海外で外こもり中だけど、何か質問ある？

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海外で外こもり中だけど、何か質問ある？

1 名前：たかこ mailto:takako_hirai231@hotmail.com [2010/06/22(火) 18:05:45 ID:8EvCsf1v]: 海外在住１０年。働いたのはそのうち３年ぐらい。家族とも縁が切れてるので援助なし。ホームレス２歩手前だけど、何か質問ある？
20 名前：たかこ mailto:takako_hirai231@hotmail.com [2010/06/22(火) 19:48:17 ID:etBiqEIL]: >18いっぱいあるね。
日本を出たのは30歳。今40歳。
貯蓄額150万円ぐらい。（日本を出たときは600万円ぐらい）
TOEICは日本で最後に受けたとき920点
セックスライフまったくなしー。（こもってるからね。誘いはそれなりにあるよ）
日本に帰る予定なし
30～45歳くらいで学生やっている人はたくさんいます。
大学しかわかりませんが、所謂現役学生さんはたぶん半分。
２０代がほとんどだけど、それ以上も１割強ぐらいはいる・・・
気がします。４０歳だけど「学生です」と言って驚かれることは絶対ないです。
　
答えになってますか？
21 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/22(火) 22:42:21 ID:9TLzCq8M]: >>20
30歳から大学に通って今も大学生ですか？大学院生でしたっけ？

それとニュージーは生活費が安いんですね。
ウェリントンとおもいましたが８万円くらいで生活できると聞いたことがあります。

学費の返済は成績が悪いと全額返すのですか？
大学は１年の学費が１００万以上ですよね？欧米は１５０万以上とも聞きますが・・・
４年分返すとなるとすごい額ですねｗ
22 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/23(水) 00:40:35 ID:9qBlJX3J]: 韓国・中国人移民が多すぎて問題になってるらしいですが本当ですか？
アジアン差別は感じますか？
23 名前：たかこ mailto:takako_hirai231@hotmail.com [2010/06/23(水) 12:40:19 ID:NDWnF4ij]: >>21　え？え？　大学に通い始めたのは去年です。日本でも大学出ましたけど、半ひきこもりなもんで、大学に行く目的が生活費をもらうためです。
自炊・歩く・小汚い家を貧乏人とシェアするが可能であれば、8万円以下も大丈夫です。
学費の返済は成績が良くても悪くても最終的には全額返済します。成績が悪いと生活費の援助がまず切られ、生活費の援助がなくても自費で大学を続けるならローンの返済
は卒業後になります。でも生活費の援助がないと大学の勉強を続けられない場合、すぐにローンの返済を始めなければなりません。
永住権を持っているので大学の学費は年間40万円ぐらいです。

22>　アジア系移民はニュースでもさりげなく問題になります。アジアン差別は「当然のこと」としてよくありますが、差別する方もされるほうも
全く自覚がないことが多いです。どれだけ敏感かですね。明らかに差別であっても
相手には自覚がないので、「差別すんな」って言ったら逆切れされる可能性が大。
オークランドではアジア人の数が特に多いので買い物したり観光する分には差別は感じない
はずです。

個人旅行者が空港で税関に怪しまれて別室に連れて行かれたところ、別室で荷物を全部あけさせられているのが全員アジア人だったという話もあります。
白人はノーチェック、アジア人は厳しくチェックしているので、当然アジア人の違反ばかりが見つかり、「科学的統計に基づいてアジア人はちゃんと申告しない」と報道される結果に。

ニュージーランドは政治的には正しいことが大好きなんですが、全く中身を伴わないのが特徴です。たぶん白人全体に特徴的なのかもしれませんが・・・。

ただですね、別にニュージーランド人がすべてにおいて差別的だと言いたいわけではなくて、意外に文化には慣用です。日本食は大人気ですし、ニュージーランド人は
日本食が流行り始めたと同時に箸までそのまま取り入れてました。どこの日本食レストランに言っても白人も原住民のマオリ族も普通に箸使ってます。
日本に何十年も住んでるのに箸を使わないアメリカ人やヨーロッパ人を山ほど見ましたが、ここの人たちは見よう見まねで何でもやっちゃいます。そう言うところを尊敬してます。
24 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/23(水) 15:15:50 ID:tXPKo3qb]: 独身女性ですか？
それに、いづれ学費返済するのに海外で生活するなんて覚悟があってかっこいいですね。
自分もいづれ海外に行くことになるとおもうので参考にさせてもらいます。
日本に明るい将来があるとおもわないので日本脱出考えてます。

お隣の豪州、イギリス、アメリカなどは生活費が日本以上に高いと聞きます。
NZは物価も安そうですね、日本で月１０万で生活は不可能に近いです。
日本は田舎でも切り詰めてもNZより生活費かかりますよ。
25 名前：たかこ mailto:takako_hirai231@hotmail.com [2010/06/23(水) 19:40:45 ID:NDWnF4ij]: >24　独身女性です。学費の返済予定は全くありません。（返せれば返せますが･･･。）
正直言って日本や海外以前の問題として、自分に明るい将来があるとも思いません。
ホームレス2歩手前だと思っています。働く自信がないので学生して政府から援助をもらっているので
多少うしろめたいですし。将来のことを考えてもしからないと割り切るよう努力していますが。

日本の田舎でも生活費かかるとおっしゃってますが、それは一人暮らしを前提にされていませんか？
赤の他人と共同生活ですから、精神的にはたまにきついですよ。日本のような暮らしをしようとしたら、
離島なので日本以上にお金がかかります。いい親に恵まれて、実家でひきこもりたかったです。
26 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/23(水) 22:22:28 ID:tXPKo3qb]: ・海外在住１０年　　・働いたのはそのうち３年
・30歳でNZへ今40歳　・大学に通い始めたのは去年

大学は去年から通ってるんですよね？
3年働いてても33歳くらい～
現在40歳でしょ、大学に行くまで６～７年空白期間がないですか？

その間は貯金崩して何かの専門校に通ったとか？それとも引きこもりニートですか？
失礼ですけど、家族とも縁が切れてる状態なんですよね？
田火子さん、かなりハードボイルドな人生ですねｗ興味が湧きましたｗ
このスレッド継続してくださいね応援しますから、I'll be back．
27 名前：マジレスさん [2010/06/24(木) 08:54:11 ID:9Qy8A89W]: いくら貯めたらセミリタイアしますか？1億以上推奨7
changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1276678151/l50
リタイアしました
1 ：名前書くのももったいない：2009/09/28(月) 13:33:37 ID:SR1vZLlf
２３歳無職一人暮らし貯金なし、アンケート等の収入が月２万くらい
家賃・光熱費１万円、通信費５千円、食費・消耗品５千円
働かなくてもそれなりに生活できます
namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1254112417/l50
★資産２０００万からのリタイヤ生活【隠居】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/05/08(金) 08:21:40
◆ヒキコモリタイア
月数万の利益。とにかく社会に出たくない人。既存の価値観を徹底否定。
◆質素リタイア
月十数万の利益。「田舎で自給自足」とかもこのクラスか。
独身か、よっぽど理解ある嫁さんか。
◆のほほんリタイア
月数十万（50万くらいまで）。サラリーマンが稼ぐ給料とだいたい同額を
仕事しないで受け取るクラス。人並みの生活レベル。仕事しない分ストレスレス。
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1241738500/l50
貯金２０００万円から始める「半」隠居生活のススメ
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1250468002/l50
無職生活５０００万のぬこだけど聞きたいことある？
namidame.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1271575290/l50
28 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/24(木) 10:54:55 ID:qvFRU7wS]: 初めまして。
「外こもり」とか「ホームレス2歩手前」って面白いなあと思いました。
食事の内容を教えて下さい。
29 名前：マジレスさん [2010/06/24(木) 11:45:11 ID:ggVOGsuG]: たかこさん初めまして。ご両親の面倒とかはどう考えてますか？私もいま41になり親と祖母の介護が始まり色々と息詰まり始めました。たかこさんが羨ましいです。楽しい楽しくない、どちらですか？
30 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/24(木) 14:09:41 ID:cb4E6hgE]: すいませんがスレはsageで書き込んでくださいお願いします
31 名前：たかこ mailto:takako_hirai231@hotmail.com [2010/06/24(木) 17:53:57 ID:xV3H1Co1]: >26　現在40歳でしょ、大学に行くまで６～７年空白期間がないですか？

正解。
出国してから半年：自称「ワーホリ」
永住権取得：　2ヶ月ほど働いて、辞めて、1年ぐらいウツ。（貯金切り崩し生活）
社会復帰１：　正社員で2年ぐらいがんばった。が、2年後で燃料切れ。（サボり、遅刻多）
弱り気味：正社員からパートタイムに降格、半年ぐらいで会社が倒産。1年ぐらいニート。
社会復帰２：フリーランスでちょっと稼ぐが、半年ちょいで顧客が倒産。
またニート
社会復帰３：学生になって借金と生活保護の世話になる。（現在に至る）

ウツって言っても、家族がいないんで完全に引きこもったりする贅沢はできません。
なので経済的に独立したニートですね。自分の金でニートしてるんだから文句言われる筋合いないけど。

働きたくないし
32 名前：マジレスさん [2010/06/24(木) 18:04:49 ID:0H6Ox8Ar]: ってことは、そこで死んでもいいということ？
家族は作らないの？
恋愛はしてる？
33 名前：たかこ mailto:sage [2010/06/24(木) 18:05:07 ID:xV3H1Co1]: >29　両親の面倒は、必要であれば兄弟が見ると思います。いっぱいいるんで。
でも兄弟がいなかったとしても、虐待された身なので親の面倒を見るつもりは全くないです。
さらに両親は二人とも金持ちの家出身なので財産があり、設備の整った介護施設に入れます。
両親の老後より2年後の自分の方が心配です。

楽しい時は将来の時を考えない時。楽しくない時は将来について考えさせられる時。
学生ローンも生活保護もなくなったら、刑務所に入れるかどうか試してみるかもしれません。そういうことを考える時はあんまり楽しくないです。
34 名前：たかこ mailto:sage [2010/06/24(木) 18:14:53 ID:xV3H1Co1]: >32 もともとはこっそり死ぬ為に日本を脱出したような気がします。
見栄っ張りなんで、「あの人自殺したんだって」と人にうわさされるのがイヤでした。
一人でこっそり消えてしまいたかったです。

家族は作ってもいいかなと最近思うようになりました。だめもとで。
恋愛は･･･特にしてません。ご縁があれば程度にしか思ってません。
35 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/24(木) 18:29:01 ID:hSn8vCbi]: >TOEICは日本で最後に受けたとき920点
これ普通にすごいと思うんだけど、ここまで達するのにどのくらい勉強したの？
あとお勧めの勉強法あればぜひ
36 名前：たかこ mailto:sage [2010/06/24(木) 18:32:01 ID:xV3H1Co1]: >28 食事の内容は、家ではサンドイッチ・鍋・キムチご飯・コーンフレークが多いです。
外食はファーストフードが週に2回ぐらい、お昼によく「すし」を食べます。
和食が人気なので、大学でも町でも和食に困ることはありません。大学のカフェではコーヒーと一緒に「みそスープ」も売っていて、日本人より現地の学生が飲み物として買っているのをよく見かけます。というか、日本人の学生はほとんど見かけません。
あと、果物がとても安いのでりんご・オレンジ・アボカド・バナナ・なしを良く食べます。洋ナシだけではなく、日本と同じなしも"Nashi"として売っていますよ。おいしいです。
富士りんごもありますよ。傷がついていたり小ぶりなものが1キロで120円ぐらいで替えます。たぶん皮が奇麗なものは日本に輸出されていて、処分品だけが出回るのだと思います。
37 名前：たかこ mailto:sage [2010/06/24(木) 18:55:16 ID:xV3H1Co1]: >35　
机に向かって英語の勉強をしたのは大学受験の時がピークでした。TOEIC向きの勉強としては、模擬テストみたいな教材を繰り返しました。
オススメの勉強法は、英語の歌を覚えるのが一番いいと思います。あとは筋のわかりやすい推理小説を読んだり、仕事で少しでも英語を使う機会があるとすぐ慣れると思います。
わからない英語を聞き流すのは無駄だと思いますので、気に入ったDVDを字幕を確認しながら何度も見て、台詞を覚えるのもいいと思います。100回ぐらいみて、セリフが出てくるぐらい。
好きな決め台詞を覚えていて、実際に使える場面に遭遇した時には宝くじを当てたぐらいの喜びを感じました。あ、宝くじにあたったことないですけどね。

920点は実際にはたいしたことないので大きなことは言えませんが、教材の量より同じ教材を徹底的に理解する方が近道だと思います。
私の英語の問題は、TOEICの点でもわかるとおり、９割がたあってるだけで、1割が適当です。その1割が大学の成績には決定的な差を生みます。
文法は10割解っていないと意味がないとようやく思い知りました。一緒にがんばりましょう。
38 名前：29 [2010/06/24(木) 18:55:39 ID:0H6Ox8Ar]: 色々と返答ありがとう。
成る程、自由の身ですね。
刑務所なんて行かずに何とかそのままNZで生きて。
まだ若いんだからw
私なんか40で3人の介護だよw
本当に羨ましい、では夕飯の準備なのでまたね。
39 名前：たかこ mailto:sage [2010/06/24(木) 19:02:55 ID:xV3H1Co1]: >38 私なんか40で3人の介護だよw
3人ですか！それは大変ですね。お夕食の仕度、がんばってください。
私は両親を殺したいと心の底から思っていましたので、面倒を見るなんてとてもとても。
たとえ復讐のためでも近づきたくないです。なんとかこのまま生きたいです。ありがとうございました。
40 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/24(木) 20:23:16 ID:qvFRU7wS]: ２８です。どうもありがとう。
お酒は飲まれますか。
41 名前：たかこ mailto:sage [2010/06/24(木) 20:29:52 ID:xV3H1Co1]: >40
どうもどうも。もっと聞いてください。時差があるので今日はそろそろ引き上げますが、質問されたことについて考えるのが楽しいです。
お酒は好きです。あんまり強くないので、ビールやワインをグラスに一杯ぐらいで十分です。
昔はできなかったんですが、ウィスキーやラムを寝る前にストレートでひっかけるのも好きです。
42 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/24(木) 21:41:12 ID:cb4E6hgE]: Takakoさんは日本に居た時は社会人をされていたのでしょうか？

30代で日本を離れたそうで、新卒後から10年くらいバリバリ働いておられたのですか？
それとも無職やフリーターの繰り返しですか？
トイック900ともなれば英語が流暢なキャリアウーマンっぽいのですけど、、、、
43 名前：たかこ mailto:sage [2010/06/25(金) 10:12:03 ID:7ODH13Qc]: >>42

えーっと、むしろ高校時代にちょっと不登校とかしてたので、卒業するのに時間がかかり、大学新卒時点で多少年齢オーバーでした。
バリバリかはわかりませんが、新卒の強みだと思ってとりあえず一般企業に就職し、2年で退職。
3ヶ月ぐらいしてから派遣で仕事をはじめ、そのまま社員になって5年ぐらい働きました。
英語は流暢かどうかは疑問ですが、話せます。
脳みその出来は悪くないけど、社会の中でしっくりいかないアンダー・アチーバーです。
44 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/25(金) 19:34:17 ID:E8qb3InB]: 縁が切れてるとは、日本の家族とまったく連絡はとってないんですか？
日本に居た時の同級生や友人とも連絡や会ったりは無し？
大学の学費の返済額はトータルいくらですか？
45 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/25(金) 19:46:26 ID:OqaOisn3]: ４０です。どうもありがとう。
ウィスキーやラムを寝る前にひっかけるんですね。かっこいい。
その時にはどんなことが浮かびますか。
46 名前：マジレスさん [2010/06/25(金) 20:24:25 ID:6bBt/5FS]: すんでるところは共同で借りているとのことですが
個室になっているのか広いところを何かで仕切ってる感じなのか
共同は何人で男女混合なのか
うるさいとか衝突はないのか
とか気になります。
47 名前：たかこ [2010/06/26(土) 09:09:04 ID:XJVeCKa0]: セックスしてます
48 名前：たかこ mailto:sage [2010/06/26(土) 10:53:00 ID:su9Z8DZK]: >>44
家族とも日本にいたときの友達や同級生とも連絡を取っていません。
現在日本と連絡を取っているのは、こちらで知り合った後に帰国された方だけです。
学費の返済額は現在のところ･･･35万円ぐらいでした。一年間あたり20万円ですね。
>>23 で年間40万円と答えましたが、適当すぎました。ごめんなさい。
一年間で何科目取るかによっても違ってくるのですが、たぶん4年間で100万円行かないみたいですね。返せるかも。

>>45 その時にはどんなことが浮かびますか。
特に何も浮かびませんが、「くぁーーー」っと胸に来るのでその勢いで「寝るぞ」と思います。一気に飲んで寝るのみです。

>>46
共同で借りているというより、私が借りて各部屋を復貸ししています。
男女混合ですが、各自個室があります。
うるさいのがイヤなので、うるさくなさそうな人を選んで入居してもらいます。
それでもうるさい時は、ラジオとパソコン両方で違う音楽を流して、その上に耳栓をします。
クラシックとテクノなど、違う系統の音楽を同時に流すと両方が静かになる瞬間がないのでノイズ・キャンセレーション効果抜群です。
衝突はたまにあります。そういう時に自分が出て行くのは面倒くさいので、自分が家を借りて気に入らない人を追い出します。
たまに居座ろうとする人もいるので、本当にたまにですが、すごいストレスです。
49 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/26(土) 16:31:16 ID:yEwNn4Z8]: ①、政府から生活保護がもらえるってのはいいですね
これは貯金が沢山ある人は受けれないのでしょうか？

②、永住権を取ると学費がグーンと安くなるんですか？
それに、学費は年間40万円ってのは安いですね

③、普通に留学して大学に通ったら年間200万ほどかからないですか？
知り合いの留学生はカナダ、オーストラリアの大学で
学費は一年150～180万円ほどで高くて嘆いていましたよｗ

④、タカコさんメガネかけたスリムな美人と勝手に想像しています
顔写真公開する気があればブログか何かにUPしてください
50 名前：たかこ mailto:sage [2010/06/26(土) 17:09:56 ID:su9Z8DZK]: >>49　
①収入がなくてフルタイムの学生であれば、一定の期間生活保護が出ます。資産･財産を持っていてももらえます。

②永住権を取るとほとんど全てのことが現地の人と同じ扱いになりますので、学費も医療費もバイトを見つけるのも便利です。
留学生はバイトも週15時間までと制限されますが、永住権があれば無関係です。
因みに、永住権があって日本の大学を卒業していれば無試験で入れますよ。ただし授業の採点は容赦ありません。

③普通に留学した場合、学費だけで150万円ちかくかかるみたいですね。社会人経験があって永住権が取れる方ならば、取ってから留学するのがベストです。
留学生扱いですと保険も強制加入ですから、年間で生活費も合わせると240万が目安と聞いたことがあります。

④その想像素敵です。続けてください。
51 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/26(土) 17:51:05 ID:j7VRgfxy]: いいなぁたかこさん。俺はたかこさんみたいな生き方良いと思う。

今公務員目指して勉強してるけど、心のどこかで後悔みたいなのが残ってる。
俺の場合オーストラリアに住みたいと思ってるんだけど、まだ大学も卒業してないし、なんか夢物語な気がして・・・

公務員になろうとしてるのが現実逃避に思えてくる・・・多くの人に言わせれば海外で生活のほうが現実逃避になるんだろうけど・・・

ちなみに永住権ってどうやって取ったんですか？
52 名前：たかこ mailto:sage [2010/06/26(土) 18:24:52 ID:su9Z8DZK]: >>51　海外で生活のほうが現実逃避になるんだろうけど・・・
それ正解。私の海外生活は現実逃避です。日本の現実に立ち向かって惨めな自分の姿を見るよりも、
海外で外人の中でがんばるアジア人の方がいくらか自信がもてるでしょ？
危機感も手伝ってがんばれるきがするでしょ？でも実際には日本で一流になれない自分を認めたくないから
海外で一流じゃない人たちを相手に語学のハンデを負って戦っているようなもんです。
語学がハンデだから自分はこれでもいい方だと・・・。

でもわかりますよ。自分も24ぐらいの時に会社の先輩が公務員に転職したんです。
毎日毎日「今日はリクリエーションで仕事中にバレーボールをした」だの「書類の書き換えばかりでラクな仕事。」みたいなメールを送ってきてたんですよ。
それを聞いて、一度しかない人生をそうやって使って悔いはないのかと思った。
今はなれるものなら公務員になって老後の心配もない身分になったらどんなに幸せかと思う。
けどやっぱりあの時点のあの若さで、楽だからと言う理由で公務員を選ばなかったのは当たり前だとも思う。
ま、どちらの人生を選んでも、結局ウツになっていたと思う。まあ、もう過ぎたことですから後悔ってほどでもないけど。。。

永住権は普通に移民局のホームページを見て、必要書類を書き出したりポイントを計算したりして、
取れる可能性を見たので申請しました。10年前は今よりずっと簡単だったんですよ。

公務員を目指しているならとりあえず公務員になったらいいと思いますよ。
公務員になってからも勉強を続け、公務員の身分のまま留学できる道を探すのが一番です。
地方公務員でも国家公務員でも英語ができれば政府のお金で留学することができるんじゃないでしょうか。
企業に就職するならば、駐在を目指すといいと思いますよ。
自分と同じぐらいの年なのに、駐在の方たちは本当にいい暮らしをしています。
53 名前：マジレスさん [2010/06/26(土) 20:36:11 ID:dT8GRQoW]: 78 ：名前書くのももったいない：2010/01/20(水) 20:10:20 ID:???
このブログは同一人物？
ichinuko.seesaa.net/
blog.livedoor.jp/mushoku2006/
54 名前：マジレスさん [2010/06/26(土) 20:50:01 ID:98RkOoIc]: 頑張ってクレヨン♪
55 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/26(土) 21:34:27 ID:j7VRgfxy]: >>51です
ありがとうございます！
とりあえず今は公務員目指してがんばってみます。
仮にそれが逃げだとしても、本人が楽しんでるならそれが一番ですよね。
少なくとも今の俺にイキナリ海外行く勇気は無いけど、チャンスが来るまで気長に待ちます。
56 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/26(土) 21:56:42 ID:yEwNn4Z8]: >>55
今日本にいるなら公務員を目指すべきです。
誰にでもなれない価値のある職業ですからね。
何年も公務員として全うすればサラリーマンよりも条件も良いです。
57 名前：たかこ mailto:sage [2010/06/27(日) 07:15:59 ID:I7WyMNAJ]: >>53 このブログは同一人物？
この人物が私かってことかな？こんなに計画性があってしっかり倹約生活できるなら、
ホームレス2歩手前とは書かないなぁ。1番目の人は貯金5千万円って書いてありますよ！すごいじゃないですか。
私の貯金は150万円ぐらいで、学生ローンで借金増やしています。それなのに
外食したり、いらない服を買ってしまうこともあります。もはや自分の将来に対して無責任です。

>>55　がんばってください！海外に行くだけならいつでも誰でも行けますよ。
58 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/28(月) 00:07:41 ID:1Z6aEuUp]: ニュージーランドは賃貸の料金は日本と比べてどうですか？
日本は３ー５万が格安物件ですが、ニュージーもそのくらいの賃貸は沢山ありますか？
また生活用品は日本と比べて高いですか？

クライストチャーチ、ウェリントン、オークランドなど治安はどんな感じでしょうか？
銃を使用した事件や麻薬の問題などは？日本と比較して犯罪の多さは？

たかこさんご出身は日本のどちらですか？
しっかりした文体からすると関東出身じゃないかと
59 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/06/29(火) 14:32:50 ID:qk65PZe7]: タカコさんお薦めの英語の勉強方法ありますか。
１～２年で海外の就職を狙えるくらいにしたいです。
60 名前：たかこ mailto:sage [2010/06/30(水) 14:09:32 ID:T8Pi8Gy7]: >>58 賃貸の料金はオークランドの中心部でも日本より安いですが、一人暮らし用の
ワンルーム物件などはほとんどありません。一般的に若い人は一軒家で数人で暮らして
いるので、簡単な比較はできません。円が強ければ日本よりだいぶ安くなりますね。あいまいですみません。

治安は日本より悪く、他の欧米諸国に比べたら少しまし。銃や麻薬中毒者を見かけることは
まれにしかないので、日本と同じように暮らせます。ただし、夜一人で歩くのは危険です。
治安も都市にあまり関係がないように思いますが、移民や歴史的に抑圧されてきた
先住民が多いオークランドが犯罪率が高いように言われています。
殺人事件などは日本と同様、普通の人は関係ないこととして生きられますが、
荷物を車に入れたままにしておいたらかなりの確立で窓ガラスを割られて盗られます。
保険の請求がない場合（例えば保険に入っていない私など）は警察に通報することすらありません。
なので、ニュージーランドの犯罪率は実際よりかなり低くなっています。

両親が関東出身です。
61 名前：たかこ mailto:sage [2010/06/30(水) 14:10:28 ID:T8Pi8Gy7]: >>59　お薦めの英語の勉強方法ありますか。
私のオススメは、気に入ったDVDを100回見ることです。字幕を参考にして正確に理解し、
100回繰り返してセリフがすらすら出てくるようになれば驚くほど上達すると思います。
でも、これを実行してくれた人は自分以外今まで一人もいません。
私のオススメはディズニーの美女と野獣やShrekなど。（完全に理解できるはずです）
上級になったらフレンズなどのコメディードラマがいいと思います。
全部聞き取れても意味がわからないジョークなども、出てきますので、
わからない気持ち悪さから自然とネットで調べることになり、いい勉強になります。
日本ではドラマを見なかったのに、今はSit Com（Situation Comedy)と言われるジャンルにはまっています。

私のお気に入りは：Friends, The Big Bang Theory, Two and a Half Men, Scrubs. などです。
早口で解らないセリフは100回リピートしてもわからなかったりしますね。

海外就職に必要な英語は、企業から派遣されたり、現地の日本企業で働くのならそんなに高くないですよ。
ただし、どんな条件でも「海外で働きたい人」が殺到するので、給料は信じられないほど安く、
間違いなくこき使われます。あんまり働くの得意でないんで大きなこと言えませんが、
海外就職がんばってくださいね。
62 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/01(木) 11:58:34 ID:LIPx0QDX]: （例）
７時　起床
７時～７時３０　朝食
７時３０～８時　化粧身支度
１２時～ランチタイム
１３時～１６時　勉強
１８時～ディナー
２１時～テレビ

といった具合で一日の生活サイクルおしえてください
平日と土日のスケジュールはどんなですか？
海外在住の方の一日の過ごし方興味あります。

それと、ニュージランドの企業で働かれたのであれば休暇についても教えてください。
有給休暇（バカンス）の取得数はどのくらいありましたか？
日本は少なく年間１０～１５くらいで休暇は取りづらく、周囲に合わせて気を使い
休暇の体をなしていない情けない状況です。
そちらの企業の休暇取得についてお尋ねします。
63 名前：たかこ [2010/07/01(木) 20:06:21 ID:he+KkIPE]: 今大学が休みなんで、普通にヒキコモリのスケジュールですね。例えば今日はこんな感じでした。
12時　起床
13時30まで布団の中で本を読む
14時30まで化粧身支度
15時～ビスケットなどを食べる
16時～20時　図書館で日本の本を読む
20時～夕食、図書館に戻って読書
22時半帰宅
23時までメールチェックしてお茶飲んで酒飲んで、眠くなったら寝る。
すみません、つまんない人生で。

海外にいてもこもってるんで、あんまり人とと関わらずに生きています。
平日も土日もあまり変化がありません。大学がある時は授業にあわせて大学に行きます。

こちらの企業で社員として働いていた時の有給休暇の取得数はうーん、夏に2･3週間のまとまった休暇をとります。
それ以外は普通に風邪を引いたら休み･･･。でも国民の祝日みたいなのが少ないので、
日本とあまりあんまり変わらない気がします。
休暇の数より残業をしないことの方が、心身に負担が軽い気がします。

わたしも日本で働いていましたのでわかります。たった２日の休暇を取るために
何日も残業したのを覚えてます。まあ私は有給休暇は完全消化する主義だったので、周囲の目はあんまり気にしてませんでしたけど。
でもそういう「働いたら損」みたいな気持ちがあるから前向きになれないのかな、とちょっと考えを改めています。

日本の仕事環境はちょっと厳しいところあるかもしれませんが、でも結局は日本のほうが少し働きやすいと思いますよ。
だって仕事はちゃんとやることが当たり前だとみんなが思っているし、大抵のことは正しく取り扱われていると
思います。ニュージーランドでは銀行でも平気で間違いをするし、（勝手に口座からお金がなくなっていたりします。）
銀行に間違いを指摘して文句を言ったら正してくれたけど、「何でこんなことが起きるの？」って聞いたら
「新人がやったんだから仕方ないでしょ！」と逆切れされた。もちろんその反面、
自分がミスしたことも許してくれます。あ、休暇と関係ないですね。すみません。
64 名前：サドの奴隷 [2010/07/01(木) 21:28:20 ID:U8R9Q8BE]: いやー、たかこさんドライですね。かっこいいね。
村上春樹とか好きそうな方って感じがします。

どんな本を読みますか？
65 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/01(木) 21:53:26 ID:LIPx0QDX]: >>63
貴子さん←字あってます？

そちらでの、ご結婚は考えてないのでしょうか？
メガネかけて痩身で色白で黒髪のアンジェラアキか、仲間ユキエ似の女性と
かってに想像しているのですが違いますか？

休暇は2･3週間ですか、おもったより少ないですね。
フランス、スイス、ドイツあたり在住の方は６週間なんてのは普通で
休みたい時に自由に休みが取れるそうで、何事にも神経使いキッチリし過ぎている日本は
自分としては体力的にもきついですね～。
虎視眈々と日本脱出狙っているのでまた色々ご質問しますね。
66 名前：たかこ [2010/07/02(金) 20:55:53 ID:hdUeO7AS]: >>64 かっこよくないですが、間違いなくドライ・フラワーです。
村上龍の方が好きですね。ハードSFも好きですよ。最近あんまり読んでいませんが･･･。
漫画も大好きです。今カムイ伝にはまってます。

>>65
字はあってません。
ご結婚はー、ご縁があれば。容姿は････正解ってことで。

ドイツなどは6週間のバカンスですか！すごいですね。
ニュージーランド人の労働時間は日本人に比べれば短いですが、欧米と比べると長い方です。
さらにニュージーランドは正社員としてフルタイムで働いている人の割合が
どんどん下がっていて、フリーランスやパートタイムを掛け持ちするような人が
年々増えています。ワークシェアも多いですよ。

ニュージーランドはやっぱり世界の端っこで地理的にも経済的にも不利なので、正社員の職が少ないんでしょうね。
しかも同じ仕事をするならオーストラリアやイギリス・カナダの方がお給料がいいので、
医師などの優秀な人たちほど海外に流れて言ってしまう傾向があります。観光産業と英語目当ての留学生をあてにした教育産業
がなければ、この国はやばいです。

因みに、結婚と少し絡んできますが、オークランドは結婚適齢期の女性が余ってますよ。
それは男性がどんどんお給料のいい海外に流れているからもあるようです。
結婚相手を探したい男性にとってはいいところかもしれませんね。
67 名前：サドの奴隷 [2010/07/03(土) 03:15:08 ID:t9l5tDlM]: >>66
村上龍かあ。69とかコインロッカーベイビーズ、最初の夜…とかは
最高でしたね。

そういえば、NZドルもだいぶ下がってきましたね。
昨日オーストラリアドルを50万買いましたが、
ちょっと回復しそうな兆しで気分アゲアゲです。

結婚適齢期の女性が余っているとのことで、
俺も学生なのでNZへの留学に興味が出てきました。
NZドルいっぱい買っておこうかな。
68 名前：太政官 [2010/07/03(土) 07:11:08 ID:ef0OeWAx]: 「NZランドの若大将」という映画ご存知ですか？　見てくださいｗ
69 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/03(土) 07:34:40 ID:EuXFb3oD]: 一つたか子さんに聞いてみたい事があるので質問しますが俺のポコは常時亀頭が剥き出しなんですけど、そんな人は恋愛対象外と見られるのかな。　
個人的な意見を簡単に教えていただけますか…　
お願いします
70 名前：マジレスさん [2010/07/03(土) 08:36:09 ID:Moqpou9y]: きっとたか子さんは答えてくれないと思うからｗ
俺が勝手にお答えするけど
いつも剥き出しのほうが、カスが溜まらなくて清潔で女性に優しいよ
俺も手術してバッチリ剥き出しにしました^^

包茎は英語でphymosisでしたよね？
剥き出しのそれは英語でどう言うのでしょうか。
how do you say 剥き出しおちんちん in english?
（こういう質問なら答えてもらえるかもしれないとちょっと期待）
71 名前：太政官 [2010/07/03(土) 19:03:29 ID:ef0OeWAx]: naked cock
72 名前：マジレスさん [2010/07/04(日) 14:56:38 ID:75yOdV/p]: >>71

レスありがとうございます^^

また、すみません。
おまんこは英語でcuntだと思うのですが、
クリトリスは英語で何て言うのか教えてください^^
学校では綺麗な英語しか教えてくれませんよね～。
73 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/05(月) 10:31:44 ID:07PPag5S]: 両親の面倒は、必要であれば兄弟が見るってすごいですね。
家族との縁が切れているとか？
自分も海外に住むにしても１年に１回は帰国しますね。
仲はそれほど良くないが、さすがに絶縁はないとおもう。

ケッコンや日本で生活するつもりが無いってことは
６０，７０と年取っても海外で生きるつもりなんですか？
たか子さん、海外で一人で野たれ死には悲しいじゃないですか？
74 名前：たかこ [2010/07/05(月) 14:23:10 ID:d8qnyPRd]: 73>> 仲はそれほど良くないが、さすがに絶縁はないとおもう。
素敵じゃないですか。たぶんその「絶縁はない」というのが
いい家族の証だと思いますよ。最低ラインは守れる人たちというか…。
家族の縁を仲がいいとか悪いとかで語れるところがうらやましいです。

別に日本に帰ってもいいんですが、やっぱりお金もなければ家族もいないわけで、
あんまり変わりないですよ。年取っても若くても、一人は一人。
それを悲しいとか寂しいとか思うのは、それだけ幸せってことですよ。
大事にしてくださいね。

海外逃亡生活について質問ありますかー？
75 名前：マジレスさん [2010/07/05(月) 21:15:15 ID:WTkCobe7]: 逃亡生活についてじゃないけど、

NZDってここ1年くらいはUSDやEURと比べて対円でだいぶ強いけど、

国の経済状態（景気）はどう？
76 名前：マジレスさん [2010/07/06(火) 09:27:40 ID:xt5YLuq2]: 外こもりじゃなくて単なる海外出張で今中国にいるんだけど
食費は安いし、仕事は中国企業との打合せ以外は１０時から
６時くらいまでで適当にカフェでやってるし、以外に居心地がいい。
なんだか曜日の感覚がなくなってきてる。
明後日には帰らなきゃいけないんだけど、外こもりの良さが少し
わかった気がするｗ

でも、一回嵌ると社会復帰はもうできなくなりそうな麻薬のようにも
感じるね。
77 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/06(火) 10:40:26 ID:puSEeB1u]: Takakoさんは独身なんですか？42歳でしたかな？
凄いですね40代でオーストラリアの大学院ってのは
超インテリ知的美人じゃないですか。
ブログかＨＰ作ってそちらの生活状況やプライベートの写真
takakoさんの写真もupしてくださいよ、ぜひやってください
78 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/06(火) 12:15:11 ID:HmXjGaYx]: >>77 あんたキモい
79 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/06(火) 12:47:56 ID:AxRcI/AN]: ちょっとめんどくさい質問ですみません。だるかったらスルーしてください。

前に韓国、中国行ったとき食べ物が合わなかったのかひどい腹痛に合いました。
（いろんな人に話した結果油が合わないんじゃないかといわれました。）
食べ物は安全＆美味しいですか（日本食って高い？）
アニメ、漫画、フィギュア好きですが、海外でも容易に手に入りますか？（まじめに答えなくていいです
東南アジアのほうが低コストで暮らせるきがするのですが、その選択肢はなっかった？

もしよろしければツイッターかブログに移動しませんか？
80 名前：たかこ [2010/07/06(火) 13:23:40 ID:PwqL3FtQ]: >75 国の経済状態（景気）はどう？
悪い悪いと言われてますが、なにせ半こもり状態なんで、まともに経済活動に参加していません。
消極的に参加している自分にもわかる範囲で言えば、ヨーロピアンの知り合いがどんどんオーストラリアやイギリスに流れていくこと、
大学の学生数が以上に増えていること、学部が終わっても社会に出て行かずPost graduatesのコースに人が殺到していることなどが目に付きます。
大学の学生には一定の期間まで生活費が支給されるので、仕事にあぶれた層と仕事につけなかった層が集中しているのだと思います。
また移民の制限も強くなっているようで、永住権を取得するのに時間がすごくかかり、審査も厳しくなっているようです。
81 名前：たかこ [2010/07/06(火) 13:50:16 ID:PwqL3FtQ]: >>76　でも、一回嵌ると社会復帰はもうできなくなりそうな麻薬のようにも感じるね。

そうですね。基本的に親のすねをかじるヒキコモリと心理的に何も変わらないと思います。
逃避ですよね。こんなに楽しても生きて行けるなら何もがんばる必要はないかなと。
だんだん最低ラインの仕事をすることすら放棄して、将来もどうでもよくなってきます。
一度しかない人生なんだからいろいろがんばりたいと思ってたんですけどねぇ。
そのうち這い上がるのも面倒くさくなって。。。

>>79
めんどくさい質問なんてとんでもない、いい質問だと思いますよ。
食べ物は日本ほど安全ではありません。米は精米なんて面倒なことはせず、
化学薬品で表面を溶かして白くしてますし、野菜に使う農薬も日本では禁止されているものがたくさん。
ほうれん草は葉っぱだけになった状態で2週間経っても全くしおれません。
日本食は自炊すれば安いです。が、安全なものはないです。日本で発がん性のある
うなぎが騒ぎになった後、こちらではしばらく激安のうなぎが中国系のスーパーで売られてました。
たぶん日本で売れなくなったものが、海外の日本食産業に回ったのだと思います。

アニメ、漫画は好きですが、フィギュアには全く興味がありません。
海外といってもニュージーランドは日本の離島ぐらいの位置づけなので、
お金さえ出せばインターネットで購入できます。でも全てに送料がかかります。
日本の漫画やアニメは若い人の間では人気がありますよ。

東南アジアの方が低コストで暮らせますが、日本から出る時点で英語圏に
に行く方がかっこいいと思ったので東南アジアは考えませんでした。自分が逃げているとは考えたくなかったです。
どんなに日本の経済力が高くても、やっぱり欧米中心の世界では欧米諸国の方が格が上と言うのが現実ですよね。腹立ちますけど・・・。
あ、あと暑いのが苦手で、昆虫も苦手なので東南アジアは無理です。一度南極基地の職に応募しようかと真剣に考えていたこともありました。南極なら虫がいないと聞いたので。
82 名前：たかこ [2010/07/06(火) 14:21:34 ID:PwqL3FtQ]: >>67　レス飛ばしてすみません。コインロッカーベイビーズは良かったですね。私は愛と幻想のファシズムにがっつりはまりました。
為替は本当に待てば必ず大きく動くものですね。学生さんなのにちゃんとお金を運用しててすごいですね。
上手く行くといいですね。

>>76
出張お疲れ様です！中国はお料理がおいしくて良いですよね。日本から出張に行くと
お金の心配もしなくていいし、海外は格別じゃないですか？

あ、2度レスだった。ごめんなさい。
83 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/06(火) 15:07:54 ID:1NTZ294g]: はじめまして。
そちらではアートは日常に溶け込めていますか？また、アーティストの居場所はありますか？(支援的な意味で)
日本での肩身の狭さが生きづらいこの頃です。
84 名前：たかこ [2010/07/06(火) 16:01:16 ID:pgn1Pcrk]: はじめまして。
アートは…自分が得意じゃないので本当に自分の目線で答えます。見当違いだったらごめんなさい。
基本的にこの国自体が離島で「ド田舎」なので、アートは日常に溶け込めてないと思います。
ただですね、海外からアーティストがライフ・スタイルとインスピレーションを求めて(?)たくさんやって来ます。
ある程度お金をためて都市から離れた場所にアトリエを構え、自然の中で創作活動に励むには
お手ごろなんじゃないでしょうか。田舎道をドライブしているとそれらしきアトリエをちらほら見かけますし、アーティストが集まる島や地域がいくつかあります。
こことか　www.purewaiheke.co.nz/waiheke_directory.cfm?ID=3
こことか　www.waitakere.govt.nz/ArtCul/tc/titirangiart.asp

大学でのアートのレベルはすごく低くて、日本から留学した方がアートのコースの人のレベルの低さに呆れて帰ってしまったとか、大学の音楽のコースにオーディションで入ってくる人のレベルが趣味でやっている日本人より低いとか聞きました。

「支援的」というのは政府のプログラムや一般の方の理解ということでしょうか？
たぶん基本的に生活水準が日本より低いので、アーティストにやさしくないと思いますよ。
一般の理解は…理解は…、ないように思います。

Wellingtonという小さい街がニュージーランドの首都なのですが、
そこは首都の対面を保つために大掛かりなアート・フェスティバルなども開催し、支援も多いと思います。人口たった17万人の街なのに、海外から有名なショーやエキシビションを招きますし。。。
85 名前：76 [2010/07/06(火) 19:38:43 ID:6GJVwU5V]: >>82
料理美味しいですね。
さすがにずっと食べてると飽きもきますけどｗ
私は比較的大食なほうなんですけど、中国はとにかく
量が多くて安いのがありがたいです。
フカヒレや北京ダックなど日本で食べるには少し躊躇して
しまう食材でも、こちらでは安価で食べられますしね。
上海、北京、広州あたりの都市部だとネット環境も充実
していて、無線ランでのネット環境が整ってたりもします。
そこそこ蓄えがあるならお薦めの外こもりスポットですね。
86 名前：たかこ mailto:sage [2010/07/06(火) 20:12:54 ID:PwqL3FtQ]: >>85　
中国のいろんなところにいらっしゃってるんですね。中国語できなくても住めますか？
食事の量、大事ですよね。ニュージーランドは以外にカフェで出てくる料理の量が少ないんですよ。
私が食べすぎなのかもしれませんが。
87 名前：76 [2010/07/06(火) 22:24:46 ID:xt5YLuq2]: >>86
中国語は買い物のとき困らない程度のちょっとした単語だけ覚えて
あとは英語でごまかしてますｗ
中国語の文法は英語の文法と配列が同じだから中国人にはなじみ易い
んでしょうね。都市部の若い人ならだいたい英語通じます。

ちなみに今日は伊麺（パスタらしい）を頼んでみたら、のびきったラーメン
にミートソースがかけられたものが運ばれてきました。
中途半端に量だけはあるので、食べきるのが辛かったｗ

こんなアクシデントも日常茶飯事ですけど、それも含めて楽しめますね。
88 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/07(水) 00:36:28 ID:1M+J0DzL]: 高子さん海外の大学で学位を取る方法をいろいろ聞きたいのですが
お詳しそうなので質問してもいいですか？
ちょっと将来的に海外大卒資格が必要で悩んでおります。
整理つき次第、質問したいとおもいます。
89 名前：たかこ mailto:sage [2010/07/07(水) 08:43:29 ID:xdwNJYTZ]: >>87
あははは、伊麺、残念でしたね。全部食べきったところがすごいです。
伊麺と言えばですね、ニュージーランド人にとって一番身近な「スパゲティー」とは
缶詰のことで、ぐだぐだになったものをパンに載せて食べるものなんですよ。
私は食べられません･･･。
www.sanza.co.uk/apps/shop/pics/4515.jpg

>>88
はーい。どうぞ。
90 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/08(木) 23:04:32 ID:F69D0l5O]: ＮＺ大学に通われているたかこさんに質問します。
海外の大学に入学を考えています。
日本の大学に通い（おそらく２ー３年）大学で取った単位を
海外の大学に編入という形で持っていくことは可能ですか？

取得した単位を使い２年生or３年生に入る（編入）計画でいますが
ニュージーランドでそういった流れで大学に入ってきた学生はいますか？
（日本人含め他の国籍の生徒も）
ニュージーランド、オーストラリア、アメリカの大学を考えています。
もしご存知でしたらよろしくお願いします。
91 名前：たかこ [2010/07/09(金) 13:49:09 ID:nmTtD645]: 基本的にできます。

ニュージーランドの大学では学年せいではないので、２年生、３年生に編入という考えはありません。
日本の大学でとった単位をできるだけ多くトランスファーできれば、足りない分の単位だけを取って
卒業することができます。外国人だけでなく現地の人でも、ほかの大学や大学以外の教育機関（専門学校など）で勉強した単位があれば
審査の後に認定してもらうことができます。

日本の大学を卒業しているのであれば、まずニュージーランドの大学の入学許可は簡単に下りるはずです。
許可が下りたら日本で取った単位を認定してもらえるように申請します。
認定してもらえたら、残りの単位を取り、新たな学位が授与されます。
どのくらい認定してもらえるかどうかは大学によっても学部によっても違いますから
一概には言えないですね。でも学部の勉強は日本よりちょっと大変だと思いますから、
学位を取り直すよりは日本の大学の学位を根拠にPostgraduateのコースを取って
大学院と称するとか、Postgraduateに進むためのブリッジプログラムを組んでもらうとか
した方がいいと思います。

もし大学の途中なのでしたら、そうですね、編入という形ですね。単位の認定は普通は問題ないです。
ご参考になれば。
92 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/09(金) 22:13:41 ID:ef4EYh+d]: >>91
どうもありがとう。
僕は社会人で夜間大学（社会人コース）に通っていて、卒業するまでに
海外で就職をする可能性が高く、日本に残る可能性が低いため海外の大学に編入を考えた次第です。
インターネットで学べる大学もイギリス、オーストラリアには存在するらしくそのへんも考えております。
ちなみにニュージーにもネットで学べる大学ありますか？

編入は可能ということで安心しました。
むろん英語力はIELTSなどのスコアが決まっており、海外の大学は楽ではないですが
転職する上でできれば海外の大学卒がほしいので

しかし、カナダでは日本の大学で取得した単位そのままで、編入するのは厳しいらしく
３年分の単位を取っても１年分しか認めてもらえないとか、以前留学生の方がいっておられたので
海外の大学に編入は厳しいのかな～無理かな～？っと悩んでいました。
93 名前：たかこ mailto:sage [2010/07/10(土) 13:34:56 ID:axUTg/+L]: >>92 ３年分の単位を取っても１年分しか認めてもらえないとか
あ、それは同じです。その意味で「日本の単位が全部認めてもらえるとは限らない」と申しました。
こちらの大学では学年の概念はなく、入学してから単位を認めてもらうという手順です。
英語も重要な点ですから、単位を全部認めてもらうのは英語圏の有名大学に限られてくると思います。
つまり日本の大学の単位を全部認めてもらうのは無理でしょうね。カナダの方がおっしゃるとおり、
一年生の科目が免除されるとか、Minorをやらなくてもいいとか、よくてその程度じゃないでしょうか。
今日本の3年生であと１年で卒業できるはずだから、海外の大学に「編入」してあと1年だけ勉強すれば学位が取れる
というシステムは存在しないと思います。大学は通常、単位制であり学年制ではないからです。

ニュージーランドにも通信制で学べるコースを設けている大学はありますが、基本的に僻地のネイティブ向きで、留学生は受け入れてないはずです。

お仕事をしながら海外の大学で勉強を続けるご予定ですか？すごいですね。
ご存知とは思いますが、日本ではまじめに出席している学生はほとんど単位を取ることができますが、
海外の良い大学は全部出席しても（ネイティブでも）落ちることがたくさんあります。
日本の大学でとにかく学位を取ってしまってから、海外で勉強するのも安全策としてはお勧めですよ。
聞いた話ですが、海外に住みながら日本の通信制を卒業し、こちらの大学院に進んだ方がいるそうです。
いろんなやり方があるもんだと感心しました。ご参考になれば。
94 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 22:46:27 ID:n4KKV69l]: たかこさんの年齢、身長、出身地（日本）をおしえてください
あとニュージーランドのどこに住んでますか？
95 名前：たかこ [2010/07/12(月) 18:35:22 ID:ISd3on5w]: 年齢40って既に書いてあるんですけどね。身長160センチ、
出身地は･･･親が転勤族だったんで、自分としてなじみがないんですけど、
北関東です。
96 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/12(月) 22:00:21 ID:VtpoB0ZN]: ニュージーランドは人種差別ありますか？
いぜんアジア系の少年が酷い暴力に合った事件が騒がれましたが

在住の方で自動車運転中におもむろに白人（新西人）から生ゴミをぶつけられたなど
被害を受けた方もいるみたいで、凶暴な？人も多いのかなとも・・・
生活用品も日本ほど数がなく物価も高いと聞きますが、アジア人（日本人）差別と
物価の高低を教えてください。私も住むかどうか考えています。
97 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/15(木) 01:38:10 ID:EOi57osO]: >>96
ないと言ったら嘘になるから、あるよ。
白人はポリネシア系、アジア系に対して間隔を取っている。
あからさまに暴言吐いてくる低能なNZ白人もいたねえ。
日本でも最近、某団体がNZ大使館に抗議したが大使館員の態度（腹の中の本音）がもうねｗ

物価は日本より高いとおもって間違いない。
特に生活必需品はNZは高い隣の豪州も全般的に高い、東京のほうが安いし豊富。
賃貸なんて格安さと利便性で言えば日本が２段階上、英語圏に行くなら米国かカナダを勧めるよｗ
98 名前：たかこ [2010/07/15(木) 08:08:53 ID:pwPbPRui]: 人種差別はどこにでもあります。ニュージーランドは表向き進歩的ですが、
貧富の差は相変わらず白人VS有色人種です。人種だけでなく、
英語になまりがあれば劣っていると思われてなめられます。
街を歩いてるだけで襲われるようなことはほとんど聞いたことないですが、
わたしも体当たりされたりしたことはあります。

離島経済なので、野菜や果物以外、すべての物価が高いと思ってください。
美しい景色や海外の雰囲気を味わうには比較的安全でいい国ですが、
日本ほど物が豊かで誰でも何でも手に入れられる社会はつくづくないのだと思い知らされます。
99 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/15(木) 10:59:47 ID:EOi57osO]: >>96
白人（土地奪取＆虐殺＆国際法違反を犯した民族）からの執拗な差別を受けたくなかったら
同じ英語圏でもアメリカ西海岸の都市（シスコ、サンノゼなど）は温暖かつ日系人、アジア系も多く
生活する上でも交通も便利で買い物にも事欠かない、以前仕事をしていたが非常に快適で美しい地域だった。

上海、北京、香港、シンガポール、マレーシア、タイあたりは多人種で経済も発展しているし
白人ビジネスマン、東洋マレーインド系とごっちゃなので差別を受けないし日本人には心地良い
何を好き好んで収縮した途上国並みの民度の低いＮＺランドまで行くのか理解に苦しむ
留学や働くならまだイギリスのほうがいいが、ここも６段階の階級があるので東洋人は確実に差別されるがｗ
100 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/15(木) 13:20:41 ID:8owK6APm]: 日本にいてもキモイとか言われて笑われるからどこいっても一緒だと思ってる
外国に逃げたいよー
101 名前：マジレスさん [2010/07/15(木) 13:36:28 ID:PyGtWDk9]: >>99

キーウィっていう鳥がいるんでしょ？
かわいいじゃない^^
there is a bird who called 'kiwi'
i think they are cute :-)

きっと>>94はたかこさん萌えって思ってるのに
どのへんに住んでるのかという質問をスルーされたのに対して怒って
意地悪なカキコをする人が沸いたと思われ
maybe >>94 loves takako
but takako ignores his question 'where do you live?'
so he wrote mean mention to this bulletin board

英語を勉強したいので、僕の稚拙な英文を添削してください＞＜
102 名前：マジレスさん [2010/07/15(木) 16:46:50 ID:gzoHS/KL]: たかこさんこんにちわ。
息子が外国にホームステイしたいと言っていて、
英語は全然話せないのですが、
何も目的無しに外国行くと鬱に入ると聞きましたが、
日本で英検２級レベルぐらいは学んでおいた方がいいですか？
103 名前：たかこ [2010/07/15(木) 19:03:40 ID:pwPbPRui]: >>96　
そうですよね。わたしもNZを人に薦められません。最も良いところに移り住もうという
向上心もないので、惰性でNZに居座っています。

>>97　
そう思います。本音で距離置いているくせに、表向きは絶対に繕います。
シーシェパードのベスーン氏と一緒で、法廷では「妨害活動にもう参加しません」
と言うけれど、ひとたび国に帰れば「アジアのバカを騙してやった」ことを誇ります。

>>99 何を好き好んで収縮した途上国並みの民度の低いＮＺランドまで行くのか理解に苦しむ
まったくおっしゃる通り。NZに来て最初に思ったのは「先進国ではない」でした。
それでもいた理由はただ「永住権がすぐにもらえそうだったから」で、実際すぐもらえました。
だから今ローンで大学行ってるし、医者の心配もビザの心配も不要。
ぶっちゃけ米国やカナダに行くほど資金もやる気もありませんでしたしね。
シドニーもブリスベンも人が多すぎて東京みたいに感じたし。

>>100　
日本人に全く頼らず生きていけるぐらいじゃないと、逃げられないかも。

>>102
こんにちはー。
息子さんおいくつですか？英語ができればできるほど、滞在は楽しく有意義なものになると思って間違いないです。
英検よりストーリーのあるCD一本を徹底的に丸暗記した方がいい気がします。
英語が口から出るかどうかは練習しかありませんので。。。
もし息子さんが不登校とかで少し環境を変えたいとかですか？

*個人を特定するものと個人的に興味がないものはスルーしてます。
104 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/16(金) 11:23:01 ID:aWIiURy+]: TAKAKOさん、日ごろ健康に気を使い運動はしていますか？
ジム、プール、ジョギングなど
それとも運動しない嫌いな人ですか？
（ニュージーランドは運動嫌いな社会人が多いと雑誌で目にしましたので）
105 名前：たかこ [2010/07/16(金) 11:29:25 ID:4yynF5tl]: 運動しています。今朝もバスに乗らず、30分以上歩きましたし、動くの好きですよ。
ニュージーランドは運動好きだと思ってましたが、雑誌では別の見解ですか。。。
どうでしょう、でもマオリやポリネシアンの方はふくよかな方が多いですね。
そういう方は運動嫌いかもしれません。そしてそういう方がたくさんいらっしゃいます。
106 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/16(金) 18:26:18 ID:10viq6wg]: いいなあ
海外でニート生活とか羨ましい
107 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/16(金) 18:37:03 ID:aWIiURy+]: 40代で独身って本当ですか？独身で大学生って凄いですね憧れます。
日本で同じ生活をやったら、ご近所から白い目で見られて,,,(^^)

日本にいると意識しなくても世間に縛られキュウクツな生活を強制的にしている人が多いです。
年齢で差別され自由な生き方ができない国はすでに先進国ではありません＝日本のことです
108 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/16(金) 20:43:28 ID:WxyAKn46]: 近々ニュージーに留学する予定です。
↑で英語圏に行くなら他のがいいって書いてありますけど
どうなんですかね？留学なら結局は自分次第ですかね
109 名前：マジレスさん [2010/07/17(土) 07:32:30 ID:6ng2zi9R]: たかこ様

突然、すみません。お願いなのですが・・・。
当方東京都在住の３８歳の男性です。このスレッドを、よく見させていただいております。
たかこさんの精神の安定、幸せのお手伝いをさせていただきたく思います。
当方、ローンが完全に払い終わっている実家がありますので、
とりあえず、住むところと食べるくらいは大丈夫です。（すみませんその程度で＞＜）
捨てアドを晒しますので、メールをいただけますと大変嬉しいです。
（たかこさんも、当然捨てアドで構いません^^）
当方の写真など、詳しい内容をまた送らせていただきたく思います。
見ていただいて、イヤでしたら、しつこくしたりしませんので・・・。
大変不躾なお願いですみません。宜しくお願い致します。
ilovecat924former@yahoo.co.jp
110 名前：たかこ [2010/07/17(土) 09:26:04 ID:nK6PFJxL]: >>106 いいなあ、海外でニート生活とか羨ましい
聞こえはいいかもしれませんが、全然良くないですよ。お金がなくなったら終わりです。実家でひきこもりが一番です！

>>107　
うーん、でもNZは特に田舎なので、結婚してないでボーイフレンドもいないと奇異な目で見られますよ。
ニューヨークとかとは違う気がします。日本は今婚活ブームで、結婚してなかったり結婚する気がないと
婚活しても駄目だったとか、怠け者みたいな目で見られるって本当ですか？
NZはそれほどでもないですが、「なんで結婚してないの？レズなの？」という噂を立てられたことはあります。
全く放っておいて欲しいですよね。

でも日本は本当に先進国なんだと思いますよ。癌の手術を待っている間に死んでしまうとか、基本的にないじゃないですか？
NZでは普通にあります（手術待ち半年とか）。だからお金のある人は自分で保険かけて私立の病院で見てもらうんですよ。
お金が無い人は救ってもらえるかどうか運次第。ベスーン氏の行動見てもわかる通り、裁判でウソを言うのがあたりまえ。
警察も証人がいても貧乏な方を加害者に見立てて処理します。
大学出て親が死んだら日本に帰ろうと思い始めました。あ、それに農薬とかもひどいので、平均寿命短いですよ。

>>108
英語は英語なので語学留学は正解です。英語を勉強するにはいい環境ですよ。
観光にもいいですし、車で30分も走れば美しい森を散策するルートがすごくたくさんあるので
勉強の息抜きにトレッキングを楽しむとか、最高です。ただキャリアアップを求めて来るとか、永住するとかはよく調べてからの方がいいです。
NZは「離島」だということを忘れなければ大丈夫です。

>>109
救いの手をありがとうございます。私は人の親切を素直に受け入れられないほどひねくれてしまったので、謹んで辞退させて頂きます。
でもローンが終わっている実家があるって最高ですね。都内ならそこにシェアメイトを入れれば、それだけで収入になるじゃないですか！
羨ましい限りです。。。
111 名前：109 [2010/07/17(土) 17:36:45 ID:6ng2zi9R]: たかこ様

大変失礼しました・・・。とんでもないです・・・。
当方はここをよく見ていますので、ちょっと勇気を出してお願いしてみたのですが、
たかこ様にしてみれば、急に言われてもと思ってしまいますよね。
「救いの手」「親切」など、とんでもないです。「自分に出来ること」を言っただけのつもりなのですが、
お金や物で言う事をきかせようとしているようにとられてしまいますよね・・・。
私は、３８年間彼女さんが出来たことがないんです。たかこさんに救って欲しいのは、私のほうです。
私は、容姿は悪いほうではないと思うのですが（大変図々しいですが、ここはアピールですので）
そお金や物で言う事をきかせようとしているようにとられてしまうのかもしれません。
女性に好かれません。私を救っていただけませんでしょうか。いろいろ私とお話してみて、考えていただけましたらと思います。
ご検討のほど、宜しくお願い致します。ilovecat924former@yahoo.co.jp
112 名前：たかこ [2010/07/17(土) 19:19:20 ID:nK6PFJxL]: >>111
へ？本当に羨ましいと思ってますよ。私には実家がないのでホームレス2歩手前と思ってます。
もちろん私に人を救う力などあるはずもありません。
私も人付き合いイマイチですし、個人的なつきあいなど誰とも考えてませんから2chで語りましょうよ。
応えられる範囲で誠実に答えますよー。
113 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/18(日) 21:18:09 ID:bLzcQYMj]: >>私には実家がないのでホームレス2歩手前

本当ですか？
実家がないってのはどう言うことですか？
ホームレスってのは貯金が激少なくて貧しい生活をしてるのですか。。。
海外でどのていどの生活をしてらっしゃるので？
114 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/19(月) 17:04:36 ID:DOQf6qZf]: 独身で実家に戻るつもりがないというのは人に言えない事情がおありで？
40代学生で海外で生活というのは何が個人で商売でもやってんですか？
115 名前：たかこ [2010/07/20(火) 20:05:06 ID:lhZ3eWY/]: えー、同じこと何度も言うのは面倒くさいかなぁ。ま、いいか。

虐待されて育ったんで家族と縁を切りました。なので、実家もクソもないです。
ホームレス『2歩手前』ですから、まだ屋根の下で暮らしています。が、収入はとっくになくなっているので
学生用生活手当てが止まって貯金がなくなったら終わりです。現在は一軒の家で5人で共同生活をしています。

個人で商売なんかやってません。日本の現実から引きこもるために海外で暮らすことを
外こもりと言うのだと思います。そういう状態ですから、将来の計画も保証もないですし、
一番頼るべき自分の生活力も気力もないので、ホームレスが近いかもしれません。
そうなったらどうするか、自分でもわかりません。とりあえず毎日大学に行っています。
116 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/20(火) 23:06:46 ID:QmSbQTBG]: はじめまして。私も海外で学生をしています。
見落としてしまっていたらすみませんが、大学の専攻はなんですか？
それと、アジア人はそちらでは特に若く見られますよね？
大体、実年齢マイナス何歳くらいに見られますか？
くだらない質問ですみません。
117 名前：たかこ [2010/07/21(水) 10:13:22 ID:f33ytjf5]: はじめまして。私の専攻は・・・社会学系です。アジア系の学生はビジネスや工学系が多いようで、
歴史や社会学など、社会生活に直接役立たない科目には本当に少数しかいません。そちらさまは
何を勉強されているのですか？文系はエッセイ大変ですよね。日本語では書くのが得意だったので考えたこともなかったのですが
ものを書くのがこんなに大変なんだと痛感してます。

アジア人は若く見られますね。年齢からマイナス１５ぐらい引いてもらえる時もあります。
先日は授業でいつも隣に座ってくる男の子に４０歳だと言ったら、２度と現れなくなりました。
まだ２０代に見られるようです。アジア人同士なら年齢相応に見てもらえますけど。

でもアジア人は「突然老ける」とも言われてますから、私も来年は年相応かもしれません。
118 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/21(水) 13:34:41 ID:Mhj8CxhJ]: 今ざっと読ませてもらいました。
30代～40代の大学生が普通に認知されているというのは素晴らしいですね。
海外ニート氏もブログに同じような事を書いていました。
履歴書に年齢を書かせるのは違法なんですよね。
日本は新卒至上主義とその後の年齢差別による閉塞感で息苦しいです。
氏によるとOZやシンガポールでは鬱による休職なんて
考えられない事態らしいのですが、NZではこのあたりどうなんですか？

家無し子2歩前ということですが、死なない程度に頑張ってくださいね。
119 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/21(水) 13:54:40 ID:mrbZa0hI]: >>115
＞虐待されて育ったんで家族と縁を切りました

でも日本で高校大学と卒業されてるんですよね？
家族と縁を切って学費や生活は自分で稼いだとか？
苦学して大学まで行かれたのでしょうか？

親が生活費も学費も出していたとしたら話の内容とツジツマが合わないとおもいました。
私の周囲にも親に虐待され絶縁どうぜんの人が何人かおりますが、それらの人は
高校すらまともにいけず施設などに入っていますよ。
120 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/21(水) 19:15:35 ID:oDqULTK4]: 116です。私は化学ですが半分は物理のような分野でPhDをしています。
文系のかたはエッセイが大変ですね。私が文系だったらとっくにへこたれてます。

おお！やはりどこでも、実年齢マイナス10から15なんですね。
私も30過ぎなのに未だに20歳位に見られて、調子がいい日(?)はお酒が買えません。

すごく差し出がましいですが、日本に戻る理由がないのなら、
現地人と結婚して日本語の先生でもやりながらそちらでのんびりと過ごすのが一番では？
121 名前：サドの奴隷 [2010/07/21(水) 19:42:32 ID:a+3qf0lH]: ＞＞たかこ氏
＞先日は授業でいつも隣に座ってくる男の子に４０歳だと言ったら、２度と現れなくなりました。

考えすぎですよ。
しかし、なんだかたかこさんの書き込み、暗くなってきましたね。
大丈夫ですか？
122 名前：サドの奴隷 [2010/07/21(水) 19:55:07 ID:a+3qf0lH]: ＞＞たかこさん

俺も一度社会学系の学部を卒業しましたが、振り返ってみて本当に役に立たない
講義が多かった。
文化相対主義やら言語学チョムスキーやら国際関係論やら時間を浪費したと
思います。
卒業時に学部主任の教授が「この大学で学んだことは人生で二回は役に
たつと約束しよう。三回はわからない。」
といっていたのを微笑ましく思い出します。
俺はまだ一回も役に立ってないな。
チョムスキーで女の子は口説けないし。

ドライフラワーたかこさんはそう思いませんか。

俺は一応「保険」という形で大学を出ましたが、
今医学部で心臓の構造やら脳内神経伝達の仕組みやらを勉強している
方が百倍有意義です。
123 名前：たかこ [2010/07/21(水) 20:35:20 ID:F+rKq8E3]: >>120　
ほほう、物理はかっこいいですね。わたしもいずれやりたいです。
外コモリと言うぐらいですから、どうでもいい人と結婚なんてぞっとします。
基本的にヒキコモリはわがまますぎるんですよ。ソースは自分。
日本語の先生もぞっとしますね。自分の英語とかも独学に近いので、理解が弱い人につき合わされるの
すごく時間の無駄に感じます。短時間なら自己満足できていいもんですけど、人に教えるぐらいなら自分が勉強する方が好き。
だって自分の方が理解が早くて、どんどん進むから面白いもん。
それに別に仕事がないわけではないですよ。したくないだけで。。。
そこが大問題なんですけど。

>>121
いえ、特に考えすぎではありません。こちらの人ははっきりしているので、年を告げたとたん消えるのは
普通です。それを狙ってこちらも伝えているわけで。（変な期待されても面倒くさいんで）
私は最初から半ヒキコモリと自称している通り、暗いですよ。暗いというか、もともとすごーーくドライです。

>>122
いや、社会学が時間の浪費なんて言ってませんよ。金にならない授業にアジア人は少ないと言ったんです。
有形無形の差別が存在しますから、どうしても趣味や興味でアジア人は進路を選べない事情があるんだと思います。
私はいまさら金儲けに役に立つかどうかで進路を決めていないので、自分の興味があるものを勉強してますよ。
一度しかない人生を生活費を稼ぐために宛てるより興味のある勉強した方が私にとっては有意義です。
なので今、借金して大学です。日本での大学はわたしも保険でしたが、今度はちゃんと勉強してますよ。
社会学系、役にたたなくてもとっても面白いですよ。だからエッセイでハンデを背負ってもがんばる価値があります。
ヒキコモリなりのチャレンジさ。

先にも書きましたけど、学生していると学生用の生活手当てがでるので、それが学生している一番の理由ですけどね。
124 名前：たかこ [2010/07/21(水) 21:24:57 ID:F+rKq8E3]: やや、少し飛ばしてしまいました。失礼！

>>118
NZは履歴書に年齢普通に書くと思いますけど･･･。日本より確かによりはましですが、年齢高くなるとどうしても従順さに欠けますからね、年齢差別それなりにありますよ。
今私は40歳ですけど、おそらく日本に行ったら派遣でも仕事ないんでしょうね。そう言う事情も考えると、ますます帰れません...。

OZやシンガポールで鬱による休職が考えられないというのは、うつ病が少ないからという意味ですか？
NZは田舎なのでまだ自分がウツということを認めるのは恥ずかしいような風潮があって、普通はなかなかカミングアウトしないと思いますよ。
特に男の人は言いません。数年前に政府がテレビで「ウツは恥ずかしくない」というプロパガンダを流していた時期もありましたね。
仕事環境は「間違いは誰にでもあるでしょ」って感じで、銀行ですら間違いで勝手に残高引いたりするぐらいですから、仕事に対するプレッシャーは少ないのかもしれません。労働時間も日本より短めですしね。

>>119
いえ、大学まで親のお金で行きました。具体的に言うと、虐待されていたことを自覚したのが20代の中盤でした。
虐待にもいろいろあるんですよ。幼児期の肉体的虐待だけが虐待ではないです。異常な支配関係があれば、虐待の温床です。
うちは宗教も絡んでたし、自分も摂食障害から自律神経失調症までいろいろな問題を抱えながら、根本的な問題を完全否定していた時期が長かったです。
自分の異常な関係を自覚してから、何年も考えて最終的に縁を切りました。学歴と虐待の度合いは無関係ですよ。
125 名前：サドの奴隷 [2010/07/21(水) 23:04:41 ID:a+3qf0lH]: >>123
>一度しかない人生を生活費を稼ぐために宛てるより興味のある勉強した方が私にとっては有意義です。

そういう考え方ってよく分かります。俺も哲学が好きだけど、
哲学は社会学よりもさらに「食えない学問」だからね。
でも興味があるものを勉強するのって単なる趣味じゃないですか？

あと、社会学系っていうのもたかこさんはどういうところが面白いと
思いますか？私がつまらないといったのは、色々な分野で学問として
無理があると思うからです。
社会学の一部であることは確かですが、たとえば文化人類学とか国際関係論
なんかは「文化は相対的で優劣はないんですよ」、「国際平和は大切ですよ」
っていう最近の風潮が根底にあることが前提になっているんです。
第二次世界大戦時代には成立しなかった学問でしょう。
他方、数学とか哲学って言うのは仮にナチ占領下であっても発達するんですよね。
126 名前：たかこ [2010/07/22(木) 06:16:08 ID:eSEZOY/S]: 勉強を趣味でする人と、将来の実利的な目的のためにする人といて、どちらかに優劣があるんですか？
「学問として無理がある」というのも矛盾していると思いますね。研究対象を見つけられるものは
それを探求する資格があるんです。人に教える価値があるか、誰かから「習う」価値があるかどうかというのは
学問に携わる根本的姿勢が研究者ではなく生徒だからこそ出る発想だと思います。もちろん私も研究者ではありませんが
他人が自分が興味があるテーマについてどう言っているかを学部で学ぶことは、自分の考えを正しく人に伝えられるための訓練
だと思いますよ。だから私はまだUndergraduateをやっていますね。

学問として無理がある対象というのは存在しないと思いますよ。学問として発展していない分野ならありえますけど。。。

あ、ご質問は社会学系のどういうところが面白いかでしたね。
自分の生きている社会がどうしてこのように回っているのか、いろんな角度から説明されるとちょと
なるほどなと思うときがあり、それが面白い。その程度です。犯罪関係は特に面白いですね。誰が何の被害者なのか非常にあいまいなところが。
127 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/22(木) 08:06:24 ID:NmCQ8QbE]: 116=120です。お答えいただきありがとうございました。
何か普通の質問がしにくい雰囲気になってしまってますが(笑)、
フラットメイトがどんな人か、印象深いトラブルなんかがあったら
教えてください。

余談ですけど、大学の時に橋爪大三郎先生に講義していただいた
宗教社会学は目からウロコの面白さでした。テーマが身近だけに興味深いですね。
128 名前：サドの奴隷 [2010/07/22(木) 08:16:33 ID:o2kd1bOx]: >>126
>勉強を趣味でする人と、将来の実利的な目的のためにする人といて、どちらかに優劣があるんですか？

いえ、語弊があったようですみませんが、ただ金銭面は本当にあまり考えておられない
のかと不思議だっただけです。「お金がなくなったらそれで終わり」みたいなお話だったのでね。

>学問として無理がある対象というのは存在しないと思いますよ。
俺は思うんですけど、何らかの価値に縛られたものっていうのは
学問たりえるんですかね。哲学は「疑ってかかる」し、数学は
三平方の定理の証明おもしろそうだ、何としても証明したいという動機こそあれ
解くのが「良い」ことだという根拠には基づいていないですよね。

その点、文化人類学や国際関係論といったものは最近の倫理学(環境倫理、生命倫理)などと同様に
非常にあやしいんです。
極論をいってしまえば、たとえばナチのプロパガンダが学問になりますか
ということです。

大雑把にいうとこんな理由で嫌っているだけなので、たかこさんの興味関心
を否定していたわけではないです。すみません。
129 名前：たかこ [2010/07/22(木) 09:19:56 ID:TUODC8Xh]: 私も否定されたとは思っておらず、（ってか、どうでもいいし）　文字通りの質問でしたよ。趣味で勉強するほうが学問としては普通じゃないですか？興味があるから追求するわけで、それが学問の基本です。職業訓練である必要はありません。

文化人類学や国際関係論で具体的に何を教えているか知りませんが、その分野に風潮があるからと言ってすべてをプロパガンダだと括ってしまうのは論理的ではありませんね。物理でも地学でも哲学でも風潮はありますよ。
たとえば哲学で言うEthicsでは動物を資源として扱うことが悪いことだと言うのが最近の風潮ですよね。
だからといって大学レベルで「ベジタリアンになりましょう」と「教えて」いるところはないはずです。大学は何かを前提にしたセオリーを覚えさせるところでは基本的になく、そういう結論に至るプロセスを学ぶところだからだと思ってます。
同様に国際関係論でも比較文化論でも「文化に優劣は"まったく"ありません」と教義的に教えているところはありえないでしょう。疑ってかかるのはもちろんすべての学問に共通です。
「西洋文化だけが進んでいる」という前提から、「文化の違いに"必ずしも"優劣はない」という転換があった上で、文化について比較するのは正しい姿勢じゃないですか？（詳しく知りませんけど）
その違いを「すべての文化には"同等の価値がある"」と言っているのだとお間違えではないですか？価値の問題は主体的なものなので、そのままでは学問対象ではないですよね。そこが鍵かと。

どうでしょう？
130 名前：たかこ [2010/07/22(木) 09:52:20 ID:TUODC8Xh]: >>127　フラットメイトがどんな人か、印象深いトラブルなんかがあったら教えてください。

フラットメイトはNZ人と日本人がほとんどです。途上国の人は避けます。

以前ブラジル人がいたんですが、自分の金を使いたくないので何でも人のものを使い、使ったものを洗えと言うと切れる。「お前は友達じゃない」が脅しだと思っている。ブラジルでは友達以外は全部敵みたいです。
あと、日本人と比べるとやっぱりNZ人は信じられないほど汚いです。ごくまれにきちんとした人もいますが、床に落ちた食べ物を拾わない＞踏む＞伸びる＞薄まる＞OK.みたいな発想。
日本人はルールを守るから最高です。以前いたオランダ人は日本人と同じぐらいきれい好きだったな。
今もNZ人が二人いるけど、どちらも汚いお皿を積み上げたままで平気で出かけていく。
冷蔵庫の自分のスペースに入りきらないほど買い物してきて、勝手に人の棚を使いはじめるのもNZ人のみ。そこまでなら「おおらか」で許せるかもしれないけど、買ってきたのを忘れて人の棚の中で腐らせる。腐った野菜を片付けろと言うと「自分のじゃない」と平気で言う。
まあ、もちろんNZ人全員が自己中じゃないけど、ルール尊重組みは日本人だけね。
131 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/22(木) 12:34:43 ID:9HcUxxh9]: 多加子さんご質問します。
自分もＮＺで生活することになるかもしれません。

よくＮＺや豪州ではシャワー入浴、食器洗い時に水を使うときに制限があると
耳にしますがそちらでは水をケチって生活していますか？
日本人は入浴時間がながく全身を洗ってシャワーで流して、大量に水を使い
３０分程度の時間をかける人が多いとおもいます.

１０分以上使用すると水（お湯）を止められるとも聞きますが
アパートやマンションなど入所するときに管理人から注意されるのでしょうか？

また、食器を洗剤で洗いお湯で流すときに布で拭き取るだけといった人もいるみたいで
水やお湯を使うときに制限時間などあるのでしょうか？
綺麗づきの自分としてはゆっくりとシャワー水で髪や身体を流せなかったり
洗剤を流してないお皿やカップは使う気になりません。

多加子さんはそちらで生活していて、水お湯を使う上で不便は感じていませんか？
132 名前：たかこ [2010/07/22(木) 16:48:26 ID:06ifYvNA]: そうですね、お湯を30分流しっぱなしはちょっと信じられないです。
私はシャワーも5分以内ですが、長い人は15分ぐらい流しっぱなしですね。
日本のようにお風呂でリラックスする感覚はないので、洗って終わりでしょうか。
私は意外とエコ派なので、シャワーでお湯を浴びては一旦お湯を止め、頭を洗ってから
改めてお湯を出して流します。が、ほとんどの人は流しっぱなしだと思います。お湯を止めると寒いですが、1年もすれば慣れます。

ただですね、アパートやマンションに個人で入居する場合は自分で光熱費を全額払うわけですから無関係です。
オーストラリアは慢性的に水不足だそうですから、もしかすると事情が違うのかもしれませんね。
問題はホームステイや、他の人と光熱費を折半する場合に使いすぎについて注意されることもあるだけです。
日本に比べると電気もガスも割高ですねー。

既出ですが、安いのは野菜と果物だけですよ。

お皿の洗い方はご指摘のとおり。洗剤を流さないで拭いてしまう人が多いです。
そういうのが嫌なので、自分で家を借りて仕切っています。
133 名前：サドの奴隷 [2010/07/22(木) 20:59:30 ID:o2kd1bOx]: >>129
どうでもいいとは失礼ですね、なら返事をしなければいい。

>たとえば哲学で言うEthicsでは動物を資源として扱うことが悪いことだと言うのが最近の風潮ですよね。
いいえ、哲学と倫理学は違います。哲学は「なぜ神はいるといえるのか」と考えることは
あっても、「神がいるというのはけしからん」といった発想は絶対に出てこない学問
です。

>「西洋文化だけが進んでいる」という前提から、「文化の違いに"必ずしも"優劣はない」という転換があった上で、文化について比較するのは正しい姿勢じゃないですか？
学問に「正しい姿勢」もへったくれもないです。なんでそこで「姿勢」の話がでてくるんですか？
数学だったら証明すればいい、科学だったら説明すればいい、文学だったら
分析すればいい。それだけです。

>「文化に優劣は"まったく"ありません」と教義的に教えているところはありえないでしょう。
全く話がかみ合わないです。私は教える教えないの問題を話しているのではなく、
文化人類学という学問に「文化に優劣は"まったく"ありません」という前提
があるというのが問題だといっているんです。

>価値の問題は主体的なものなので、そのままでは学問対象ではないですよね。

これがたぶん私が言いたかったことです。確かにプロパガンダは稚拙な比喩でしたがね。
134 名前：たかこ [2010/07/23(金) 11:41:03 ID:PxN+rmFC]: >>133 えー・・・！ここは私が返事をするスレなので、返事されて怒らないでください。
あと、もうちょっと文脈酌んで頂けると助かります。（「私の」文章が下手なので！）

学問の姿勢、大切じゃないですか。良く知らないことについて断定的な判断を下すのは間違った姿勢。
苦手なこと、知らないことについて否定的な見方をするのも間違った姿勢。
疑問に思うこと、知らないことについて追求するのが正しい姿勢。
疑問に思うこと、おかしいと思うことについて正すのが、正しい姿勢。

まあでもほら、あれですよ、世の中には優れた人たちもたくさんいるじゃないですか。
国際関係や比較文化を研究している人たちが、総じてご自分より劣った洞察力・理解力しかない可能性は
現実的に見積もってどれぐらい高いですか？
135 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/23(金) 13:04:24 ID:GCF0hSrG]: たかこさん仲間ユキエ似の美人なんですから顔写真アップしてください
136 名前：サドの奴隷 [2010/07/23(金) 15:21:07 ID:tNbDyNem]: >>134
>良く知らないことについて断定的な判断を下すのは間違った姿勢。

よく文脈が理解できませんが、私は学問において正しい姿勢とか間違っている姿勢とか
そんな一般論、精神論をいってもしょうがないと思います。

そもそも「よく」知らなければ論文は書けないし、疑問に思うことは
研究者肌の人なら自然と調べたくなる。正しいも悪いもないです。

それを言うなら、別の研究者が書いた論文が正しいかどうかを疑ってかかる
のが学問する上での「正しい姿勢」だと思います。
結局、学問を作るのは後世の人ですから。普通、独断や偏見によって書かれた
ものは「証拠不十分」として淘汰されていくわけですが、
価値観の問題になるとあやしいわけです。倫理学のように。

>国際関係や比較文化を研究している人たちが、総じてご自分より劣った洞察力・理解力しかない可能性は
現実的に見積もってどれぐらい高いですか？

これも作為的なimplicationを感じる質問ですね。
137 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/23(金) 22:20:51 ID:RQf4uzc1]: 日本で就職活動をしている大学生です
時々面接で、外資系でもないのに、英語はどれくらいできますか？と聞かれ、英語の必要性が高まっているのを感じます
（少子高齢化で日本での消費の拡大が見込めないのでどの企業も海外進出したいそうです）
逆に英語圏で就職活動をしていて日本語が使えることは大きなアピールポイントにならないんですか？
ニュージーランドって良く知らないんですけど、日本語の需要低いんですか？
138 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/23(金) 22:56:01 ID:GCF0hSrG]: >>日本語の需要

ニュージーランドじゃなくアメリカを狙いなさい
英語が少しできる程度では海外じゃ通じないから日本の企業で努力しなさい
将来アメリカを目指したほうがいい、日本人に対する求人数は世界一、これ常識なｗ
139 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/24(土) 07:16:51 ID:RgDOI1zs]: 一体何を揉めてるんですか？
何かを学ぶのに正しい姿勢も間違った姿勢もありませんよ。学ぶのは個人の勝手です。
何を学ぼうが、不確かな情報で断定しようが、間違ったことを正したいと思おうが、
誰もケアしませんし誰かに口出しされるようなことではないでしょう？

今あることを学ぶのは個人の勝手で、それを社会に還元したり、
または今時点で分からないことを発見することが社会的に価値のあることでしょう？
もう揉めないでください。
140 名前：137 mailto:sage [2010/07/24(土) 15:22:04 ID:c0i7ttD1]: >>138
すいません、単純な好奇心で聞いただけです
逆に絶対英語を使うところには絶対行きたくないわ
英語できますか、だって？トイックや英検を資格欄に書いてないんだからその辺は悟れよ、聞くなよ
と思ってるので

最近は世界共通語の英語だけでなくいろんな国の言語のも需要大きいし、日本語はどうかな？と思ったんだが・・・
そうか、日本語は駄目か
日本は魅力的な市場として他国からは見られてないのかな？
いち日本国民としては寂しい限り・・・
141 名前：たかこ [2010/07/24(土) 16:07:58 ID:MkW/OH1c]: >>136 これも作為的なimplicationを感じる質問ですね。
あ、酌んで頂けて助かりました！答えでました？

>>137
英語がそこそこできる日本人が海外でもたくさんうろうろしていますから、
日本語を売りにしようとすると買いたたかれますよ。つまりお給料も条件も悪いです。
海外生活は英語より技能、技能より後ろ盾（会社とか）だと私は思います。自分はどれも中途半端なのでイマイチなのだなと自覚しています。

日本語の需要が高いかと問われれば、業種によりけりです。
例えば日本人観光客はNZの経済を潤してますから、ホテル・土産屋・日本料理やでは日本語が出来るスタッフが欲しいでしょう。
でもそういうご職業を目指しているわけではないですよね？
そうすると日本で一般企業で日本語ができない外人を雇うことが少ないように、正しい英語が高いレベルで使えない人は企業への就職事態かなり難しくなってきます。
日本企業も「英語ができる日本人」を捜しているのであって、「日本語ができる英語ネイティブ」を積極的に捜していないですよね？
もちろん日本人が多く訪れる銀行とかも日本語ができるスタッフを募集しますが、それも英語ができることが最低条件です。
つまり、英語ができるかよっぽど専門知識がない限り、日本語がアドバンテージになる機会すらないと思います。
やっぱり英語は世界の共通言語ですから、日本に英語で問い合わせすれば通用してしますから。

海外に就職を目指すのであれば、日本の企業や官庁から派遣されるのが一番ですよ。
それか、専門職に就く。歯科技工士って結構お金もよくて海外の就職口がたくさんあって英語もそれほど要求されないみたいですよ。
因みに私は脱出前に外資系でIT関連の仕事をしていました。こちらでも同様の職についてましたけど、
英語はコミュニケーションにはほとんど問題がないが、正確ではないと言ったレベルでした。
就職できたのは技能が（一応）あったからで、英語はそれほど重要ではありませんでした。
私を採用した人も「ストリート・イングリッシュではないからOK」と思ったそうです。日本の受験英語は私にはアドバンテージでしたよ。
142 名前：たかこ [2010/07/24(土) 16:09:46 ID:MkW/OH1c]: >>138
上記の理由で全面的に同意します。

>>139 一体何を揉めてるんですか？
さぁ・・・。私の返事が気に入らないみたいです。それはよくあることなので。えへ
143 名前：たかこ [2010/07/24(土) 16:14:45 ID:MkW/OH1c]: >>140　日本は魅力的な市場として他国からは見られてないのかな？
もう目が中国に向いちゃっているんですよ。NZの小中学校で日本語を勉強するのが
結構ポピュラーだったんですけど、最近は「将来を考えて中国語を学ぼう」みたいな
議論が活発。でも日本の漫画やファッションが元気です。
たぶん経済より、漫画やアニメが日本語を広める可能性を秘めていると思う。
144 名前：137、140 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:36:36 ID:c0i7ttD1]: レスありがとうございました

＞「日本語ができる英語ネイティブ」を積極的に捜していないですよね？
確かに！言われてみればそうですね
もし私が雇う側なら、日本語がちゃんとできるか、そもそも日本の常識やマナーをわきまえてくれるのか、とか心配で積極的に雇いたいと思わないかも・・・

言語系の勉強が嫌いで苦手な私からすると、2ヶ国語も使えるなんてすごい！引く手数多なんだろうな、と勝手に思っていたのですが、そうでもないんですね

このスレを拝見させていただき大変勉強になります
145 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/24(土) 23:01:44 ID:Syrx2nqr]: こんばんは。
ニュージーランドに来る前の海外経験について教えてください。
行ったことある国・その印象はどうだったかなど知りたいです。
146 名前：たかこ [2010/07/25(日) 12:53:07 ID:HhzUKY2/]: ニュージーランドに来る前は旅行で、アメリカ・イタリア・中国・韓国に行きました。
一番カルチャーショックが強かったのは中国。空港降りた瞬間から異世界を感じました。すべての車がクラクション鳴らしてたんで。
韓国は食べ物がおいしかったですねー。何度も道を聞かれたりしたので、やっぱり同じ民族なんだなと感じました。
あと「日本からの」独立記念館に行ってきました。あれは怖かったです。「韓国人たるもの子々孫々日本を憎むべし」という意気込みを感じましたし、何か病巣のようにも見えました。
イタリアはちょっと行っただけですけど、思い描いていたイメージ通りだったので新鮮と言うより、「やっと本物を見ている」という達成感の方が強かったです。
イタリア旅行をしてから塩野七生のローマ人の物語を読んだらすごく面白かったです。もちろん先に読んでいれば旅行がもっと興味深いものになっていたはずだと後悔もしましたが…。
他にもちょこちょこ行きましたけど、印象が強かったのはその3つぐらいです。

因みにニュージーランド・オーストラリアについては正直言ってほとんどカルチャーショックというものがありませんでした。
強いて言えば窓に網戸がないのが当然なところがショックでした。虫が苦手なので、網戸がなければ窓なんか開けられない！とパニック。
しかし慣れた。日本に比べたら虫がぜんぜん少ないんですよねー。鳥が多いからなのか、薬品散布しすぎなのかわかりません。
あ、そう言えば、オークランドでは害虫の駆除のために一時期住宅地の空からヘリコプターで農薬散布していましたよ。
日本では考えられない暴挙ですよね。
147 名前：たかこ [2010/07/25(日) 13:07:52 ID:HhzUKY2/]: >>144
いやー、私は在英語圏10年ですが、引く手あたまどころか帯に短し襷に流し。
通訳できるほど正確じゃないし、正直そこまで熱意がない。
そういえば楽天では英語ができないとクビにするようなこと言ってましたね。
言語は努力で向上するものなのでしょうが、あれはちょっとやりすぎでは…って思いました。
TOEICでちょっといい点とれるぐらいでは何も変わらないと思いますしねぇ。。。
148 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/26(月) 12:34:09 ID:nhCRjUpw]: たか子さんニュージーランドの大学は学費高いでしょうか？
英語圏は年間１００～１５０万円くらい＋現地の生活費が月10万ほどと聞きます。

やはり貧乏人には高すぎますね。日本の大学のほうが安いとおもいます。
カナダ、イギリス、ニュージーランドのどこかに留学考えていますが金欠で・・・
アメリカの私大なんて年間300万とも言われていますから、お金持ちじゃなければ無理です。
親に借金するか奨学金を狙うかが唯一の方法でしょうか？
たか子さんのように生活保護のような政府から生活費や学費をもらい学生するのが
ベターでしょうが、後々の借金返済はつらいものがありますから、どれにしろ厳しいですね。
149 名前：たかこ [2010/07/26(月) 17:27:34 ID:sa7XrDYK]: 生活費はおっしゃる通り10万円ぐらいですが、学費はもっとしますよ。
留学生だと年間200万円近く、現地価格の6倍です。やっぱり勉強は若いうちに親のお金が基本ですね。
アメリカの私大は高いですよね。私もNZに来る前に調べたことがあるのですが、普通に無理でした。
奨学金はいいアイディアですね！何より返済がないのが最高です。
私の借金の返済は、それでも4年間で100万円ちょっとですし、国内にいる限り利息なしなのでまあ、大丈夫じゃないでしょうか。
駄目だったら借金踏み倒しのスレたてますね。

あ、そういえばですね、私は一応NZの現地の学生なので、希望すればここから「海外留学」もできます。アメリカやヨーロッパや
日本の大学に「交換留学」ができるんです。そうすると学費はNZの大学に納めればよく、行った先での学費はかかりません。
やるべき？でも基本が引きこもりだからさー…。
150 名前：マジレスさん [2010/07/26(月) 20:25:17 ID:fpXlq+S3]: なにそれｗ逆輸入みたいなもんかｗ
たとえばどこの大学に交換留学できる？
151 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/27(火) 00:30:00 ID:CILkJrPn]: >>148
百万/年間じゃきかないよ百万は一部の安い大学のみ
英語圏の大学は180～230くらいが年間の相場、これにアパート食事日用品代金が加わる
オーストラリア、イギリス、アメリカは特に学費が高い。
優秀か実家の親が金持ってないと行けないよ。
４年間で１０００万以上は覚悟しないと倹しい学生生活になるぞ、ネタでも何でもないよ金がすべて。
大学は貧乏人の行くところではない、それがこっちの感覚。
152 名前：たかこ [2010/07/27(火) 08:50:01 ID:eQhS3Lj9]: >>151
そうですねー。でもでも、現地の人間であればたいてい貧乏でも教育を受けられるシステムがあるはずですよ。
もちろん優秀なことが安く勉強するために一番の条件であることは間違いないですね。

>>150
そうそう。日本へ「交換留学」も可能です。でもどこの大学でもってことでもないですよ。一番簡単なのは
提携している大学で、専攻している学科にもよりけりです。提携のない大学でも受け入れ先に具体的に入りたい
ゼミなどがあれば交渉可能なはずです。経済学部から東大に留学していた人もいましたよ。
私がそんなことしたら留学生なのに英語が日本人学生以下で笑われてしまうだろうな、だって東大だし。
でもアメリカとか、ちょっと行ってみたいかもしれない。
153 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/28(水) 11:15:49 ID:OAMxPdyv]: 田蚊子さん、あなたのように海外大学に入学希望している男です。
36歳で海外の大学を目指すのは変でしょうか？

しょうじきなところ、日本の大学の夜間や通信制を卒業するのと
ニュージーランドやアメリカ/海外大学の大学を卒業するのとでは
海外のほうが卒業するまでの4年間ではカリキュラム的にも厳しい内容でしょうか？
ちなみに国内海外とも文系（経営、商学、金融など）を希望しています。

よく言われますが、海外の大学は具体的にどのへんが日本の大学と違って卒業にさっするまで難しいのでしょうか？
ご返答のほどよろしくお願い仕りでよろしゅう
154 名前：たかこ [2010/07/28(水) 16:11:53 ID:gV4NzJF1]: こんにちは。
何事もはじめるのに遅すぎることはないと思ってます。と言うか、人生に限りがあることを実感できる
年になってきたからこそ、やりたいことはやらないとね。がんばってください。

海外の大学は学年制ではないので、たくさん単位をとれば3年で卒業できると思いますよ。
日本の大学と違うところは、勉強しないと容赦なく落とされるところです。日本の大学生は
授業に出てそれなりに本を読めば単位をくれますが、ネイティブの学生も勉強が足りないと
落とされます。もちろん大学にもレベルというものがあるので、授業に出てディスカッションに参加してレポートを出していれば
とりあえず単位をくれるところもありますが。私の大学では頭の悪い子は「自分にも単位が取れる科目」を苦労して探していました。
そういう子は学位に必要なレベルの高い科目を落とすので、何年いても卒業できません。

海外の方が卒業するのがむずかしいのは確かですが、やっぱり一番ネックになるのは英語力です。
日本の夜間大学や通信制をあまり知りませんし、どういうレベルの大学に行くのかにもよりますが、
英語がぺらぺらでない限り、語学のハンデ＋厳しい採点ですから、海外のほうが相当難しいと思いますよ。

そういうわけで、私にとっては具体的に難しい点は「語学の壁」です。外国語だと思ったことを思ったとおりに表現できないんですよね。
だから自分に知識があっても、評価に結びつけるのが難しいんです。
そのもどかしさもストレスになりますし…。少しはお役にたちました？
155 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/28(水) 21:38:17 ID:OAMxPdyv]: ＞154
ご回答どうも。
ニュージーランドの大学もレベル高そうですね。
語学の壁ですか～。入学検定でアイエルツがありますし、入ってからが勝負ですし
何年も前から英語の実力を学科レベルまでつけておかないと厳しいですね。
156 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 01:44:46 ID:gUAHSOEn]: >>153 >>155
マジレスすると、その年齢からでも日本の大学を目指した方がいいよ。
今後も日本メインで生活していくならね。
卒業後は海外で仕事をするっていうなら海外大学でもいいと思うけど。

どうして年増受験生って二部や通信に行きたがるんだろうなぁ？
日本の大学の傾向として学部は20歳前後で進学するのが常識みたいに
なってしまってるからしょうがないのかね。
その歳でも一般入試で昼間部の学部4年通った方がいいぞ。

大学の教員をやっている友人がいるんだけど、そいつ曰く
院生なら30歳代でも大学の研究室に入り浸ってるヤツ腐るほどいる。
あと、どこかで見たんだけど、センター試験の受験者の1割は30歳以上だって。
157 名前：たかこ [2010/07/29(木) 06:33:33 ID:UVHIfJ75]: >>156　どうして年増受験生って二部や通信に行きたがるんだろうなぁ？
そりゃ、親の金に頼って全日制に行くのがはばかられるからでしょう。
若者の中で一人だけ浮くのを嫌がるのもわかりますしね。

>>154 ニュージーランドの大学もレベル高そうですね。
そうでもないっす。それでも（私が舐め腐っていたため）外国人には大変です。でもビジネス
や理系は語学のハンデが比較的小さいですよ。だからアジア人はビジネスと理系に集中しています。

でも英語だけなら日本で十分勉強できるし、働きながら学位を取りたいなら夜間か通信。
海外で生活してみたいなら留学はいろんな意味でお勧めですが、それ自体が趣味ぐらいに
軽く考えないと後が厳しいと思います。英語が使えるようになれば、ばら色の人生が開けるわけじゃないしね。
ってか、留学お金かかりすぎ。

昼間の学部に入学して、大学の交換留学制度を使うのが一番では？学費も安いし、サポートもあるし。
行った先が気に入れば、日本の大学を退学して転学すればいいわけですからね。
そして自分に向かないと思えば日本の大学に戻れるわけで、完璧な保険ですよ。
158 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 10:36:20 ID:/z4GOANk]: >>153さんをはじめ、年増で大学を志望する人って
示す選択肢が二部通信or海外大学しかないんだよね。

そこには大学の昼間学部に通いたいけど年増だからっていう思いが
透けて見えるっていうこと。>>153は詳しい理由を書いてないから
わからないんだけど。もちろん海外という環境の中で勉強したいって
いう志望もあるなら話は別ですが。たかこさんや留学を否定したいわけではないんです。

若者が多い中で浮くっていうのはわかるけど、親がかりっていうのは
日本の大学でも海外の大学でもその人次第でしょう。
ここ見てる限り、留学の方が日本の大学より金かかりそうだし…。
159 名前：マジレスさん [2010/07/29(木) 11:14:41 ID:EboaH7oq]: 俺は昼間学部卒業してから、実業のための補填として通信大学出たよ。
もう職についてて働きながら通信でって人がほとんどだった。
働かないでも学生できる立場ならいいかもしれないけど、ほとんどの
人は働きながらだから夜間、通信に集中するんだと思うよ。
海外なんて話はまた別枠。
160 名前：マジレスさん [2010/07/29(木) 11:44:24 ID:EboaH7oq]: 社会に出てから大学って人はある程度、大学で学ぶ内容が絞れてる
のがいいね。
通信大学といっても、それぞれ宮廷出てから入りなおしたりする人
もいて、皆真剣に勉強してたよ。
俺も、昼間大学時代よりも真剣に勉強したｗ
あと、大学じゃないとできない勉強なんてほとんどない。
必要なもんを絞って独習できるなら独習するべきだと思う。

もし、自分に子供がいるなら一度社会に出てから大学を絞る方法も
教えていいなと思ったほど。
161 名前：たかこ [2010/07/29(木) 12:13:32 ID:YG0v3p8u]: 本当にそうですねー。絞れていれば独学できますよね。
私は大学2度目ですが、実はまだ絞れてないです。
今度はちゃんと勉強してちゃんと絞って、できれば大学院に進みたいものです。
162 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 14:45:44 ID:scCP43L8]: >>161
ここは良いスレですね。
自分も海外or国内の大学に入りなおす（家庭の事情で中退していますので）
学位が必要と感じていて入学を希望しています。たか子さん、これからちょくちょく書かせてもらいますね。

>>158
日本の大学の昼間学部に３０－４０代で親の支援受けながら一日中学生するわけですか？
裕福な家庭ならまだしも、よっぽどな理由が無い限りそんな人はいないとおもいますが・・・
「若者が多い中で浮く」ってのは日本のキャンパスにおいてはドンピシャな意見です。

普通の神経をもった社会経験のある人間はできないとおもいますが？
あなたがそれを肯定したところで状況は変わりませんよ
日本は何においても閉塞感の強い社会ですから、年齢や立場を気にしない人はいませんよ。
ゴチャゴチャ意見を述べたところで状況は何一つかわりませんよ。
知った顔して駄弁る評論家と同じで、現実を見てみぬ不利して曖昧にして終わらすと言う馬鹿っぷりｗ
163 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 15:48:23 ID:/z4GOANk]: >>162
ハァ？なんで昼間部の学生はみんながみんな親がかりってことになってるわけ？
10代の昼間部の学生でも親がかりじゃない学生いるんだけど。
社会経験のある年増ならある程度の学費や生活資金を蓄えていけばいいことだし
在学中も奨学金をもらったりアルバイトすればいいことだし。

日本ではマイノリティなのは承知だけど、犯罪やってるわけじゃないしな。
考え方や価値観の違いで良いとか悪いの問題ではないけど
日本の昼間部の大学に行きたいのにマイノリティが気になって
二部通信や海外大学に進学するだけだったら、今後のキャリアも考慮して
素直に昼間部の大学に行った方がいいのではって示しただけ。
164 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 16:38:23 ID:scCP43L8]: わたしはそういうつもりで言ったんじゃないんですよ
現に知り合いの現役の講師の方、２部/夜間に通っている学生からも
いろんな生の意見を聞いた上で評論したかったわけで
素直に昼間部の大学に行った方がいいのではには賛成します
165 名前：たかこ [2010/07/29(木) 19:20:44 ID:mqMfV2Iw]: ま、そうですね。海外の大学でも絶対的なマイノリティであることには変わりないし、
若者から「浮く」ことを恐れて昼間を避けるのはもったいないですね。
もちろんそれ「だけ」を理由に夜間に行く人もいないと思いますけど。

そういえば、NZではかつてほど社会人学生のイメージも良くないんですよ。ほら、昔は社会人になってから
戻ってくる人は自分に実力があって、なお本気で勉強する人に限られてましたけど、今は私のようにヒキコモリがちな
中年が「何かやっているふり」をする為に来たり、「自分だってやればできる」と勘違いしたおバカさんが授業についていけず、
必死になるあまりチューターを質問攻めにして若者から授業妨害だと言われたりしています。（老害？）
だからチューターは「年齢の高い人がディスカッションや授業を妨げるような場合･･･」という指導を受けているそうです。
社会人入学には審査がないに等しいNZの制度も問題なんですけどね。

因みに、私は高校を一度中退したので、定時制高校経由、全日制大学卒です。
そして定時制の高校はバイトして自分のお金で卒業しました。大学も同じで初回は親ですが、今回は自分（の借金）。
定時制高校すごく楽しかったですよ。勉強しやすい環境があれば、それが一番。

逆に質問なんんですけど、夜間の方が入学しやすい（競争率、偏差値など）でしょうけど、
授業のレベルと試験の採点は同じなんじゃないんですか？夜間の方が点が甘いんでしょうか？

あと、年増は女性限定のようなので、「中高年学生」、あるいは「社会人学生」にしません？
【年増】＝娘盛りをすぎて、やや年をとった女性。（広辞苑より）　
166 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 21:35:47 ID:wtoej+Ix]: >>165
海外では中高年学生も多いとはいえ
やはりマイノリティであることには変わらないんですね。

価値観や考え方の違いですから、これ以上はとやかくは言いませんが
何らかの事情があって20歳前後で大学に進学できなかった人でも
特別に海外志向が無かったりマイノリティになることを恐れて
二部や海外大に進学するっていうなら30歳未満で卒業できれば
普通に日本の昼間部に進学した方がいいですよ。で、新卒就職すればいい。
新卒就職は＋2までなんてすっとぼけたことをいってるヤツが多いけどね。
多浪多留しようと新卒であれば新卒就職枠なんだよ。
167 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 21:44:43 ID:wtoej+Ix]: >逆に質問なんんですけど、夜間の方が～
授業という点に関してだけでしたら何ら変わらないでしょうね。
ただし進学ってキャリアの一環だから、単なる授業だけでなく
校風とか学生とかゼミサークルとか施設とか履歴書的な
スペックとしての学歴とか、いろいろ考慮する必要があるでしょう。

東大行ける学力があるのに同じ大学だからといって
好き好んでFランク大学に進学する人もいないでしょう。

それこそ文系なんて「ただ勉強する」っていうのなら、大学なんて来なくたって
大きな図書館に行って好き勝手に本を読んで知識を身につければいい
なんて話になってしまう。究極的にはね。
168 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 21:54:56 ID:wtoej+Ix]: 自分のキャリア感を強引に披歴してしまい
スレ違いっぽくなってしまったのは謝ります。

スレに適した海外の質問よろしいでしょうか？
日本人の学生はどんな人が多いですか？
大学卒業後はどんなキャリアを歩んでいますか？

将来的な不安があるらしいところで申し訳ないのですが…。
永住権を得たということですが
日本に帰国する予定は今後もありませんか？
社会保障的なものってどうなってるんでしょうか？
質問ばかりでごめんなさい。
169 名前：たかこ [2010/07/30(金) 11:50:51 ID:Oae8qgKL]: >>166 多浪多留しようと新卒であれば新卒就職枠なんだよ。
うーん･･･、どうでしょう。新卒枠で応募はできても、同等に扱ってもらえるのは２浪までじゃないでしょうかね。
文系採用と理系の技術職でも全然違ってきますけど･･･。日本は「新卒」の方が有利なところが面白いですね。
NZでは「新卒＝使えない」というイメージがあるので、真剣な学生は学生のうちからやりたい職業のバイトを探して
良い紹介状を書いてもらうというプロセスをふみますよ。あと、同じ大学卒業でも成績のいい人と悪い人では
能力に雲泥の差があるので、企業の採用時に成績表も見せます。大学の名前だけではその人の技量を推し量れないからでしょうね。

>>167 履歴書的なスペックとしての学歴とか、いろいろ考慮する必要があるでしょう。
そうですね。でも２部って書く必要あるんでしたっけ？
日本では大学で何を学んだかよりも、大学のランクでその人の能力を推し量る意味が強いですよね。
あとあとの就職を考えれば、昼間の方がいいかもしれませんが、大学を職業訓練だと思わなければいいのでは？

>>168 日本人の学生はどんな人が多いですか？
2年間通して、東大からの留学生一人しか会った事がありません。中国人・韓国人はたくさんいるのですが、
日本人は全然いないんですよね。日本人移民も少ないし、留学生も少ない。それだけ魅力がないんじゃないでしょうか…
そういう理由で大学卒業後のキャリアも不明です。ごめんなさい。
日本に帰国する予定は当面ありません。永住権は取得したけれど、市民権はないのでパスポートは日本のものだけです。
市民権を申請すればNZのパスポートももらえますが、特にメリットがないので申請していません。
永住権で全ての社会保障を受ける資格が得られます。が、現在の政府は貧乏人を敵視する傾向があるので、あんまりもらえません。
それでも学生はおいしいですね。バス40%引きとか、医療費も格安。永住権があれば、日本で大学に行くよりコスト低く抑えられますよ。
170 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/30(金) 21:58:52 ID:ZWT0orZz]: タカコさん上の方の書き込みに日本の大学で単位をいくらか取ってから
海外の大学に２年や３年目に編入という意見がありますが僕もこの手法を考えていたので質問します。
タカコさんの大学のアジア系（日本、中国、インド？）の生徒はビジネス関係のお金儲けになる
科目を選んでいると述べておられますが、その学科・科目はなんでしょうか？

じつは僕も、文系の学科の中でもビジネス関連の内容のものを希望していて
そちらで言う英語で何という学科、科目になるのでしょうか？
日本でいうどの科目に当たるのでしょうか？

日本の大学でその科目で単位をいくつか取りその後、海外の大学で同じ科目のある学科へ編入しようとおもっていますので
心当たりのある科目：経営、会計、金融、マーケティングなどわかりましたら英語で教えてください、宜しく。
171 名前：たかこ [2010/07/31(土) 08:54:07 ID:1Ee7Ct1Y]: えっと、ご希望になっているのはビジネススクールのようですね。アカウンティングやプロパティー・ロー（不動産関係の法律
が特にアジア人に人気があるようです。日本の大学から単位を振り替えるのが確実そうな
科目については、心当たりは本当にぜんぜんありません。というか、他の学部の事は正直、ぜんぜんわからないです。
もうそれは各大学のホームページを見て授業の内容を一つ一つ検証するしかないんじゃないでしょうかね。
先方の大学にメールで単位の振り替えが可能か聞いてみれば、返事があるかもしれませんよ。
役に立たなくてすみません。でもがんばってくださいね。
172 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/01(日) 00:58:20 ID:3zapWop+]: >>171
あ、ご回答どうも。
オーストラリア、カナダを調べましたが経営しか見つかりませんでした。
日本の大学の単位移行は厳しいかもしれません。
メールで単位について聞いてみますThanks！
173 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/01(日) 03:20:15 ID:ouqUvRCl]: アホかこいつ
174 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/03(火) 11:56:48 ID:7UOsfkrE]: シャワー１０分以内で長い人で15分ぐらいが常識？のＮＺランドはきついですね。
日本でお風呂で身体を洗ってアロマでリラックスするのが日常なので
さっと洗って終わりで短時間しか水が使えないのは、しっかりと洗浄剤を洗い流せてなく
肌が荒れそうです、白人の方は肌が薬品で被れシミが多いのもそのせいの気がします。
175 名前：たかこ [2010/08/03(火) 14:08:02 ID:V2zx/I3w]: お風呂はいいですよねー。私は石鹸しか使わないのでシャワーで十分洗い落とせますが、
やっぱりお風呂に浸かって芯まであったまりたいです。お風呂に入らない分、運動しないと
肌がすごく乾燥しますね。お風呂に入りたいときは人がいないときにこっそり入るか、
お金払って韓国式サウナ（岩盤浴）とかに行きます。
176 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/04(水) 01:31:55 ID:w6H/jPfd]: >>1
なんでここにスレ立てたの？
海外生活板あるのに
177 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/04(水) 01:34:07 ID:Rv2oAPsx]: 海外生活板に立てたら目立たないからじゃないか？
178 名前：マジレスさん [2010/08/04(水) 11:46:09 ID:xd0Q3JmO]: 自分はイギリスに住みたいんだけどお金ない
残高証明がない
インターネットで稼いでるから海外でも細々生活できるんだけど
留学資金を貯めるために、安い国に移住しながら英語勉強して暮らそうと
思ってる
３０歳の女です
英語が使えて激安で住める国ってどこかな
希望は８万以下
インターネットができることと、ビザが長期で取りやすいことが条件です
たとえば英語圏じゃなくての英語の留学でビザがとりやすいとか。
知ってる人いたら教えてください
やっぱりインドが良いのかな？
テレビで見たけどあれはかなり大変そうだったな
179 名前：たかこ [2010/08/04(水) 13:03:31 ID:vWx3c9ru]: >>175 なんでここにスレ立てたの？海外生活板あるのに

引きこもり＝心の問題
外こもり＝海外で引きこもること＝心の問題
と思ってスレ立てたんだけど、くる質問が海外生活や大学に絡むものばかりで。

私は実家があればひきこもっていた自信があるんですが、
幸か不幸か毒親を持ったので
自分の貯金をゆっくり食いつぶす選択をしました。

働くより勉強するほうがまだましですし、
学生だと生活費の援助が出ます。
学費はローンできます。つまり学生している間は貯金があんまり減りません。
誰かの参考になれば・・・。
180 名前：たかこ [2010/08/04(水) 13:13:35 ID:vWx3c9ru]: >>178
スリランカに行った人の話も聞きましたね。
あと、NZでも宿の掃除を手伝う代わりに無料で住めるExchangeをやれば、税金は払わなくていいし、
光熱費まで無料ですよ。勉強は大学の図書館ですればいいし、2段ベッドがつまったドーミトリー暮らしが
できる人なら結構節約できるみたいですよ。それか、ヨットを買ってそこに住む。
日本からの航空機まで節約できるじゃない。
181 名前：マジレスさん [2010/08/04(水) 13:40:02 ID:xd0Q3JmO]: >>180
宿を手伝えば無料って場所ありますね
探して行ってみようかな
思いつきませんでした。色々ありがとう
182 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/04(水) 14:43:21 ID:cfmKsr8T]: 39歳独身男性だけどＮＺ　豪州　英国のどこかへ留学＋就職考えてるよ
もう、日本は駄目だ必死で働いてきたけど行き詰まった
幸い小金あるしTOEIC800取ったからここのホストおねーさまみたいに海外に住みます
183 名前：たかこ [2010/08/04(水) 18:37:41 ID:kX9C4OGW]: >>182
うんうん、小金重要。でも日本は駄目なんですか？なんかNZみたいな
自称先進国に住んでいると、日本の良さばかりが思い起こされる。
だからと言って帰って働ける気はしないんだけど。
働く気があるなら豪州が良さそうですよ。NZはしょぼすぎる気がします。
私は動く気力がないだけですから。
184 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/04(水) 21:31:21 ID:cfmKsr8T]: >>183
ＮＺの月収（手取り）どのくらいが平均でしょうか？
職種によってまちまちでしょうけど、たかこさんが知っている範囲で生の経験をお聞かせください。
オーストラリアと比べると数割安いイメージがあります。
185 名前：たかこ [2010/08/05(木) 10:07:41 ID:q+XFPH2j]: そうですね。平均は4万ドル強です。
でも、税金たくさん取られるわりに使えるサービスは少ないし、特に贅沢をしなくても
趣味的なもの（たとえば書籍とか映画とかスポーツ用品とか）がやたら高いので
食うには困らないが日本のように「普通にはたらいて普通にほしいものを買う」生活では
ないような気がします。

オーストラリアと比べるとマーケットも小さいし、野菜と果物以外すべてが高いと思っていいので
経済的に見るとNZに魅力が思いつきません。専門職も数が限られている割に、国内の大学を卒業した
優秀な人材が供給過剰ぎみなので英語が不自由な外国人にチャンスは限られています。
実力があり、経験を積んだ人材は良い環境を求めてオーストラリア、カナダ、イギリスなどに移住していきます。

私は引きこもりたかったんで永住権が簡単に取得できそうなNZを選びましたけど、
前向きに生きたいならNZに来る理由はあんまりないと思いますよ。
経済的な観点から見た時、オーストラリアのド田舎だと思ってもらえば正しいNZの位置づけです。

給料安い、税金高い、物高い。

オーストラリアよりも恵まれていることと言えば、スキー場があることぐらいですか。
あ、でもオーストラリアからNZへのスキーパックツアーは、NZ国内から行くより割安らしい。
なので、やっぱりオーストラリアの勝ちですね。
186 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/07(土) 13:42:01 ID:fbFI3Z7m]: オーストラリアの外こもり予備軍です。数ヶ月前に勤めていた会社を人員削減で解雇されてから
あまり外出もしてません。でも生活保護なしでこの生活はあまりもたないかな。。

シドニーもかなり物価が高いですよ。しかも永住権取得が年々厳しくなってて、取るのをあきらめて
帰国する人が多いです。なので英語に問題がないのならば日本いる間に就活して、ビジネスビザで来た方が
いいのではないかと。

私も実家は選択肢に入らないから、なんとかせねばって感じです。
187 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/07(土) 16:04:21 ID:mEfR/+Yj]: >>186
・シドニー（豪州）は一ヶ月最低いくらで生活できるか
・実家にもどらない理由
・あなたの年齢、就いていた職業
・豪州で就職するまでのシュウカツのアドバイス、手段など

興味があるので以上をお聞きしたいです
188 名前：たかこ [2010/08/07(土) 19:44:04 ID:Qou0jP1k]: >>186
まあ！実家ナシ仲間ー！

今ねー、大学でカウンセリングも受けてるんですよ。
学生だとこれも無料。少しは生き易くなるかもしれないし、
英語で説明するいい練習にもなるし、一石二鳥かと。
自分どちらかと言えば被害者なのに、
大人になってしまったばっかりにカウンセリング費用も自分持ちで、
貯金切り崩している身としては踏んだり蹴ったりだと思ってたんだよね。
でも学生は本当に恵まれているわ。
189 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/07(土) 20:41:41 ID:fbFI3Z7m]: >>187　
私は間借りをしているのですが、オウンルーム、光熱費込みで週１７０ドル払ってます。
シドニーのシティでこの家賃は激安で、普通はルームシェアでもこれより高かったりします。
それに食費なども入れて、切り詰めても最低月１０００ドルはないとやっていけないかな。

実家はちょっとおかしいところなんで、心の健康のためにも外こもります。

３０歳、デザイン関係です。

NZと同じく、就職するには後ろ盾や根回しが結構重要ですね。こっちのリクルートとかはあてになりません。
色んなところに出向いてネットワークを広げるのも就職活動の一つです。
同じ分野の人とメールでやり取りしてみるとか、そういう個人的な繋がりを作るところから始めてはいかがでしょうか。
学校に通うにしても、語学学校よりもより専門に近いコースを選んで輪を広げる事をお勧めします。

はー、そういう私は人見知りする質で、ネットワーク作り苦手です。

>>188
いいですね、学生。
私もカウンセリングを受けたいと思って、先日日本人のカウンセラーに電話しました。
でも初回は１時間半で１９５ドルだと言われて。。メディケアが使えるところじゃないと無理ですね。
190 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/07(土) 23:15:17 ID:mEfR/+Yj]: >>189
オーストラリアの生活はどうですか？
治安、気候、買い物の品数、家賃などはアメリカ、イギリスよりは恵まれていて

ノンビリとした国民性で20～30度前後の気候で、治安が良いイメージがありますが
ＴＶ、雑誌の情報ではそんなことばかり書いてありますけどね
191 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/10(火) 20:38:25 ID:DwS0w5Pn]: 家族とも縁が切れてるって凄いな
４０代独身で学生して国の援助って最強ですね

縁が切れてるのであれば、従兄弟や友人との付き合いもない？
この先日本に帰らないんですよね？
192 名前：たかこ [2010/08/11(水) 18:22:05 ID:yLsjRCBM]: 国の援助は生活費だけで、学費は借金ね。
従兄弟を含めた親戚一同、家族、友人、すべてきれてます。
この先日本に帰らないなんて言ってませんよ。
でも過去１０年一度も帰ってませんし、親が死ぬまでは帰らないです。
なんで？
193 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/11(水) 20:46:48 ID:2TKqQCca]: たかこさん１０年も帰ってないのですか。
３～４回は帰ってると想像してたので驚き。
１０年前と今の日本の生活環境はかなり変わっていますよ。
人口３０万程度の田舎に住んでますが、１０年前はかなり昔です。
おそらくニュージーランドに人生を賭けているのですね。
暇があったら戻ってみるのも楽しいかも、ですよｗ
194 名前：たかこ [2010/08/12(木) 08:37:07 ID:gcLqNBW2]: >>193
一番いやなタイプの馬鹿。
195 名前：マジレスさん [2010/08/15(日) 02:37:43 ID:MsfmgZ73]: はじめまして^^。
たかこさんは辛い状況だった中、生きておられて強い方(つよいかた)だと思うのですが今まで死を考えた事はありますか？
失礼な質問でスイマセン。
196 名前：マジレスさん [2010/08/15(日) 08:33:51 ID:w9YYzUP9]: たかこさんに質問
そちらには娯楽施設がなんかありますか？
197 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/15(日) 12:59:25 ID:ScvsJ/6p]: 留学で消えたお金軽く1千万は行く
滞在中も贅沢してたし遊んだしミュージカル行きまくりだったし
親のお金でorz
198 名前：たかこ [2010/08/15(日) 14:57:07 ID:hE8Ia6Hl]: >>195
はじめましてー。いつでも死を考えてますよ。死は最後の自由。誰にも邪魔される必要はないですよね。

>>196　そちらには娯楽施設がなんかありますか？
映画館とかゲーセンとかネットカフェとかでいいなら。
日本より充実した娯楽施設は「絶対に」ないと言い切れます。

>>197
親のお金があればそれが一番じゃないですかー。羨ましい。。。
でも１千万円なんてまだまだ甘いですよ。
わたしの知り合いの留学生も大学いかずに遊んでばかり、なかなか卒業できない。
年間４００万円近くかかるのに、すでに７年目。
たかだか学位を取るのに３０００万円ぐらいかかってます。

わたしはよく寝る前の空想時間に金持ちの親を持った娘ごっこしてます。
４０歳だけど。子供のころからやってたからね、もう癖で。
199 名前：マジレスさん [2010/08/15(日) 15:34:35 ID:MsfmgZ73]: 195です。お答えいただきありがとうございます。
私は今27才で家に居場所はなく、今年の９月に家を出ます。将来は海外で暮らしたいと思ってるのですがお金は無く、英語も勉強を始めたばかりなので、あと二年のうちに海外に行くって考えはやはり甘いですよね^^;。私、無職ですし‥。
死んだら楽だろうな～とか思うのですがやはり怖かったので、無理でしたｗ
200 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/15(日) 18:19:25 ID:oblH8P6H]: こんなこと言ったら>>1さんには怒られるかもしれないけど
やっぱり日本がいちばんだなぁ。自分の価値観に
海外志向が全くないっていうのもあるんだけど。
3000万円とか普通に日本の医学部目指すわ。
201 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/15(日) 18:30:47 ID:ScvsJ/6p]: 金持ちのボンクラっていうのは
ある金をどう生かそうかなんて考えてないんじゃない？
うちはそこまでお金ないからなるべく頑張りたい
が出世払いは無視そうだからせめて一角の人間になりたい
幸い自分には一種特殊な能力があるし　それに集中すればそのうちなんとかなるだろう
202 名前：たかこ [2010/08/15(日) 20:01:48 ID:9oZDSggc]: >>199
無職で9月に家を出て、どういうご予定？死ぬのが怖いのは、死にたくないからですよ。
人生にまだ期待が持てていると言うことで、いいことだと思いますけど？

>>200　>>1さんには怒られるかもしれないけど
どこを怒るの？
あなたの価値観に世界の誰か一人でも左右されると思っているとしたら、
目を覚ました方がいいかも。
そもそも私、「日本がイヤ」とか、一言も言ってないし。3000万も自分の話じゃないしね。

>>201
それがね、そいつの家、それほど金持ちじゃないんです。
そいつになんとか大学を卒業してもらうために、持っている土地どころか、
今住んでいる家まで売って金作ろうとしているらしいです。すごいでしょー。

ところで「特殊な能力」とは？
203 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/15(日) 21:40:20 ID:pTST5ybc]: >>199
凄い似た立場だ、しかもネガティブ人生ｗ
今年の２月に仕事解雇されて、今年までは実家にいさせてもらえるけどあとはまったく未定で
居場所なんてありゃせん、田舎だから頼れる友人ゼロです。

しかし、東京にとある仕事につながる研修があるので、東京で一人暮らし濃厚です。
２年先には海外で暮らすだろうと考えてますが、貯金があと１年も持たないから
東京で仕事に就いて、その後海外に脱出プラン考えている。

英語は去年から勉強始めてTOEIC600台解けるくらい、でも無職ですし自由な時間（ニートｗ）がある今突っ走らないと
働き出したら疲れて寝るだけだから、英語や転職の勉強なんてほぼ無理です。あせるぜｗ
肉体労働や単純労働でもグチ言わずにバイトして、海外生活のお金作りましょう。
204 名前：マジレスさん [2010/08/15(日) 22:04:01 ID:60oe5yVp]: >>200
金だけじゃ私立といえども医学部には入れないよ。
早稲田、慶應くらいの学力がないと。今は医学部ブームだからね
205 名前：マジレスさん [2010/08/15(日) 23:22:02 ID:MsfmgZ73]: 199です。引っ越した後の予定は、自分でもどうなるかわからないです。でも夢は海外で暮らしたいんです。
普通に働きたいとは思うのですが、ストレス等で薄毛になってしまってから外に出るのが怖いので内職の仕事が見つかればいいなと思うぐらいにしか..orz｡
家を出ることでストレスはだいぶ無くなりそうなので働くまでは貯金(100万ぐらいしかない)切り崩しの生活です。

>>203さん
TOEIC 600すごいですね。私はまだまだ中学level、文法も難しいです。
とても状況が似ている人がいると分かって少しは頑張ろうと思えました。ありがとう、頑張りましょう♪
206 名前：マジレスさん [2010/08/15(日) 23:24:15 ID:w9YYzUP9]: 俺も海外行きたいけどスキルないんだよな
207 名前：たかこ [2010/08/16(月) 11:19:15 ID:MeKRZaHO]: 今からでも遅くないですよ。
海外生活が保障できるのは歯科技工士。世界中どこでも仕事があり、
英語力はそれほど問われない。仕事をしながら夜間の専門学校に３年行き、
あとはどこで働きたいか選ぶだけ。英語を３年間勉強するより
確実に海外でしっかりした暮らしができる。
３年日本で勉強しても、ネイティブ並に英語ができるようにはならないし、
ネイティブ並になったところでスキルがなければ仕事はない。
でも歯科技工士なら基本的な英語と資格があれば海外で働けるため、
いってからゆっくり英語をマスターできる。
ニュージーランドやオーストラリアなら永住権もいずれ取れるし。

このアドバイス、過去１０年間、何人にもしたんですよ。
でも全員が３年も勉強できない、金ないって思うから誰もやらない。
そして全員が３年後も金ない、スキルない、当時とまったく同じ状況で同じこと言ってる。
誰かやってみてくれないかな。
208 名前：マジレスさん [2010/08/16(月) 11:34:49 ID:yD/L935n]: 日本は好きだけど、イギリスアメリカに行った時の自分は
まるで生き返ったかのようだ
209 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/16(月) 12:39:39 ID:FFf8ZsSd]: 人口数万の田舎に住んでて県の中心街まで車で１時間以上かかる。
周辺の市も１０万以下でどこいっても畑、林、古い建物、工場ばかり
仕事探ししてもろくな仕事がなくて、月収１２～１７万くらいの求人ばかり
ケッコンなんてできないし子供も食わせられない糞田舎
住んでいる人間も質が悪くドキュン、生活のすべてがダメダメ！

東京に行くか海外に行くか選択肢は２つに絞った。
三十路すぎで本当に追い込まれた状態、幸い職業スキルは少しある
海外行くには資格と英語が問題、言い訳できない状況だからやるしかない。
210 名前：マジレスさん [2010/08/16(月) 14:56:09 ID:yD/L935n]: 某英語圏の国で出会った日本人女性の方
看護婦だって言ってたけど、なるほど
かなり現地に溶け込んでるかんじだったけど

知り合いにアメリカの企業に就職して年収1000万超えの人いますよ
あこがれるけど忙しすぎるのは嫌ですね
ちなみに私の親戚なんですけど
211 名前：疲労志 mailto:sage [2010/08/16(月) 16:58:37 ID:tBfDMYR/]: たかこさん、はじめまして。歯科技工士というのは、具体的かつ鋭い
提案かもしれませんね。私は一年前にニュージーランドのオークランド
近郊へ引っ越して来たものの、典型的な文系人間、移住前は英語、英語
と言ってばかりいましたが、思い描いていた理想と現実の現地での求人
需要との間のギャップに戸惑い、こんなことなら自動車整備とか日本料理
などの訓練を数年日本で積んでから来ればよかったなと後悔しています。
現在永住権申請中ですが、なかなか審査が厳しくなっているようですね。
就労ビザで一応働いていますが、私も永住権を得たら大学へ行こうかと
も思っています。しかし、たかこさんがおっしゃるとおり、英語で授業
についていくのは大変そうなので、語学学校へ行くなどの準備をしたほう
がいいのかどうか考え中です。永住権を取得したら無料または安くなる
プログラムや語学学校はオークランドにありますか。また、DVD映画の
活用などは引き続き実践していきたいと思いますが、その他に大学へ
行く前に有効な準備とは、どんなものでしょうか。ご経験を踏まえ、
教えていただきたく存じます。
212 名前：たかこ [2010/08/18(水) 06:30:37 ID:0TTTwd51]: >>211 大学へ行く前に有効な準備
エッセイで困らないように少なくとも文法だけはマスターしておくことでしょうか。
私は文法の正確さがないので、非常に損をしています。今も細々と文法勉強しています。
正直、TOEICができて海外生活が長いひとより、日本で英語をしっかり勉強してきた人の方が
成績がいい気がします。英語学校は行ったことがありませんが、私は必要ないと思いますよ。
大学やポリテクニックには準備コースがありますから、そこで勉強した方がいいんじゃないでしょうか。
回りも進学希望者ですから熱意ももらえますしね。がんばってくださーい。
213 名前：たかこ [2010/08/18(水) 06:39:44 ID:0TTTwd51]: >>208
それはVacationと言って、日常生活から離れることで誰もが開放感が味わえるのです。
214 名前：疲労志 mailto:sage [2010/08/19(木) 14:30:35 ID:lodxRNJu]: >>212
ありがとうございます。文法のおさらいを、なんとか時間を作って、
実践したいと思います。現在の私の職場環境は事務職で、周囲に
日本人がほとんどいないので、正確な文法の体得はいずれにせよ
無駄にはならないと思いますので。書く練習もしようとは思うものの、
添削してくれる人もまわりにいないので、自分が進むかもしれない
専門分野のエッセイや論文を入手して、作法や文体や構成を真似る
訓練を少しづつしようと思います。文法のマスターのために、
たかこさんは日本語で書かれた教材を使っておられますか。また、
NZの英語に私はなかなか慣れなくて、未だに「チックって何？ああ、
チェックか！」というレベルの毎日ですが、大学の講義ではNZナマリ
のある先生は少ないですか。いろいろ聞いて、ごめんなさい。

NZに来て以来、戸惑うことばかりで、ラジオの時報も「肝心の
ジャストタイムのところが短過ぎて時計があわせにくい！」とか、
「ソフトドリンクのレパートリーが少なくてしかも高い！」と、
NZの全てに不平を漏らしていた時期もありましたが、最近は
なんとかNZでまったり自分の居場所を作っていこうと思えるように
なりました。学生になるにせよ、働き続けるにせよ、がんばります。
215 名前：たかこ [2010/08/19(木) 16:50:09 ID:/RvFRjb0]: >>212
すごいですね。それは有効な努力だと思いますよ。私も見習いたいです。
日本語で書かれた教材は使ってませんが、持ってますし、使うべきだと思ってます。
正確さが勝負なので、明日から使います。やるってば。

NZナマリ？学生も教授陣もNZ人が多いので、自然にあるんじゃないですか？
でも正直あんまりわからないです。アメリカ人やイギリス人のナマリならわかりますけど、
それ以外は普通に聞こえる。やっぱりNZ英語に慣れたんでしょうか。。。

あの、私もそれなり英語ができるだけで、基本的にダメダメなんで当てにしないでくださいね。
なんでも中途半端にできるけど、正確さがないから本当に役立たずなんですよ。
自分で言うのも何ですけど。今回は自分もちゃんと勉強しなくちゃって思っているんで、
本当、文法「やるやる」って言って本当はやってなかったけど、今日からやります。やるやる。
216 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/19(木) 22:24:45 ID:Jeov6nU4]: たかこさんそちらはチャイニーズ多いですか？
日本はチャイナが多く住み着きすぎて問題になっています。
大阪、京都、東京の池袋、埼玉の団地と一昔の数倍の人口が住みついています。

フランス、イタリア、カナダ、オーストラリアでも中国人の移民（不法滞在）は問題になっていますね。
命を奪われた人たちもいてカナダもチャイナタウンが出来てます。

外国人参政権、夫婦別姓、人権擁護法案はご存知ですか？ぜひ調べてみてください。
日本が中国に乗っ取られる・・・そんなことが本当にあるのか。
日本に帰国されるのであれば予備知識として知っておいてほしいです。
217 名前：疲労志 mailto:sage [2010/08/20(金) 06:11:03 ID:a/ufwsY1]: >>215
アドバイスありがとうございます。
私は、英語一般についてもNZ英語についても、両方において能力不足だと
自分で思いますので、上記の準備活動を実践しようと思います。

たかこさんは、「基本的にダメダメ」とか、「なんでも中途半端～、正確さ
がないから～役立たず」とおっしゃいますが、日本から9000キロ離れた外地
で、借家を調達して主体的にルームメイトを募ったり、10年もご自身の世界
を構築しながらサバイバルしつつ、決定的な破綻も引き起こさず「外こもり」
を実践するというのは、並大抵ではできないことだと思いますよ。

私は「不惑」と呼ばれる年齢にこの前なりましたが、全く惑ってばかりの
駄目人間です。夢はありませんが、中期的目標はいくつかあります。
希望もないけど、サバイバルへの不惑の意志は持っているつもりです。
ただ、時々夜中に目が覚め、言うをはばかるような心情にとらわれること
があります。虚無感のような、寂寥感のような、そのどちらでもないような、
自分が無限に縮小していくような。深刻なものではなく、朝になり白昼に
なれば消えてしまうのですが。

そんな私には、「学生無料カウンセリング」は非常に魅力的です。早く
永住権を取らねばなりません。確かにそれは英語で質問を聴き取り、
自分の内面を表現する良い訓練にもなりますね。

このショボくも美しいNZでの外こもりライフに関し、あなたの洞察力溢れる
耳寄り情報を、勝手ながら当てにしておりますので、今後も発信くださる
よう、よろしくお願いいたします。
218 名前：マジレスさん [2010/08/20(金) 12:07:36 ID:BbkBxdd9]: 海外で保育士とかなるの難しいのかな？
219 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/20(金) 13:07:24 ID:9Sm3ZBHK]: 留学するかしないか悩み中です。
周囲(親族や友人)に留学経験者多数で
自分も10代の頃に短期ステイ経験あり。
将来的なこと、環境的な相性を考えて将来永住希望。
今28女独身、普通に会社員。特殊な職場環境な為リタイア寸前。
貯金50万くらい、英語力はTOEIC受けたことない、学生時代はぼちぼち良成績だが今勉強してない。

職種(外勤から内勤)が変わるからこれをきっかけに辞めて海外行くか、会社続けるか悩んでる
220 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/20(金) 17:47:33 ID:kt8CfZX/]: >>219
スレ主ではないが、貯金50万ではショートステイしか無理ですよ。
学費＋期間中の生活費、おそらく数百万は無いとビザが取れません。
スレ主の場合は渡航時点で600万とありますが、目安はそんなもんです。
221 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/20(金) 18:07:57 ID:9Sm3ZBHK]: ＞220
219です。
返答ありがとうございます。
貯金のなさに泣けてきました。
留学、と書いていますがワーホリで、とも考えてます。
ただ、具体的に何をすればいいかがよくわからず。
無知すぎてすいません。
海外の学校に行かなくても永住権、なんて無理ですかね。
(現地で結婚てのもあるが無理そう)
ここまで書くと永住にこだわってるように見えるかもしれませんが、
｢住んで、永住したい｣と思ったらって感じです。

30近くなってるのに子供みたいかなぁ、甘い考えかもしれないと思います。
でも社会人になって5年以上たってもいまだに捨てきれないある意味夢みたいな感じで。
222 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/20(金) 20:57:32 ID:kt8CfZX/]: >>221
ワーホリもできれば200万円無いと不安ですし、出願上限が30歳で滞在の延長は無理です。

住んでみて気に入れば永住という目的だと、学生として行って、
働いたりまた学生をしたりしながら何年も過ごすのが普通です。
資金は数百万必要ですが、夢のためならいけるはず。留学貯金頑張ってください。
223 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/21(土) 00:38:08 ID:KR6lKovA]: ３７歳で留学を考えている向上心と小金のある私が来ましたよｗ
20代で海外！海外！と思い続けて日本出るタイミング逃しましたｗ
224 名前：たかこ [2010/08/21(土) 09:42:48 ID:Lcy30Nzq]: >>216
チャイニーズはどこでも多いですよ。林業や乳製品などNZの主要産業は
徐々にチャイニーズに買い占められています。それに対して反発もありますが
私としてはチャイニーズやれやれって思いますけどね。白人だって魚や数丁の
銃で土地を詐欺まがいで取得、今に至るまで莫大な利益を上げてきたんですから、
同じことを中国人にされて文句言うことないでしょって思う。

日本だって欧米が植民地化してたのに対抗して帝国主義を導入したのに、
今日もあたしは「日本がパールハーバーを攻撃したから第二次世界大戦が起こったんだ
その責任は日本にある。」とか言われたんだよ。そんなめちゃくちゃな歴史認識の上に
白人は自分たちが優れているという信念をふりかざしてくるから
マジ腹立つ。

不法滞在もアジア人やイラン人だと問題になるけど、イギリス人だと問題にならないとか、
そういう事実もあるんでねぇ。そういうことも予備知識として知っておいてほしいです。
225 名前：たかこ [2010/08/21(土) 09:58:24 ID:Lcy30Nzq]: >>217
いや～、決定的な破綻を遅らせている延命治療中にすぎない気が…。
でもでも、金が尽きたらホームレスもやる気なので、自殺衝動に変化がない限りは
結構いけるかもしれませんね。そういえば今日車上生活者からメールもらいましたよ。
車上生活も選択肢に入れて、だめだめ人生をそれなりにやり過ごしたいものです。

私は昼間でも、気を抜くと「死にたい」とかぼそっと一人でつぶやいてますよ。
NZでは結構日本語がわかる人が多くて、ちょっとやばいです。
先日はカフェでも「このケーキおいしそうだけど乾燥してない？」と日本語で話してたら
ラテン系スタッフに「それ、おいしいですよ。」って普通に日本語で言われたわ。
買わざるを得なかったっけー。
226 名前：たかこ [2010/08/21(土) 10:18:32 ID:Lcy30Nzq]: >>219,220
220さんよく覚えてくれてますね！そう思います。基本的に年収一年分の貯金が
新しい生活を正しく始める目安かと。。。　今貯金食いつぶしててホームレス2歩手前なんで
大きなことは言えませんが、50万円とだと余裕なさすぎて、仕事を選べない、住むところを選べない、
付き合う人を選べない、ってなことで、危険でつらい海外生活を招いてしまうかも。

私の勝手な意見としては、仕事を続けてけちけち生活に専念し、海外生活の資金作りと
低レベル生活の練習をしておく。英語はお金をかけないでも勉強できると思うので、
その間に英語を勉強しておき、お金がたまったら改めてそのお金の使い方を考える。
いかがでしょう。
227 名前：たかこ [2010/08/21(土) 10:24:16 ID:Lcy30Nzq]: >>223　20代で海外！海外！と思い続けて日本出るタイミング逃しましたｗ
わかる！私は１０代のころ海外にいくつもりだったんですが、タイミング逃して
３０代。でもだめだめ生活だったんで、向上心出たの最近かな。それも浮き沈みあるし。

一度しかない自分だけの人生ですからね、やりたいと思っていることは、いくつになってでも全部やるしかないですよね。
私が最近はじめようかと思っていることは一輪車。あれ、昔から不思議で乗れたらいいなと思ってるんですよね。
一度しか人生がないなら、一輪車に乗れる人生のほうが乗れない人生より価値があるかもしれないと思い始めまして。
228 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/21(土) 11:07:59 ID:AYeKUJ4C]: その考え方、いいですね。
一輪車ってバランスをとる動きで体幹が鍛えられそう。
229 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/21(土) 12:30:00 ID:KR6lKovA]: >>227
日本に居るかぎり年齢制限、年齢差別との戦いが退職する５５～６５歳まで続きます。
かな～り変わった精神の国ですから、いつまで経っても社会がキュウクツです。

男性が就職するときでも２０代半ば３０そこそこでオッサン扱い。
面接だけで一発で落す企業の多いこと多いことｗ
女性に関しても３０歳を境に転職、ケッコン、出産と世間からの圧力を受けます。
女性に関して、法律無視で差別もありますから立場も弱く社会に出づらい空気です。

２１世紀になって未だにこんなことにこだわっているような国ですから、救いようがありませんがｗ
１０年前と比べれば雰囲気が明るくなった分マシになったとはいいますが
一皮向けば閉塞的で、どうでもいいシキタリ塗れの考え方の遅れた国です。
アメリカのグローバル・スタンダードなんてものは日本には存在できないのです。
230 名前：たかこ [2010/08/22(日) 10:24:10 ID:P6EoTg8O]: >>229
日本では仕事に関して特に女性が差別されていると思いますね。
でも日本の方が自由な面も多いですよ。アメリカなんて貧富の差が激しくて危険で、全然いい国だと
思いませんし、NZだって白人は政治的に正しい行いをするように訓練されているだけで
人種差別と保守的な姿勢は変わってないです。有色人種も丁寧に差別すれば問題ないということです。
アメリカや西洋諸国の宣伝を信じない方がいいですよ。
治安とサービスの質に関して日本ほど平均して良い国はないと思います。

たしかに日本はしきたりもありますけど、西洋のしきたりを進んだものだと考えれば
西洋以外はすべて遅れていることになってしまいますよね。
先進国の中で日本ほど犯罪が少なくて、刑務所にいる人間の割合も少ない国はありません。
多少の自由は犠牲にしているかもしれないけど、いつでも誰でもどこへでも一人で出かけられる自由が
保障されている国なんて、日本とシンガポールぐらいですよ。
（一人で徒歩で行けないほど危険な地域、ないですよね。）

日本にいたときは日本人が親切だとは思いませんでしたけど、今は逆に
人の親切に頼らなくても解決できるような社会があったからなんだなと思います。
約束を守るとか、他の人が困らないように自分の後始末をするとか、（しない人もいますけどね）。
そういうことが懐かしいです。私も日本で閉塞感を感じたことがありましたけど、
お金を好きなだけ娯楽に使えますよね。日本にヲタクが多く存在するのは日本文化がゆがんでいるからではなく
多少変な方向でも好きなことを追求できる自由が日本にはあるからじゃないですか？
少なくともNZの日常生活では日本ほど表現の自由ないと思いますよ。

関係ないですけど、日本のアニメや漫画はエロ漫画も含めてこれから世界に広がるのは必然。
自由だから。変な宗教観ないしね。
231 名前：マジレスさん [2010/08/22(日) 17:49:18 ID:RJ5LiEG0]: もうすぐ25歳になる女です。今年から社会人になり今は経理をやってます。
３年は頑張って今の職場で働くつもりですがその後はどうしようかと悩んでます。
今の仕事は給料が安いこと以外は不満はないので続けるべきだと思っていますが、
家と職場の往復をしてるだけの毎日が何のためかわからなくなります。
学生時代からずっと英国に行きたいと思っているのですが、私は英語も話せないし、特別なスキルがあるわけでもないので
仕事が見つかるとは思えません。
あといきなり知らない土地へ行って人間関係も作る自信がないのでそれも心配です。
とりあえず今毎月１０万貯金してます。英語力は２年前に就活用に受けたTOEIC870でした。
英検は準１級の面接で２回落ちてあきらめました。それくらい話すのが苦手です。
向こうへ行っていざ日本に戻りたいと思っても
仕事が見つかる保証もないしもともと今の仕事に就けたのも奇跡だと思ってます。
日本で長期休暇が取れる仕事があればそれが一番幸せな気がしますがそれも難しい。
日本に住んでる外国人の友人にこの話をしたら、英国にいくのは不可能。
可能なことを考えろって言われてすごい虚しくなりました。
彼は日本に来る前に日本語の勉強なんてまったくしてないし４年住んでていまだに片言です。
それがなんかすごい理不尽で。
何もできない自分が悔しいです。
話が脱線しましたが働き始めてやっぱり漠然とですが行きたい気持ちが強くなりましたということです。
でもどうしたらいいかわからないです。
今の生活は退屈だけど、今の生活が壊れるのがほんとは怖いです。
買い叩かれて悲惨な仕事をするくらいならおとなしく日本にいたほうがいいのかもしれないと思います。
232 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/22(日) 18:56:32 ID:z/jZWji8]: >>231
ベンゲル　元名古屋グランパス監督（現アーセナル監督）

日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。

治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。
日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。
私は、時々、欧州事情に疎い日本人が欧州に行ったら、精神に異常を来たしてしまうのではないか？
と心配することがよくある。欧州について何も知らない日本人が欧州に移り住むというのは、
都会の快適な場所に住んでいる人間を、ライオンがうようよいるアフリカのサバンナに丸裸で放り込む
のと変わらないだろう。悲惨な結果になるのは目に見えている。

日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。これは私の確信であり事実だ。
問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。
おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。最初は冗談で言っているのか
と思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。信じられるかい？
こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。本当に奇妙な人達だ。
しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。

だから、私はいつも、欧州に行きたいという選手がいたら、よく考えて決めるべきとアドバイスしている。
日本でレベルアップできるなら、日本より（国の発展が）遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。
欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべき
である。

もしどうしても行きたければ、ドイツのような人種差別意識の低い国のリーグか、ビッグリーグよりレベルの
少し落ちる国のリーグに行って、実績を積んでから、ビッグリーグに移籍すべきだ。
233 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/22(日) 19:15:22 ID:QcIrN6MP]: >>231

私も30歳で英国留学して、TOEICも同じ870点でした。
同じ会社にずっと勤めていてそこそこ楽しかったですが、忙しい上に異動もなく、毎日同じ生活ではダメになると思って決めました。
何も努力していないで870点(自分でも何故だかわからない)だったので、渡英してしばらくは全く喋れませんでした。
でも、最初に英語クラスに1ヶ月もいたら普通に喋れるようになりましたし、誰でもそんなもんです。

私は、本当に留学して良かったと思います。なので留学することを勧めます。
今でも行きたい気持ちが強いなら、5年も同じ環境に居たらさらに強くなって、行かなかったことを後悔すると思います。
大学を出られてるんですよね？でしたらまずは大学と同じ専攻のマスターコースで1年留学してみて、
卒業後に仕事を見つけて現地に住むか、帰国するか判断するようにしてはどうですか？
3年後に貯金360万は十分ですし、IELTSも3年かけてスコアアップすれば、マスターはまず鉄板でしょう。

留学後の日本での再就職はちょっと苦労するかも知れませんけど、そんなにきつい条件でもないです。
帰国後に実家に住みながら、就職活動が出来る環境ならば問題ないと思いますね。
取り敢えずめぼしい大学をピックアップして、休暇の時に一度旅行してみるのもいかがでしょうか。
そしたら漠然とした考えがよりはっきりすると思いますよ。
234 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/22(日) 21:20:35 ID:wIrss4rK]: わたしが海外に行っても日本に帰る予定はありません。
カナダに短期で住んだとき32～40後半/ageでフリーターや学生やっている人たくさんいました。

それに、海外で生活するなんて覚悟があってかっこいいじゃないですか。
自分もいづれ海外に行くことになるとおもうので、スレ主さんを参考にさせてもらいます。
職歴：正社員、パートタイム、４年ぐらいで３流メーカーの会社が倒産して今はニート20ヶ月目です。
金欠でマックか深夜コンビニのバイトで小遣いくらい作らないと週に２日くらいやろうかな（笑

家族と縁が切れているとは言いませんが状態はよくありません。
自分は海外に住んでも１～２年に１回は帰国するでしょう。
日本から出る時点で、米国欧州豪州中南米（白人の国）に行く方がかっこいいと思っていますから
渡航先にアジアはまったく考えてないです。せいぜい上海、台湾、タイでしょうか。

白人の女性男性の美しさクールな面持ち整って逞しい肉体、彫刻のような顔立ちセックスアピールの強さ
ディベート術に長けパワフルに物事を進める力は、わたしも少しだけですが一緒に飯を喰ったりパブへ飲みに誘ったり
気に入った白人女性をナンパしてショッピングに付き合ったことがあるので、以上の揚々は
アジア人にはとうてい備わることのない要素でもあります。
235 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/22(日) 22:49:57 ID:RJ5LiEG0]: >>232
英国は短期旅行で１回行っただけで、現地の人と交流もまったくなかったので
現実のことは私も知りません。
でもまわりで英国に行って楽しんでる人がいるのも事実なので
それなら自分もやってみたいと思ってしまいます。
英国のサブカルチャーに興味があるからです。
英国に永住にこだわるよりも、日本で自由な？仕事をして
行きたいときに英国に行ける、そういう生活が一番理想的だと思いますが
矛盾してますかね・・・。
236 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/22(日) 22:53:43 ID:RJ5LiEG0]: >>233
具体的なアドバイスありがとうございます。大変参考になります。
英語クラスにいて一ヶ月（！）で普通に喋れるようになったというのは
かなり早いですよね、だいたい３ヶ月くらいしてようやくわかるようになってくるとか聞くので。
就職決まってから（決まったのもかなり人より遅かったのですが）働くまでの時間に
短期滞在してれば良かったと今になって思うんですがお金もなかったししょうがない。。
私にとっては英語が「普通に」分かるようになるだけでも行く価値があると思っています。
ところで、私は大学を出ていますが、１浪＋１留でゼミにも所属せず、卒論も書かず、
結局何も勉強しなかったダメ学生です。
ちなみに商学部です。今経理をしていますが、特に興味があったわけでもなく
全部偶然みたいなもんです。最初は留学できる学部に行きたかったんですが、
第一志望が落ちたので、実用的なことが学べるかと思ってたまたま受かった商学部に入りました。
でも専門科目が難しくて（あと文章を書くのがとても苦手なのもあり）単位取るのに苦労してしまいました。
日本でこれなんで英語で勉強するのは厳しいかもしれないので
必ずしも留学したいとは考えてませんでした。
なので全然知らなかったのですが、イギリスのマスターコースは一年で、
しかも入りやすく読み書きができれば卒業できるようですね。
いまざっと調べただけなんですが。
IELTSの内容見て思ったのは、それだけできればもう現地で学校とか行く必要もない
くらい私にとっては十分な気がします。。
237 名前：たかこ [2010/08/23(月) 09:42:20 ID:lkGwTMK+]: >>231
どんな失敗でも過ぎてしまえば最終的には諦められますけど、
やろうと思えばできたのにやらなかったことは、「やらなかった自分」を毎日鏡で見ることになりますからね、
毎日自分に責められます。それなりに小金を貯めて、留学してみたらいかがですか？
当たり前のことですが、ちゃんとお金を持っていれば買い叩かれないですよ。
お金なし英語なしで「海外を経験」する方たちはサバイバル気分なんで買い叩かれてもいいらしいですよ。
でもほとんどすべての人は英語を身に着けることもお金もなしに、
観光産業の現地人と日本人社会だけを見て日本に帰って行きます。
お金を持って勉強しに来る人は、もっと厳しいけどリアリティーを見て帰れます。

日本できちんと社会人経験を積むことも、私は役に立つと思いますよ。とくに経理ですから、
信用されますし。

しかも新人で月１０万貯金できるってことは、実家でしょ？どんな失敗を怖がる理由があるの？
がんばってね。
238 名前：たかこ [2010/08/23(月) 09:52:22 ID:lkGwTMK+]: >>232　
あー、そんな感じ、わかるなあ。でも日本にいると他がよく見えて、
日本の閉塞感が誇張されるんですよね。日本最高。老後は日本帰りたい。

>>233
正直でいいよね。海外にはそういう意見を政治的に西洋中心主義だとか単に馬鹿みたいとか
決め付けるように洗脳されている人が多いんだよ。現実に白人がいい暮らししてんだから、
よく見えて当たり前だよね。でもちょっとまて、中南米？それは東南アジア以下じゃないの？
239 名前：たかこ [2010/08/23(月) 10:02:43 ID:lkGwTMK+]: >>235
行きたいときに海外に行けるのは世界のごく限られた一部の特権ですよね。
日本人は金持ちでなくても海外旅行に気軽に行ける自由があるんだから、
すばらしいことです。

留学は長期海外生活として理想的ですよね。今思えば、私も来た時から大学に
向けて勉強していればよかったなと思います。
240 名前：コートダジュール mailto:sage [2010/08/23(月) 11:51:10 ID:AbQOESc/]: 数年後に自分も海外に行くことになるので参考にさせてもらいます。
日本に明るい将来があるとおもわないので脱・日本考えています。
親に虐待された身なので実家の畳の上で死ぬ気はありません。
両親は２人とも借金のない中流以上の恵まれた邸宅に住み、最新設備のシティハウスにいます。

わたしはアメリカ、豪州、フランス、ベトナム、タイ、セブ島など温暖で冬とは無縁の
生活費が日本以下でゆったりできる国に移住するつもりです。
日本の冬は沖縄いがいは極寒で心までフローズン状態になります。
日本の劣悪環境で労働するのは地獄に落ちたような心境になります。
働けば働くほど政府から搾取され、陰湿な社員といる時間は人生の無駄におもえます。

そちらNZランドは物価は安そうですね。
日本は田舎でも生活費が高くて１人暮らしも月＊￥１５万～で、やっと生活が成り立ちます。
東京など都会に出なければロクな仕事がありませんし、薄給で喰っていけません。
日本の住居は狭くて高くて、監視員のような住人がいて理想的なスローライフも不可能に近いです。
ですから将来は海外に行くしか道はありません。
241 名前：たかこ [2010/08/23(月) 13:49:19 ID:HfJtGGxJ]: >>240
なるほどー、似たような境遇ですね。親も日本も捨ててしまえって気持ちわかります。
NZ物価クソ高いですよ。フルーツと野菜だけは安いですけど、他の物は全て高いと思ってください。
それも安物が高い値段で売っているから頭にくるんです。
日本の100均のものは3.5ドルぐらい（中国から直送で来るのに日本の倍？）
書籍の値段も倍ですね。あと税金も保険も日本より高いのに、歯医者とかにやたらお金かかるし・・・・。

あ、だからＮＺは入ってないんですね。納得です。
242 名前：マジレスさん [2010/08/23(月) 20:36:23 ID:pvI06dpc]: すげーな。
なんとなくふわふわしたイメージだけでしかも大学卒業してしばらく経つのに
目的もなく留学しちゃうのか。
意味が全くわからない。
そのまま歳だけとってどうにもならなくなって浮浪者になってもいいくらいの
覚悟しなきゃね。
243 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/23(月) 23:39:00 ID:wtpmjbgb]: やっかみにしか聞こえない
244 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/24(火) 00:24:03 ID:OdZp6KOP]: >>242
40代独身女性がメンヘルランドの大学に留学してるんだよ。
それも一つの生き方だからいいじゃない。
結婚するかしないかは今の世の中は絶対じゃないでしょ。45歳で独身の人もいますよ。
働かなくても学生だけで食えているんだからある意味勝ち組みとおもいますよ。
卒業後に引きこもりニートしてたらホームレスの不潔なババアになるかもしれませんけど
245 名前：たかこ [2010/08/24(火) 09:08:56 ID:HSZN5oX9]: >>242, 243, 244
そうそう、なんかやっとスレをあげた趣旨っぽい会話が成立しててうれしいです。
相当気持ち的に追い込まれた状況からだと、浮浪者への可能性が大きくても、
「だから何？それまで生きてるかわかんないし、今の生活にそれなりの格好がついているんだから
いいんじゃない？って気持ちになってるんですよね。先のこと考えて不安になって自殺したり
ヤク中になるとか、単に欝で人生棒にふるぐらいなら、別にどんな方法で棒に振っても
同じかなって。すでに捨ててるってことだけど、捨て方にもいろんな方法があるって参考になりませんか？

生活保護はたぶんあと１年半しか出ないんだけど、そのあとも大学でちゃんと単位をとり続けていれば２年ぐらいは
生活費をローンで借りられるとはずなんですよね。それで大学院に進めたらまた生活保護でるかもしれないし。
大学にシャワーもあるんで、車上生活はホームレスの前段階として視野に入れてるんです。
そもそも大学院に入れたら２４時間研究室へのアクセスができると思うんですよね。そうしたら寝袋で
こっそり大学に住もうかと。。。私の知り合いは音楽の練習室で寝泊りしていて、寒かった時は
練習室に置いてあったコントラバスを無断でケースから出して、ケースの中で寝たって言ってました。

中年になるとうす汚くなるのは本当ですよね。若いころは化粧もしない時期もあったし、
クラブでバイトしたときはもちろんミニスカ＋フルメイクだった。でも今は「毎日」フルメイク。
年とったら素材より手入れだと思うし。しかもさ、西洋ってもとが階級社会だから服装や化粧に手を入れているだけで
明らかに扱いが違うんだよね。自分が若くて気づかなかっただけで、日本でもそうだったかもしれないけど、
自己防衛のために化粧と身だしなみに気を使っている感じ。汚いと損するもん。（もともとブサイクだし）
246 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/24(火) 14:19:45 ID:iZFTdRFg]: アメリカ、上海、香港と海外での生活を7年した私が来ましたよ。
…って、たかこさんオレと同い年じゃん。はじめまして。
英語と中国語が話せると世界が広がるよ。

NZは行ったことないけど、大体は予想どおり。
旅行で行くにはいいけど、住むべき場所ではないかもね。
10年前は永住権が簡単だったのか…。
それを知ってたらオレもNZに行ってたかもしれないなぁ。

でもなんでたかこさんはそこまで引きこもりになってしまったんだろうね。
親の虐待って書いてあったけど、具体的に何されたの？
どうせ2chなんだから全部ぶちまけちゃったら？
慰めるつもりとかは全然ないけど、純粋にどういう虐待だったのか興味があるよ。

ホームレスとか死ぬとか書いてあるけど、マジでそうなったらキツイよ。
ちなみに餓死ではそう簡単に死ねないからね。
身も心もボロボロになってもなかなか死ねないって怖くない？

オレはそういう迫りくる死が怖いから、仕事してお金稼いでる。
オレも働くのイヤだし、そもそも朝早起きするのが嫌いだけど、生きるためにはしょうがない。
ただしイヤなことばかり100％じゃないから、まだやっていけてる。
まだ経験していないこと、行ったことのない場所、やりたいこと、とかいくらでもあるから、
オレは自分の人生を捨てる気にはとてもなれない。

ってか、たかこさんの余った時間、オレにください。
もしお金で買えるなら払うよ。
247 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/24(火) 14:49:40 ID:OdZp6KOP]: >246
同い年って41歳ですか？
これで独身だったらかっこいいとおもいます
アメリカに7年住んだってかっこいいな～
248 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/24(火) 15:05:58 ID:iZFTdRFg]: >247
いや40歳。残念ながら（？）結婚してて子供もいます。
日本を離れてたのが7年で、アメリカ滞在は1年だけ。わかりにくくてスマン。

でも7年アメリカにいたらなんでかっこいいの？
オレの家族でアメリカに18年滞在してたのがいるけど、メタボのおっさんだよ。
249 名前：マジレスさん [2010/08/24(火) 17:02:01 ID:QHI23vUO]: >>246　ってか、たかこさんの余った時間、オレにください。

とりあえず2chに費やす時間減らしたら？
250 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/24(火) 23:24:56 ID:L35+WAjw]: ってか、たかこさんの余った時間、オレにください。
もしお金で買えるなら払うよ。

40のいい歳こいたおっさんが何言ってんだ？
251 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/24(火) 23:55:52 ID:OdZp6KOP]: たか子さん大学終了してそのままＮＺで日雇いかフリーターで食べていけないかな？
働くのが馬鹿らしいのはわかるけど、６０歳までニート続けれるかと言えば無理だろうし
ＮＺ人の旦那さんを見つける合コンとかやったら？
252 名前：たかこ [2010/08/25(水) 06:25:00 ID:u4ZOIuTG]: >>251
えっとー、いろいろと誤解が…。
仕事は見つけようと思えば問題なく見つかります。
正社員でもフリーランスでも、正直難しくありません。
４０でも男とつきあえないわけでもありません。
問題は働く気も、生活費のために興味のない男とかかわる気もないから
ひきこもりなんです。だからこそ、心と身体スレにいるんです。
251さんは、どんな心の問題を抱えてるんですか？　

あと、働くのが馬鹿らしいなんて、私言いましたっけ？
253 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/25(水) 11:32:05 ID:DjAhDGL7]: ＞仕事は見つけようと思えば問題なく見つかります
＞問題は働く気も、生活費のために興味のない

これは働くのが馬鹿らしいに繋がらないか？
無職ニートの自分をかばっているように聞こえますよ
「働ける状態であり、働く気が無い」のは立派なダメ人間ですｗ
こう言うのを逃げの言い訳と言いますね

社会に出てる大人であればこう言った言い訳は通じませんし
少なくとも日本では周囲から白い目で見られますよ
ニュージーランドでは日本の常識が通じないのかもしれませんが
254 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/25(水) 12:00:07 ID:4bsstCck]: むきになるなよ。
255 名前：たかこ [2010/08/25(水) 13:08:38 ID:jla1Vm0y]: >>253
ねぇ、あたし最初から駄目人間って言ってますよねー。
ってか、そんな立派な人間が平日の昼間から人生相談板に張り付いて
半ひきこもりに説教ですか？ご自分の姿ちゃんと見えてます？
その自分の心の問題に早く向き合ったほうが、いいですよ。

あたしゃ最初っから半引きこもりで無責任でって言ってるのに。
それに対していいとか悪いとか言われても、正直うける。
256 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/25(水) 15:00:02 ID:DjAhDGL7]: >>255
＞立派な人間が平日の昼間から人生相談板に張り付いて

日、水と定休のサービス業なんで、休日に何やろうと余計なお世話ですよ
人生相談板に張り付いているのはあなたも同じじゃないですか

怒ってるみたいですが、何か誤解してるようですね。
私はアナタを批判してる訳じゃないですよ。
引きこもりは別にいいとおもいます、批判するつもりもありません。
ただ、アナタの書いたことと主張に違いがあったように感じたので
ちょっとクローズアップしてみただけです。
>>251さんのコメントのことをちょっと突いただけなのに。。。

＞半ひきこもりに説教ですか？ご自分の姿ちゃんと見えてます？
　　　　↑
なぜ見ず知らずの人間にこんなことまで言われなければいけないのでしょう
掲示板のルールに則って依頼を出させてもらいます
257 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/25(水) 15:16:04 ID:xtvKNSdZ]: 目くそ鼻くそを笑う
まったりいきましょｗ
258 名前：たかこ [2010/08/25(水) 18:07:42 ID:kT5adgyS]: 立派な駄目人間（鼻くそ以下）が海外で半ひきこもり生活をしています。
この非常に後ろ向きな、いろいろな意味で終わっている海外生活について
質問があればどうぞー。ただし私への説教は無用です。理由は私が不愉快に思うから。
259 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/26(木) 00:16:35 ID:3itS9x2C]: 見ず知らずの人間にダメ人間って言っといてよく言うぜ。
むきになる奴がくるとこじゃないぜここは。
260 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/26(木) 03:56:33 ID:0SvmS8w1]: >>253 >>256
そうムキにならず、節度のある大人になりましょう。
261 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/26(木) 10:03:06 ID:hFGq5lYL]: >>256
はいはい、やっかみやっかみ
262 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/26(木) 11:16:19 ID:dJOsuuDz]: sankei.jp.msn.com/world/asia/100606/asi1006061900001-n1.htm
www.asahi.com/international/update/0301/TKY201003010169.html

ニュージーランド南島のクライストチャーチ市内の川で千葉県出身の
語学留学生シシクラ・ヤスアキさん＝当時（２３）＝の遺体が見つかった
事件で、地元警察は６日、ニュージーランド人の１６－１７歳の少年４人を
強盗目的の暴行などの容疑で逮捕したと発表した。
シシクラさんの遺体は９月２５日朝、川で発見され、検視の結果、頭部に
意識を失うほどの重度の外傷を負っていたことが分かった。警察は今後、
殺人容疑も視野に入れてさらに追及するとみられる。
少年らは同日未明にシシクラさんが現場近くの土手に横たわっているの
を見つけ、道路脇に移動させ、所持品を盗んだと供述。少年のうちの１人は、
盗んだ銀行カードを使って現金を引き出そうとしたという。少年のうち２人は
既に窃盗容疑で逮捕されていた。

かつて世界で最も安全な国といわれたニュージーランドも、近年では著しく犯罪は増加傾向にあります。
オークランド、ウェリントンに代表される都市部では、暴行事件、窃盗（置き引き、ひったくり）、空き巣
車両荒らし・自動車盗難、売春・薬物関連の犯罪が多くなってきています。
2006年～2010年7月時点の統計では盗難、暴行、売春、薬物は10年前の2，37倍、全体では日本の約28倍に上ります。
こういった犯罪に巻き込まれないようにするためには、身辺の自己管理をしっかり行うことが大切です。
貴重品の取り扱いには十分に注意する、夜の一人歩きはしないなど、油断のないよう行動してください。
263 名前：マジレスさん [2010/08/26(木) 12:26:52 ID:cA6V6SXA]: >>262 これは知らなかったです。
でも犯罪率28倍は実感としてそんな感じです。運転中に交差点で信号待ちしてたら、
いきなりドア開けられて殴られたことあります。昼間でも要ドアロック。
警察呼んだけど、「大丈夫？」で終わった。
近所でも日本人の女の子がひったくりにあって、かばんを放さなかったら
腕を折られたとか。日本の治安とは比べ物になりません。
一番怖いのは、こういう事件が警察の記録にすら残らないということ。
公式記録に載っている車上荒らしの数は、保険の請求件数でしかありません。
でもNZ人は日本人と逆で良い情報しか信じないので、
最近どこかの調査で出た結果「NZが世界一安全」を信じています。
ある意味幸せな国です。

>>259 ･･･ですよねぇ。
あと、私としては253にこっちを拾ってほしかったんですけど ↓
「その自分の心の問題に早く向き合ったほうが、いいですよ。」
人生相談板にいるのが悪いって言ってるんじゃなくて、
人生相談板に来てしまう理由がちゃんと自覚できているのかなって。
それが「自分の姿見えてます？」の意味だったんだけど...
264 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/26(木) 22:02:34 ID:dJOsuuDz]: 人種差別が原因と思われる暴力で男子生徒が脳障害（脳塞栓）で死線をさ迷うという事件が起きた。

　日本生まれのリョータロー・ライト君（１４）は、トコロアのフォレスト・ビュー高校でイジメ暴力を受け、
ワイカト病院で緊急脳手術を受けることになった。医師の話では生命が危ぶまれる状態だったという。
加害者の４人の生徒は停学処分となり、警察も捜査している。

　父親のルウェリン・ライト氏によると、リョータロー君は「クジラ喰い」と呼ばれるなどして、ここ数週間
４人の生徒に人種差別的なイジメに遭っていたと言う。「ニュージーランド人と比べてアジア人は小柄なので、
恰好の標的になったのだと思います。図体のでかい生徒たちがリョータローを抱え上げ、そして
落としたのです。頭から落ち、脳振とうを起こして嘔吐するなどして医務室に運ばれ、救急車が呼ばれました」。

　リョータロー君はワイカト病院に救急搬送された。大きな血の塊りが出来て脳を圧迫していたと言う。
医師は脳圧を軽減するために側頭部を開頭した。現在、彼の顔は大きく腫れ上がっている。金曜日に
退院し、その後長期療養を行うことになるが、彼はフォレスト・ビュー高校に戻りたがっている。

　リチャード・クロフォード校長は、「絶対に許せない」事件だとして、イジメ撲滅計画は明らかに失敗だったと
ワイカト・タイムズ紙に語った。ライト氏は加害少年たちの起訴および首謀者の追放を求めている。
265 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/26(木) 22:18:38 ID:dJOsuuDz]: www.youtube.com/watch?v=V0b-atIU3V4
specificasia.seesaa.net/article/115463120.html
nzdaisuki.com/news/news.php?id=2987
nzdaisuki.com/news/news.php?id=4584
nzdaisuki.com/news/news.php?id=3998
266 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/26(木) 22:44:58 ID:dJOsuuDz]: 日本の捕鯨船団に対し、反捕鯨国のニュージーランドは、空軍がパトロールしている海域で、
日本の船団を発見した場合、上空から撮影した写真を公表し、活動場所を知らせるとの方針を明らかにした。
オーストラリアに続きニュージーランドも反日テロ支援を表明。
日本の海上保安庁によると、この海域は東経１３５度から西経１３１度で、南は南極大陸までの南極海の広大な海域を受け持ち
今回の日本の調査捕鯨エリアと重なっている。
まさに「狂信的」「fanatic」という表現がふさわしい。
その裏には人種差別意識も隠されているのだろう（じきに隠すことすらやめる）。
軍隊を使い日本を脅迫しテロに加担するニュージーランド、日本政府には毅然とした対応を期待したい。
ニュージーランドは本物の小国家、先住民を容赦なく殺した歴史を持つ。
インフルエンザ患者を意図的に寄港させ、先住民に武器を持たせて殺し合いをさせた。
英国が１９世紀にマオイ族を虐殺し島を侵略、レイプ、虐殺、強奪を繰り返し非白人種を皆殺しにし強奪して出来た国がニュージーランド。
267 名前：マジレスさん [2010/08/26(木) 23:15:46 ID:LkmK/axt]: これにかかる費用が最低どれくらいになるか計算できる人いる？
情報をしかるべきところに流す。
268 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/26(木) 23:36:06 ID:hFGq5lYL]: 外人が怖くて海外に行けないんでちゅかぁ？
269 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/27(金) 00:15:48 ID:PYDmX+OS]: ニュージーランドが原住民を数多く虐殺したのは事実だからね。
２１世紀になっても穏やかで聖人のような人ばかりとは到底おもえないし
統計でも日本の犯罪件数の数倍挙がっている。
殺された日本人もいる時点で留学や移住する人も他人事ではない。
強姦され殺された日本女性もいたから警戒する必要がある。
比較的安全な国と言っても何処と比較して？なのでしょうか。
270 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/27(金) 01:10:54 ID:pSzG+1OF]: ヨーロッパの某国に5年近くいたけど、差別的なことされたことないし、怖いと思ったこともない
女性が夜道を歩く時は警戒すべき、とか、日本でもどこでも当たり前の話
海外までいって人種差別におびえるって無意味だと思った

でもアパート見つけるのとかは苦労しそう
271 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/27(金) 01:35:23 ID:LbXH0aH8]: 国によると思う。イタリアに5年いたら絶対ある気がする。イギリスには無い。
ここは本当に変な差別がなくて快適だよってイギリス人の教授に言ったら、
人種差別はないけど学歴差別の意識は強くて、
Drを持ってるお前なんかはむしろ差別してる方なんだぞって言われたよ。
272 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/27(金) 02:03:27 ID:pSzG+1OF]: >>271
へぇ～
イギリスは大学が100個もないんだっけ。金持ちしか行けないのかな。
先進国ほど差別が少ない気がする
イタリアはなんだかんだいって田舎だしなぁ
273 名前：マジレスさん [2010/08/27(金) 02:26:21 ID:aTVoalDs]: たかこさんはいい歳してわがまますぎ。
だから海外で引きこもりなんて身勝手な行動してるんだろう。
一生そのままかもね
274 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/27(金) 02:31:05 ID:pSzG+1OF]: たかこさんは自分の力と責任で外こもり中だから問題ないよ
わたしも英語力は問題ないから勇気とやる気さえあれば
今すぐにでも海外に飛び出して仕事見つけるのに
外こもりできればなお素晴らしい
連続レスすみません
275 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/27(金) 02:32:19 ID:+tsNpzlP]: わがままは本人の認めるところだ。
一生ひきこもれるならありがたいんじゃないか。
276 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/27(金) 11:11:44 ID:PYDmX+OS]: たかこさん引きこもり続けて５０歳になってからどうするんだろう？
健康には気をつけてくださいよ。
ニュージーランドは中国並みに有害加工食品を販売していますから

一人で日本を出て海外暮らしを続け野たれ死にしてる日本人の中年男性女性は
けっこうな数に昇り、犯罪に遭遇し命を落すケースと孤独になり貧窮したあげくに自殺したケースがある。
留学しそのまま現地に居付き日本と決別した状態の女性も殺されたか自殺した案件も一部の機関が留めている。
blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/38/336f3df6544b2c1b6e8e637db5bf437f.jpg
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0319&f=national_0319_007.shtml
www.sanspo.com/shakai/news/100617/sha1006170639013-n1.htm
www.47news.jp/CN/200906/CN2009060201001138.html
277 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/27(金) 21:10:32 ID:V6ZLoFTq]: 老人になって死ぬまで外こもりって楽だけど相当難易度高そうな生き方だよなぁ
だからこそたかこさんには頑張ってほしい
278 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/28(土) 00:19:36 ID:eYpJHNaj]: 貴子さんは日本の家族と連絡は取っているのでしょうか？
279 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/28(土) 01:24:57 ID:aUTw5D0q]: 言い方変えれば海外で悠々自適
ええなぁ
280 名前：たかこ [2010/08/28(土) 07:46:45 ID:6ylcSPhJ]: 悠々自適はどうあかなぁ。。。海外生活も慣れてしまえば日常。
まあでも、日本にいると家族や友達とかと自分を比べてしまう機会が多いですけど、
誰も知らない土地にいれば、そのまま受け入れてもらえるのは確かですよね。
もちろんそれは自分の見栄とかが強いだけでしょうけど。

日本の家族と連絡取りたくないんですけど、捜しているみたいなんですよね。
何を今更って感じで笑っちゃうんですけど。
281 名前：マジレスさん [2010/08/28(土) 16:32:27 ID:aUTw5D0q]: 今、上から順々にスレを読んでます。
たかこさんはNZに10年もいるのに日本語がしっかりしてますね。
英語の勉強方法は私と全く一緒だ！Scrubsを英語の字幕でみてるとこも！
留学中は好きなだけDVDが買えなかったので、決まった１つのドラマを
何十回も台詞を覚えるくらい繰り返して見た。
懐かしいなぁ…
282 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/28(土) 16:33:17 ID:aUTw5D0q]: ageてしまいました
すみません
283 名前：たかこ [2010/08/28(土) 16:58:32 ID:hSX0zlof]: >>281 ありがとうございます。英語は一生不自由ですが、
日本語の能力が廃ることはないと思いますよ。
言い回しが古くなったりはしますが…。ネラーだし。
284 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/29(日) 00:15:54 ID:3MBJV+U/]: 両親やご兄弟は海外で一緒に住んでおられないのですか？
一緒に住んでないとしたら何か人に言えない理由でも？

４０代で独身学生ということは何かの研究をされているのでしょうか？
４０代の学生というのは今まで聞いたことが無いので、真剣に打ち込める何か
学びたいことがあるんでしょうね。
285 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/29(日) 01:01:39 ID:IkcfIySv]: 最初のほうのレスぐらい読んだほうがいいかも
286 名前：たかこ [2010/08/29(日) 16:06:17 ID:KBukzM56]: さっき妙なことがあったんですよね。
大学のコンピュータールームでいろいろ検索しながら遊んでたら、
なんかたまにバナーとかに女性の裸とか、胸とか、出てるじゃないですか。
そうすると隣の男がいちいち咳払いするんですよ。
最初は気のせいかなと思ってたんですがあんまり続くもんで、
ちょっと面白くなってこんなページを検索してみました。
en.wikipedia.org/wiki/Labiaplasty

したら席を移動してしまいました。
私はポルノを見ているんじゃなくて、記事を読んでただけなんだけどね。
なんか宗教的な理由で女性の裸体を見てはいけないんでしょうか。
気持ち悪いやつらだなぁ。
287 名前：マジレスさん [2010/08/29(日) 19:51:27 ID:miFNDtwd]: >>286
あんたの方が気持ち悪い
288 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/29(日) 21:39:57 ID:T4enYcXf]: いいではないか　たかこ　だもの　　たかこ
289 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/29(日) 22:29:03 ID:IkcfIySv]: >>286
いつも大学のPCルームから書きこんでらっしゃるんですか？
人が見てるHPを盗み見してくるほうが気持ち悪いですよね
290 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/29(日) 22:39:58 ID:3MBJV+U/]: 40歳独身学生で海外でご生活、家族と絶縁をして、本当に強かで凄い女性ですね
291 名前：たかこ [2010/08/30(月) 10:33:38 ID:K1kUG7SX]: >>289 そうですねー、大学からの時もあるし、ネットカフェの時もありますね。
そうそう、人のPC覗き見しないで勉強しろよって思いました。
中東系の人は自国内に風俗もないし、女性はみのむしだから免疫ないんでしょうかね。

最近は犯罪ドラマにはまってます。
Criminal MindとかCastleとか。
でもセリフが早くて、ぼーーっとしていると詳細が全くわかんないことも。
ここで見られますよ。
tvnz.co.nz/video

>>290 本当に強かで凄い女性ですね
ひきこもりでホームレス手前の駄目駄目だってば。
292 名前：マジレスさん [2010/08/30(月) 11:49:15 ID:g6Ts9Qbg]: たかこさん、ここのスレってどう思う？

親の虐待で人生が狂った人【3】
toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1275827635/l50
293 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/30(月) 12:59:58 ID:Ydm0jWrM]: 俺、たかこさんはすでに結婚していてダンナの援助受けて大学に行ってるとおもってたわｗ
親に虐待されて長く日本に戻ってないのですね、知らなかった
親と縁を切ったということは相当なご苦労があったのですね
ご姉妹兄弟とはメール、電話で連絡取られているのでしょうか？
294 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/31(火) 12:16:17 ID:CADvkwE6]: スレッド読むかぎりスレ主のオバサンは苦労人らしいよ
295 名前：たかこ [2010/08/31(火) 20:41:07 ID:DX99s1pR]: えええー？苦労人？
いや、苦労人って金銭的に苦労する人に使いません？
金銭的に恵まれていなかったわけじゃないんですよ。
金はもらえませんでしたが、親が持ってなかったわけではないんです。
虐待ってそういうもんですよ。親も金持っていないのはただの貧乏で、
必ずしも虐待とはいえません。もっと陰湿に心理的なものなんですけどね。

働こうと思えば働けるのに、働く気が全く起きないし、死んでもいいっかなーと
思ってしまうところがひきこもり。

今気づいたんですけど、最近私が上げた５・６つのレス、なんで消されているんでしょうか？
296 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/01(水) 00:00:04 ID:vl6feB7d]: どんな虐待だったか興味があります。
前に読んだノンアカデミックの心理学の本にあったんですけど、
裕福な家なのに、ことごとく（しかも無意識に）子供の自立心や成功を妨げる両親の話が載ってました。
たとえば子供が作文で賞をもらいNYのワークショップに招待されるんですけど、
それを許可しないんです。その子の人生はそんなことの連続。

あとはCriminal Mindsで、妻がどれだけ完璧に家事をこなしても
「お前はできそこないだ」などと気をくじかせ精神的虐待をする旦那の話がありましたね。

虐待っていったら皆すぐに身体的な虐待や性的なものを思い浮かべると思いますが、
精神的なもののほうがｿﾞｸっときますね。

たかこさんの両親がこんなんだったと言ってるわけじゃないですよ。
悪長文スマソ。
297 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/01(水) 00:16:06 ID:PYEEaPve]: ニュージーランドの10年間で、
恋愛はしましたか？
語れるエピソードがあれば教えてください。
298 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/01(水) 15:05:56 ID:USDtP2nQ]: 引き篭もりのまま金になる仕事のスキル持ってたら良かったのにね
できればおばーちゃんになってもニュージーランドで生きてて欲しい
299 名前：たかこ [2010/09/01(水) 16:14:25 ID:JKoOpIbX]: >>296
貧乏な環境のほうが親も子供もストレスためやすく、虐待につながりやすいという事実はあるけど
実際力関係に差があれば、乱用するやつが必ずいるってだけの話ですよね。

うちの親はキリスト教だったんで、神の名を借りてやりたい放題でした。
だって宗教はその価値を疑うことが、もう罪だから、何もかも罪。
ギリギリと絞り上げるような精神的な拷問の連続でした。自分も他の兄弟も、
いかに自分が卑しくて汚くて間違った人間かを言わされ謝らされ…。

ずっと「なんであんなに人が傷つくことを言うんだろう」と思っていたけど、
いずれ親の気持ちがわかるのかなー、とも思ってた。
でも20代後半になってようやく、どうやったら人が傷つくか考えた末にやっていたんだと気づき、
30代になって自分が記憶の中にある親と同じ年になって
自分のやっていることに悪意があるかないか、わからないわけがないと確信した。

生きててよかったと思ったことの一つかな。
自分が悪いのかなと疑ったまま死ぬよりましですよね。
あ、もちろん現状に対して「だから親のせい」とは言いませんけどね。
300 名前：たかこ [2010/09/01(水) 16:25:14 ID:JKoOpIbX]: >>298　ありがとうございます。何も考えずにぽかんと生きながらえられたらいいですよね。
在宅で仕事ができるスキルという意味でしょうか。
実はありますよ。でも締め切り守って、計画立てて、とか無理です。

>>297 恋愛なしです。友人は大学でも他でも男性の方が多いのですが、
（…つっても絶対数少ない中でね）
プライベートに誰も入ってきてほしくないです。
301 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/02(木) 01:49:07 ID:S5qmTqmP]: 友人との付き合いはどの程度ですか。
たまにお茶する程度とか。キャンパスで話す程度とか。
302 名前：たかこ [2010/09/02(木) 09:32:31 ID:eMvGSZbp]: たまに買い物や食事に行く友達がキャンパス内と外にそれぞれ１人ずつ。
授業で会えば一緒に座る友達が２人。
たまーに食事したり何かあればメールする友達が４人。
会えば会話する程度の知り合いいっぱい。
高機能・半引きこもりなんで、外面いいんですよ。

知り合い多いんで友達増えそうですが、深く付き合いませんし
ダウンな時期に友達が離れていくことが多いです。
あ、例外ですが、捕鯨問題の議論吹きかけられて、まじめに相手してたら友達じゃなくなってた人もいます。
「僕の知っている教養の高い日本人はみんな捕鯨反対だ」と言いながら、
暗に「君は馬鹿だから」って訴えてたわ。
そんなに教養のあるやつがなんで外国人に旅の英会話教えてるのかは疑問だったし、
そいつに英語を教わる人々が私と比べてどれほど教養が高いのかも疑問だった。
NZにいると捕鯨怖いよ捕鯨。
303 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/02(木) 18:17:27 ID:nBr2D/IR]: やだね～捕鯨のヒステリックぶりにはｗ
自分たちが正義と思って疑わないキッチー軍団
だからオーストラリアとNZには行きたくないんだよねぇ
304 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/02(木) 19:24:28 ID:E4qeki6L]: おたかさんはヤドカリだな～
どこの国行っても篭れるって才能は凄い事かもしれん
おたかさん　見学ツアーでも開催しようかな・・・
冗談です
305 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/03(金) 02:39:44 ID:KTEp6jZK]: 遠巻きに馬鹿にしてるよな
306 名前：マジレスさん [2010/09/03(金) 12:00:48 ID:gRGPyeXW]: たかこさんは強い人だ
307 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/03(金) 13:47:18 ID:N4n3YDa9]: 特にひきこもってないしね
向こうの大学は厳しいしそう遊んでばかりもいられないよ
自然とひきこもり生活になるはず
308 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/03(金) 17:28:02 ID:EHaggcK2]: 捕鯨は人種差別である（白人>動物>有色人種）、との記事を読んだことがありますが、
それについて何か思う事があれば教えて頂きたいです。お願いします。
309 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/03(金) 18:47:00 ID:N4n3YDa9]: コンプレックスの裏返しだと思うよ
有色人種なのに自分たちより優秀だから許せない
そういう見方もあると思う
310 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/04(土) 03:13:36 ID:GIqoeWEh]: わたしの人生において何物でもないのに後をつけて監視をするゲス男
死ね
311 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/04(土) 09:41:00 ID:OC4B/Ds6]: 大きな地震があったようだけど、たかこさん無事でしょうか。

［ウェリントン　４日　ロイター］　ニュージーランドで４日未明、マグニチュード（Ｍ）７．４の大きな地震が発生した。当局によると、これまでのところ死傷者は確認されていないものの、広範囲で被害が出ている。
　地震は現地時間午前４時３５分（日本時間午前１時３５分）ごろ発生。震源地はクライストチャーチの西方３０キロで、震源の深さは３３キロと推定されている。津波の心配はない。
312 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/04(土) 13:26:07 ID:EPXc6w8s]: たかこさんの寝返りが震源じゃあるまいな
313 名前：マジレスさん [2010/09/04(土) 13:38:58 ID:tl/uidgP]: よその国で生活保護受けてるなんてねぇ・・・
314 名前：たかこ [2010/09/04(土) 20:58:13 ID:I1FFsfHq]: >>305　ま、自分で馬鹿を晒しているわけだからからね。

>>307　大学がある時期のヒキコモリ度は比較的低いですね。何も考えないようにして
朝起きたら「学校行こーー」という感じにしてます。
休暇に入ると全く駄目ですね。買い物と洗濯以外部屋から出なくなる。

>>308
鯨はそのほか一般動物より優等であるという発想が、白人はそのほかの有色人種よりも
優等であるという発想と同じだと言う気は強くします。
シーシェパードの暴力なんかは、白人＞白人の愛玩動物＞それ以外の動物（有色人種含む）にしか見えませんし。
同じ人間でも白人は優秀、高等、高貴なのに対して、有色人種は劣等、低俗、野卑みたいな発想は、
都合のいい場面で繰り返し当てはめられるので、なかなか廃れないですよね。
反捕鯨運動は差別的なので、強く反対。

>>312 崩れた建物の写真見た？鉄骨なんて全く入ってないブロックやレンガ積んだだけですよ。
牛の糞を日干ししたレンガで家たててる途上国とあんまり変わらないじゃないかと思った。
あ、そしてクライストチャーチでは戒厳令出たんですよ。夜間外出したら逮捕されます。
略奪や強盗を警戒しているんでしょうが、この国の治安の悪さを露呈してますよね。
そういえば以前、日本では震災の時に略奪が起きないということを驚くべきことだと報道している記事を見ました。
やっぱり日本いいですよ。

>>313　あはは、日本人の税金に頼らず、日本人に迷惑かけてないんだから
むしろ褒めて頂きたいよ。
私としては中国から日本に入国してすぐに生活保護受けている方たちに対して妬みを感じる。
日本生まれで税金も払ってたのにびた一文受け取れなかった。
理不尽。
315 名前：マジレスさん [2010/09/04(土) 22:20:32 ID:tl/uidgP]: あはは、NZの人もそう思ってるよ。
よその国の税金食い物にしてるってね。
自分の国へ帰れよ、って思ってるよ。
日本で暮らして、日本で税金を納め・・って言うなら話は別だけどね。
甘えってのはよくわかるよ。
家庭の事情をいつまでも引きずって、
逃げてきたはいいけど。
自分でバカをさらすようになったらおしまいだぜ。こんなところで。
日本で見返してやればいいのに。
ま、それは出来ないからな。
結局こういうスレ立てて、みんなと話していたい。
凄く気持ちわかるよ。

あなたのレスを見ていると、自分1人で強く生きているようで、
自己責任でやってるように見えるけど、
実は結局周りが悪いって心の奥ではそう思ってる、凄く孤独な人なんだなって思う。
自分にもそういうところがあるからよくわかるよ。

責めてるんじゃないよ。あんまり無理すんなよ。
自分も海外暮らし15年だからよくわかる。
身体にだけは気をつけてな。あと素直になれよ。
寂しいときは寂しいって言える人、いるか？
316 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/04(土) 23:27:55 ID:KSDm7j2N]: あんまりわかってねえなあ。
317 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/05(日) 01:15:27 ID:Hhh3wz4b]: 例えば日本に住んでる中国人が、
「日本で暮らしてます。日本政府から生活援助がもらえるので学生やってます。
日本人と結婚する気も、働く気もない引き篭もりですが何か質問ある？」
なんて掲示板に書き込んでたら、ハァ？とは確かに思うよ。
318 名前：たかこ [2010/09/05(日) 06:40:30 ID:vkdeUmRr]: >>315　だから、とっくに終わってるってば。（笑）

>>317　でしょ？それをやってんだわ。しかもローンもあんまり返せる気がしないし。。。
生活援助＋ローン。NZ人の重荷。（あ、でも税金結構払ってた時期もあるし！）
ま、返せれば返すし、そこは自分にとって問題じゃないから。（←ここが問題だから）
319 名前：マジレスさん [2010/09/05(日) 15:20:06 ID:wZVKGdT9]: 子孫、残せ無かったブサイクおばちゃんは消えてok
320 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/05(日) 16:37:06 ID:r3BUfC07]: おたかさんは引き篭もりの海外組で生存確認できる数少ない存在だから大事にせんと
321 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/05(日) 17:11:29 ID:fdnmqqVu]: NZって交通機関発達してるのかな
海外で列車に乗って旅とかしてみたいお
322 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/05(日) 18:50:36 ID:u/QBLq40]: おたかて
323 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/05(日) 20:51:13 ID:+m+hd18E]: 自分が一人暮らししてた時は寂しくてたまらなかった（日本だけどｗ）
その時はネットもやってなかったし。

たかこさんにとってネットの存在はやはり大きいですか？
324 名前：マジレスさん [2010/09/05(日) 20:52:35 ID:vfRiAI+C]: 人間関係で悩んでる自分からすると、たかこさんみたいな人がうらやましく見える。コントロールできてるようで。そしてどうでもいいと思えるようになりたい。
325 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/05(日) 22:03:41 ID:1edgxO8O]: コントロールできてるようで出来てないんだって。
もう自暴自棄なんだよ。
本当は淋しくてたまらない。
だからこういう所でこういうスレを立てて、
自分を主人公にする事が出来る。
それだけが生きがいになってるんだよ。
どうでもいいと強がるけど、実はどうでもよくない。
年齢的にもう冒険するパワーも無い。
そんなことないのにね。
326 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/05(日) 22:36:50 ID:mwnBPMl7]: >>324
他人と上手く距離を保ちつつ大学で自分のしたい勉強をしているのはホントうらやましい
327 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/05(日) 23:07:21 ID:fdnmqqVu]: たかこさんみたいに何となく自信がありげなスレ主を面白くないように思う人もいるんだろうね
328 名前：たかこ [2010/09/06(月) 07:27:51 ID:axhiWtqI]: また書き込みが消えてる！なぜだろう…？ちゃんと「書き込みが終了しました」とか見たのに。。。

>>319 自分が淘汰される側だということは特に問題なく自覚してるね。

>>320　ありがとう。

>>321 NZは人口が少ないので効率が悪いからでしょうか、交通機関はぜんぜん駄目です。
日本と比べてはいけないでしょうけど、車に頼らざるを得ないです。でも南島では景色のいい列車の旅ができるらしいですよ。
列車の旅とか、トレッキングとかしてみたいですねー。

>>324 そうですか。ひきこもりって言っても親元じゃないんで、一軒の家で赤の他人と暮らしているわけですよ。
そうすると人間関係に悩まざるを得ないです。誰が汚れた皿を放置したとか、誤解と錯覚との戦い。
でもわかってもらおうと思わなければ、なんとかやり過ごせます。

>>325 そうそう。終わってマース。「寂しくてたまらない」とか、寂しいのに強がっているように続けられると、
なんか読んでるこちらが恥ずかしいデス。君が寂しいのでは？

スレ立てたのはじめてだけど、なんか面白なーと思ってる。
勝手に解釈されて、勝手に敵ができて、勝手に同情される。
そして、なるほど、私はこのスレの主人公なのですね。たしかに。ワーイ。

あと、冒険って例えば何だろう？すごく興味ある。
私は自分の人生を価値あるものにしようとか思ってないんで、特に冒険的に生きようとも思わないですけど。
終わってます、はい。

>>326　え？なんとなく自信ありげ？そうか、駄目自慢してるからか。あんまり自覚なかった。
「質問ある？」より「文句ある？」にしておけばよかったかな。
329 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/06(月) 10:49:02 ID:vrmxc7/Q]: たかこさんのドライな考え方いいなあ
同じ女として、なんか励みになりました

私は至って健康体なんですけど、最近ストレスからか
体調を崩したり不安定になってて、健康って大事だなと痛感しました。
だから、たかこさんもどうかご自愛くださいね。
330 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/06(月) 10:51:57 ID:8ozQCSDF]: ２ｃｈって大抵このパターンですよ
最初はマンセー次に叩き
昨日初めてこのスレをロムさせてもらいましたが
思ってた通りになってた
たかこさもネラ―なら覚悟があって立てたのでしょうしね
331 名前：たかこ [2010/09/06(月) 13:21:07 ID:YTwTDEsW]: 叩きたい人には叩きたい人なりの心の問題があるってことだと見てますが。
特に人生相談に来ちゃうぐらいですから。
だからこそ、人を叩きたいためだけに叩いている人を見て、
かえって自信つきます。
あ、この人はまだ自分の問題すら自覚してない段階だなって。

ネラーって威張れるほどじゃありませんが、それなりに。
別に人より多く叩かれてる気はしてません。
面白いですよ。
332 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/06(月) 18:57:04 ID:IkQd4Z8h]: ネラー
333 名前：マジレスさん [2010/09/06(月) 20:46:11 ID:acyBSbqr]: 素直になれって。女は少し隙があったほうが良いぞ。
それから何でもかんでも叩かれてると思わないこと。
自暴自棄なのはわかるって、俺も似たように意地張って海外で暮らしてるもん。
生活保護は受けてないけどｗ
年齢も君と同じくらいだろうし。

確かにドライでいいよね。おまけに女性。
でも真似しちゃ駄目。
334 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/06(月) 20:54:23 ID:0XwCDzZ8]: 説教オヤジ　カコワルイ
335 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/06(月) 22:28:29 ID:8s55LWTN]: >>333
3行目以降、意味不明

海外生活が長くて日本語忘れたか？
336 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/06(月) 23:52:45 ID:IkQd4Z8h]: なんか生きてるのが嫌になってきた
337 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/07(火) 00:26:17 ID:gylNk/Oh]: 殺される状況で無い限り生きろ
そんなに良い事は無いが多少はおもしろい事に出会えるから
それが死に直結しててもそれで死ねるならいいでしょ
生きていたくないのなら
338 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/07(火) 00:38:13 ID:SWjjPgjR]: なんだかんだでたかこに夢中なんだろ。
素直になれって。
339 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/07(火) 01:46:27 ID:H9/DHaYw]: 息抜きでネットに来てるのに見はられるのがたまらなく嫌だ
もう頭がおかしくなりそうなくらい息がつまりそうだ
死んでくれたらいいのに、あいつ
340 名前：たかこ [2010/09/07(火) 09:09:31 ID:gnJctWNt]: >>333 私は「それほど叩かれてる気はしません」って言ってるし。。。
だいたいうちの基地外母の叩きに比べれば、この板はかわいいもんですよ。いやー、思い出したくもないけど、あの粘着度。
人に懲罰を与えると快楽中枢が刺激されるらしいよね。うちの毒母は宗教なんかにはまってたから
醜い自分の姿を私に投影して、罰してたんだよね。だから罰すれば罰するほど興奮して中毒になる。
気持ち悪いねぇ・・・。ただしく自傷してくれれば良かったのに。

333はあれですね、他人を勝手に解釈して（そこまではぜんぜんいいんですけど）、まるで理解者になったかのように振舞うところが問題ですね。
超絶上から目線というか、自分と他人の区別がついていないというか。。。他人と自分は考え方も感じ方も違うということを前提に考えてほしいかも。

>>329　スルーするつもりだったけど、正直329みたいなのが一番キモいんですよ。
『私は至って健康体』『ストレスから体調を崩して』（？）がどうして『だから・・・ご自愛』になるのかぜんぜんわからない。
「ありがとねー」で済まそうと思えば済ませるけど、正直333よりこっちのほうが不気味。
なんでスルーするつもりだったかと言うと、こういうことを言うとこっちが被害妄想扱いされるからでーす。

>>339　いい関係が築けないなら無関係でいればいいのに、わざわざ干渉してくるんだよね。いくつ？
341 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/07(火) 10:14:29 ID:drz/jhrR]: >至って健康体なんですけど

「至って健康体だったのですが」と間違えたんじゃないかな>>329

そんなに噛みつくほどの事じゃないと思うけど・・
たかこさん、変な荒しみたいなレスにはきちんとレス返してるよね？ｗ
たかこさんの自由だけどあんまり厳しい言い方すると
書き込みづらくなると思うわ
342 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/07(火) 12:17:38 ID:xBx6jE1Y]: 書き込みやすさを提供するつもりはない。
とたかこなら言うと思われ。
343 名前：たかこ mailto:sage [2010/09/07(火) 14:23:14 ID:NpWIvFyx]: >>341　ほうら、だからこっちが被害妄想扱いされるって断っておいたでしょ。
329は他人のことを自分のことのように考えるのが良い事だと信じる、問題のある発想なんですよ。
「他人の気持ちを考える」とはぜんぜん違って、実は他人の意思を完全に無視することと同じなんですよ。
って言っても通じないでしょうから、できればメンヘルってことでスルーしてください。

>>342　書き込みやすさなんて全く考えてませんでした。たしかに提供する気ないわ。
責任感でレスつけてるわけじゃないしね。
344 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/07(火) 18:25:18 ID:drz/jhrR]: 被害妄想だとは全然思わなかった
ただ、レスに対しての言い方がキツイと思っただけであって。

ただ、たかこさんにとっては「キモイ」「不気味」って
表現するほどのレスだったのだろうという事は理解しました

スル―しなくてごめんなさい
345 名前：マジレスさん [2010/09/07(火) 19:06:53 ID:3af7om7A]: >>343
「たかこさんもご自愛下さい」とか「同じ女として」
って物言いから、
「他人のことを自分のことのように考えるのが良い事だと信じ」ている
とはなんねーだろ。

仮になったとして、それを「問題ある発想」ってなんでいえるの？
メンヘルっていうか、論理がおかしい。こりかたまってる。
346 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/07(火) 19:45:20 ID:a8AKmN67]: ご自愛くださいは社交辞令、普通の挨拶だよ
敏感に反応しすぎ
レス主もビビってると思うお
347 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/07(火) 19:56:43 ID:gylNk/Oh]: おたかさんは敏感なお年頃
優しくね
348 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/07(火) 20:49:11 ID:a8AKmN67]: >>333のきもい決め付けオヤジ
断片しか知らないのに自分の想像や経験で及ぶ範囲でしかものを見ることができない
自分がさみしいからって不気味な男だ
349 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/08(水) 02:31:44 ID:nAlHxF4Y]: とりあえずメンヘルって言葉で片付けようとすんなよ。
お前らメンヘルだろ？
350 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/08(水) 10:09:59 ID:7x9P2SYy]: ひととおり読んでみたけど、ひねくれてるなぁ、たかこさん。

世の中には楽しいこといっぱいあるし、いいやつもいるよ。
たかこさんだって今の生活が理想の生活だとは思わないよね？
自分が小さいときにやりたかったこととか、夢を目指す気力もなくなっちゃったのかな。
ひとりで海外に出る度胸と英語力があるんだからいろいろ道はあると思うけど…。

これまでの流れを見てると、こんなこと書いても大きなお世話だと思われるんだろうな。
351 名前：たかこ [2010/09/08(水) 12:29:31 ID:FcRLpwar]: >>346　そんなことは誰でも知ってるお。「ご自愛」がキモいんじゃなくて、
過剰なエンパシーがキモいんだお。内容がわからなければスルーしてほしいお
352 名前：たかこ [2010/09/08(水) 12:45:24 ID:FcRLpwar]: >>350 はい、繰り返しますが、私は完全にひねくれてますよー。
329みたいな流れが不愉快なのは個人的な理由だと思ってもらってかまわないので、
スルーして下さい。やっぱり言った私が馬鹿だったね。ごめんねー

ただ、世の中には楽しいことがないとか、悪いやつばかりとか、それも言ってませんし
思ってませんし、示唆してもいません。
むしろ家族の中よりも世の中にはたくさんいい人がいるからこそ、現在に至るんですよ。
実際に私が困ってたときに助けてくれたのは、いつも家族以外の人であって、
私の家族は困ってるときには、ここぞとばかりにあざ笑いに来るのですよ。
たとえば近所のおばさんはね、私の傷を見て虐待に気づいていたみたいで、
「お母さんにぶたないように話してあげようか」って言ってくれたんです。
でも嬉しくなって自分で親に「子供をぶっちゃいけないっておばさんが言った」って言っちゃったんですよ。
親を悪者にして！ってそのあと大変な目にあったっけ。「二度と人には言うまい」と正しく学習させて頂いた。

小さいころやりたかったことは…空中ブランコ！
でも今は普通に高い所を怖いと思うので、ちっともやりたいと思わない。高いところだけじゃなくて、
実は下り坂も苦手なんですよね。小さいころ住んでた家の前がすごい坂で、よくこけたからかなー。
353 名前：鶏 ◆7MAoPIEbGg mailto:sage [2010/09/08(水) 16:11:08 ID:QsMkttrF]: たかこ氏は、今後進む方向としてはどんな選択肢があるのかな？
354 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/08(水) 17:32:38 ID:t8MAAoqi]: 自分の人生の心配しテロ
355 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/08(水) 18:46:08 ID:yS9YNX1D]: お金無くなって生活保護もうけれなくなったらきちんと働きそう
おたかさんはｗ
こんなスレ立ちあげて赤裸々に自分の事語って勇気のある人だと思う
こういうとリアルではどうとか言われそうだけど
ネットの世界もある意味リアルより怖いところですから...
356 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/08(水) 18:57:02 ID:yS9YNX1D]: ↑
あっ働きそうだと思ったのは今までのおたかさんのレス読んでいて
思った事です。
文章って、ひととなりが全て現れますからね
357 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/08(水) 19:04:10 ID:t8MAAoqi]: 働きそうって、この人働いてましたがな
358 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/08(水) 19:09:06 ID:yS9YNX1D]: 働いてたのは知ってますよ
これからのことです
何だかんだと言いながら人生全うする人だと感じました
359 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/08(水) 19:12:06 ID:t8MAAoqi]: たかこさんは頭良いよね
360 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/08(水) 19:19:26 ID:jdfkKyrS]: 陳腐な説教オヤジが後を絶たないなあ。だからみんなめんどくさくてホントのこと言わなくなるのに。
361 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/08(水) 19:25:15 ID:f5F2kdsr]: 基本的に人の話をきくのは好きなんだけど
嫌な奴の話は勘弁したい
たかこさんの考え方には関心があるから定期的にチェキるのである
362 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/08(水) 19:30:00 ID:f5F2kdsr]: 採点技術を持たないなんちゃって個人事務所に適当なこと言われてもチクリともしませんから（笑）
363 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/08(水) 22:48:57 ID:jH0O5EYJ]: ＞陳腐な説教オヤジが後を絶たないなあ
＞嫌な奴の話は勘弁したい

んん～。わかります。
特に日本の企業に就職すると５０～６０代は自分の価値観を押し付け
自分中心で世界が回っているとおもっているから、若者に毛嫌いされている。
いまだに日本の企業は昔ながらの精神論や、非合理的なビジネスを推し進め
４０年前から時間が止まっているような状態。

だから日本に希望を持てなくて、ここ数年ほど、たかこさんのような生き方の人が増えてきている。
極端な発想ではあるが日本に将来は無いのだから（悲しいかな、じっさいに無いけど）
崩壊するちっぽけな島国に見切りをつけ脱出！それをすべし
自分の知人、友人、同僚と周りにも日本脱出派が増えてきている、日本の将来（政治も経済も）は衰退するだけ
364 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/08(水) 23:59:22 ID:qPxBQHt8]: ほんとにわかってんのかよ
365 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 00:06:56 ID:q0Uwm3Kd]: わかってないだろ。
日本から出たことのない奴が語るような意見だ。
366 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 00:21:54 ID:m7Y+YTxp]: たかこさんは美人なのに40代で独身でこもってる理由がわからない
本当はボーイフレンドくらいいるんでしょ？
367 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 07:23:41 ID:czIEr+cX]: またわかってないやつ出現
368 名前：マジレスさん [2010/09/09(木) 07:35:53 ID:LolanG3Y]: >>366
風俗行って風俗嬢に同じようなこと言ってるだろ
369 名前：マジレスさん [2010/09/09(木) 08:38:24 ID:Idvow56L]: なんかキモイのがいるな
370 名前：マジレスさん [2010/09/09(木) 09:13:57 ID:WnwKCfYd]: >367
オマエはどれくらいわかってんだよ？
371 名前：たかこ [2010/09/09(木) 10:20:48 ID:3eqGgUCx]: >>353, 355　刑務所、ホームレス。あれですよ、「働いたら負けかなと思ってる」。

>>363　NZに関して言えば、7年を目安に日本へ帰っていく人が多いですよ。
外から見てると日本いいけどなー。日本はそんなに崩壊してるの？

>>366　素敵な妄想ありがとう。どうぞ続けてください。

>>357　－358　
大丈夫、刑務所が残ってるから。NZの刑務所は日本と違って快適らしいですよ。
友達の親戚が「日本の刑務所は二度と行きたくない」と言っていたそうです。
何でも不法滞在中に男性ストリッパーをやっていて捕まったそうです。
日本の刑務所は生きるのに最低限必要なものしか与えてくれなくて、退屈で人生で最も無駄な時間だったらしい。
それに比べてNZの刑務所は（お金を差し入れてもらえれば）自動販売機でたばこもジュースもお菓子も買えるし、
働かなくていいし、適度に運動してテレビ見てるだけだって。クリスマスとかのイベントにはコースディナーやパーティーも開催され、
いたれりつくせり。ベッドも普通のやわらかさで、普段の食事も「ごく普通」だそうだ。

ああ、先週クライストチャーチで地震があったじゃないですか。結構困ってる人もいるようなんですけど、
刑務所の囚人は優先して（税金で）オークランドに輸送され、オークランドでは週末に囚人を遊ばせるために
レクリエーションスタッフを緊急募集してますわ。逃げる危険性がない人たちは被災地域の復興のために
清掃とかに参加してもらえばいいのにね。強制じゃなくていいからさ。

でも最近は刑務所の維持費を減らすために、刑務所を避ける更生プログラムみたいなのがはやっているようで、
繰り返し違犯しないと刑務所に入れない。ま、ホームレスでサポートする家族いないと
更生の見込みが薄いと見なされて入りやすいんだけどね。
前科ある人生もなかなか味かなーって。あとは何をするか、誰を被害者に選ぶかなだな。
お、なんか楽しくなってきた。やっぱ蛙の子は蛙だね！
372 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 12:25:34 ID:krX7tit4]: 自分は３０代である資格を取る為に学校に通った
新卒が半分くらいた
めっちゃしんどかった
働く方が楽だとおもった
373 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 15:25:32 ID:uYfvt16w]: いちいちベタベタやな
仕事に必要な資格は独学で十分
それより、生活のあらゆる場面で活用できる知的な学習の場を求めています
374 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 15:50:51 ID:krX7tit4]: 学校に行かないと取らせてもらえない資格もあるんですよ
375 名前：鶏 ◆7MAoPIEbGg mailto:sage [2010/09/09(木) 16:26:54 ID:KTnk5qzV]: スペック的にはかなり高いけど、
当人にまったくやる気がない。やる気を出したいとも思ってないわけか。

行きたい先がはっきりしていないと、やる気って出ないんだよな。
376 名前：マジレスさん [2010/09/09(木) 20:38:52 ID:/6rH2r2O]: だからどうしてそう決めつけたり押し付けたりしたがるのかな。
それは自分のどこかに問題があるからだよって指摘されてるのに。
歳とって知恵がついたつもりなんだろうけど逆なんじゃね？
377 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 21:02:26 ID:q0Uwm3Kd]: そういうのは知恵ではなく経験という
378 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 21:08:14 ID:/6rH2r2O]: 同じような経験ばかりしても教訓を得ていないなら型にハマるばかりなのかな。
379 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 21:41:39 ID:q0Uwm3Kd]: 教訓のおかげで的確な答えを導けても型にハマっているのと同じだ
経験則や教訓から導けない考えこそが型にハマっていないと言える
380 名前：マジレスさん [2010/09/09(木) 21:44:45 ID:uYfvt16w]: お前ら他人の人生を肴にあーだこーだいうのヤメレ
ほんっとツマンネーなぁ、人間としてさぁ
マジで馬鹿にされてんの分かんない？
381 名前：マジレスさん [2010/09/09(木) 21:55:28 ID:/6rH2r2O]: >>379 おまえ言ってることわかってんのか？経験から導けない考えなんて根拠ない戯言＝妄想だぞ。
同じ経験でも教訓やら発想やら得るのが賢い人間だ。
>>380 ろくに読まず型にはまったことえらそうに書くだけかよ
382 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 22:18:00 ID:q0Uwm3Kd]: >>380
人生相談カテゴリのスレに来て他人の人生を肴にあれこれ語るなとは？
トイレで用を足すなということか。型にハマってないにも程がある
>>381
教訓の有無と型にハマるかどうかは無関係だと書いただけであるのに
いきなり思考や人間の優劣を持ち出すのは非論理的で実に型にハマっていない
383 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 22:22:10 ID:/6rH2r2O]: >>382 今さらすりかえるにも程がある。言葉遊びで中身無し。消えろ分裂症。
384 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 22:30:12 ID:q0Uwm3Kd]: お前の言葉遣いが微妙にズレてて面白いから構ってただけだ。
随分と沸点が低いが大丈夫か？懐の深い、いい歳の取り方をしろよ。
385 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 22:43:48 ID:/6rH2r2O]: 尻馬に乗る見本だな。ズル賢い知恵とは言えるがそれ以上ではない。今日機嫌が悪いのは認めるｗ
386 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/09(木) 23:14:34 ID:q0Uwm3Kd]: 別に機嫌は悪くないんだけどな
だからどうしてそう決めつけたり押し付けたりしたがるのかな？

すまん、冗談が過ぎたｗ　もう出かけないとだから、またなー。
387 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/10(金) 00:25:53 ID:zYlx69Mm]: 親に虐待を受けてＮＺへ逃亡？
凄い理由がありそうだから聞きませんが、日本に一生戻らずに
ＮＺで結婚し永住のような形でご生活するのでしょうか？

たしかに４０代学生で日本に帰られても、今の日本は就職じたいが一昔前より
メチャクチャ厳しい状況ですから、帰国されても条件の悪い業種のみとなるかもしれませんね。
年齢差別もものすごいですから、ＮＺの自由な環境のほうがハッピーに生活できるかもしれませんね。
388 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/10(金) 00:26:41 ID:1zeGEXuk]: ID変わるかな。生き方をきめつけたり押しつけたりするのとは訳が違うだろ。スリカエ名人だな。他力な人は評価しないのだ。
389 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/10(金) 01:56:49 ID:pCCKMh5D]: まだ続いてるのか。
熱いな。
390 名前：たかこ [2010/09/10(金) 06:46:10 ID:LVIPAYf5]: >>376 - 386 5回読んだがやりとりを正しく理解しているか自信がない。
376は375について言ってるんだよね？

>>375 私のスペック？高めの普通かな。

>>378経験から導けない考えは確かに基本的に妄想という考え方はわかる。
たまたま正しい可能性はあるけど、
それが正しいかどうかは「誰でも高確率で経験できる」かどうかにかかってくるわけだから、
経験の裏づけがなければ妄想として扱わないとむしろ危険。
宗教とか、もうね。

個人的な経験則はまた別だよね。
例えば子供が本当のことを言っても信じてもらえなかったら、
何を言っても同じということを経験則を得て、子供はウソをつくようになるんですよ。
本人はウソをつこうと思っているわけではなく、真実を言おうともしていないだけ。
真実を言っても信じてもらえないならば、
一体何を言ったら言いぬけられるか、模索しているだけなんだと。
私の場合は兄達の方がウソも上手だから、さんざん嵌められて
「嘘つき」確定。咎める母親についても、実際ウソかどうか知りようもないくせに、
ウソだと決め付ける方がウソつきだろうと思ってた。
今自分が正しかったと知ってるし。

しかもさー、私はまさにこのパターンで１００万回ぐらい嘘つき言われたんだけど、
親は外へ行くと平気で「私は子供を信じています」とか、いい親面するんだわ。
それはウソとは言わんのかと、親の大胆さを逆に尊敬した。教訓：つくなら大嘘。

あ、ごめん、脱線した。全体として、経験則が一番大事だけど、
個人的な経験則だけだと危険もあるってちょっと言いたかっただけ。
流れはわかってない。
391 名前：たかこ [2010/09/10(金) 06:47:45 ID:LVIPAYf5]: >>382　トイレで用を足すなということか。型にハマってないにも程がある
笑った。こういう切り替えしができる人になりたい。（あ、夢ができた？）
392 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/10(金) 07:02:42 ID:diBCVq4q]: テスト
393 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/10(金) 08:36:22 ID:1zeGEXuk]: > >>376- 386 5回読んだがやりとりを正しく理解しているか自信がない。
> 376は375について言ってるんだよね？
ですよ。

> >>378経験から導けない考えは確かに基本的に妄想という考え方はわかる。

そうそう。だけど経験が偏ったり少なかったりするのも危険だから
やはり別の立場で見たり保留したり別の知識や経験と即座に結びつけたりする柔軟性とか
より多く経験する行動力がある人がより賢明であると言えると思う。

たかこさんの家族は不和だったんだね。なにか不満をかかえていて家族に当たるのかなあ。
人間自信が無いと身近な人に依存（虐待や甘え）すると思っている。

本能のまま好き嫌いで生きたり無意識に自分を誤魔化せたりする本能的な生き方と
客観的に物事を見て理性的倫理的に自分を制御しながら生きる疲労感と充実感と
どちら寄りが幸せかはわからないけど。うまく使い分けるのがいいんだろうな。
394 名前：鶏 ◆7MAoPIEbGg mailto:sage [2010/09/10(金) 10:39:10 ID:sHNqsqeo]: やりたいことも夢もないけど、
暮らしぶりはなんとかやっていけてるからそれを考えるのもダルいって感じ？
なにはともあれ、働かずに生活していけてるのは羨ましいなぁ。
395 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/10(金) 12:18:32 ID:sbPlxZKM]: 最終的にホームレスになるのはかまわないけど、刑務所行きはヤメレ。
人に多大な迷惑をかけることになる。

…ってか、もしホントに刑務所に行ったら永住権ってはく奪されないの？
日本は1年以上の懲役は在留資格の取り消しと強制送還みたいだよ。
NZは知らんけど。
396 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/10(金) 16:00:49 ID:C9omlyht]: 外国の刑務所というとプリズンブレイクが浮かぶｗ
日本よりはＮＺの刑務所は過ごしやすいもかもしれないけど
共同部屋だったりしてストレス多そうｗ
でも、それが目的だったら我慢できるのかな
たかこさんは。
397 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/10(金) 18:05:03 ID:1xVu3LeF]: なんか頭の悪い馬鹿ばっかり
398 名前：たかこ [2010/09/10(金) 20:03:24 ID:LVIPAYf5]: >>393　いろいろ間違ってるんですよ、うちの母親。
本人はむしろ理性的倫理的に自分を強く制御しながら生きていると思ってる。
「子供を叩く方の手はもっと痛い」とか、よく言ってましたから。
だからその痛みを我慢して子供の為に折檻する自分は偉いと。
（じゃー、道具は使わないほうがよかったんじゃ・・・？）

「これが正しい」と保証してくれるなら何でもいいわけだから、結構矛盾したことも平気でやる。
たとえば右翼的だった祖父の影響で本当は中国人とか韓国人と貧乏人が大嫌いなくせに、
博愛主義なキリスト教徒と両立。焼肉は韓国人の文化だから絶対に行かないけど、
教会にいる韓国人には積極的に仲良くして自己満足みたいなね。
自分を誤魔化した方が簡単だってことですね。

あの、また補足ですが、過去にあったことをいつもぐちぐち言い続けてきてひきこもったんじゃないですよ。
むしろ自分なりにがんばってたんですけどね、やっぱり自分で制御できな心身症とかずっとあって、
治す為に原因を探っていたら結局自分の心の問題と向き合わざるを得なくなったんです。
そうしたらやっぱり否定していた過去を見ざるを得なくなった感じ。
自分に起きていたのが解離という現象だったことも20代後半まで知らなかったし、
「どうしてもっと早く気づかなかったんだろう」と言うことがイッパイです。
399 名前：たかこ [2010/09/10(金) 20:12:25 ID:LVIPAYf5]: >>394　暮らしぶりやばいですよ。節約できないから今急激に貯金減ってる。
駐車違反の罰金と脱税の罰金だけで50万円ぐらい行ってます。
わざわざ犯罪犯さなくても刑務所にいけるかもしれないぐらい、無視してる。
以前裁判所に給料差し押さえられたこともあるけど、
今回は給料ないからダイジョーブ！

>>395　あ、それはその通りだと思います。今のうちに市民権を取っておきます。
親が死んだら日本に帰りたかったから日本国籍保持しようと思って永住権どまりだったけど、
刑務所計画に市民権は必要かも。市民権取ると法律上は日本国籍喪失ですよね。
まいっか。いつまで生きるかわかんないし、特に調べられるようなことがなければ
日本のパスポートも保持できると聞いたこともありますしね。

>>396　カリフォルニアだと3段ベッドがつまった倉庫で何百人も一部屋で
暮らすところもあるみたいだけど、NZは大丈夫じゃないかなー。
刑務所だと歯の治療も病気の治療も全部無料なんですよ。
私は歯の根っこが2箇所やばくて、一回手術下のに治らなかったんですよ。
でももう一回やる金なんかないから放置。痛み止め乱用中。
なのでホームレスがんばるより刑務所の方が確実に利用価値が高いです。
入院したと思えば多少の不便は我慢できるんじゃないかな？
まあ、その時はその時。その前に宝くじあたるかもしれないし。
（買ってないけど。）

>>397　もうちょい具体的にお願いします。
400 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:25:45 ID:9RRCMys+]: おたかさん　NZで海賊王になってください
虫歯は酷いと死んじゃいますよ
401 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/10(金) 20:32:00 ID:C9omlyht]: レスありがとうございます
私もたかこさんと共通点がある環境で育ちました
具体的には言いたくないｽﾏｿ
過去にも向き合って頭が変になりそうになった事もあります
今は母に対する気持ちも自分で結論を出してそれなりに付き合っています

たかこさんの人生だからたかこさんが決める事だもんね
働いたら負けだという意味はイマイチわからないですけど
刑務所の事考えるのも現実逃避的にはいいかもｗ
たかこさんは本気だったかｗ
402 名前：マジレスさん [2010/09/10(金) 20:52:22 ID:t+4qBEU3]: おたかってかいてる人センスないしきもい
やることがきもいから嫌われてんのに
消えろや
403 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/10(金) 22:35:23 ID:zYlx69Mm]: ニュージーランドのオークランド南東の入り江で群馬県出身の
留学生キシムラ・タカヨさん＝当時（39）の遺体が見つかった。
地元警察は２７日、ニュージーランド人の１７～１８歳の少年２人と
オーストラリア人の２１歳の青年を強盗目的の暴行などの容疑で逮捕したと発表した。
遺体は２７日朝、入り江で発見され検視の結果、頭部に意識を失うほどの重度の外傷を負っていたことが分かった。
肩と背中に裂傷、打撲痕を負っており今後、殺人容疑も視野に入れてさらに追及するとみられる。
少年らは２５日未明にキシムラさんが現場近くの公園に横たわっているのを見つけ
話しかけ道路脇に移動させ、所持品を盗んだと供述。その後暴行に及んだと見られる。
少年のうちの１人は盗んだキャッシュカードを使って現金を引き出そうとしたという。
オークランド総領事館によれば、キシムラさんは４年前から留学生として地元の大学で学んでいたことが分かっている。
404 名前：マジレスさん [2010/09/10(金) 22:51:31 ID:OyVUJ1je]: アニオタ臭が半端ない
405 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/10(金) 23:42:16 ID:b5HMruCA]: あと１０年くらい働いたら海外移住しようと考えてます
参考までに教えてください
海外で手に入りにくくて困るものはあるでしょうか？
それから冷蔵庫とか洗濯機のような大物家電？は日本製使ってますか？
406 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/11(土) 00:17:15 ID:gC39RXsZ]: ニュージーランドはオーストラリアと同じで凶悪事件多いからね。
それに非白人は目の仇にされる白人主権の国。
インド、パキスタン、ベトナム、フィリピン、中国の移民や留学生が増えすぎて嫌われて
暴動にまで火がついて白人と衝突！
日本人（東洋人）が暴行や殺される事件に合っても何ら不思議でもない。
407 名前：たかこ [2010/09/11(土) 12:49:06 ID:UKhoZBDF]: >>400　はーい。マリーナで船上荒らしでも海賊になれる？

>>403　詳しく知りたかったのでぐぐっても、そういう記事が見つからないんですが。ソース希望。

>>405 NZは離島なので、一般的に言う「海外」と事情が違うということを断った上で回答します。
日本メーカーの海外製産品使ってます。大型家電製品は電圧も違うので、
現地調達の方がよいですよ。炊飯器、コタツユニット（年中ちょっと肌寒いのであったらすごく便利）、
パソコン持参がオススメ。女性でしたらまず下着。
あと化粧品、財布やバッグなどの小物、傘、日傘、服・・・。
身の回りのものできれば全部、日本製の方がいいです。
捨ててきて後悔したものは服と靴とかばんでした。
インターネットもあるので、お金さえ出せば欲しいものは手に入れられますけど、
日本側に必要なものを送ってくれるサポート（家族や友達）がいると最高ですよね。

>>406 多いですね。でも「世界で一番安全な国」だと国民は信じています。
表立った差別は少ないですよ。皆さん政治的に正しく育てられてます。
でも田舎社会なので職場でも学校でもパワハラいっぱい。差別もパワハラも
「そういうつもりではありませんでした」って言えばOK.

>>401　＝　329。
働いたら負けは冗談ですが、ネタ元を知りたければ「働いたら負けかなと思っている」でググってください。
親とそれなりに付き合えてよかったですね。それは、むこうもそれなりに
付き合いたいと思ってるから成り立つんだと思いませんか。羨ましいです。
「たかこさんの人生だからたかこさんが決める事だもんね」って、なんか、もうね。
408 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/11(土) 13:23:04 ID:As+JqSMD]: 親だと思わないようにしてるからｗ母の事。
母も自分の子じゃないって私の事よく言ってたしね、最近まで。
でもある強烈な事件があって実家に戻らなきゃいけない状況になったの。
それから月日は流れ・・・
何も求めなくなったら楽になった。憎むのも体力いるｗ
普通のおばさんだと思って出来る事はしてあげてる
でも何もして欲しくはないって感じかな。自分語りしてｽﾏｿ、しかも長文ｗ

>>403を読んだ時びびりましたよ
たかこさんのわけないって思ったけど一瞬ドキドキした

働いたら負けはこれからググりますね、サンクスです！
409 名前：たかこ [2010/09/11(土) 17:48:59 ID:CKjXCKk6]: >>408 「たかこさんの人生だからたかこさんが決める事だもんね」って、
あたしは５歳児かって言いたかったの。
「たかこさんかと思ってドキドキした」とか、
だからあんたみたいのが一番キモいって言ってるでしょ。
410 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/11(土) 17:59:43 ID:M31dthnb]: 今日始めて見つけたスレで全部読むのダルい。良かったら教えてくれ。

なぜ海外在住でホームレス寸前の人間が2chやってられるんだ？
お前は携帯？の支払いはどうなってんだ？
つうか、さすがに海外からだとパケット代とか高いんじゃねーの？
411 名前：たかこ mailto:sage [2010/09/11(土) 18:35:43 ID:CKjXCKk6]: >>410　さすがに長くなってきたから教えても良いよ。
ホームレス寸前じゃなくて「2歩」手前。
借金入っているからバブルはじけたら終わりみたいなもん。
携帯からではない。現地の人間として学生しているから学校でネットは使い放題。
駄目自慢中。文句ある？

>>403 は401の創作ネタ。そんなニュースどこにもない。
自作の殺人事件カキコして「どきどきした」とか、専門家に相談するレベル。

ね？私の言った通り、この人が一番危ないでしょ？
412 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/11(土) 18:37:13 ID:As+JqSMD]: 上の方で皆さんが刑務所に入るのにどうだとか意見されてたので
それに対してレスしたまでです＠たかこさんが～
>>403のニュースをスル―するのも何だからいちおレス付けてだけですよ

たかこさんの事を心配したわけじゃないです
キモイと思うなら>>401の時点で言って欲しかった
たかこさんのレスに答えなくてはと思い、余計な自分の過去を言ってしまい
ましたorz

これからはキモイと思うものはその場でどうぞ、それかスル―で。
413 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/11(土) 18:52:06 ID:As+JqSMD]: んな、才能あるかいな
自分に創作無理無理ｗｗ

そう思い込むならどうぞ

たかこさんは常駐してるスレで色んなニュース貼ってくれたりする人に
レス付けようと思ったりしない？
そういうマメに貼ってくれる人って役立つものも貼ってくれる場合が多いから。
414 名前：たかこ [2010/09/11(土) 19:56:08 ID:UKhoZBDF]: 常駐してるスレでニュース貼ってくれたりする人に、レスする前にソース確認する。
見つからなければ希望する。
403の記事は文章も内容も最初からおかしかったので、特にソース希望した。
あなたの脳内であなたの行動は自然でも、私から見れば一目瞭然。

例："留学生として地元の大学で学んでいた"
この文を"フレーズを含む"の検索オプションでググると、このスレ一件しかヒットしない。
この文だけでおかしいと思えるのが、私の能力。異論は認めない。
415 名前：マジレスさん [2010/09/12(日) 00:24:44 ID:BVH5MaIB]: >>414
別にどうでもいいから異論なんてないけどさ…
たかこさんもだいぶきもいよ、人のこといえないよ。

虐待だかなんだか知らんが、ぺちゃくちゃ自分の過去ひけらかしたり自分のだめっぷり
の言い訳にするのやめようよ。
416 名前：マジレスさん [2010/09/12(日) 00:37:05 ID:kOLW+7px]: 私たかこサン好きだけどなぁ。
417 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/12(日) 00:42:46 ID:F71xTbbN]: 時々たかこさんの自演があると思う時がある
418 名前：たかこ [2010/09/12(日) 07:01:59 ID:YRC2X+oG]: >>415　「異論は認めない」を使ってみたかっただけだよ。もう･･･
403自作は認めるんですね。ウソついて人を被害妄想にしたてるのはヒドイですよ。
そして「だめっぷり言い訳にしている」と今度は全否定。
何故このスレにいるの？その理由、自分でつっこんで考えた方がいいですよ。

>>417　まじで！例えばどれとか？実は一回だけ、「たかこ」入れ忘れたことがある。
どれか当たったら正直に答える。私はウソをつく必要がないから。
あ、特定を避けるための脚色は許して。
419 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/12(日) 07:41:18 ID:TlQPBG75]: たしかに>>401はきもい>>408も
悪気はないのは分かるけど！
多分無神経で無意識に人をいらだたせるタイプなんだよ。
今まで生きてきて、自分のそういうところに気づけなかった？
420 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/12(日) 07:59:59 ID:GcSFf06A]: ｗがついてる時点で、もうね。
421 名前：マジレスさん [2010/09/12(日) 11:03:47 ID:yU04Mh4y]: >>418
は？自作とか何も言及してないでしょ？アホかいな。
俺は>>403投稿したわけじゃないしね。

被害妄想に仕立ててるわけでもない。
言い訳してると言い訳人生になっちゃうよってこった。
俺も親からぶん殴られて育ったが、親に何かしら言い訳を求めるなんてことは
しない。ひどい人間なんてそこらじゅうにいるわけで。
あと、このスレにいるのはおもしろいからだよ。異論は認めないw
422 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/12(日) 12:50:03 ID:bTSWYdcQ]: 事情があれど親と縁を切るというのは世間的に見たらまずいはず
縁を切ってはいないが、家族や親戚との関係醜悪を他人に告げるとたいがいの人が避けだす傾向がある。
やはり人間の絆な何よりも変え難く大切だ。

孤独な人間が強がって自分に嘘をついて生きた結果、孤独死や野たれ死になんてとても悲しい。
生活保護や政府からの支援金を受けて数年生き延びたが、その後はミイラとなり見つかった事件が
福祉の進んだ日本ですら後を追うようにして出てきている。
日本に居場所がなく脱出しタイ、中国、インド、フィリピンなどで長年生き延びる人もいれば
あっけなく殺害され財産を奪われボロ雑巾のような死体と化し、惨めな姿で人生を終える人もいる。
423 名前：マジレスさん [2010/09/12(日) 14:14:31 ID:hv+KarU7]: >>422
日本語でok
424 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/12(日) 15:54:04 ID:mwdUSoCz]: >>422
何が言いたいのかをちゃんとまとめてからレスしろ。バカ
425 名前：たかこ [2010/09/12(日) 17:25:09 ID:PYRmUwqW]: >>421 「親に言い訳を求める」も普通の日本語感覚ではない。
403も421も、日本語がおかしい同一人物。たぶん分裂症。
もう勘弁してくれない？

>>422 要約すると、私は「惨めで孤独なボロ雑巾」か？暖かいコメントありがとう。
人間の絆が何より大切なら、知らない人間に説教はやめた方がいいと思う。

422と421はマジでもう勘弁してもらえないかな。
粘着するならもう去るけど。
426 名前：マジレスさん [2010/09/12(日) 17:39:07 ID:kOLW+7px]: >>425
たかこサン、ホント、ファンです！
なにげにたかこファンって多いんじゃないかな。
居なくなるとニュージーランドの話、聞けないし、寂しいよ。
粘着さんはスルーして。
427 名前：マジレスさん [2010/09/12(日) 19:25:24 ID:IjwSJho9]: >>425
おう、消えとけ消えとけ。
428 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/12(日) 20:16:43 ID:RyeVLPii]: 消えないで下さい。読むの楽しみ＾＾
429 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/12(日) 21:50:36 ID:c33UJ6G3]: たかこさんおもろすぎる
終わっているというわりには肝が据わってないのか何なのか
「キモい」とか「勘弁」とか「粘着」とか過剰反応してかわいいね

非常識なおばさんて何を考えてるのかもっと知りたいので続けてほしい
430 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/12(日) 22:34:17 ID:bTSWYdcQ]: >424
Intelektu？l？ trauc？jumiem Nomirt
431 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/12(日) 22:51:05 ID:F71xTbbN]: 去る者は追わない
432 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/13(月) 10:14:32 ID:kBenwZdN]: mimizun.com/log/2ch/newsplus/news19.2ch.net/newsplus/kako/1096/10962/1096255992.dat
nzdaisuki.com/news/news.php?id=2987
siopy.cocolog-nifty.com/sancha/2009/05/nz-7017.html
www.anzen.mofa.go.jp/info/safety/s_074data.html
433 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/13(月) 11:00:18 ID:+NEoH6Dz]: >>429
出た。遠まわしに馬鹿にするレス。
434 名前：鶏 ◆7MAoPIEbGg mailto:sage [2010/09/13(月) 18:04:32 ID:14HdXytH]: １）女でホームレス　→　すぐ行き詰まる。環境最悪。悪くすれば自殺。
２）犯罪を犯して刑務所へ　→　２年ぐらいで出てくる。　→　ホームレスに。
　　もしくは本格的に人を傷つけ、問題外のカスに。

３）医者へいって薬をもらったりして体調を整え、ＮＺで復職する。
４）日本へ夜逃げ。ＮＺの借金は踏み倒す（出世払い）。
　　うつ病＋女＝復職無理＝生活保護
　　体調が整い次第、復職。もしくはナマポ族へ。

>>1
ふつうは３）か４）を考えるよね。
>>1によると１）か２）の二択ということになってるけどなぜなん？
435 名前：マジレスさん [2010/09/13(月) 18:09:26 ID:ojB/fWE+]: もし、このままたかこサンが消えたら、私の怒りの矛先は
誰に向ければいいの？
436 名前：マジレスさん [2010/09/13(月) 18:29:04 ID:SBX7lquj]: 海外に行ってみたいけど、今の仕事やめたくない。どうせこれ以上マシな仕事にはつけないと思うから。
そこでなんとか休職できないか考えてる。一年くらいが理想的だけど半年でも十分。知恵を貸してください。
437 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/13(月) 19:06:54 ID:908G/Kpx]: >>401 >>408
ネットで赤の他人に粘着するな
哀れな負け犬
438 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/13(月) 19:36:56 ID:kBenwZdN]: 13～15年ほど前に一時住んでましたが、その頃は移民も限られていて
世界トップレベルのホスピタリティ溢れる国と言われていました。
イギリスから夫婦で移住して来て自然に囲まれた場所でゆったりとした生活ができるから
イギリスよりも治安がよくスローライフを体現できると人気がありました。

ただ、政治が変われば内情も急激に変化しますから、犯罪が軒並み増えたのは移民開放政策と
それを見てみぬ不利で誤魔化している政府、不法で滞在している移民
暴言と暴力によって移民を排除しようとするニュージーランド人が原因です。
日本も政治が腐っていますからニュージーランドの二の舞になりそうで怖いですけどね。

特に両国とも中国からの移民が増えたことは、中央政府からの命令で来ているわけで
共産主義というのは市域ごと街を乗っ取るために移民を大量に送りこみ、国の制度を利用して
気づいた頃には街ごと牛耳られているという、恐ろしい戦略で攻めてきます。
政府役人、議員、企業もアジア最強の中国資本の前には何も言えず、屈するのが目に見えていますね。
カナダ、オーストラリア、フランス、イタリアなどはすでにそうなっています。
439 名前：マジレスさん [2010/09/14(火) 07:09:13 ID:i/fysMLq]: たかこさん消えないで～。

私、ファンですよ。
440 名前：439 [2010/09/14(火) 07:16:01 ID:i/fysMLq]: やっと書き込めた。規制かかっててぜんぜん駄目でした。

このスレは外こもりスレとして貴重です。
高機能外こもりって、あまり多くないと思うんですよ。
おられても、こんなところに出てくる人は少ないはずです。

いろいろたかこさんの話を聞かせてもらって、
毎日自分の将来のライフスタイルに
どう活かそうか、夢見ていました。
だから、荒らしに負けないでずっとここにいてほしいです。

たかこさんがここで精神的にひどくダメージを受けるなら、
やむを得ないですけど。
441 名前：鶏 ◆7MAoPIEbGg mailto:sage [2010/09/14(火) 09:13:19 ID:dYjiPA+i]: >>1は　
ファンです　とか言われるのが嫌なんじゃないのか？
442 名前：439 mailto:sage [2010/09/14(火) 10:18:40 ID:i/fysMLq]: >>441

そうかもしれないですね。ファン＝キモ☆オタ　みたいなイメージあるんで
その言葉は使うべきじゃなかったかもしれません。

あえて言うなら、私はあくまでたかこさんの生き方に非常に関心がある
だけなんですが。例えばですが、お会いしたいとも全く思わないですし。
443 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/14(火) 13:12:02 ID:5ZnJpOdZ]: アジア人への差別増加、人種差別行為
110.50.242.181/news/news.php?id=4060
110.50.242.181/news/news.php?id=3694
110.50.242.181/news/news.php?id=4584
110.50.242.181/news/news.php?id=3998
444 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/14(火) 15:04:26 ID:lEpdXgzl]: ファンっていうか、たかこさんが書く文章に惹かれてレスチェックしてます。
粘着はID変えて約2名ほどと思われます。
あまりお気になさりませんように。。。
445 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/14(火) 16:05:20 ID:HSHTBAW6]: ニュージーは健常者でも欝になるよね　天気悪いし寒いし
マスゴミが物凄くいい国かの様に宣伝してるけど住むのはちょっと無理
446 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/15(水) 00:15:04 ID:60XmXdda]: ◆Out of the Blue/アラモアナ事件
ニュージーランドで実際に起こった大量殺人事件の映画化。
アラモアナという海辺の小さな村が舞台。自然がいっぱいののどかな村で住民はほとんどが顔見知り
ある日無職のガンマニアのデヴィッドが近所の子供や通行人に発砲、その後は目についた人間を撃ちまくり
最終的に13人を射殺して最後には警察に撃たれて死亡。
447 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/15(水) 00:17:52 ID:OmDPwhm+]: >>425
以前は気に入らないレスはすっとばしてたし
自分のスレなんだから自分がいて当然みたいなこと言ってたじゃん
今やミイラとりミイラになっとる。とりあえず、もう少しもちつけ
448 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/15(水) 06:52:46 ID:YuFMKNFM]: ストレートのトマトジュースがうまい…
NZはフレッシュなジュースや果物が安いのかな
449 名前：マジレスさん [2010/09/15(水) 09:41:33 ID:yG/HYecy]: >>447

便所の落書き以下の露骨な性的な質問に対するレスをすっ飛ばしたりでしょ。
そりゃ当然じゃないですか。いちいち相手にしてられない。スルーが一番。

>>自分のスレなんだから自分がいて当然

まず、当然じゃないですか。

でも、こう叩きがひどいと去るのも自由ではあるでしょう。
見てて不快ですもん。でも、去ってほしくないなぁ。
450 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:29:35 ID:C4qHX3nZ]: 上のほうで歯科技工士をお勧めしていたと思いますが、日本では悲惨な職業として認知されているようです。
451 名前：マジレスさん [2010/09/15(水) 15:30:16 ID:yG/HYecy]: >>450

日本のwikiに歯科技工士の所得水準が低い事が問題になってる
って書いてますんで、日本ではきっとそうなんだと思います。

ただ、たかこさんがおっしゃるのは（当スレ141）
『歯科技工士って結構お金もよくて海外の就職口が
たくさんあって英語もそれほど要求されないみたいですよ。』
って事なんで、海外の就職を前提にしたものだと思います。
当スレ207にも同様の事書いておられますね。
やはり海外就職前提です。歯科技工士は
とりあえず英語力がない方がなんとか海外就職する為で、
英語力は現地でつける事ができるって事です。
452 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/15(水) 15:56:57 ID:C4qHX3nZ]: >>451
だからこそ日本で資格を持っている人は脱出して欲しいですね。
日本で続けていると腐ってしまうので。
453 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/16(木) 10:54:52 ID:JiXbChfm]: 私自身もニュージーランドへ留学、ロングステイをした経験があり"Go home　fucking gook"と怒鳴られた経験があります。
ニュージーランドのウェリントンは観光化された街で、煌びやかで穏和な印象を受けましたが
逆にオークランド、クライストチャーチはアジア系の移民が多いこともあり人種差別が酷く
NZ人（白人）の取っ組み合いの喧嘩を何回も目撃しました。

クライストチャーチはナチ系の白人優位団体の拠点です。アジア系は標的になって襲撃される可能性が高いです。
オークランドでもChinese 、Vietnamese、Japaneseに対して車に生卵をぶつけたりプレートにツバを吐きかけて
投げつけたりと、訳も無く何かをしてきてとても酷かったです。
オークランドの週末の夜は危険で、アジア系マフィアと思われるグループが争いをくりひろげて
以前の日本のチーマーのような白人の不良グループとも絡んで争いをしていました。
他には車の幅よせ、窓口でおざなりな対応など経験があります。
犯罪被害は空き巣、車上荒らし、強盗、強姦といったものが最も多いです。
454 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/16(木) 15:03:13 ID:l9zEJa/8]: ↑実は日本から外に出たことないでしょ
455 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/16(木) 15:57:57 ID:KkbMRZoq]: >>453
誇張して書きすぎだろ
まぁ空き巣やら車上荒らしが増えてるのはたしかだが
治安の良し悪しで言うなら日本よりマシ

悪さするやつらは大体マオリだが
彼らは意外と日本人にはやさしい
とはいっても信用ならん連中ではある
456 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/17(金) 00:33:59 ID:TeW08MtB]: 暇すぎて本格的にいじけてきたど
457 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/17(金) 00:48:45 ID:6fjlvBl8]: ニュージーランドによる日本人差別　ニュージーランド・テロリスト
www.youtube.com/watch?v=V0b-atIU3V4
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100315/crm1003151234006-n1.htm
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100312/crm1003121135009-n1.htm
458 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/17(金) 00:56:04 ID:TeW08MtB]: >>457はきっと昔海外で嫌な経験があって、それがトラウマで粘着質にリンクをはりつける。

気持ち悪い性格が顔に出てるから差別されたんじゃないのかな？
459 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/18(土) 01:18:47 ID:tg1DtI/x]: ４０歳独身学生って凄いな
日本に帰って家族団らんや恋人と楽しまないの？ご就職の予定は？
460 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/18(土) 11:20:20 ID:TlqHdyNL]: まともにスレも読まないで質問する奴って何なの？バカなの？
461 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/19(日) 00:18:28 ID:KhblIAsD]: ＞459
アラフォー叔母さんで大学行ってると書いてあるだろ
日本の家族に見捨てられて絶縁したらしいよ、叔母さんはほかっといてやれよ
462 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/19(日) 04:57:03 ID:Ytia+1Al]: 近くにいい人いないかね
463 名前：マジレスさん [2010/09/21(火) 00:00:20 ID:L8fGDkbZ]: どうしよう
464 名前：マジレスさん [2010/09/21(火) 00:03:13 ID:L8fGDkbZ]: ↑間違えてしまいました、スイマセン。

たかこさん、また海外でのお話いろいろ聞かせてくださいね。
465 名前：マジレスさん [2010/09/21(火) 05:22:21 ID:ggvw30Ud]: >>462
田舎もん
466 名前：マジレスさん [2010/09/21(火) 09:34:05 ID:tXt7M9QE]: うぜえ奴キモイ奴ばっかになったな

どういう脳みそしてんだ
この下等生物は
467 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/28(火) 21:24:17 ID:1A+WPZrp]: たかこさんはもう降臨してくれないかな。

あなたの知性は私の目標です。
468 名前：たかこ [2010/09/29(水) 06:21:56 ID:V2taQ7W0]: 最近NZでも、行き詰まってきました。
体調も悪いし、持病も悪化してきたけど、医療保険に入っていないので
お金が気になって医療を受けることが出来ません。
学生ローンを払うあてもありません。
日本に一時帰国して、他国に移住しする計画を実行するときが来たようです。
NZで借りたお金は出国でブッチです。
まあ、もともと刑務所に入っても構わないぐらいの気持ちありますし、私は。

というわけで、そろそろ日本に帰国して、
即、生活保護を申請して、無料の医療費でのんびり静養してから
次の移住先を探そうと考えています。
倹約には慣れているので、生活保護費から貯金もできるしね。

あと美容整形にも関心があります。さすがに40過ぎるとシワタルミやシミが・・・
NZの日差しのせいでしょうね。
整形については、韓国でやるのも考えています。
日本への帰国費用を引いても、まだ130万ほど貯金がありますしね。
469 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/30(木) 11:48:50 ID:jCav5Bp8]: 日本に帰ってきても、このスレに状況報告してくださいね。
470 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/09/30(木) 14:00:15 ID:8iaupf8z]: あらら、ホームレスとか刑務所とか威勢のいいこと書いてたけど、やっぱり帰国するんだ。
ま、普通そうだよな。お疲れさまでした。

生まれ故郷でゆっくり休みなよ。健康は大事。
今の日本ってギスギスしてるけど、のんびりしようと思えば無職ならいくらでもできるし。

できれば帰国後もここに書き込んでくれよな。
471 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/10/01(金) 11:08:22 ID:PnfeuaBZ]: 468のたかこさんはどう考えても偽者でしょう。
皆さん騙されないようにお願いします。
472 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/10/02(土) 10:22:58 ID:z8a0mzL/]: ＞40過ぎるとシワタルミやシミが→美容整形

いいことだとおもいます。今の日本はエージレスが流行していて一昔前の老け込んだ40代じゃ
ブサイク過ぎて通用しません。今は40代でも綺麗な女性が増えました。美容用品で溢れています。
韓国やアメリカのように大っぴらに整形をする文化はありませんが、それでも日本の美容整形業界は
年間で何万人もの人が整形をしているので、売り上げが産業トップで好調です。
今の日本は女も男も美容に気を使わないで済む時代じゃなくなったようです。ブサイクでは生きづらい世の中。

＞130万ほど貯金がありますしね。

たかこさんは貯金あったっけ？
ＮＺ政府から生活費貰ってるんじゃなかった？まあ、いいです。
今の日本はチョー不景気で新卒でも就職活動で地獄を見る世の中。
40代で仕事探しはかなり厳しいとおもいます。
それに生活保護は貯金があると受けれません。そうとう苦しい事情がなければ無理でしょう。

久々の書き込みですが、その間プライベートで何かあったんですか？
473 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/10/03(日) 01:13:17 ID:gFF/PNmg]: 皆さん、騙されないように。468のたかこさんはきっと偽者です。
たかこさん（のキャラ）は、こういう形で人に弱みは見せません。

てか、こんなわかりやすい偽者に釣られてるのが信じられない。
私もある意味釣られてるわけですが。

>>472

57にたかこさんの貯金は150万って書いてますよ。
CTRL+Fで『貯金』で検索すれば良いです。ちゃんと読んでください。
474 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/10/04(月) 03:02:35 ID:9B7NIZ0z]: キモアホ男が粘着してる間に本人は人生満喫してるわけ（笑）
ほんと、救いようのない馬鹿（笑）
475 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/10/04(月) 09:34:23 ID:xL4uztE3]: たかこさんは悩んだ挙句、日本に帰るの？
医療保険ないならＮＺで野たれ死にするよりはいいかもね。
ご家族と会って実家に戻るのも手だとおもいますよ。
たか子さんが想像している以上に今の日本は凄く窮屈で、人をけん制する人たちで溢れている冷たい空気が吹く世界
それに異常な犯罪も増えてる。

就職も新卒ですら苦労をし就けない人で溢れている。
４０代でキャリア無し資格無し、ブランクありでは地獄の就職活動となるだろう。
日本の企業はブランクありの年増はまず雇わないのが現実。
たかこさんは海外の生活が向いているとおもうからオーストラリアかアメリカに行ったらどうかな？
476 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/10/05(火) 07:34:58 ID:QjG1h462]: >>474

粘着？してない。たかこさんに憧れてたから　偽者に
侮辱されてるのをテキトーに擁護してるだけ。

たかこさんが最後に書き込んだのはきっと452だよ。
ここの人たちは、もうたかこさんがきっと出て来ないのが、
なぜわからんのかね。よほど正直な人たちなんだなと思う。

あと『嘘を嘘と見抜けない人は２ちゃんねるを利用するのは難しい』byひろゆき
っていう格言を知らないほどネット歴が浅いんだろうね。
昔ほど２ちゃんは不健全ではなくなったけど、こういう荒らしが
あふれてくるシチュエーションでは、嘘だらけだよ。

>>475

>141でたかこさんは、外資系でIT関連の仕事してたって書いてるでしょ。
>35にTOEICは日本で最後に受けたとき920点。
だからいちおうキャリアも十分な資格も両方あります。
あなたも『Ctrl＋F』で過去レスぐらい調べてから書いた方がいいよ。
あなたの書き込みがここを読んでる人に、ますます誤解を与える。
477 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/10/22(金) 14:04:12 ID:vKGaIryh]: たかこかわいいよたかこ
478 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/11/07(日) 21:43:14 ID:vpaU2P/u]: Test
479 名前：マジレスさん [2011/01/15(土) 02:02:44 ID:WxffWuEa]: 今年で40になります。海外に住みたいです。いまさら遅いでしょうか？
日本には居場所がなくなった
480 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/01/15(土) 02:10:19 ID:juf/KJ5u]: >>479
遅いかな…
何か日本人が優れていると思われている技術が有れば別（料理、工場等の）
それ以外だと基本的に、就労ビザが降りない
金があれば学生ビざや、場合によっては就業ビザ、市民権等を取得で、可能だけど
481 名前：マジレスさん [2011/01/15(土) 02:25:08 ID:WxffWuEa]: >>480
わかりました。さようなら
482 名前：マジレスさん [2011/01/15(土) 02:41:12 ID:juf/KJ5u]: >>481
さようなら
ただ、日本から姿をくらますってだけなら
旧共産圏や共産圏、途上国だと、帰化申請の条件がデポジットだけって国も有るから
調べれ見るのも良いかと

おかれている、状況が日本か海外かの違いなだけだけど…
483 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/01/15(土) 08:58:54 ID:uhyClwkB]: このままスレが落ちるのを待ってたんだけど
479がスレ上げちゃったから、また　たかこさん出てきてよ。
荒らしが来たら　頑張って擁護するからさ。

何してるんさ？元気ですか？
484 名前：483 mailto:sage [2011/01/15(土) 09:27:40 ID:uhyClwkB]: てか、よく見たら。。。だね。よかった。
485 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/01/16(日) 00:50:26 ID:CvNl3nr+]: このスレを見るとつくづく日本人は日本で暮らすのが一番って思うね。
海外なんて旅行や出張で1週間くらい行くので充分。
486 名前：マジレスさん [2011/01/16(日) 02:28:38 ID:ZM/wf3xg]: >>485
ネットの普及で海外への憧れが薄れたのかな・・・
487 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/01/19(水) 22:23:54 ID:k7TYLF+e]: >>479
お～い。消えないでタカコさんの後を君が継いで
「海外で外こもりOR日本脱出、だけどどうしよう？」でパート２スレ立てようやｗ
継げるのは君しかいない年齢も同じくらいだから

それに40代なんてまだ若いよ、日本では中年やらリストラ候補と罵られることもあるが
海外では関係ないとおもうぞい。俺の周囲にもそんな人沢山いたからねー。
40過ぎてハワイデビューとか、ＬＡで自己マンの英語留学やり直し、南フランスで貧乏生活とか
まあ、人それぞれだとおもいますが、日本は周囲と同じ価値感じゃないと白い目で見られ
閉塞感が何処からともなく漂ってきますから、行き詰まってんなら出ればいいさ～
488 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/01/20(木) 09:24:37 ID:7d2TYFCu]: 海外でアパートに個人で入居する場合は自分で光熱費を全額払うわけですから辛いものがあります。
オーストラリア、フランス、イタリアなどはとても高いですね。
もしかすると日本と電力会社の事情が違うのかもしれません。
英語を使うところ以外絶対行きたくないわって感じで、英語できますか？だってやらないと喰っていけない。
トーイック英検を資格欄に書いてない、資格はないが最低限の会話はできる。
英語だけなら日本の英語スクールで十分勉強できるし、
海外で生活してみたいなーっと憧れが強いけど旅行どまりの現実。
海外生活は趣味ぐらいに軽く考えないと後が厳しいとも…
年齢の高い人が海外で仕事に就けるような場合、生活資金を貯めるために安い国に移住しながら
英語や現地の言葉を勉強してボランティア施設にもぐりこんで暮らそうと思ってる、私もそれかな？
３０代の毒女です。賃貸、食事と激安で住める国ってどこかなー７～１０万円以下で暮らせる国がいいなー
ビザが長期で取りやすい国で行き詰って日本人でもバイトかパートで働ける国が条件
たとえば豪州、カナダ、フランス、イタリア、アジア、南米でビザがとりやすい国はあるかな～。
489 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/01/22(土) 17:16:25 ID:Ipcnub7K]: 南国の島が良いです。フィリピン、インドネシアも良いと思います。
物価が安くないと嫌・・・タイ　フィリピン　中国　インド　インドネシア　ベトナムでしょうか。
半年ほどの滞在はビザが必要な国があります、注意してください。

ほかではヨーロッパになってしまうかもしれませんが地中海沿岸はいかがでしょう？
昨年、私も婚約者も大変満足し帰国しました。
イタリア、フランス、スペイン、ギリシャではお互い別々の場所へ行きました。
お勧めはイタリアのトレビゾという町です。フランスは南のコートダジュールとスペインとの国境地帯が素晴らしく
気候も食事も風景も非の打ち所がありません。

ですがやはり治安や生活の利便性も重要な要素となります。
日本人はタイ　台湾　上海　ベトナム　マレーシア　セブ島ということになると思います。
また、オーストラリア．ケアンズ．アデレードなどもアジアに比べれば物価が高いですが
便利なコンドミニアム生活が送れるのではないでしょうか。
ひと月２０万もかかりません。
郊外に行けば食べ物も美味しく欧州からの旅行客が多いので観光地化されておらず日本人はほとんどいません。
アクティビティも多彩に富んでおり、ぼーとする暇がないくらい楽しめる物があります。
490 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/01/23(日) 15:15:23 ID:eb/LL+JH]: 選択肢として覚えておくとしても
生涯独身なのはもう決定なんだが

親も健在で実家くらしなら短期だろうと長期だろうと
日本で働いて金貯めとくほうが懸命じゃないのかな

そのほうが金もかかるまい　実家くらしなら月０円で一月しのぐこもできよう

>>1の例からしても頼れる親がいなくて日本で生きる自身もなく新たな居場所を求めてのことだろうから
491 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/01/24(月) 11:24:17 ID:I9kbQaPu]: 首都圏暮らしだったけど不法民みたいな外人が郊外に行くと増えてて
この先、かなりの人数の不法外国人が増えると予想できる。
アメリカのように治安が悪くなったら日本の社会状況もガタ落ちとなろう。
日本を見限るべきか？しかし簡単にはできないだろう。

タイ好きなヤツは日本で稼いだ日銭をタイで浪費する。
30代の若さで不動産購入して半移住なんて思い切ってしてしまう手もある。
アホみたいに長い期間、転落する島国で一生過ごしていったい何になる？

俺みたいにパッポンやタニヤに入り浸りチェンマイ出身のまともなタイ娘と付き合うか
汚い英語学校のお局のようなカナダ女と付き合うのか。
いずれにしろ嫁さん出来たら家族ビザ取って、嫁の実家に小遣い突っ込んでおけばよい。
老後の資産は香港で分散させ当座資金はバンコクに投資する。month/7万もあれば喰っていける。
本当に喰えなくなったらバンコクで宗教家にでもなればいい。
40代には日本の生活辞めて老後の心配も無くタイでゆったり暮らす。
492 名前：マジレスさん [2011/01/30(日) 17:17:33 ID:R4/kIQd5]: しおのまりさんの本読んで海外生活にあこがれてます
493 名前：マジレスさん [2011/02/01(火) 12:58:46 ID:uBGnm8q2]: test
494 名前：マジレスさん [2011/02/01(火) 13:31:05 ID:mmJcuWhV]: 君たちは日本の生活を捨てての海外生活希望者ですか？
日本社会に適応または無理って理由ですか？

自分の場合はアジアや欧州と海外に何回も生活してるうちに
日本の生活が肌に合わなくなったので海外で暮らすことにしました。
就職バイトも何年かやりましたが、長く日本に不在をすると適応できなくなることと
日本の環境、条件、人間性で仕事が無理になる。ようは日本で生きれないことになりますｗ
495 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/01(火) 22:42:27 ID:VPGxjMVf]: つまりスレ主いなくなったと
途中で放置すんならVIPにでも立てろよ
496 名前：マジレスさん [2011/02/02(水) 12:08:41 ID:1sfv0c8d]: 最近感じてるのは日本を出るのは一生をかけた大事ではない
他人の足を引っ張って批判ばかりする日本人には飽き飽き、馬鹿が多いから情けないわね
どうせ海外で暮らすこともできない人なんだから
海外でバイト探せばフリーターでも生活できるそれでいいとおもう
イギリスやオーストラリアの田舎街なら８０万でステイ付きあとは遊び代
インドなら危険だけど綺麗な英語勉強できて半年で３０万
暖かいし水シャワーとワンルームで十分
497 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/02(水) 18:25:23 ID:ykeKrhl0]: >>496

インド英語って、
「グッドモルニング　マイファルザー　アンド　アイ　ワル　ゴル　マルケット
トゥダイ」　

って感じじゃなかった？なまりがすごいんだけど。
流暢かもしれんが、少なくともきれいじゃないと思う。
498 名前：マジレスさん [2011/02/03(木) 19:01:29 ID:/FbOYD5G]: マニラ、南カルフォルニア、サダル、バンコク、ジョージタウン、メキシコシティはいいやなー
タイのカオサンと同じくらいの聖なる場所がいくつかあるね。
バンコクから出発してインドやカンボジアもなかなか素敵な場所。
メシも良いし女もナンパしまくりで物価も安くて暖かい。
道端でチンボ出しても怒られないような雰囲気ｗ
商店は全て揃っているから楽チン。70万円で一年暮らした奴もいたくらいだ。
499 名前：マジレスさん [2011/02/10(木) 01:09:02 ID:2+MFUhxh]: この馬鹿女が救われるなら自分も救われると思える。
なんか手段あるの？
500 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/10(木) 06:58:08 ID:NEiKcDqP]: >>499

多分あんたの方が能力は低いと思う。
501 名前：マジレスさん [2011/02/10(木) 19:40:02 ID:QcgJVjv3]: フェミの亡霊か？
502 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/13(日) 11:39:26 ID:zhvyrxVP]: ひつもんです。
小向容疑者の件を見てて思ったんだけど、
チケット準備して犯罪やってすぐにトンズラすれば捕まらないってことですか？
503 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/13(日) 19:30:10 ID:60EIwhk4]: >>502

飛行機が離陸してしまえば捕まりようがなさそう。長期で逃亡するなら
パスポートも10年取っとく。で10年は世界中を逃げ回れそうだね。
でも10年経ってパスポートが切れるまで何とかしないといかんね。

向こうで現地嫁と結婚したりして
国籍がもらえたら永遠に逃亡可能かも。
このあたりはわからない。誰か教えて。
504 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/13(日) 19:32:54 ID:QcGRIUQi]: 国内で手配されてると、パスポート延長できないの？
505 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/13(日) 19:46:57 ID:60EIwhk4]: >>504

在外の日本の大使館か領事館で　パスポート再発行
してもらうはずだけど　重大犯罪者のリストにあったら
延長してもらえないんじゃないかな。

それどころか、在外の大使館内は日本の法律が適用されるから
逮捕権限がある人間がいたら捕まるかも。
506 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/14(月) 19:50:59 ID:qXnW6OGr]: 10年近く前にガムランとかケチャに興味あったインドネシア、
健康意識で続けてる水泳でオーストラリア、
この辺りで働きたいかも。
人間関係とか何もかもを忘れて、のんびりと。
でも語学力も体力も何もない。
507 名前：マジレスさん [2011/02/14(月) 23:55:30 ID:jayfPZ9S]: test
508 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/15(火) 07:38:47 ID:xfIUDB0w]: >>506

毎日走れ！英語を勉強しろ！

それだけじゃん。
509 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/15(火) 13:59:12 ID:+LZrhKMC]: ＞オーストラリア、語学力も体力

たんぱく質（肉、卵、牛乳を毎日とる）
水泳、ジョギング、ジムをかかさずに続ける
高校レベルまでの単語熟語を復讐したら、英語を聞きまくって耳で覚えて
スピーキング練習をする、英語で考えて英語で想像する力をつける
510 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/15(火) 22:19:29 ID:PaqVYpu/]: 真面目に言うなよ…
511 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/15(火) 23:08:19 ID:GN3Kgwuc]: 要するにもう気力が湧かないってことなんだろ。
512 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/17(木) 21:57:45 ID:URUG9kVi]: 生きざまのセンスもねーな！
513 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/22(火) 22:16:56.69 ID:y29DmQbf]: 前、書きこんだ者だけど今ニュージーランドで地震のニュースしてるけどたかこさんは無事か？
人生生きてるのつらいけど頑張らなくてもいいから生きつづけろよ～。
514 名前：マジレスさん [2011/02/22(火) 22:48:57.42 ID:cKnXsbPC]: 本当にいたのかが疑問
515 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/23(水) 08:19:26.92 ID:8W12qypD]: 俺も心配してるんだよ。

たかこさん大丈夫なんかな。
516 名前：506 mailto:sage [2011/02/24(木) 19:25:34.34 ID:8Nc9QaE4]: たくさんのレス有り難うございました。
頑張れる分は頑張ってみます。
どうもでした。

俺もたかこさん心配です。
517 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/25(金) 00:54:27.37 ID:srJeleXp]: 前このスレよく見させてもらってたものです
地震報道ではっとしました
心配してます
何事もないことをお祈りしてます
無事でしたら顔出して下さいね
518 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/02/25(金) 02:50:41.83 ID:IAgrOAX7]: たかこさんは　ロードオブザリングのホビット村まで
2時間って書いてたから　オークランド近くの在住だと思う。

今回はクライストチャーチあたりの地震だから
まぁ　大丈夫じゃないかな。だいぶ離れてる。

私事ですまんが　たかこさんのTOEICに追いつくのが
俺の今の目標。920は遠い・・・。
519 名前：マジレスさん [2011/04/04(月) 00:45:52.22 ID:iKjOk21i]: たかこさん。
お元気ですか？
日本の地震は大丈夫でしたか？
もしタイミング悪くこっちに帰ってたら、
相当ついてないですよね。。
なんだか心配になっちゃって。
520 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/04/06(水) 08:23:40.82 ID:Kg5Zp3t3]: >>519

若干キモいかも。
521 名前：マジレスさん [2011/06/16(木) 13:33:57.59 ID:cmTxXxVP]: アジアから離れて外こもりするなら東欧あたり安くて
そこそこ物うまそうでどうだろう
522 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/06/17(金) 09:17:01.97 ID:VJKzC99o]: >>521

6年前はブルガリアがよかったけど、今はどうなってるんだろう。
523 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/06/18(土) 13:28:11.13 ID:uIeQubiB]: 71 ：名無しさん：2010/09/06(月) 01:10:09 ID:MkkHk9oE
このスレは海外から書き込めるんだな。
海外から書き込めないくせに、こんなスレ建ててる香具師がいるぞ。

海外で外こもり中だけど、何か質問ある？
toki.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1277197545/201-300
しかも自分はＮＺに住んでるなんて大ウソこいてるぞ、こいつ。

72 ：名無しさん：2010/09/07(火) 07:24:54 ID:l1PFFCfl
>>71
確かに海外から書き込めないね、モリタポを使った様子もないし。
524 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/06/19(日) 10:36:55.22 ID:jc8wqN/e]: >>523

ん？

まあ、もしもこのスレが壮大な釣りだったなら想定外だけどそれで
いいと思う。たかこさんも俺もvirtualで楽しんでたんだし
realで逢うつもりも皆無だったからvirtualで完結したらいいんよ。

たかこさんの意見は、俺にとってカス情報ではなかったからさ。

俺も大昔ネカマスレ立てたらファンで一気に埋まった事あるから
騙し騙されだったんかもねw　　ははは。

俺はたかこさんに憧れて今日もTOEICの勉強してるけど
それは無駄じゃないはず。これが正しいネットの利用法って奴だw

でも、たかこさんまた出てきてよ。せっかく馬鹿が上げたからさ。
525 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/06/21(火) 15:12:07.52 ID:51ixkGzH]: 最近感じてるのは日本を出るのは一生をかけた大事ではない
他人の足を引っ張って批判ばかりする日本人には飽き飽き、馬鹿が多いから情けないわね
どうせ海外で暮らすこともできない人なんだから
海外でバイト探せばフリーターでも生活できるそれでいいとおもう
イギリスやオーストラリアの田舎街なら８０万でステイ付きあとは遊び代
フィリピン、インドなら危険だけど綺麗な英語勉強できて半年で３０万
暖かいし水シャワーとワンルームで十分
526 名前：マジレスさん [2011/06/22(水) 01:12:03.50 ID:SU/HFiko]: 日本で土地と家を買うつもりがないから派遣とバイトやって⇔海外の生活してみる
60代になって疲れて体が動かなくなったら保護してもらうよ。ごめんね若造
日本の田舎で家買っても2000万はくだらん。高給取りリーマンや上級公務員はいいとして
その他の社会地位の奴らが買ったら、先の人生終わりですな。
527 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/06/23(木) 01:12:43.21 ID:FbSTKTV7]: 今の転落寸前の日本で仕事に拘束されて企業にいいように使われて
中卒高卒で資格も語学力もパーソンスキルも低いスペックだと、海外に逃げても
レストランの皿洗いか建設撤去の日雇い、３流日系の荷揚げくらいしか就けないよ。
３０００万くらい資産持ってれば海外に生活移すことできるけどそんなの一握りだけ。
528 名前：マジレスさん [2011/06/23(木) 10:16:28.56 ID:z6gYkhoE]: >>525

インドの英語ってなまりまくりじゃん。
529 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/06/24(金) 12:00:17.76 ID:9wEgMX+z]: そりゃ金と状況が許せば、日本に住む奴なんていなくなる。
こんな放射能にまみれた、地獄の国に住み続ける馬鹿は普通はいない。
海外からは頭がおかしいと思われてるだろう。
しかし、金がないので外に出る事も出来ずにここで足を引っ張るしかない。
中国語、英語、フランス語がコアに学び海外でサバイバルライフだ。
530 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/06/28(火) 07:34:14.62 ID:wbs4ca+e]: アイルランドで外こもりしてるけど、需要ありますか？
531 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/06/28(火) 17:48:21.73 ID:kDCY2MB8]: >>530

どんな生活をしてるんでしょうか？
物価はどうですか？財政破綻の影響はどうですか？
生活資金はどのように管理しておられますか？

参考にしたいのでお願いいたします。
532 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/06/30(木) 00:49:00.00 ID:2+XzjStR]: ちょっと考えれば分かるはずだが、平和ボケ主義の君たちでは分からないか？
そもそも１千万程度のしょぼ金で起業する一般人と、大メーカー経営者カルロス・ゴーンや
大実業家ソフトバンク孫氏、天才イチローのような別次元の人間を同列に論じること自体がナンセンスな話。
ネタでも何でもなく現実の話だ。なぜ現実にそうなるかは考えれば分かるはずだが分かりませんかね?
533 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/07/31(日) 15:00:58.51 ID:LNOMtSfd]: ■日本が世界に誇る最強海外組・国内組★サッカー男子日本代表メンバーそのほんの一例■

　　　　　　　　　　　　　　本田(CSKA)
　　　　　　　　　　　　　　　　ロシア　　

宮市(アーセナル)　香川（ドルトムント）　宇佐美(バイエルン)
　　　　イギリス　　　　　　ドイツ　　　　　　　　ドイツ　

　　　　　　遠藤（Ｇ大阪）　　　　長谷部（ヴォルフスブルグ）
　　　　　　　　　Ｊ１リーグ　　　　　　　　　　　ドイツ　

長友（インテル）　　　　　　　　　　　　　　　　内田（シャルケ）
　　　イタリア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドイツ　
　　　　　　　　今野（FCtokyo）　　　吉田（VVV）　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　Ｊ２リーグ　　　　　　オランダ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　川島（リールセ）
　　　　　　　　　　　　　　　　ベルギー

もうじき２０１４年ワールドカップ予選だけど、他のアジア国ならまずビビる
534 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/08/04(木) 04:35:05.49 ID:QyZr5t6f]: ロンドン行って治験したらいいんじゃない？

例えば↓の

イギリス最大研究組織において、有給で臨床試験をしていただける健康な日本人の方を募集しております。

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535 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/08/22(月) 06:42:27.24 ID:xQHMiYkJ]: >>531亀レスですが…。

物価高いです。

経済破綻の影響で閉店してしまった店も多いですが、やる気がある人はそれなりに仕事をしています。
生活資金は日本の口座からこちらの口座に移して使っています。
536 名前：マジレスさん [2011/08/29(月) 04:49:44.64 ID:dTaqqY9M]: アラフォーで海外生活はきついかも。
あと円高なので資金は円でもっておきたい。
537 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/05(月) 01:37:46.23 ID:5j/TdAlD]: 円高は円でいいんだ。
ありがとう。
わかってませんでした。
538 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/06(火) 22:01:18.27 ID:7xAOvEFY]: 日本で、苦労を後回しにすることは簡単だが、こういったことは常日ごろから意識して
頭を使っておかないと、急に行動しようとおもってもなかなか動けないのが人間であってさ。
離れれば離れるほどチャンスを失うのが日本だよ。
でも日本は特殊な社会なんだよ、狭い社会だ。　
狭いからこそ、村の中で守ろうとする。　
それを必死で守るのが人間、日本社会だ。
金があれば外国へ行け、実力で評価される。日本よりは数段やり易い。
アメリカでは実力を真に試すからフェアーな社会。
539 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/07(水) 19:20:55.40 ID:n4rEGeH5]: 仕事辞めて１年経つが日本で就職する気が起きない。
職安行っても求人が少ないし、薄給の零細だけでろくな仕事がない。
以前は残業ばかりで働きすぎて疲労困憊、今は鬱病のケアのため静養してる感じ。
ずーっと日本で喰い繋いでいく自信がないし金を使う気にならない。
逆に海外の求人はかなり魅力的なんだがなあ。
失業後、親の許可とって実家に転がり込んでいろいろ今後の計画立ててる。
海外におもうところがあるからタイ語と英語がんばってるよ。
540 名前：マジレスさん [2011/09/08(木) 07:18:08.23 ID:0OuEsBDB]: もう少し若ければな。。。30代後半だ。
541 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/08(木) 15:09:00.57 ID:9vyvVZ+a]: バンコクから出発してインドやカンボジアもなかなか素敵な場所。
バカ高い保険料や税金でリーマンやるよりは海外に人生を移したほうがいいかもね。
帰国後は底辺ワーカーになるか、零細のＤＱＮ企業で生きるしかない。
南国はメシも良いし女もナンパしまくりで物価も安くて暖かい。
道端で下半身出しても怒られないような雰囲気ｗ
商店は全て揃っているから楽チン。70万円で一年暮らした奴もいたくらいだ。
542 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/09(金) 00:06:15.52 ID:b8gK04tT]: 日本の地方都市はマジで仕事もバイトも無く詰んでるから
へたに閉塞日系企業で、口の悪い奴隷の先輩と薄給で働くなら
タイ含めたアジア圏のコルセン、営業補助の仕事のほうが金は貯まるよ。
日本は労働環境が劣悪で休めないし一旦海外へ出たい人は
とりあえずタイなど周辺の国（新興国）でとっかかりを掴んだほうがいい。
日本で１５万稼いでも貯金はできないが海外は逆。
543 名前：マジレスさん [2011/09/10(土) 15:51:12.92 ID:J4NcpcXy]: 日本で20万ばかし稼いでも家賃と喰って暮らして質素でカツカツだ。
税金、医療費と将来考えたら日本は安全県ではない。
旅行者がアジアを転々とし7万円で生活してるの見ると幸せそうだった。
544 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/11(日) 00:47:11.88 ID:oQog6BZU]: タイ好きなヤツは日本で稼いだ日銭をタイで浪費する。
30代の若さで不動産購入して半移住なんて思い切ってしてしまう手もある。
アホみたいに長い期間、転落する島国で一生過ごしていったい何になる？
俺みたいにパッポンやタニヤに入り浸りチェンマイ出身のまともなタイ娘と付き合うか
汚い英語学校のお局のようなカナダ女と付き合うのか。
545 名前：マジレスさん [2011/09/12(月) 19:02:02.78 ID:QnJ3L3ty]: がんばれ百万貯めて海外に挑戦だ。
外こもりは物価の安い町でするべきだとおもう。
日本は金持ちじゃないと辛いよ。
546 名前：マジレスさん [2011/09/12(月) 19:55:34.71 ID:iCxHlCAi]: タイで一年で70万w

どんだけ無駄遣いしてんだよw
547 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/13(火) 20:45:47.41 ID:XZwlP2md]: 週に何回も飲みに行ってショッピングすると７０万なんて使っちゃうよ。
田舎の町を拠点にして安いホテルかウィークリーに泊まって
質素なメシ３食でバス移動すれば７０万以下いけるけど
酒・おねーちゃん・買い物しちゃうと倍かかる。
548 名前：マジレスさん [2011/09/16(金) 03:29:42.15 ID:10sXRhoF]: 俺のような下層階級が移住できるのは、東南アジア最貧地区だろう。
しかも南国だ。なぜ移住したイカと言えば、日本では最も貧しい暮らししか出来ない今の収入、

あるいは貯蓄で、ある程度のよさげな生活が出来るのでは？という希望からだ。
俺もなんとも言えないけど。自分もリストラ対象になる時がくるかも。

エコノミストが年収１５０万円時代が来ると予想してるけど、現になってるよね。
経済誌に書いてあることもあながちウソじゃないし参考になる。
549 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/19(月) 16:11:54.57 ID:xPSltjJk]: 来年43才になります。海外に住みたいです。
今からでは遅いでしょうか？
独身で仕事も解雇され不景気で就職先もみつからず居場所がない。
英語の実力として英検2級があります。
550 名前：マジレスさん [2011/09/20(火) 05:24:03.56 ID:mi13YJES]: 年齢はとりあえずおいとくとして、
英検2級はどうかと（煽りじゃなく）。希望先はどこ？
551 名前：マジレスさん [2011/09/20(火) 06:16:37.06 ID:KqE2Qr0c]: 英検二級w

せめてしゃべれるようになれよw
552 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/21(水) 01:08:01.44 ID:4oowoulI]: 英検2級って海外で通じるの？
アメリカ、イギリスで就職したいならtoeicで800～ないと厳しいとおもうけど
40才過ぎて英語の観光ガイドになった人もいるし、20代でもガタガタ発音で
高卒レベル英語を脱してない人もいるからそこは何とも言えない
553 名前：マジレスさん [2011/09/23(金) 02:34:43.16 ID:5O/+JWDk]: 批判ばかりする日本人には飽き飽き、馬鹿が多いから情けないわね
どうせ海外で暮らすこともできない人なんだから
海外でバイト探せばフリーターでも生活できるそれでいいとおもう
イギリスやオーストラリアの田舎街なら８０万でステイ付きあとは遊び代
フィリピン、インドなら危険だけど綺麗な英語勉強できて半年で３０万
554 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/23(金) 03:27:08.32 ID:eNMGQM+t]: 批判ばかりする日本人ですなぁｗ
555 名前：マジレスさん [2011/09/23(金) 06:25:02.55 ID:uA42yx3J]: 文句ばかりほざく奴は海外出ても同じこと
556 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/24(土) 03:43:49.53 ID:PK/3taIB]: こちら、いたって真剣です。
年金７万円でどうやって生き延びるか？日本では無理ですよね？
お金のない貧乏人でも食いものにされます？
悲しさ通り越して、終わってないか？
放射能で汚染した食べ物も心配になって当然だろーし
557 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/25(日) 05:33:13.73 ID:ELneib/c]: 若き日の熱狂から醒めてみれば、あとに灰色の燃えカス。
まあ人生なんてそんなもんだ、延々と続く退屈な日々に楽しみを見つけなさいよ。
私なんかは50歳になりましたが、妻と年に2回グアム、バリ、台湾などに2週間ほどいくことが楽しみですね。
コンドミニアム契約して長く続けたいですね。
さすがに日本でマンション購入したら終了ですわ。
２０・３０代のみなさん。日本は年食ったら偏見と制限で暮らしづらい国ですよ。
558 名前：マジレスさん mailto:age [2011/09/25(日) 15:46:34.04 ID:A6neHucQ]: 台湾不法滞在記
blog.livedoor.jp/die_door/

日本に帰りたくないようで、現在不法滞在中＋金なし
559 名前：マジレスさん [2011/09/26(月) 18:27:15.16 ID:PTi2Fjv1]: おいおい環境に文句いってもしかたないよ。
好きなようにやればいいんだよ。出来ない奴はそいつ自身が保守的なんだよ。
弱い奴に自由はない。
無理せずに、まわりに合わせとけ。そのほうがお似合いだ。
こんなだから日本は成長しないんだよ、グダグダ社会のままでご愁傷様！
560 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/27(火) 18:30:29.30 ID:g/WQWEPZ]: 海外で仕事したければ英語力は相当問われるとおもう。
仕事をしながら夜間の大学に行き、どんな所で働きたいか選ぶだけ。
英語を日本で時間かけて勉強するより、海外の環境でしっかりした生活して
長く暮らしたほうができるようになる。
１，２年日本で勉強してもアメリカ人並に英語ができるようにはならないし
ネイティブ並になったところで、話の中身がなければ就職は厳しい。
あと、米英豪などの大学レベルの語彙力、英語転換力を身に着けないと
まともな就業先はないと言っていい。フリーターレベルが適当となる。
561 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/09/29(木) 00:48:41.14 ID:iU0aVTUk]: 問題はどこへ住むのかがポイントとなる。
長く滞在するにしろアメリカなどは年間300万の費用が必要となる。
現地語が完璧に話せない日本人など相手にされないのだ。
それで好き放題やれるだけやるのはアジアだけだろう。
白人と同じ生活するのは辞めたほうがいい、彼らは賢くない。
日本で小金作って引きこもるのが無難だと思います。
562 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/01(土) 09:20:31.98 ID:z4ZpqPrW]: ほしゅ
563 名前：マジレスさん [2011/10/03(月) 01:30:28.24 ID:3esgVjkW]: バカで貧乏なくせに見栄張ってアメリカを目指す奴いるんだよね。
アメリカやカナダは数十万＄の投資額がないと生きていけない。
オーストラリアも同じ、外こもりはアジアと南米とアフリカだけ。
564 名前：マジレスさん [2011/10/03(月) 04:16:59.02 ID:9rMUOVS/]: 白人って、根絶やしだな　　　ほしゅ
565 名前：マジレスさん [2011/10/03(月) 08:23:38.56 ID:D3QHelLG]: 昔みたいに旅したいよ
566 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/04(火) 14:11:14.52 ID:h8ujEyc6]: 大学卒業してフリーターだし海外移住も考えたい
日本市場向けののコールセンターとか仕事あるかな
567 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/04(火) 17:12:20.81 ID:Wyy6euoi]: 大金使い苦労して、大学卒業してもフリーター、短期パート、工員、清掃員とかだから
そりゃあ、お母さんは泣くし現実はどうしようもない（泣）
それにまだまだ見通しは暗く、失業率はドンドン下がっていく。日本に未来はあるか？
568 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/05(水) 01:20:24.45 ID:XEyrIFuX]: 私も外こもりしたことあるよ･･･

メンヘルでウツひどくて、とにかく日本に居場所が無くて･･
たった３ヶ月のパリこもりだったけど、美しい建築物と大好きなフラ語が毎日聴けて、
料理もワインもチーズも旨くて、ヒキってTVばかり観てたけど、合鴨やキャビア、シャンパン、
毎日がｸﾘｽﾏｽだったな。食材、野菜とかも豊富で、自炊できるホテルに移って、毎日ﾎﾞﾅﾍﾟﾃｨｰﾋﾞｱﾝｽｰﾙとか
料理番組で勉強したり、、、

最初はヒキってたけど、教会に行ったり、絵を描いたりしてるうちに、なんと友達ができたｗ
日本では消極的なのに、ワーホリの日本の子とか呼んでパーティーしたり、パリジェンヌと友達になって、
御家族の夕食に招かれたり、、そして、いつのまにか、元気を取り戻してた。

パワフルにチカラをもらって、帰国した感じになった。
今もあの時、出会った人達には感謝でいっぱいです。
569 名前：マジレスさん [2011/10/05(水) 21:44:26.28 ID:haKIXlWv]: >>568 予算はどれくらいかね。今ユーロ安だから、実現不可能でもないな。
570 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/06(木) 00:30:34.60 ID:ZhnyxJCp]: なんでフランス？物価高いっすよ
引きこもりするならイタリア、スペイン、ポルトガル、東欧がいいお
まあ、フランスはパリじゃなくてボルドー、ナントあたりが安目でいいお
英語圏なら、オーストラリアの北東部の小都市が最強
英語学べる・気温３０度と温暖で冬がない・生活費が安い・金髪の綺麗な女の子が多い
571 名前：マジレスさん [2011/10/07(金) 16:22:06.21 ID:/W8lwBqb]: >>569
その３ヶ月で、８５万くらい使ってしまいましたｗ　豪遊したわけでもないです。
その時は、運悪く１ユーロ１４８円くらいから１５０円くらいまで上がってた記憶がｗ
２００３年の夏です。確か猛暑がすごくて死人が出た年。私もエアコンの無い部屋で湯立ってました。

>>570
ヘタレなのです。都会といいますか、東京とあまり変わらないような
地下鉄ルートの整っていて、他民族国家で、あからさまな差別がないところで、、、
スペイン・イタリアなんて、ラテンの血が熱そうですよね。セリエAとか観戦したいですけどね
スリとか難易度が高そうです

ボルドー、ナント、良さそうですね。また行きたいな　今は生活のため日本でもヒキれないですね･･
572 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/07(金) 19:05:22.12 ID:auXop3w1]: 日雇いや派遣の仕事で金貯めて建物はボロボロで臭い匂いのする東南アジアの
都市へ出かけて何がしたいのかねえ。
目的も理由もなく海外で長期沈没生活してれば自然と誘惑に負けます。
日本でフリーターや派遣で小金稼いで海外で泥沼生活、人生やり直すのも難しくなります。
欧米と言えど白人の詐欺師はゴロゴロしています。セレブ王子様は極少数。
夢見て色ボケして寸借サギにあって命まで奪われたら、バカみたいですね。
573 名前：マジレスさん [2011/10/10(月) 02:07:00.82 ID:Inp+X7vQ]: 正社員で1000万程度の金融資産作ってから週３程度のバイトに転職して貯金を
キープしながら日本で半引きこもり生活をするのが無難というかリスクが
低いと思うけどなあ。年間100万程度収入があれば贅沢言わなきゃ生活できる
でしょ。
574 名前：マジレスさん [2011/10/10(月) 03:18:28.53 ID:O+ib5ImS]: なんか、日本よくね？

外に出るとさ、日本のよさが身に染みる。
パスポートに書かれてることに涙するｗ
日本国籍いいわ。かっけー

ttp://www.youtube.com/watch?v=wiAxcAPn4nw
冬は　こたつにくるマッタリ♪
575 名前：30女 [2011/10/10(月) 09:16:10.07 ID:xDWsh2DH]: １　資金
２　語学力
３　パートナー

が気になる。
例えば40歳からアーリーリタイアするとして、どれくらい資金が
必要かな？

また、英語圏に移住するとして語学力はどの程度要るかな？
具体的に（toeic***点等）教えてくださるとうれしい。

パートナーはどうしてるの？現地の人を捕獲？
それとも日本から連れて行ってるの？
576 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/10(月) 13:15:03.91 ID:U/idcZZJ]: TOEIC1000点
577 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/10(月) 14:05:40.82 ID:DmHpPMW2]: >>573
>>金融資産作ってから週３程度のバイトに転職

日本でその生活サイクルは厳しいとおもう。
バイトだけの収入では原資の高い日本で、２段階生活を落とし切り詰めないと厳しい。
精神的に我慢できる人はいいが、歳を取ると無理が出来ない分出費が増える。
新興国に1000万投資して率10％で喰っていくのが可能。
日本では資産から生活費、税金、保険に回すことになる。資産は確実に減る。
嫁と子供を考えると１億～、独身で引きこもりするのに最低5千万は居る。
578 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/10(月) 18:24:06.55 ID:OPsX8SZV]: >>573
リスク云々言い出すと最終的に「死んだらﾉｰﾘｽｸじゃね？」にたどり着かないか？

そりゃﾘﾀｰﾝも無いけどさ、明日の事を心配しなくて良いしさ

「人生は困難を楽しめないと生き辛い」と２ちゃんねるで言われた事がある
異様に説得力があって「なるほど」と納得した

ただ、性格を変えるのは簡単じゃ無いけどね
579 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/11(火) 14:35:24.75 ID:RuyUlbVl]: 人生も末期には国外へ脱出せねば食べていけないような国とは悲しさ通り越して、終わってないか？
放射能で汚染した食べ物も心配になって当然だろーし
産業の空洞化に加えて大失業時代。この国は切実な状況だ。
低所得者や貧困レベルの国民が増え、外国人を受け入れれば治安も悪化するだろう。
580 名前：マジレスさん [2011/10/13(木) 01:09:06.13 ID:VCwJl0Fl]: いまさら日本国内で仕事探しするつもりもないけど
バイトや不安定な仕事してる若い世代はかわいそうだな。
低賃金でもJapanは犯罪起こさないから凄いわ。
これから時給600、月収10万なんて仕事がドカドカ増えるだろうね。
581 名前：マジレスさん [2011/10/13(木) 08:36:20.04 ID:H3bz1Mq9]: バンコク中華街の外れにある円形の公園(名前忘れた)にいる
日本の国旗が左胸にプリントされたTシャツを着たおっさんまだ生きてる？
582 名前：元商社マン [2011/10/13(木) 18:18:22.48 ID:s5TBcDL7]: 二年前に鬱で会社辞めてから、ちょくちょく海外に出かけては数か月滞在しては帰国しての繰り返しをしてる者だが、なんだかこういう生活してると今まで２０年近く細かい事気にしてリーマンしてきた人生がバカらしくなってきてしまう。
もう４０杉だから、再就職も難しいし独身だから、死ぬまで今の様な半海外半日本の生活するか、いっそのこと気に入った国に移住したい・・
実家が大したことはないが地主だったので、相続した土地全部売れば３億くらいにはなるから途上国ならなんとかなるし、今のところは健康で元商社勤務で英語はそこそこできる。
一旦そう考えてしまうとホントに心が楽になってしまってハロワに行く気にもならんｗ
これからこのスレで色々勉強させていただきたい。
583 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/13(木) 18:32:47.52 ID:VCwJl0Fl]: >>582
＞細かい事気にしてリーマンしてきた人生がバカらしくなってきてしまう
＞ホントに心が楽になってしまってハロワに行く気にもならん

ですから、日本に長く居ると意味不明なルールやシキタリ、組織から干渉されたりと
社会から洗脳された状態になります。
日本にずーーっと居ると洗脳された状態に気づきません。

海外に出てリラックスしてスローライフを送り、価値観をぶっ壊せたことはラッキーだったとおもいますよ。
就職や資産のことを考えると英語力を活かして外国で暇つぶしで週２、３日バイトして
ネットビジネスで小遣い稼ぎもいいかもしれませんね。
584 名前：元商社マン [2011/10/13(木) 19:33:20.36 ID:s5TBcDL7]: レスもらえるとは。。ありがたい。
その通りです。　ずっと社会の王道的生き方（サラリーマン）が一本の細いレールで、そのレールから外れると崖に転落してしまうような洗脳によって生きてきた。
しかし、そのレールに疲れて死ぬ気でその崖に飛び降りてみたら、そこには崖なんかなくて（多少は荒地だが）、今はその場所からレールの上を盲目的に行軍してる人たちを見てる感覚だ。（ひどくわかりにくい喩ですまない。）
資産運用や向こうでのちょっとした仕事の事とか勉強していかねば・・
というか、このスレみてるとスレ主はじめ次元が違う面白い生き方してる方が多くてなんでもできる気になるｗ
585 名前：マジレスさん [2011/10/13(木) 20:23:35.20 ID:H3bz1Mq9]: >>584
あなたも染まれば海外でうまくやってけると思う
586 名前：マジレスさん [2011/10/14(金) 09:09:46.96 ID:rvcSpASc]: ≫商社さん
それだけの資産あって社会経験もちゃんとあるなら全く心配ないね。うらやまただあなたちょっと生真面目そうだからそういう生き方選ぶならもっとくだけるといいよw
587 名前：マジレスさん [2011/10/14(金) 14:52:10.04 ID:FI7Wo3Jj]: 質問させてください
現在17歳､通信高校に通いながらバイトしている♀です。
元々生きづらい日本だと思い海外かぶれでしたが
今回の震災を受けて、今すぐ海外に移住したいと考えています。
しかし英語が苦手、好きじゃないし
今まで勉強したことがないです。
進路を考える時期ですが、語学学校に行くのは
家からの通学時間がかなり長く遠い､金銭面でも難しい状況です。
家族は英会話教室に通いながらお金貯めて
まず行ったことないんだから海外旅行にいって
体験すればいいと反対します。
実際バイトだけで時間と精神的に精一杯だし
全日制の学校に行けなかったから通信に通っています。
自分自身、揺らいでますが語学学校に行かなくても
お金貯めて英会話習えば海外移住できますか？
588 名前：マジレスさん [2011/10/14(金) 17:09:55.34 ID:XGrB7OG9]: まずは一度海外行ってみろよ
それにある程度人生経験積んどかねえと日本にいても海外にいても同じ
ついでに手に職をもってねえと厳しいぞ
589 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/15(土) 04:53:47.76 ID:TNYMUC6B]: >>565は泣ける

>>587
「海外移住」って永住権？ワークVISA可？それとまずどこの国か決めてくれｗ
そもそも外国人がみんな英語話してるわけではない
英会話だけだと基本的に厳しい
大卒資格＋TOEIC700以上ならハロワ経由でもデビュー可、あとは
手に職をつける(or特殊スキル)、股を開く、VISAランを繰り返す、闇市場でVISAを買う、
芸術家として頭角を現す、起業する、アナキストになる...etc
まずは国か地域選んでVISAについていろいろ調べて、イメージつかんでくれ
この国も混沌としてきたから案外悪くないよ＾＾

以上、通りすがりのマジレスでした
590 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/17(月) 02:32:37.77 ID:EHdbHVq5]: タイ滞在経費(航空費除く)
アパルトメント1年借り8ヶ月滞在
事情があり日本に帰郷

2010は約２５万円（食費、その他は除外）
平均を割り出したが６６７５（バーツで計算）
管理費1年分 5000、電気温水器 5800、VISA経費 7000、PCのメンテ維持 2300
家賃 5,000 x 12 = 60,000

巧くやれば総計50万で足りるだろう。
生活用品、輸入品は高騰しており頼るときもあるので
頻繁に買い物をしても60万で１年過ごせるだろう。
591 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/18(火) 00:04:50.83 ID:W6NierJM]: >>590
また戻る？そのまま引退＆日本復帰？
592 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/18(火) 04:01:31.46 ID:zXkq/Jtt]: 日本は世間の見る目が強烈だから
プライドが高い奴は絶望的になって、転職できずに自殺までするイカレタ国＝japan
日本に住めば嫌でも金を追いかける人生をおくることになる。
日本で職業スキルやら年齢上限だの、細かい決まりが網の目のようになってるから
今の状況だと単純労働しか就けないんでね？
593 名前：マジレスさん [2011/10/19(水) 18:21:10.25 ID:PX8O2goJ]: 今年で４１歳になります。
外国で１人で住みたいです。
今からでは遅いでしょうか？
無職独身です。田舎で不景の波が押し寄せ就職先がないです。
語学力はトイック６５０です。
一ヶ月５～６万で引きこもれる国を希望します。
594 名前：マジレスさん [2011/10/19(水) 18:25:51.13 ID:ESEYUuf7]: ２０年くらい引き込もっているんだけど海外に行ってみたいなあ
595 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/19(水) 20:30:46.16 ID:lzq9mD/A]: >>594
引き込もっている人こそ、海外に行ってみたらいいと思うよ。

①海外だと必然的に歩く事になるので考え方がポジティブに
②最初は心細さと情けなさでいっぱいになるけど、しばらくすると慣れてきて楽しめる。
③他人をあてにできないので必然的にしっかりしてくる。
④海外に行くと日本人って人生ゲームのイージーモードじゃね？って思う。
⑤笑ったり、泣いたり、怒ったり、喜んだり、あー俺って生きてるなーって実感する。

目からウロコかもよ。
596 名前：マジレスさん [2011/10/19(水) 21:53:45.13 ID:MIvgO6ju]: >>595
④についてもう少し詳しく聞かせてくれませんか？
597 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/19(水) 23:27:37.39 ID:lzq9mD/A]: >>596
④は海外ウロウロ主観の感想です。んで生活が日本限定だと違うと思う。

①日本だと死をほとんど意識しないけど、海外だと結構身近に感じる。
　人の命が軽いと言うか安いと言うか。

②月並みだけどお金。日本はG7先進国だしね。金貯まるのやっぱ早いよ。
　隣の韓国でも大学出てもほとんど仕事なし。
　日本と物価変わらないのに月6万ぐらいでバイトしてるのゴロゴロいる。
　中国やアジアはもっと厳しい。んで日本で働けてありがたいなと。

③自分はその他大勢の雑魚キャラだと思うんだけど
　海外だと結構その雑魚キャラを頼りにしてくれたり、必要としてくれたりってのがあったりする。
　あと、日本人ってだけで最初から好意をもってくれたり、親切にしてくれたり。
　日本の過去の先達の恩恵を受けてるなーと感じます。
598 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/19(水) 23:48:39.46 ID:xkKeR8eU]: ＞笑ったり、泣いたり、怒ったり、喜んだり、あー俺って生きてるなーって実感する。

しかし日本に帰ってきてしばらくすると・・・(´・ω・`)
599 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/20(木) 00:40:55.54 ID:CqDAdUse]: 過去、海外へは３回（バンコク、パタヤ、シドニー、ＧＣ、ホノルルの５都市）
タイ７日、豪州１０日、ハワイ７日の半ツアーと個人旅行の経験しかないが
②～⑤がいまいち実感できないわ。

おそらく何ヶ月、年単位で滞在して何十回といろんな国へ行かないと実感できないのかもな。
英語に自信がないから現地人と深く長く接しなかったのが大きいとおもう。
それに周囲に日本人観光客がけっこう居た。

しかし、日本に居ると外出も少なくなるし、ストレスのない親族の元で単調な仕事して
決まりきった生活と行動して休日は寝て飲む、読書で終わり。
日本で興味のあることも、金使う気も行きたい所もないからボーーっとして過ごしているだけ。
600 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/20(木) 00:55:29.52 ID:5ZqUMDBO]: 今二十九歳。
現在アメリカのまあ有名な大学で工学系の修士課程で卒業間近。
英語はほぼネイティブ。二年前のTOEFLibtが110。
ドイツでのインターン経験有りで、ドイツ語も日常会話程度ＯＫ。

日本の大学辞めて無職で数年プラプラした後、一念発起して渡米して、最終的にエンジニアとして海外で仕事見つけるために、やれることはやってきた。これで無理だったら、アフリカでも行ってボランティアでもやるわ。

アメリカ人とドイツ人の生き方見てきて、これから日本で働ける自信がない。
601 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/20(木) 01:09:19.46 ID:bMnhoVBQ]: >>598
うんうん^^;　
外国だと注目されてる目線を感じるし、外人だからって親切にされたりして

日本に帰ってくると、自分なんてスルーな存在だもんな・・・(´・ω・`)
602 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/21(金) 09:23:26.79 ID:kTGM5hB5]: >>597
②は意外でした
603 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/21(金) 16:54:04.89 ID:lSBz+qg2]: 最近急にこのスレ活気が出て来たな。
原発問題もありみんな日本ヤバイって思ってんのかな？
俺はワーホリで来年日本を始めて出ようかと思ってるんだけど心構えとかある？
ワーホリに選ばれる様な国はまだ治安が良いとは思うけど。
604 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/21(金) 18:26:32.22 ID:rGTD3t7x]: 「日本を降りる若者たち」-下川裕治

-目次-

旅から外こもりへ
東京は二度と行きたくない
人と出会える街
ワーキングホリデーの果てに
留学リベンジ組
なんとかなるさ
これでいいんだと思える場所
死ぬつもりでやってきた
こもるのに最適な環境
帰るのが怖い
ここだったら老後を生きていける
沖縄にて
ラングナム通りの日本人たち
605 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/23(日) 00:29:59.04 ID:4OZPu5hu]: ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1670541.html
これ見たら、細かいことでクヨクヨしなくてもいいって思うｗ
606 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/23(日) 03:11:11.04 ID:F5Yd7yWu]: 20－40代の感性の若いうちに人生も青春も爆発させれるのは海外しかないとおもっています。
日本で満員電車に乗り、レールの上を走るだけの人生、企業で働いて犬小屋生活
そんなものでは満足できないのです。酒だ女だ放浪だ、それも一つの人生。
ラオスの田舎の川べりで薄い茶を飲んでノンビリとボーっとしたり、セブ島のビーチでゴロゴロしては昼寝して
夕日が沈むまで泳いだり、フランスの緑の大地でピクニック、ケアンズのビーチでサーフィン三昧、それも幸せ。
607 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/24(月) 01:17:42.06 ID:u08piEQK]: 南の島で寝て暮らすより、無理やり趣味を見つけるより
はるかに健全で長続きしそうだ、ウソの無い生き方
生活物価が安く過ごし易い南国でロシア美女と家庭を作って
ハーフ娘５～６人に囲まれて極楽気分で人生送るのもアリだな
608 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/24(月) 01:58:26.82 ID:vnsJ1a4l]: >ウソの無い生き方

例えば、どんな生き方なんですか？
すごく興味あります。

自分を騙しすぎてて、もう真実がわからなくなってる
鬱になって逃げても、逃げ道がない。
日本だからか？だけどアメリカ人にもなりたくはないお

北朝鮮なんて、もっといや
609 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/25(火) 02:05:08.52 ID:sD+PX4mF]: みんな、なぜ東南アジアなんだ？
英語も通じ難いし、生活水準も低く、詐欺師も多く治安も良くない
俺の勝手だけど、水準の高いヨーロッパやカナダがいいと思うんだけどな
まあ安くはないけど、郊外や小都市クラスだったら良い生活できると思う。
アメリカだけは論外、あそこは金と度胸と精神的強さがないと無理。大金もかかる。
610 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/30(日) 01:25:55.84 ID:CpwuzNH9]: 日本の労働状況に希望を見出せないのだから、いつ海外に移り住んでも
おかしくない時代に差し掛かっているのが今ですよ。
転職するまで長期で行ってコテージの下見でもしようかな。
もう、日本でジリジリ生きるのは疲れたよ。
611 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/30(日) 01:58:31.36 ID:MlAsMGCP]: >>610
だが日本よりも貧しい国はいくらでもあるからな。
永住権の問題やお金、言葉など解決するべき問題は山ほどある。

そんな準備と努力を考えたらそんな流れにはなることはないだろう。
612 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/30(日) 04:53:01.83 ID:KTTIIXB6]: というイメージ。
613 名前：マジレスさん [2011/10/31(月) 05:42:49.81 ID:iacsGE02]: >>607
ロシア美女はすぐ劣化するぞｗ
614 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/10/31(月) 18:44:32.46 ID:OIJT7GBY]: フランス、イギリス、北欧の白人を彼女or嫁（ダンナ）にするのが最難関かな？
法律婚にこだわらない社会だし、色気もロマンの欠片もない日本人（男女）とケコーンするメリットはない
もしくは階級格差社会のイギリス、アメリカはハードルが高い、親日家を狙うのが現実的
フィリピンなど劣悪な発展地域は除外して、あえて欧米の先進国から抜粋してみた。
オーストラリア、イギリス、フランス、イタリアなどの田舎町での生活を考えてみた。
田舎になれば日本人が遊べるところなど無いので金を使う事もないはず・・・・が、しかし
これは最低生活が出来る人、西洋人のいい加減さを容認できる人になら可能だろうが・・・・
飯は単調なものの味は世界最高峰だと感じた。手ごろな大衆食堂は美味い。
酒もピンきりだが、安い物は日本の半額か三分の一。
イタリアの物価が高いってのは、ボリまくりの観光地しか行ってない意見。
住居費はそこそこ高いけど、これも交渉できるのが日本と違う。
615 名前：マジレスさん [2011/10/31(月) 21:14:18.38 ID:ywRPwFjZ]: 20代ほとんど海外にいた俺は今派遣w
616 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/01(火) 01:21:09.84 ID:Kd7GCamO]: いいんだよ、もう会社なんか。企業なんか
617 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/06(日) 14:52:39.12 ID:FYFrKwjE]: 移住は憧れだけど、海外で「移民」扱いされて生活レベルも
今よりぐっと下がり、帰りたい時に日本へも帰れず・・・
仮に挫折して帰国しても、今以上の仕事や給料がもらえるとは思えない。
そんな状況が想像できてしまうので、なかなか踏ん切りがつかないでいる。
皆ならどうする？２０～３０代の若いうちに勢いで移住しちゃう？
618 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/07(月) 02:47:44.46 ID:ruTC7VJp]: 移住可能ならする。
帰ってくるときにスペックが上がっていれば何とでもなる。
その場合、他の国へ渡り歩くことも選択肢として十分ありうる。

＞仮に挫折して帰国しても、今以上の仕事や給料がもらえるとは思えない。

捨てがたいほどの環境なら移住はやめといた方が良いんじゃない。
行きたいなら迷わないだろうし・・・。
619 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/07(月) 13:17:33.45 ID:oOgkqEbs]: >>617
来年海外移住予定だけどそんな考えしたことないわ。
全部捨てていいモノだと思ってるからな。
今の状況は。

勿体無いな、って思えるモノを持ってるやつは最初から移住なんて思わないんだろ。
620 名前：マジレスさん [2011/11/07(月) 18:00:35.23 ID:GX/amoJB]: 移住しようとしてる人は手に職もってるの？
621 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/08(火) 00:54:08.19 ID:7EkOsKS6]: 一応、画家。
622 名前：マジレスさん [2011/11/08(火) 06:46:00.63 ID:bu64Xm4G]: 画家で食っていけるならすげえな
623 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/08(火) 17:26:52.07 ID:9jxKOXWI]: 勿体無いって何が？
日本の便利な環境と治安くらいじゃないか？
労働環境の酷さは、あれは日本含めたアジアの発展途上国くらいだろ。
先進国で日本式の劣悪ワークは有り得んわ。
集団で自己主張＆訴えられるからな、日本のヒツジ達は世にも珍しい存在。
624 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/09(水) 01:33:58.11 ID:VxijJqD5]: ×　労働環境の酷さは、あれは日本含めたアジアの発展途上国くらいだろ。

○　労働環境の酷さは、あれはアジアの発展途上国含めても日本くらいだろ。
625 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/10(木) 01:57:35.66 ID:EOKu+Giq]: TPP参加決まったら混乱に乗じて出国
そして伝説へ・・・。
626 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/10(木) 02:29:01.63 ID:Lte3RJBT]: >>625
たしかにアレはやばそうですね。
しかし、各党議員の数では反対が多いので国会では停止するでしょう。
問題は野田ドジョウ豚がオバマに脅されて、強引に参加してしまうか？がポイント
627 名前：625 mailto:sage [2011/11/10(木) 09:29:38.21 ID:Nq3q5jyv]: >>626
俺も今回は見送りだろうと思ってたんだが、
今朝のニュースを見る限り雲行きは怪しいぞｗ
まぁこのスレ的には参加不参加よりも参加した場合に何が可能になるかだがなｗ
628 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/13(日) 09:51:43.04 ID:m1AMrO/R]: ・花王不買　→　花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に

・他の会社　→　広告費かけないで売上げ増加

・花王ファン　→いつもより花王が安く買えて幸せ

・花王社長　→　「不買の影響は全く無い！」

・2ちゃんねら　→　今日も勝利で飯がうまい

・ネトウヨ連呼リアン　→　ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ

・地球　→　花王製品使う人が減って地球にもやさしい

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　
　　　 n ∧＿∧　n　　　みんなが幸せになる花王不買
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　＊
629 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/14(月) 01:44:48.61 ID:uJ4WTH6O]: 日本でガチガチに組織労働者ともなると、気力も体力も吸い取られます。
若いうちにみなさんの挙げるバカンス、リゾート生活などの準備をし、タイミングを見計らい脱出
生活費の安い国でノンビリ自適に生きることに憧れます。
途上国で質素に喰い、やり方次第で4～7万円程度で暮らせる。
630 名前：貴子の真実 [2011/11/15(火) 02:45:12.16 ID:U4cKZm8k]: 　実は私、エリート駐在の妻で高校生の娘と中学生の息子、4人でNZに
暮らすセレブ妻なのですよ。無いものねだりの性格が昂じて上記の設定で
皆様と遊んで見ました。何せ退屈な日々でしょ。でも私の空想に触発されて
真剣に海外脱出を空想された皆様も夢を見れて良かったよね。取り敢えず
飛び出してごらんなさいよ。外から見る日本はキラキラ輝いているから。
胸を張ってI am from Japanと言えるようになるから。G7から来てることは
本当に誇らしいよ。・・・貴子の真実・・・でした。
631 名前：マジレスさん [2011/11/15(火) 23:08:07.85 ID:YxROh33y]: 日本で土地と家を買うつもりがないから派遣とバイトやって⇔海外の生活してみる
60代になって疲れて体が動かなくなったら保護してもらうよ。ごめんね若造
日本の田舎で家買っても2000万はくだらん。高給取りリーマンや上級公務員はいいとして
その他の社会地位の奴らが買ったら、先の人生終わりですな。
632 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/16(水) 00:07:52.92 ID:r4K6BMyZ]: 特に日本で遊びにいきたいところがない
特に買いたい物もない
仕事がない
外出先が無い
633 名前：マジレスさん [2011/11/17(木) 14:43:23.46 ID:hZEo6rLH]: がんばって百万貯めて海外に挑戦するんだ。
外国でヒキコモリは物価の安い都市でないと、すぐに頭打ちになる。
それに日本で生活するには金持ちじゃないと辛いよ、特にこの先は不景気が続くから
634 名前：マジレスさん [2011/11/19(土) 15:04:48.78 ID:AK56BU0N]: 国外へ脱出せねば食べていけないような国とは悲しさ通り越して、終わってないか？
放射能で汚染した食べ物も心配になって当然だろーし
産業の空洞化に加えて大失業時代。この国は切実な状況だ。
635 名前：マジレスさん [2011/11/21(月) 03:29:51.14 ID:SMXCN5QY]: 批判ばかりする日本人には飽き飽き、馬鹿が多いから情けないわね
どうせ海外で暮らすこともできない人なんだから
海外でバイト探せばフリーターでも生活できるそれでいいとおもう
イギリスやオーストラリアの田舎街なら８０万でステイ付きあとは遊び代
フィリピン、インドなら危険だけど綺麗な英語勉強できて半年で３０万
636 名前：マジレスさん [2011/11/21(月) 03:38:32.06 ID:4VVRRyrx]: そんな異国の地に行って何か自分自身に利があった？
637 名前：マジレスさん [2011/11/21(月) 20:34:59.45 ID:FIhuUENg]: そりゃあるわ
638 名前：マジレスさん [2011/11/21(月) 20:56:15.42 ID:FreSi5Jp]: >>635にはツッコミどころが多いが、日本はオワコン
639 名前：マジレスさん [2011/11/22(火) 14:19:57.66 ID:Dco9IDMx]: >>635 なまり強そうで綺麗な英語は勉強できなさそうだけどｗ
安く勉強するにはいいんだろうな
でもごもっとも。日本人って自分でやらないでお客様気分で
文句つけるばかりだからね。半年で３０万円生活は憧れる
自分も色んな海外渡って海外暮らししたいけど、やっぱり安い先進国以外で
怖いのが盗難だ
たとえばフィリピンインドで暮らすとしても、行った人は住む場所どうしてるの？
ゲストハウス？現地で借りてるの？節約したいのは山々だけど
電化製品も色々あるし、日本人狙われやすいなら、セキュリティある程度
あるところ、ってなると高上がりになったりしそうだけど
泥棒対策とかどうしてるの
640 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/22(火) 14:45:09.40 ID:x0zvDmAx]: 綺麗な英語にこだわったらイギリスの田舎とアメリカの北部や中西部だろーね
カナダだったらトロントとか、田舎は家賃と食費が安いからけっこう快適だとおもう

フィリピン・インド・インドネシアなどは格安で勉強して生きていけるけど
やはり環境と民度と治安と英語環境を考えると、第③候補止まりになってしまう
641 名前：マジレスさん [2011/11/22(火) 18:03:07.34 ID:616oOwUI]: フィリピン人と一緒に住んでたが英語の発音すごかったけど
私生活もすごかったけど
642 名前：マジレスさん [2011/11/22(火) 18:04:30.81 ID:616oOwUI]: おすすめの国は
パプアニューギニアだね
643 名前：マジレスさん [2011/11/22(火) 20:13:48.62 ID:JZjEcvtl]: 勇んでパプアニューギニア検索したら
マラリアと腸チフスで死に掛けた人のブログがでてきますた(´・ω・｀)
644 名前：マジレスさん [2011/11/23(水) 20:29:27.91 ID:2aHpbIbn]: バンコク行ったんだけど洪水だったんだな
バンコクの前にトンガにいてなにも知らなかった
645 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/24(木) 03:10:04.51 ID:4Rd5PBEw]: バンコクから出発してインドやカンボジアもなかなか素敵な場所。
メシも良いし女もナンパしまくりで物価も安くて暖かい。
道端で下半身出しても怒られないような雰囲気ｗ
商店は全て揃っているから都会は楽チン。
646 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/24(木) 06:52:33.30 ID:psJ152Gu]: でも気をつけて。少女だと思ったらチンポがついていたとかで、
お口で逝かされた後、ケツにぶち込まれて、帰国した後、女抱けなくなったそうよ
647 名前：マジレスさん [2011/11/24(木) 08:51:27.26 ID:zaGgIaT/]: 俺、両刀使い
スリランカ人二人に犯されて以来ハマった
648 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/24(木) 09:02:12.56 ID:BthD25dK]: >>632
禿同
649 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/25(金) 01:43:06.99 ID:yL/ttoFB]: 移住は慎重にしよう。日本を捨てるにはあまりにも勿体ないくらい。
日本は素晴らしい国だと思う。日本に住んでる間は、そのことに気づかない人が多い。
日本みたいなバイトや派遣であっても、欧州や北米では簡単に求人も見つけられない。
仕事に有りつくことがどれほど厳しいか、日本は仕事に就きやすい。お金持ちの国です。
650 名前：マジレスさん [2011/11/25(金) 11:23:24.61 ID:7kFDJkIF]: それは今だけ。自分らの子供の世代には
地獄になってるよ
放射能もあるし、負の遺産しかない
651 名前：マジレスさん [2011/11/25(金) 14:53:36.76 ID:Yb4i8Onm]: チベットに行ってたとき遊牧民の中に日本人の女がいたよ
中国ゴルムドから自転車でチベットに向かい偶然出会った遊牧民とともに生活してた
652 名前：マジレスさん [2011/11/25(金) 15:17:26.84 ID:1rUBqg6o]: ニュージーランドかぁ。いいな。
ラストサムライを撮影した所だよね。勇気あるなー。
653 名前：マジレスさん [2011/11/26(土) 06:13:08.57 ID:ZtzMbZtH]: 下川裕治
654 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/26(土) 14:32:50.42 ID:8FlKeM8W]: 欧米の2-3週間どころか、7連休すら取れないJAPAN
成功した社会主義体制の国家、それがJAPAN
世界一周後に、改めてこの国の疲労感・陰鬱度を感じます
655 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/27(日) 01:06:20.56 ID:imyZcJey]: あいつら2-3週間どころか１ヶ月はよ(ry
656 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/27(日) 02:37:50.32 ID:W36eGQ79]: 欧州４～６週間
米国２－３週間
豪州NZ４～５週間
JAPAN５日～1週間（大手で長くて10日）

だいたいこんなところじゃね？
しかも土曜日出勤と残業があるから奴隷と変わらん＝JAPAN（笑）
657 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/28(月) 23:46:01.45 ID:2laB0nnT]: 今オーストラリアに住んでるけど、ホリデーたくさん取れるしみんな５時には
仕事終わって帰ってるし、年金は会社が払ってくれるし給料もいい。
若い警官でも年収７万ドルだって言ってた。
でも久々に日本帰ってきて、日本は日本でみんな幸せそうだなって思った。
仕事以外は日本は最高なんだけどね。。
658 名前：マジレスさん [2011/11/29(火) 06:39:19.75 ID:ARAp9561]: 永住権とったのか!!
659 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/29(火) 14:15:42.95 ID:+AeOxnbg]: 女性ならLA、NY、ロンドンにある国際結婚相談所に登録して、金持ちの爺さん、白人青年実業家紹介してもらったらいいよ。
股開けばシティとかOCに住めるよ。家事不要な生活＋永住権ゲットだ！
そんな無理しなくてもイイって人は、永住権ぐらい売ってくれるらしいがチンピラ白人と関わると後はめんどい。
米英加の永住権ぐらい。美貌溢れる女性限定なんだろーけどｗ
660 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/11/30(水) 14:47:37.61 ID:v24qBaNd]: 股開いて遊び捨てられたらどう責任取るのよ
661 名前：マジレスさん [2011/12/01(木) 13:43:06.03 ID:v2glga5V]: サイパントンガ住みたいの
なんの技術あれば食っていけるかな？
やはりダイビングインストラクター？ツアーガイド？
TOEIC834くらいの英語力です
662 名前：マジレスさん [2011/12/01(木) 15:33:48.37 ID:T9EAloNo]: もうちょいひねれる頭かな
663 名前：マジレスさん [2011/12/01(木) 17:38:39.16 ID:tPb3mFhG]: 隆子からのレスないね
664 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/12/04(日) 13:59:52.67 ID:/msbDhiG]: お奨めはブラジル。理由は
・物価が安い。　夫婦で月８－１２万円で上流のレベルで暮らせます。平均で単身者５～７万でも暮らせる。
・金利が高い。　今はインフレだが、税金を引いて年１０％～の金利も可能。投資はエネルギー系が高成長。
・差別がない。　欧米のような人種差別なし。他の南米とも違う。
・日系人多い。　日系人アジア系が多く在住。日本食も安価に入手できる。サンパウロはニューヨーク並みの大都会。
・気候が良い。　日本の夏・冬のような厳しさはない。平均１５～３５度
・女がキレイ。　はっきり言って欧州系とハーフ系の美人多しエロくてセクシー、小金持の優男の外人はもてます。

つまり、単純に２～３千万円あればその金利は年２００万～
悠々自適で生活し、リゾート地も点在しており環境は抜群。毎年日本にも帰れます。
665 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/12/04(日) 21:50:08.76 ID:ZWtZGWt7]: いいなあ
長期ステイしたい
ビザとるの難しいの？
学生ビザなら一年でも取れるかな
英語の学校で安いのあれば住みたい
666 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/12/04(日) 22:26:36.91 ID:GKhM0RgW]: ６６６
667 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/12/04(日) 23:10:14.59 ID:A3Ypq+95]: 今一時帰国してるけど、前は海外から日本もどるとき現実にもどるみたいで
嫌だったけど、今は日本から海外もどるほうが現実に戻る感じがして嫌だ。
日本離れたくない…。働くのが嫌なだけなのか。。
668 名前：マジレスさん mailto:sage [2011/12/05(月) 00:34:10.97 ID:xgQS1NJj]: そりゃあ日本は観光にはいいけど
現実的に生きるとなれば全然違うからね
窮屈で殺されるよ
669 名前：日本は早くでよう [2011/12/05(月) 23:57:06.50 ID:xgQS1NJj]: 「東京はキエフと同じようなもの。安全圏ではない。」ドイツ放射線防護協会会長
2011-11-29 05:23:44 | 福島第一原発
okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-701.html

【スクープ撮】容量11万ｔの保管タンクはもうすぐ満杯、不気味に伸びたオレンジ色のホースの中には高濃度の水が！

www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

プルトニウム238・239＋240、福島県全土に拡散　原子力災害現地対策本部が発表
okarutojishinyogen.blog.fc2.com/blog-entry-703.html
670 名前：マジレスさん [2011/12/06(火) 00:25:02.48 ID:FOPhunWw]: >>667
現実逃避癖でもあるの？「マタ～リ生活したーい！」
って叫んでるみたいだね

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