！
これで治ってくれ～
835 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/08(日) 18:21:07.90 ID:nRrbWPiU.net]: >>784に載ってるのをほとんどやったけどだめだ
他のサイトのメモリ差し替えも試したけど再発しまくり

最初は起動に失敗するだけだったのに、どんどん悪化して
起動後しばらくしていきなりブラックアウトするようになった、デスクトップ画面で放置しててもなる
それが2回連続で起きるようになった、三回目の起動からは安定して一度も落ちてない
だんだん安定するまでの回数が増えそうｗ最終的には壊れるだろうけどまいったなー
836 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/09(月) 12:33:16.04 ID:CoAB8fQa.net]: >>790
電源交換しました？
837 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/09(月) 17:00:53.72 ID:hR00tOao.net]: >>791
それはしてないです、交換するぐらいなら新しいの買おうと思ってるので
交換して確実に治るならいいけどそうとはかぎらないし…
838 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/10(火) 09:08:46.75 ID:3XWX0RXN.net]: CMOSクリアやろうとしたらネジ穴とけて開けられなくなったw
引っ込んでるとこにあるからペンチとかでやるのも無理だし詰んだ（^p^）
買い換えろってことだなこれは！
839 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/10(火) 13:29:27.18 ID:+mRBeH2F.net]: >>792
メーカー製とか使ってるのかな？
840 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/22(日) 12:17:43.93 ID:mPFitGgi.net]: ８月半ばからkp41を発症しました
ブラウザ起動中にpc再起動が起きる確率が高いのってやはり電源劣化による電力供給不足でしょうか？
電源は5年以上使ってます
841 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/22(日) 12:48:28.48 ID:xjcuRyn8.net]: とりまメモリ1本に減らしてみて再現するか確認ヨロ
842 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/22(日) 14:23:32.98 ID:mPFitGgi.net]: メモリ1枚にしてみましたが、やはりブラウジング時に再起動がかかります
検索打ち込み後エンターや他ページに飛ぶクリック時、ホイール操作時などに再起動がかかりました
843 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/22(日) 14:36:23.61 ID:xjcuRyn8.net]: グラボ氏に掛けてね？オンボグラにしてどうよ
844 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/22(日) 14:40:50.76 ID:j1aPcmx/.net]: >>797
原因は何通りもあるから確実なことは言えないが、電源の問題かどうかを確認するなら、とりあえず
電源オプション＞プロセッサの電源管理の数値を下げてCPUのパフォーマンスを落としてみる
最小5・最大50とかで様子を見る。これで症状が収まるなら応急処置にはなる
処理速度も落ちるから、最大50で大丈夫なら数値を上げてみてもいい
使ってればどっちみち電源ヘタるわけだし、増税前に買っておいた方がいいかもしれんね
845 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/22(日) 18:23:31.61 ID:SKXrSvxF.net]: 電源やメモリやグラボが怪しいようだが新HDD(SSD)に再インストールの方が症状さっぱり出ないもあるぜ
846 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/23(月) 19:33:04.74 ID:5qipDSTI.net]: KP41なるといつの間にかもう一台PCできるよな
847 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/24(火) 00:50:35.12 ID:PDYmaWvy.net]
848 名前：別に問題無く動いていても増殖していきますが []: [ここ壊れてます]
849 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/24(火) 01:26:45.72 ID:lAH5y8vQ.net]: 尻軽ですね
850 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/24(火) 07:42:21.25 ID:jA5CHhRr.net]: >>795
デスクトップ画面でしばらく放置しても起きないならグラボとかじゃないの

>>801
色々手を尽くしても直らない→あとは電源ユニット交換しかない→直る保証無いし新しいの買った方がいいや
のコンボｗ
851 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/24(火) 19:35:31.68 ID:CW0EYzVP.net]: 助けて

症状
勝手に再起動する
再起動中に再起動する無限ループではない
安定すると2時間以上持つこともある
Youtube全画面で見ると爆音(ヘッドホン)してフリーズする←これは結構前から

やったこと
kp41対策全般、電源ユニット交換、comsクリア、メモリ診断、グラボ更新、温度チェック、メモリ電圧上げ(効果なかったのでもどした)、pc内部清掃、HDD診断、sfc.scannow、

OSの再インストールはまだ出来てない
852 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/24(火) 20:15:16.66 ID:PDYmaWvy.net]: >>805
捨てる
853 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/24(火) 21:01:09.84 ID:rTRw+nWL.net]: >>805
電源替えてもダメなら、まずグラボ外せ
それでもダメなら、少し上にある電源オプションでCPUをパワーダウン
負荷がかかっているものを疑ってダメなら買い替えで諦めつくだろ
854 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/24(火) 21:27:22.87 ID:CW0EYzVP.net]: >>807
thx
今CPU5-50で試してる
これでダメならメモリ刺し直しとグラボ試してみる
最近pcでゲームしなくなったからxpでも通用する？古いpcが眠ってるんだが
855 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/24(火) 22:03:03.70 ID:R8kgcQ4Q.net]: xpだとロクなブラウザがねえからな
せめてwin7にすべし
856 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/24(火) 23:26:01.02 ID:CW0EYzVP.net]: 今再起動繰り返してるのが7なんですよね
セーフモード中でも問答無用で落ちるし
f8連打起動で再起動しないって設定しても再起動するし
グラボのドライバーアンインストールしても落ちる
起動してもデスクトップで50分放置して落ちる時と落ちない時がある
もうマザーボードがダメになったでいいわ
敗北宣言
857 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 00:06:40.76 ID:TBpLehI1.net]: 最小構成で空のHDDにOS入れてみてもダメ？
858 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 00:07:26.54 ID:TBpLehI1.net]: オンボグラでテスツしてや～
859 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 00:16:40.49 ID:l31zuva7.net]: >>810
新しいの買った方が早そうだが、>>805を見るに
手を付けてなさそうなのはOS・グラボ外しの他にはマザボの電池交換とかかねぇ
860 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 00:51:20.64 ID:M6rliP6W.net]: HDDに空のOS入れるの調べたけど困難なんだがやってもシャットダウンする気がするわ
あとグラボ外すと青いケーブル挿すとこ無くなって画面が、、ってなるんだ
箱開けながら見てたら再起動する瞬間もファン回りっぱなしでブルスクにはならないbios中でも落ちる、グラボドライバーインストール中には不思議に落ちない
電源オプションの最大プロセッサを40にしたら再起動連発は減った今電圧で遊んでる
861 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 02:33:33.21 ID:M6rliP6W.net]: CPUが原因だったみたい
プロセッサ5-40にしてbiosで電圧ちょっと下げてタスクマネージャー開いてCPU使用率0%眺めてたら起動時間40分越えてた
熱がだめっぽい逆にすると再起動繰り返すわ
もう寝るけどここからどうすればいいかみんなで考えよ？
862 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 02:46:37.63 ID:ghNBe0lf.net]: >>815
捨てる
863 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 04:19:37.86 ID:TBpLehI1.net]: >>815
使ってるCPUはなに？
BOX品なら3年間の無償交換が可能だけど
864 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 04:20:18.61 ID:TBpLehI1.net]: つか熱が原因ならCPUクーラーの足が1箇所浮いてるとかねえか？
865 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 07:54:13.75 ID:ChdE1uxn.net]: アイドル時に落ちるタイプのKP41病だったけど、最小プロセッサ
866 名前：ーを30%から62%に変更したら落ちなくなった。RYZEN1700 []: [ここ壊れてます]
867 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 11:38:32.33 ID:M6rliP6W.net]: 朝からCPUファン取り外してピカピカにして取り付けようとしたら足全部折れた
868 名前：Socket774 [2019/09/25(水) 11:52:06.26 ID:M6rliP6W.net]: >>817
intel core i7 2600k BTO2011年もの
アマゾンで明日まで待つか山田電気にいくか
869 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 15:06:02.67 ID:TBpLehI1.net]: BTOパソコンの質問は板違いなんだが
つかダブルグリスじゃなくてハンダだろ？そのCPU
グラボ増設してオンボグラ一切使ってなかったならば
マザー故障の可能性も微レ存
870 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 15:07:05.00 ID:TBpLehI1.net]: >>819
>アイドル時に落ちるタイプのKP41病だったけど
厄介だな
マザーのBIOS更新はやってみた？
871 名前：Socket774 [2019/09/25(水) 16:14:54.21 ID:M6rliP6W.net]: >>822
すまんかったね
中古パソコン Windows10 デスクトップ一年保証 HP 8300Elite SF Core i5 3470 8GB 500GB DVD 64bit USB3.0 これアマゾンでポチりました
2万でしたさようなら
872 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 16:42:28.15 ID:TBpLehI1.net]: その手のSFF電源はヘタりやすいからな> 8300Elite SF
どっかで検証用にテケトーなATX電源を調達して
側板開放して電源交換してどうなるかテスツしてみてどうよ
873 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 17:16:53.75 ID:BnT2GgOi.net]: >>823
biosはraven ridge対応前のヤツから上げてない
874 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 17:21:34.79 ID:TBpLehI1.net]: 不具合あんなら気休めにageてみるしかねえだろうな
あとはとりまメモリ1本にしてみるとか
875 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 17:53:18.84 ID:NcaiN5X7.net]: 62%より下げても電力変わらないらしいし今は問題ないのでこのままで行きます。
876 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 20:42:36.26 ID:lEgTFhhl.net]: >>144
亀だけど俺と全く同じだわ　ビデオドライバは問題ないけど
877 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/25(水) 20:59:52.32 ID:ghNBe0lf.net]: >>824
スレチどころか板チだなそりゃ
まあどうにもできないなら捨てろとしか
878 名前：Socket774 mailto:sage [2019/09/26(木) 06:20:11.52 ID:gPsyfzjr.net]: 構成に共通点ってないのかね？

1800x
b450 gaming plus
vega56
クロシコ電源750w

クロシコ電源のセンスとかいうセンサーがライゼンと相性良くないっての見て

電源とvega56同時に変えたら治った
電源とグラボ、マザーのvrmの相性、消費電力、劣化辺りがkp41の原因の様な気もするけど
879 名前：Socket774 mailto:sage [2019/10/02(水) 00:25:46.50 ID:KM+XSoAh.net]: 組んだばかりのPCがKP41病を発症してしまったわ
とりあえずドライバとBIOSを最新に更新と省エネ関連のオフとクイックスタート切ってみたけど改善どころか更に頻繁に再起動するようになってしまった
ここのコンセント変えたら直った発言でもしやと思って別PCもつないでいる電源タップから別の電源タップにこのPCのみをつないでみた
これで直らなければ電源をサブ機のコルセアと交換してみるしかないかな

3700X
X470太一
GTX1070
SSR850FX
880 名前：Socket774 mailto:sage [2019/10/02(水) 00:38:58.18 ID:25cWDFeg.net]: メモリ１本はどうなん？
あとcmosクリアとか
881 名前：Socket774 mailto:sage [2019/10/02(水) 00:39:59.59 ID:TfMnrtCB.net]: >>832
新品で？省エネ切って却って悪化したってレスの感じだと
電源交換もいいけど、CPU周りを見直してみた方がいいような気もする
>>799とか>>818とか
882 名前：Socket774 mailto:sage [2019/10/02(水) 04:31:10.90 ID:KM+XSoAh.net]: 残念ながらまた再起動して症状直らず
とりあえずCPU設定を変更して様子を見てみる
883 名前：Socket774 mailto:sage [2019/10/02(水) 15:27:33.43 ID:25cWDFeg.net]: BIOS最新(3.60か？)でダメならマザーちゃうかね
メモリ1本でダメなんだろ？
884 名前：Socket774 mailto:sage [2019/10/02(水) 15:30:07.78 ID:aS3RI96l.net]: 組み立て時の�
885 名前：}ミスか []: [ここ壊れてます]
886 名前：Socket774 mailto:sage [2019/10/02(水) 17:11:07.35 ID:KM+XSoAh.net]: 考えられる可能性が多くてなんとも
MBの不良の可能性もあるけど一度ばらして組み直してみたほうがいいかも
887 名前：Socket774 mailto:sage [2019/10/02(水) 18:48:40.84 ID:f8fJ1aPI.net]: エスパーすると補助電源ケーブルがちゃんと刺さっていない
888 名前：Socket774 mailto:sage [2019/10/03(木) 08:07:21.21 ID:CUEzOMAl.net]: 普通に起動はするし動作もするけど初期不良とかもあるから自作PCは厄介
889 名前：Socket774 [2019/11/17(日) 23:05:03.00 ID:rHyQfcEd.net]: 半年ほど前にお世話になった693です。

今の所運用していて、通常時に関してはKP41を発症しておりません。
正確に言うと、nvidiaのドライバをyoutubeを見ながら更新したらブルースクリーンが出ましたが、それ以外には特別な症状は出ておりません。

インストールドライブ・もしくはインストールドライブのレーンを替えての再インストールで解決したと判断して良いかと思われますので、報告致します。

予想されうる原因の三つ、
①M2ssdの初期不良
②M2レーンの初期不良
③不慣れなM2ssdの接続ミス
の判別ですが、ほったらかしでした。すみません。

>>757さん。半年後に参りました。
890 名前：Socket774 mailto:sage [2019/11/18(月) 13:02:29.77 ID:tVQqaaWh.net]: 解決オメｗ
891 名前：605 mailto:sage [2019/11/19(火) 22:59:49.18 ID:hywq+6Gw.net]: 以前は一日数度のkp病からだったが回復してから1年問題無し(^o^)
10年以上使ってるPSUは更に+1歳＼(＾o＾)／www
892 名前：Socket774 [2019/11/20(水) 13:19:11.80 ID:gb+1L711.net]: 古いケースを使ってる場合ケースの電源スイッチが原因のこともある
893 名前：Socket774 mailto:sage [2019/11/21(木) 13:58:15.85 ID:JRiwXB7f.net]: >>805
マザーとかのコンデンサは大丈夫？
894 名前：Socket774 mailto:sage [2019/11/21(木) 13:58:54.85 ID:JRiwXB7f.net]: って、いつの書き込みにレスしとんねん俺は…
895 名前：Socket774 mailto:sage [2019/11/21(木) 14:43:38.87 ID:yo6u+4r4.net]: >>846
それでいいんだよ！
他の人がトラブルで見に来てコンデンサ見たら膨れててこれだ！ってなる人もいる！
かもしれないし。
896 名前：Socket774 mailto:sage [2019/11/23(土) 13:51:41.74 ID:HKsJoolJ.net]: 去年の今頃から丸一年KP41に悩まされてましたが、原因はやはりSSDのLPM問題でした
以前から電源オプション変更、レジストリ変更、省電力機能の無効化など
試せる対策をすべて試しても変化がなかったのでLPM問題ではないのかもと判断して諦めてましたが
先日、別の不具合でSSDを他社製（crucial→Intel）のものに交換した所、症状が収まりました

そして別の不具合の方ですが、win10更新プログラムのバグでした。
897 名前：Socket774 mailto:sage [2019/11/23(土) 23:44:14.41 ID:ZHvK0Eab.net]: 報告乙
898 名前：Socket774 mailto:sage [2019/11/26(火) 13:54:33.13 ID:e4mR4Woi.net]: >>848
それSSDが壊れかかっていただけでは？
899 名前：Socket774 mailto:sage [2019/12/01(日) 22:07:13.02 ID:/YCQTdEU.net]: ど安定だったWin7もサポート終わるから泣く泣く１０にして１週間
ややモッサリするもののカスタマイズも進みなんとか使えるようになってきて落ち着いていたら久しぶりのハングアップ
ログを見るとKP41病じゃねぇか！
とりあえず高速起動を無しにして様子見中・・・
900 名前：Socket774 mailto:sage [2019/12/19(木) 07:00:07.99 ID:IBO29WGN.net]: これでやっと直ったと思ったころに奴らはやって来る・・・((((；ﾟДﾟ))))
901 名前：Socket774 mailto:sage [2019/12/23(月) 14:18:35.41 ID:6FMn2VZi.net]: 初自作でKP41に悩まされてる
起動して、ゲームやネットサーフィン等何らかの入力を行なっていると落ちないんだけど、
10分程度席を外したりすると、BIOS画面になってる
(落ちて再起動、boot出来なくてBIOSになってるっぽい)

エラーはKP41、bugcheckcodeは239
無操作になると落ちるってのがよくわからん…
902 名前：Socket774 mailto:sage [2019/12/23(月) 17:08:09.83 ID:PzzdlhK7.net]: >>853
SSで省電力→KP発動とか
903 名前：Socket774 mailto:sage [2019/12/23(月) 17:09:17.75 ID:8hqlalK/.net]: HDDかな
904 名前：Socket774 mailto:sage [2019/12/23(月) 19:27:49.1 ]: [ここ壊れてます]
905 名前：9 ID:L+o6bx3G.net mailto: 電圧マイナスオフセットとか設定していない？ []: [ここ壊れてます]
906 名前：851 mailto:sage [2019/12/23(月) 19:59:55.98 ID:6FMn2VZi.net]: >>854
OS側で省電力設定は多分切ってるはずですが、SSD省電力含め見直してみます

>>856
よく知らないのですが、電圧マイナスオフセットとはCPUの設定でしょうか？
BIOS等で電圧は変更していません、初期値ままなのでautoかな多分
907 名前：Socket774 mailto:sage [2019/12/23(月) 22:14:21.34 ID:3k+hV7ux.net]: >>857
メモリ１枚にしてマザーのBIOS更新してみてどうよ
908 名前：Socket774 mailto:sage [2019/12/24(火) 07:51:46.03 ID:eG+ZhCsT.net]: >>853
自分は>>819だけどbiosで止まることはなかったなぁ
909 名前：Socket774 mailto:sage [2019/12/24(火) 11:08:07.37 ID:m2KAhrZN.net]: >>853
なんか凡ミスしてる気がする。
SATAや電源ケーブルしっかり刺さってないんじゃないかな。
910 名前：Socket774 [2019/12/25(水) 09:14:20.57 ID:+dPKVq3w.net]: 今年の夏にRyzenで組んだとき、手持ちのRadeon HD4500の古いグラボを積んだけど問題なかった。
しかしNvidia 1050Tiグラボに変えてからKP41病が発症して今まで悩まされてきたけど、ようやく解決
したかもしれない。

電源交換、SATAケーブルの交換、Win10の新規インストール、Win10の電源オプションの設定変更、
Nvidiaドライバーの入れ直しと設定変更、BIOSの更新、メモリチェック、無名HDMI 1.4ケーブルから
DVIケーブルに変更、
HDD電源スイッチパワーモジュールの取り外しをやったけどダメだったので、メーカーに1050Tiグラボの
修理に出したら清掃しただけで戻ってきた。

次に無名HDMI 1.4ケーブル → Amazon BasicのHDMI 2.0ケーブルに交換したら、KP41が出たけど
挙動が変わった。
無名HDMI 1.4ケーブルの時は、Win10操作中にデスクトップ画面が出たままフリース。リセットボタン
で再起動してKP41を確認。
Amazon BasicのHDMI 2.0ケーブルに交換したら、Win10操作中に何もしてないのに勝手に再起動して
KP41を確認。
もしかしてKP41の発症原因はHDMIケーブル？
次に最近買ったAVアンプとテレビやPCを接続するHDMI 2.0のケーブルに変更したら、今日で11日間
KP41が発生していない。

Amazon BasicのHDMI 2.0ケーブルはダメなのか？
という以前にHDMIケーブルでKP41病が発症するのか？
911 名前：Socket774 mailto:sage [2019/12/25(水) 22:27:10.24 ID:+kOapDAK.net]: >>861
SATAケーブルの不良でも発生するくらいだから電気的な要因でも発生しうるものかと
912 名前：Socket774 mailto:sage [2020/01/06(月) 20:54:02.73 ID:WGq+DeTW.net]: Amazon BasicのHDMI 2.0ケーブルのレビュー「1ヶ月で駄目になりました」とかばっかやん
913 名前：Socket774 mailto:sage [2020/01/06(月) 21:47:14.56 ID:STZjnxI7.net]: ケーブルおかしくなるレベルってどんだけ過酷な環境なんかって思ってしまうワ
914 名前：Socket774 [2020/01/14(火) 18:00:31 ID:++vYPR+S.net]: FM1のA6-3500だが、たま～になるな
シャットダウンしようとすると起きる

KP41スターレットが発生するとLCDが消えてから、10分くらい電源が切れない
普通は画面が消えたら1分以内に電源も落ちるが発生すると長く電源が切れず、
電源連動のはずのUSB機器はPCがシャットダウンできても電源入りっぱなしになる

次の起動では、PC本体の電源ボタンを一回だけチョン押ししても電源が入らない
1秒くらい押してないと電源が入らん
915 名前：Socket774 [2020/01/14(火) 18:06:48 ID:++vYPR+S.net]: じゃあKP41が起きた時に何をしていたかって言うと、
特段何もしてねえんだよなあ

A6-3500に9600GTと、ゲームをできるような構成ではないので消費電力も100W以下
正しいのかどうか知らないがCPUの熱も「5℃」くらいで周辺雰囲気よりも低い
マザーの温度は25℃以上にならない

それで、シャットダウンしようとするとたま～～に起きる
本当にいつ出るか分からないがたまに、だ
916 名前：Socket774 mailto:sage [2020/01/14(火) 18:14:33 ID:++vYPR+S.net]: 電圧のロガーをかけて見てみると、シャットダウンシーケンスに入って
+12Vがガッと落ちてるのに、+5Vだけは落ちないままなんだよなあ

BIOSなのかOSなのか
917 名前：ハードなのか知らないが、+5Vを要求するとこに何かあるんじゃねーの？？ 電源ユニットによっては、+5Vだけが元気に動いてる状況を想定してない可能性もあるだろう そういえば俺が今使ってる電源ユニットは大昔の剛力400Wだ []: [ここ壊れてます]
918 名前：Socket774 [2020/01/17(金) 22:19:26.01 ID:4Z65tutu.net]: kyokyokyokyo
919 名前：Socket774 [2020/01/19(日) 16:06:57.24 ID:i0cT2w/w.net]: Windowsは、7あたりから電力管理が細かくなったんやて
インテルのCPUが、更に省電力モード追加されたからって
OSカーネルもそれに伴って変更された

ほんじゃけえ、それまでならストンと落としただけで済んだものも
上手くシャットダウンできない事態があるのだという

逆パターンの場合は、OSは関係なく
0.05Aなど小電流が流せない電源を使っていると「0A」になってしまい
「省電力モードになった瞬間に異常な再起動」が有り得るのだという
920 名前：Socket774 mailto:sage [2020/01/19(日) 20:18:17.87 ID:dan2g9aK.net]: クリーンインスコ中の再起動時と思われる時間に発病しとって萎えた
921 名前：Socket774 mailto:sage [2020/01/20(月) 11:10:39.18 ID:VSSWlkOh.net]: win10h x64にして41病が多発。
深夜に勝手に再起動。
OSをﾁｭｰﾆﾝｸﾞして様子見。
また出たら、ばらしてみるか。

(´・ω・｀)ﾏﾀﾞｽﾃﾝｿﾞ…。
922 名前：Socket774 mailto:sage [2020/01/21(火) 02:18:27 ID:nNDaRzGT.net]: 1年3か月ぶりにKP41の野郎が来ました
単発か頻発になるのか様子見
923 名前：Socket774 mailto:sage [2020/01/21(火) 03:07:53.51 ID:B0lHgk65.net]: 一発来たらもうアウチやろ
924 名前：869 mailto:sage [2020/01/29(水) 10:54:11.26 ID:LtsEatke.net]: 原因は、静電気とﾎｺﾘっぽい。
ﾒﾓﾘ、ｸﾞﾗﾎﾞを外して、ｴｱﾌﾞﾛｰした。
目視で、ﾏｻﾞｰのｺﾝﾃﾞﾝｻｰ等の劣化はない模様。
BugcheckCode 0
もう、41はでていない。

(´・ω・｀)ﾉ
925 名前：Socket774 mailto:sage [2020/01/29(水) 17:53:28 ID:NmNIDMWY.net]: うちでも電源にホコリがみっちり詰まって頻繁に電源が落ちるようになったことがあるわ
エアダスターで綺麗にしたら正常に動くようになったから日頃の掃除も大事だな
926 名前：Socket774 mailto:sage [2020/01/31(金) 06:42:01.40 ID:ljaUjcp6.net]: これでやっと直ったと思ったころに奴らはやって来る・・・((((；ﾟДﾟ))))
927 名前：869 mailto:sage [2020/02/03(月) 13:36:39 ID:UHNKDcX2.net]: まじでやって来た…。
PCつけっぱなしで、10日ぶりに再発。

(´・ω・｀)
928 名前：Socket774 mailto:sage [2020/02/04(火) 01:25:41 ID:JTiGS5hP.net]: クリーンインスコ5回目でKP野郎出なくなったわい
929 名前：Socket774 mailto:sage [2020/02/05(水) 06:41:55 ID:NGDvYSk7.net]: なんかウチはハード的に調子悪いUSBポートに外付けHDD繋いでたのが原因っぽかった
930 名前：869 mailto:sage [2020/02/18(火) 19:34:30 ID:gc0RwMYn.net]: 結局、電源ﾕﾆｯﾄの劣化と思われる。
電源を分解したが、ｺﾝﾃﾞﾝｻｰの膨張等は目視では問題ない･･･｡
殆ど、早朝に41が発生。今日の寒波のように気温が低いと多発。室温15℃以下に多い？
Win10にしてから敏感になった様な気がする。判定が厳しくなった？と、言うか敏感になった？
ｱｰｽをするとすとｽﾊﾟｰｸが発生。ﾃｽﾀｰでｱｰｽとｹｰｽの電位差を計ると70Vを超えるｗ
ｸﾞｸﾞると同じ人が･･･｡
もう、12年も前のPCだし、寿命だけどな。
電源買うか･･･｡
長文失礼しました。

(´・ω・｀)
931 名前：Socket774 mailto:sage [2020/02/18(火) 21:53:11 ID:N5vwGXEr.net]: マザーちゃうの＞もう、12年も前のPCだし、寿命だけどな。
932 名前：869 mailto:sage [2020/02/20(木) 17:29:41 ID:FQMLEHGK.net]: >>881
そうかもしれません。
もう、諦めます。
(´・ω・｀)
933 名前：Socket774 mailto:sage [2020/02/20(木) 22:01:51 ID:hSfVMmHr.net]: >>882
気休めにメモリ１本でテスツしてみてどうよ
934 名前：Socket774 mailto:sage [2020/02/21(金) 10:51:19 ID:NqF07L6G.net]: win7以前が
935 名前：動く実機を残したくてGA-EP45-UD3Rマザーのマシンがまだある 結論からいくとCPUとクーラー外して掃除したら復活した 昨年夏ごろマザーを(CPUクーラーはつけたまま)掃除してCMOS電池も交換 コスパ悪いのは承知の上で電源(750W)・メモリ・グラボも新品にしたが それでもwin7pro(x64)でLAN内通信だけでもネットワーク負荷が掛かると度々フリーズしてKP41になった NICのオフロード無効再設定・各種ドライバ入れ直し・OSもBIOSも省電力無効再設定・OSのプリフェッチ等サービス無効再設定・メモリやPCIe挿し直し・NIC交換・OSクリーンインストール等しても同じで マザーのコンデンサの見た目は無事だけど流石に寿命なのかなーと思ってた プッシュピンが苦手で敬遠していたんだが 昨年11月くらいにCPUもクーラーも外してソケットとVRMまわりを念入りに掃除したら 一気に調子が良くなった クリーンインストール前のバックアップイメージに戻してみても NICが高負荷でも今日まで全くKP41は起きていない 既出だけどCPUまわりの掃除は大切ですな･･･ よければ>>880も試してはどうかな 電源だけは変えた方がよさそうな気がするけど 長文で読みづらくすまない []: [ここ壊れてます]
936 名前：Socket774 mailto:sage [2020/02/21(金) 11:23:31 ID:v7tWhXZT.net]: >>884
逆にうちのギガのAM2マザーはノースブリッジのヒートシンク周辺から甘い香りがしてたから諦めたよ
937 名前：869 mailto:sage [2020/02/23(日) 19:15:14.36 ID:29u9/gix.net]: >>883-884
ありがとう。
次回、掃除の時にやってみます。
938 名前：Socket774 mailto:sage [2020/02/27(木) 09:22:56 ID:iLacFbX1.net]: 電源を切る際にいつまでも切れないときのKP41

あれで一瞬だけ青画面のエラーコードが読めたが

Driver_PowerState_なんとーか

だった

KP41は電力関連全般のエラーであり、具体的に何が悪さしてるかは分からんが
やはり何かのデバイスの電力管理絡みやな！うむ！
939 名前：Socket774 mailto:sage [2020/02/27(木) 14:39:57 ID:PK3LAfNR.net]: >>887
動画で撮りなよ
940 名前：Socket774 [2020/02/28(金) 12:03:20.82 ID:jnk7elN4.net]: うちはビデオカードのドライバーがKP41の原因だった
941 名前：Socket774 [2020/03/04(水) 10:51:29.57 ID:ykVt6iHv.net]: 何やってもダメで昨年の秋から悩まされてきたKP41が解決したっぽい。
ビデオを変えたらKP41が発生し出したんだけど、電源交換してもダメ。
memtestしても異常なし。
マザボのBIOS更新やWin10の電源周りを弄ってもダメ。
ビデオのドライバを入れ直しても設定を弄ってもダメ。
結局DRAMの電圧を1.20V→1.25Vに変更したら解決した。
原因はメモリ・ビデオ？
こういのは相性っていうのかな？
942 名前：Socket774 mailto:sage [2020/03/07(土) 22:45:11 ID:S5Ic+LHE.net]: メモリがヘタっとるんだろうぬ
943 名前：Socket774 [2020/03/08(日) 00:21:08 ID:pswepM63.net]: >>890
経験的にマザーだと思うよ
余命1～2年と思ってお金を用意しておくといいです
944 名前：Socket774 mailto:sage [2020/03/08(日) 00:37:44.78 ID:oBOdgdDC.net]: Ryzenではあるある
糞メモリ特に灰が1.20Vで動くと思うなよレベル
945 名前：Socket774 mailto:sage [2020/03/10(火) 17:31:32.64 ID:PO0QEO/9.net]: 「870」ですが
49日ぶりに来た　youtube見ながら google検索中になった
再起動する前のブルスク中スピーカーから「ブィー」という騒音が
起動後は無事らしい・・・
946 名前：Socket774 mailto:sage [2020/03/10(火) 22:02:55 ID:P12f2Ox+.net]: ブラウザタブ開き杉てね？
947 名前：Socket774 mailto:sage [2020/03/11(水) 01:12:15 ID:7uR9VRkp.net]: 開いていたタブは3つ（youtubeとgogleその1
948 名前：・その2）だけだった・・・ ブラウザはfirefox 今のところ再発はしてない []: [ここ壊れてます]
949 名前：602 mailto:sage [2020/03/12(木) 02:41:48 ID:OrHWvWgu.net]: そういえば最近とんとKP41に遭遇しなくなったな。
ほぼ毎日動かしてる稼働率がそれなりに高い6台で、もう一年以上遭遇してないや。

2016～2018は結構あったけど、何だったんだろう？
950 名前：Socket774 mailto:sage [2020/03/12(木) 07:21:12.02 ID:cbS6jTA1.net]: Windowsのアップデートで密かに対応されているとか
951 名前：Socket774 mailto:sage [2020/03/19(木) 17:08:09.49 ID:AClYTUh8.net]: うちはWindows7の時に頻発して結局メモリの抜き差ししてから一度も出なくなった
あまり意味がないかもしれないけどメモリ外して一時間くらいほかっといてから挿した
952 名前：Socket774 mailto:sage [2020/03/19(木) 22:41:58.53 ID:y4iAFiEn.net]: おめ！
接点保護剤を使ったら問題解決したという事象のうち
かなりの割合が実は挿抜したことによる効果だという人もいるぐらいだし
まずは組み立てなおしてみるのがいいのかな
953 名前：Socket774 mailto:sage [2020/03/19(木) 23:33:54 ID:DtSMChIG.net]: ついでにSATAも確認するのをおすすめ
954 名前：Socket774 [2020/05/15(金) 08:51:15 ID:JafcZcF+.net]: SATAケーブル変えたらマジでKP41がピタッと止まったわｗ
10年以上ケーブル使いまわしてたからなぁ
955 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/17(日) 12:55:24 ID:u/b8TKb3.net]: budcheckcode299てなんですのん？
956 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/18(月) 12:53:26 ID:brPYR7Bd.net]: >>903
ﾒﾓﾘ診断するといいかな？
957 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/22(金) 09:25:38.57 ID:KhYclVlJ.net]: 散々悩ませたフリーズ
SpeedStep切ったらぴたりと治りやがった
958 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/25(月) 03:18:42 ID:ihTa2NGI.net]: USBに外付けHDD(別途ACアダプタ有)つけて、seatools というhddテストツール起動すると50%の確率でKP41発生。
負荷もかけてなく、単にアプリ起動しただけ。
どこかのブログにもあったが、USB機器も奇しいと思うわ。
959 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/26(火) 07:11:10.68 ID:ne3xIAUn.net]: Windows7のサポートが終了してから一回もKP41
960 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/26(火) 07:12:57 ID:ne3xIAUn.net]: 途中で送信しちゃった
Windows7のサポートが終了してから一回もKP41が出てない
Windows Updateがなにか悪さをしてたとしか思えない(´・ω・｀)
961 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/27(水) 19:00:07 ID://j6XjFm.net]: KP41病が発生して一度はマシンを手放したけど、また新品欲しくなってきた
今回は値段よりも安定性で買いたいんだけどKP41が出にくいメーカーってありますか？
962 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/27(水) 21:07:41 ID:0ohxcvXp.net]: 自作板でメーカーと言われても
963 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/27(水) 23:19:52.00 ID://j6XjFm.net]: >>910
わかりづらくてすいません^^;
GIGABYTE製のマザーがいいとか電源はSILVERSTONEがいいとか
まぁ、どんな製品の組み合わせでも出るんでしょうけど
964 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/28(木) 06:20:02.98 ID:uj+q1pPf.net]: >>911
所詮はおまじない程度かもしれんが法人モデルにしたら？
法人モデルでKP41秒頻発させたら取引失いかねないから、適当には組まないだろうと思いたいｗ
元々パーツの耐久性も高いと言われるし
965 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/28(木) 18:57:14.99 ID:2q1wkHDB.net]: >>912
法人ですか？その発想は無かったですw
参考にさせていただきます
966 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/29(金) 10:31:23 ID:JPfzQ5V0.net]: win7から10にしたら治った
967 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/29(金) 18:30:51 ID:Ut1VfUZo.net]: 経験上、USB機器があやしい
粗悪なUSBハブとかつけてるとKP41発生する
USB3にUSB2の機器つけてるときも
KP41頻繁するやつはとりあえずUSB機器外せ
968 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/30(土) 18:35:53.03 ID:ZeZAWa4/.net]: メモリ診断て異常ありになることあるのかね？
今まで何回かやったことあるけどいつも異常なしだぞ
969 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/30(土) 20:25:02 ID:Y+rtXd3T.net]: >>916
最近はないけど、15年くらい前は新品で買った1/3ぐらいは不良品だった。
おれが激安メモリ好んで使ってたせいもあるけど。
970 名前：Socket774 mailto:sage [2020/05/30(土) 20:36:24 ID:OAc0814/.net]: M&SやMr.STONEの安メモリは不良品多かったな
971 名前：Socket774 mailto:sage [2020/06/02(火) 14:10:09 ID:X59oTyig.net]: Kernel "Power"
972 名前：Socket774 mailto:sage [2020/06/02(火) 15:05:23.50 ID:uACekRbf.net]: ryzen出たてのころ、メモリの相性問題はげしくて、メモリチェック中にエラーになったよ
BIOSをagesa1.0.0.4にあげたらウソみたいに安定したなんてこともあったな
973 名前：901 mailto:sage [2020/06/03(水) 12:23:15.14 ID:0G27OXtY.net]: bugcheckcode299→メモリ診断異常無し

スリープ復帰でたまにこけるみたいなんだけど、
復帰後必ずbthusbの7と48が警告になってる

警告は毎回だけどkp41は週平均１～２回だし関係無いのかな
対策お願いします
974 名前：Socket774 mailto:sage [2020/06/03(水) 14:15:37.39 ID:+5OTVfMN.net]: >>915
XPの頃はその辺で青窓よく出たな
Win10は認識が不安定になる事は稀によくあるが青窓にはならん気が
975 名前：Socket774 mailto:sage [2020/06/03(水) 21:25:47 ID:XuYnK+QE.net]: >>922
先日、SATAをusbに変換するアダプタ使ってたらKP41でたわ
かなりの頻度で出た。
usb3.0でなくて、2.0の方にさしたら出なくなった
976 名前：Socket774 mailto:sage [2020/06/04(木) 00:37:16.74 ID:mv1W+9iL.net]: >>919
パワーと聞くとスター・ウォーズのこれ思い出してしまう
https://starwarsblog.starwars.com/wp-content/uploads/2015/09/unlimited-power.jpg
977 名前：Socket774 [2020/06/09(火) 07:50:53.36 ID:bp54DlQ3.net]: ここ1ヶ月KP41で突然落ちてたんですが
数日で一気に悪化して今日は朝から11回も既に落ちてます
ネットにある現状できることはほとんど試したが改善せず
ハード変えないとダメかぁと思ってたんですが、ふとエアコンを切ってみたところちょっと安定してきました

この場合電力の供給が不安定ということで電源が怪しいとにらんでるんですが関係ありますかね？
978 名前：Socket774 mailto:sage [2020/06/09(火) 07:55:08 ID:bp54DlQ3.net]: 今もまた落ちたんでエアコンは関係なかったです
もうどうしていいか分からん…
979 名前：Socket774 mailto:sage [2020/06/09(火) 16:47:22.37 ID:MMugXCkV.net]: 気温が上がって不安定になった？
サイドカバー開けて扇風機を当ててみたら？
980 名前：Socket774 mailto:sage [2020/06/09(火) 17:15:17.71 ID:6hsojj4e.net]: 電源の電圧さがってんじゃないの？
テスタで簡単にはかってみろ

前の家は、電柱の変電設備が老朽化して91v-92vしかなく、pcがよく挙動不審になってた。
UPSつけたら見違えるように安定したわ。
インバータ付のUPSじゃないとだめだぞ
981 名前：923 mailto:sage [2020/06/10(水) 13:56:27 ID:jn4ujNGl.net]: どうもありがとうございました、電源の寿命だったかもしれません
新しく電源ユニット買って付け替えたら今のところ安定してます
1ヶ月ほどは様子見ます
982 名前：Socket774 mailto:sage [2020/06/10(水) 17:48:55.60 ID:jn4ujNGl.net]: 電源交換で今のところ劇的に改善してるんですが、そういう場合これまで変えた高速スタートアップ無効だとかメモリの電圧アップだとか変更点は元に戻した方がいいですか？
983 名前：Socket774 mailto:sage [2020/06/10(水) 19:52:38 ID:Unn5jqoA.net]: 高速スタートアップは害悪だから切ったままでいいと思うぞ
984 名前：Socket774 mailto:sage [2020/06/17(水) 01:38:52.94 ID:KtN7T2nV.net]: 経験上、原因にならない機器は無いと言っていいぐらい
985 名前：。 電源、メモリ、増設カードが原因なこともあるし、 ソフトウェア周り、マザボ、CPUが原因なこともある。 ただ、モニタとマウスだけは原因だったことがない。 []: [ここ壊れてます]
986 名前：927 [2020/06/17(水) 01:53:27.33 ID:CJrvqnOn.net]: あれから1度もなってません
完全に電源が原因でした
ちなみに6年ほど使ったBTOに組んであった500Wのもので、新しいのは750Wにしました
めんどくさいんで色々変えた設定はそのままにしてますが今のところ問題ありません
987 名前：Socket774 mailto:sage [2020/07/02(木) 16:50:19.52 ID:Cl6K7/ZI.net]: 私のマシンにも出ました原因はメモリ
結局電源CPUメモリマザー全部パーツ買ってしまいました
ほとんど中古の低スペックものなのでお安くですけども
sataのポートやメモリスロット差し変え、クロック落とか何かやったら一時的に治った感じになったり
これほんと厄介なエラー
988 名前：Socket774 mailto:sage [2020/07/02(木) 20:21:06.33 ID:zot58+IR.net]: >>934
まずはメモリチェックしなさいな、、、
989 名前：Socket774 mailto:sage [2020/07/02(木) 20:38:02.35 ID:Hy2JSCOf.net]: メモリですメモリを調べるのです
990 名前：Socket774 mailto:sage [2020/07/03(金) 00:17:48 ID:HbDpO60U.net]: >>935
調べ始めのころwindows上のメモリチェックでエラーでなかったのでOKーって思ってたんです
だまされました
991 名前：Socket774 [2020/07/10(金) 18:32:41 ID:duFKtwcE.net]: KP41 の原因の大半はチップセットドライバやビデオドライバの不整合
OSインスコし直しが一番効果的
ドライバを入れてないインスコしたてのOSをバックアップしてとっておき
問題の無いバージョンのドライバの組み合わせになるまでやり直し
パーツ交換は最終手段
992 名前：Socket774 mailto:sage [2020/07/10(金) 22:09:05 ID:XHj2z45B.net]: >>938
電源やM/Bの保護回路が作動した時にも、落ちてログにKP41が残る。その場合ドライバやOSを入れなおしたところで治らない
OSがエラーをハンドルするよりも前に操作不能になる/落ちたときに起こるのがKP41だしそれ以上の意味はない
KP41「病」という呼び方自体間違ってる
993 名前：Socket774 mailto:sage [2020/07/15(水) 07:32:06 ID:LTraLOK1.net]: 起動させて眺めてると定期的に落ちてる
13分おきぐらいか
KP41(63)なんなんだこれ
994 名前：Socket774 mailto:sage [2020/07/15(水) 22:40:03.13 ID:+HYaeUA5.net]: 初Ryzenで組んだらkp41が頻発
8年前から使ってたマシンから流用の電源ユニットが寿命かと思い買い替え
それでも状態は変わらず
memtest86走らせたらエラーが発生したのでRAMを抜き挿しして再チェックしたらエラーは発生せず
このままkp41が発生しなけりゃいいが…
995 名前：Socket774 mailto:sage [2020/07/24(金) 11:10:53.48 ID:sHjZiNmS.net]: マザボ交換でKP41病を克服なり

電源変えてもメモリ変えても直らず
まさかと思ってマザボ変えてみたら、ピタッと直った
見た目は問題ないけど、コンデンサーとかがイカれちゃったのかな ...

自分の症状としては、
起動直後に頻発するけど、10分くらい起動しておくと発生しなくなるというもの
この症状のおかげでハードウェアの問題だと分かったんだけどね、まさかマザボとは
996 名前：Socket774 mailto:sage [2020/07/24(金) 16:44:55.17 ID:3Nfm8XWH.net]: マザボだ、電源だ、メモリだ、だの
ノートパソコンの私はどうすればいいのでしょうか？
SSDの可能性はないですか？
997 名前：Socket774 mailto:sage [2020/07/24(金) 17:27:19.05 ID:oELjUXxA.net]: ここ自作PC板だし
998 名前：Socket774 mailto:sage [2020/07/24(金) 17:28:17.34 ID:pk8aDkAU.net]: ノートでKP41出てるならそれはメーカーに修理を依頼してください
999 名前：Socket774 mailto:sage [2020/08/05(水) 23:59:21.46 ID:rE0hCt0J.net]: usb接続の無線マウスを交換したら収まったけど
いつ再発すか怖い
1000 名前：Socket774 mailto:sage [2020/08/07(金) 17:26:03 ID:IkkFlYHb.net]: マウスじゃなかった
ケースのusbポートが原因みたい
現在様子見中
1001 名前：Socket774 mailto:sage [2020/08/07(金) 19:50:13 ID:95SsET/x.net]: 配線が劣化してるとかじゃないかなあ
ショートして保護回路が作動すると落ちてKP41が記録されるし
1002 名前：Socket774 mailto:sage [2020/08/07(金) 20:29:04 ID:IkkFlYHb.net]: >>948
どうもそれっぽい
マザーボードにusbケーブルを接続するとbiosの設定場面でも再起動
外すと今のところ症状なし
1003 名前：Socket774 mailto:sage [2020/08/22(土) 23:55:42 ID:S3FQ10MH.net]: KP41ずっと解決しなくて、ケースのエアフロー変えたら治ったよ…なんだよこれ
1004 名前：Socket774 mailto:sage [2020/08/23(日) 06:26:59 ID:7OlT7T5D.net]: これでやっと直ったと思ったころに奴らはやって来る・・・((((；ﾟДﾟ))))
1005 名前：Socket774 mailto:sage [2020/08/23(日) 06:49:59.05 ID:TJdOAnjO.net]: KP41と思っていたらただの熱暴走が原因で落ちていたってことじゃないの
1006 名前：Socket774 mailto:sage [2020/08/28(金) 23:58:19 ID:Y349jgxe.net]: KP41発病中
memtestはオールグリーン
グラボかと思い、色々なドライバと予備グラボで試したが発病する
やっぱ電源なのか…
1007 名前：Socket774 mailto:sage [2020/08/29(土) 16:12:12 ID:dh2S9uah.net]: 7月初めにRyzen3700とMegx570Unifyで組んだ
10年ぶりだったのでパーツもそれなりのもん選んだんだが見事にKP41発症…
とくに動画みてるといきなり落ちるのが頻発した
いろいろやったが自分の環境では電源設定とChrome設定（ハードウェアアクセラレーションとバックグラウンド処理オフ）が鍵だった模様
ようやくここ3日くらい安定してる
1008 名前：Socket774 mailto:sage [2020/08/29(土) 19:32:05 ID:r9Yi+BKg.net]: ええ
新しめで組んでも発症する可能性あるんか…
1009 名前：Socket774 mailto:sage [2020/08/30(日) 03:36:00 ID:cxdpeMJz.net]: HWアクセラレーション切って発症しなくなっても問題の根本に対処できているわけではないかもしれないから
GPU原因ならドライバを何とかしないとまた起こりそう
1010 名前：Socket774 mailto:sage [2020/09/01(火) 01:46:27 ID:QGXkzcrS.net]: 久しぶりに発病して困るわぁ
1011 名前：Socket774 mailto:sage [2020/09/01(火) 10:49:36 ID:3YYsVb40.net]: 8月の後半から1週間に1回は起きるようになった
グラボ変えたの疑ってたけど、グラボ変える前に発生したんだよな…
1012 名前：Socket774 mailto:sage [2020/09/05(土) 21:17:56 ID:U8HtxHCf.net]: ダメだグラボのドライバ入れ直しても直らん
落ちる前のエラー内容ドライバなのに何でだ
1013 名前：Socket774 mailto:sage [2020/09/05(土) 22:01:12 ID:vC8i/Lle.net]: xmp読み込むの諦めたら治った
かなしい…
1014 名前：Socket774 mailto:sage [2020/09/09(水) 00:50:33 ID:c0ZBZxE9.net]: 結局電源ユニットの劣化っぽい
電源とエアフロー改善のためにケースファン買い替えたら今のところ安定してる
Gold買っても使用5年以内にダメになることあるんだな
1015 名前：Socket774 mailto:sage [2020/09/09(水) 17:17:08 ID:4D/P+Cbe.net]: 仮想化絡みで起きることもあるのな……治んなくてAVGの仮想化絡み切ったらそれから起きてない
電源変えても省電力絡みいじっても治らなかったのに
AVGの機能とBluestacksの機能でなんかあったんだろうか
1016 名前：Socket774 mailto:sage [2020/09/10(木) 15:09:59 ID:/sMV2Xid.net]: windowsアップデート関連の通信をブロックしたら発生しなくなった。
1017 名前：Socket774 mailto:sage [2020/09/16(水) 20:31:18.57 ID:CRccD/kC.net]: 何だよこのスレ…
4年前から進展無しとか
kp41は自作界の新型コロナやー
1018 名前：Socket774 mailto:sage [2020/09/16(水) 23:02:54.77 ID:yOELqfJ+.net]: 収まったよかった　と思ってるといきなり発症するんだよねぇ
ここ2週間くらいまったくなかったんだが本日ログオフ状態で数時間ほっといて
帰ってきてログインして2分で落ちた…
1019 名前：Socket774 [2020/10/27(火) 00:44:49.74 ID:UyG39iTa.net]: あらゆる設定を変更しても全く治んねえからエアダスターとエアブロワーでキチガイみたいにホコリを飛ばして
ブラシでグラボやメモリその他を精神に異常をきたすレベルで磨いて徹底的に汚れとホコリを除去したら

治った
1020 名前：Socket774 mailto:sage [2020/10/27(火) 05:31:01.36 ID:+mYvDo+S.net]: おめ
でもそれどこか接触不良起こしていたパターンじゃん
1021 名前：Socket774 mailto:sage [2020/10/27(火) 21:53:15.80 ID:ujErgVhd.net]: KP41って「電源断」程度の意味しかないし
1022 名前：
電源断の原因はたくさんある []: [ここ壊れてます]
1023 名前：Socket774 mailto:sage [2020/10/27(火) 22:57:30.73 ID:UyG39iTa.net]: と思ったら一日で再発したは
七歳のポンコツだし買い換えるは
1024 名前：Socket774 mailto:sage [2020/11/02(月) 14:55:53.62 ID:EOQzbVbf.net]: Windowsの中の人
トラブル該当テーブルに乗ってないや
整合性とれなくなってきたぞ
　→ とりあえずKP41出しておくか
　→　リセット、リセット

　こんな感じだと思う
1025 名前：Socket774 mailto:sage [2020/11/02(月) 20:12:25.24 ID:5MN9+cen.net]: 時間だろ
1026 名前：Socket774 mailto:sage [2020/11/02(月) 20:16:35.42 ID:PD7wN2hf.net]: 該当テーブルに乗ってないとかじゃなくて

BSoD出せるほどのエラー処理もできずに電源が落ちたとかハングアップしたとき、
「前回のシャットダウンは予期されていなかった」としてKP41を記録するだけ
1027 名前：Socket774 mailto:sage [2020/11/02(月) 20:41:10.14 ID:MD5Pdqu3.net]: 普通のBSoD：
　PC「あああああああああ！！！」
　PC「STOP： 0x0000001E」
　再起動

KP41：
　PC「」
　電源断
　起動
　PC「システムは正常にシャットダウンする前に再起動しました　Kernel-Power 41」
1028 名前：Socket774 mailto:sage [2020/11/21(土) 20:16:32.14 ID:76YqoVzs.net]: こんなスレあったのですね。原因知りたくて1から読んでみたけどみんな格闘してる。
自分も今日、Gefoce750tiから1660tiに換装したらKP41の再起動するようになってしまった。
CorsairのHX750だから余裕だと思っていたのだけど・・、
ベンチマークや高負荷かかるゲームすると瞬間で落ちてしまう。
今まで安定してくれてたけど電源買い替えになるのかな。
1029 名前：Socket774 mailto:sage [2020/11/21(土) 20:32:25.94 ID:NG8MlsxH.net]: 下手したら電源買い替えでも直らない可能性
1030 名前：Socket774 mailto:sage [2020/11/24(火) 09:59:43.53 ID:5yKX43z7.net]: 最近組み立てて5ヵ月ぐらいは大丈夫だったんだけど、いきなりKP41がたまに発生するようになった。
メモリのxpmぐらいしかBIOS弄ってないけど、それでもなったりするんかな？
1031 名前：Socket774 mailto:sage [2020/11/24(火) 22:36:07.08 ID:bP4lcl8J.net]: とりあえずクロック落として様子見よう
1032 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/03(木) 04:10:06.47 ID:bzIqbHOH.net]: Win10用にPC新調して半年後にKP41発症
結局原因はUSBハブだった
ありがとう >>915
1033 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/03(木) 08:55:14.08 ID:m5Sgz9sz.net]: 電源変えるより確認簡単だからな>USBハブ
まず試してみるのはいいと思う
1034 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/03(木) 22:34:34.41 ID:D8aebzU5.net]: グラボを使うと発症するんだけどこれは別の問題？ゲームしなければ問題なく使えるのにゲームしだすと要求スペック低いゲームでもだいたい10分でシャットダウン。その後元電源を切って数分待つと復旧。元電源切らないと絶対に戻ってこれない。因みにUSBはマウスとキーボードだけにした
1035 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/03(木) 23:03:45.68 ID:m5Sgz9sz.net]: >>980
電源に余裕ないのでは？
1036 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/04(金) 15:04:11.07 ID:IN3qv/K/.net]: >>980
補助電源のケーブルが原因とかエスパーしてみる
1037 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/04(金) 16:24:30.36 ID:B+J7JVUp.net]: 何か追加して発症したなら原因は明らかだからな
まあそれだと高確率で電源絡みかグラボの故障じゃないの
1038 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/04(金) 21:31:52.97 ID:oFmpmfa9.net]: グラボは元は補助電源を必要としない1050tiを使ってたけど今週rx580に替えた。もちろんその後も落ちるけど。。

電源は650wだけど玄人志向の保証も何もないシルバーの電源をまる１年使ってて、これが怪しいような気もしてる

何か足したかと言われればあえて言うなら重めのゲームを少ししたくらいかなぁ。重くても軽くても落ちるんだけどね
1039 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/04(金) 23:36:54.47 ID:aR/iDXll.net]: ＫＰ４１　「Ｉ　ｗｉｌｌ　ａｌｗａｙｓ　ｂｅ　ｔｈｅｒｅ　ｆｏｒ　ｙｏｕ．」
1040 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/07(月) 21:06:48.43 ID:2fmBddvi.net]: 978ですがCPUと�
1041 名前：}ザボとssdと電源替えたら直りました。ご協力ありがとうございました。。 []: [ここ壊れてます]
1042 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/07(月) 22:03:13.20 ID:1YkUNHwH.net]: またなんでも聞いてくれよな
1043 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/10(木) 02:31:59.93 ID:WPoAemxw.net]: 石橋を叩いて砕いて作り直して渡る
完璧な方法じゃん
1044 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/10(木) 02:40:22.92 ID:70+N97m0.net]: グラボとメモリとケース買えてないから再発するよ
1045 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/11(金) 14:40:35.99 ID:MLdjRL2u.net]: 特定のゲームだけでKP41くるな
ゲーム側が不安定なのかな
1046 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/11(金) 14:51:53.27 ID:7bfuwZ4J.net]: >>990
負荷高いゲームなのでは？
1047 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/11(金) 21:25:51.59 ID:MLdjRL2u.net]: >>991
ゲーム起動直後にほぼ確定で再起動になる状態だったけど
BIOSとChipsetドライバの更新でとりあえず治ったぽい
とりあえずこれ以上余計な事しないで様子見るわ
Zen3とAmpereのフレッシュコンビだから情報も少ない
1048 名前：Socket774 [2020/12/13(日) 06:46:56.49 ID:kBtkOPne.net]: 9日からSteamでゲームやってると時折KP41でてうんち
毎回落ちるタイミング違うしもう分からん
電力設定見直したりグラボのドライバ更新したり放電もしたり怪しいパーツ刺し直したりしたけど全く改善しねえ
1049 名前：Socket774 [2020/12/13(日) 07:20:09.23 ID:OfUfrznU.net]: お前ら弄りボッカスの得意だな
1050 名前：Socket774 [2020/12/13(日) 18:31:43.27 ID:WxL6IEWH.net]: イベント詳細も記録できないトラブルはだいたいメモリ設定かCPUの設定
1051 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/13(日) 19:28:55.68 ID:wXELsRKx.net]: 電源の保護回路もイベント記録できないぞ
それは容量不足だったり電圧降下だったり短絡だったりいろいろ
1052 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/13(日) 20:23:23.27 ID:tH2Ad/iv.net]: KP41かどうか確認のしようがなかったが、20H2で何度も失敗するので、クリーンインストールも電源も全部変えたがダメで、結局SSDの一部が死んでいたようだ
905P380GBだったが、初めてOptane系でトラブルった
1053 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/19(土) 13:23:36.51 ID:hL2qH0dZ.net]: vmware player 15で仮想マシン起動すると即bsodでkp41出てたけど16にしたら出なくなった。

20H2
Ryzen 5000
x570
1054 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/19(土) 13:38:23.14 ID:16g8YBqo.net]: 次スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1608352663/
1055 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/19(土) 19:27:39.41 ID:RgIPOqBt.net]: ブルスク出るのはやさしいKP41
本当のKP41は問答無用で落る
1056 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/19(土) 19:40:18.54 ID:kMyqwAV/.net]: ブルスクじゃKP41なんて出んぞ
ブルスク出せないからKP41になるんだよ
1057 名前：Socket774 mailto:sage [2020/12/19(土) 21:17:58.93 ID:ynIiuBu5.net]: Kernel Sanders 41
1058 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1632日 10時間 46分 22秒
1059 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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