海外で外こもり中だけど、何か質問ある？

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海外で外こもり中だけど、何か質問ある？

1 名前：たかこ mailto:takako_hirai231@hotmail.com [2010/06/22(火) 18:05:45 ID:8EvCsf1v]: 海外在住１０年。働いたのはそのうち３年ぐらい。家族とも縁が切れてるので援助なし。ホームレス２歩手前だけど、何か質問ある？
101 名前：マジレスさん [2010/07/15(木) 13:36:28 ID:PyGtWDk9]: >>99

キーウィっていう鳥がいるんでしょ？
かわいいじゃない^^
there is a bird who called 'kiwi'
i think they are cute :-)

きっと>>94はたかこさん萌えって思ってるのに
どのへんに住んでるのかという質問をスルーされたのに対して怒って
意地悪なカキコをする人が沸いたと思われ
maybe >>94 loves takako
but takako ignores his question 'where do you live?'
so he wrote mean mention to this bulletin board

英語を勉強したいので、僕の稚拙な英文を添削してください＞＜
102 名前：マジレスさん [2010/07/15(木) 16:46:50 ID:gzoHS/KL]: たかこさんこんにちわ。
息子が外国にホームステイしたいと言っていて、
英語は全然話せないのですが、
何も目的無しに外国行くと鬱に入ると聞きましたが、
日本で英検２級レベルぐらいは学んでおいた方がいいですか？
103 名前：たかこ [2010/07/15(木) 19:03:40 ID:pwPbPRui]: >>96　
そうですよね。わたしもNZを人に薦められません。最も良いところに移り住もうという
向上心もないので、惰性でNZに居座っています。

>>97　
そう思います。本音で距離置いているくせに、表向きは絶対に繕います。
シーシェパードのベスーン氏と一緒で、法廷では「妨害活動にもう参加しません」
と言うけれど、ひとたび国に帰れば「アジアのバカを騙してやった」ことを誇ります。

>>99 何を好き好んで収縮した途上国並みの民度の低いＮＺランドまで行くのか理解に苦しむ
まったくおっしゃる通り。NZに来て最初に思ったのは「先進国ではない」でした。
それでもいた理由はただ「永住権がすぐにもらえそうだったから」で、実際すぐもらえました。
だから今ローンで大学行ってるし、医者の心配もビザの心配も不要。
ぶっちゃけ米国やカナダに行くほど資金もやる気もありませんでしたしね。
シドニーもブリスベンも人が多すぎて東京みたいに感じたし。

>>100　
日本人に全く頼らず生きていけるぐらいじゃないと、逃げられないかも。

>>102
こんにちはー。
息子さんおいくつですか？英語ができればできるほど、滞在は楽しく有意義なものになると思って間違いないです。
英検よりストーリーのあるCD一本を徹底的に丸暗記した方がいい気がします。
英語が口から出るかどうかは練習しかありませんので。。。
もし息子さんが不登校とかで少し環境を変えたいとかですか？

*個人を特定するものと個人的に興味がないものはスルーしてます。
104 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/16(金) 11:23:01 ID:aWIiURy+]: TAKAKOさん、日ごろ健康に気を使い運動はしていますか？
ジム、プール、ジョギングなど
それとも運動しない嫌いな人ですか？
（ニュージーランドは運動嫌いな社会人が多いと雑誌で目にしましたので）
105 名前：たかこ [2010/07/16(金) 11:29:25 ID:4yynF5tl]: 運動しています。今朝もバスに乗らず、30分以上歩きましたし、動くの好きですよ。
ニュージーランドは運動好きだと思ってましたが、雑誌では別の見解ですか。。。
どうでしょう、でもマオリやポリネシアンの方はふくよかな方が多いですね。
そういう方は運動嫌いかもしれません。そしてそういう方がたくさんいらっしゃいます。
106 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/16(金) 18:26:18 ID:10viq6wg]: いいなあ
海外でニート生活とか羨ましい
107 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/16(金) 18:37:03 ID:aWIiURy+]: 40代で独身って本当ですか？独身で大学生って凄いですね憧れます。
日本で同じ生活をやったら、ご近所から白い目で見られて,,,(^^)

日本にいると意識しなくても世間に縛られキュウクツな生活を強制的にしている人が多いです。
年齢で差別され自由な生き方ができない国はすでに先進国ではありません＝日本のことです
108 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/16(金) 20:43:28 ID:WxyAKn46]: 近々ニュージーに留学する予定です。
↑で英語圏に行くなら他のがいいって書いてありますけど
どうなんですかね？留学なら結局は自分次第ですかね
109 名前：マジレスさん [2010/07/17(土) 07:32:30 ID:6ng2zi9R]: たかこ様

突然、すみません。お願いなのですが・・・。
当方東京都在住の３８歳の男性です。このスレッドを、よく見させていただいております。
たかこさんの精神の安定、幸せのお手伝いをさせていただきたく思います。
当方、ローンが完全に払い終わっている実家がありますので、
とりあえず、住むところと食べるくらいは大丈夫です。（すみませんその程度で＞＜）
捨てアドを晒しますので、メールをいただけますと大変嬉しいです。
（たかこさんも、当然捨てアドで構いません^^）
当方の写真など、詳しい内容をまた送らせていただきたく思います。
見ていただいて、イヤでしたら、しつこくしたりしませんので・・・。
大変不躾なお願いですみません。宜しくお願い致します。
ilovecat924former@yahoo.co.jp
110 名前：たかこ [2010/07/17(土) 09:26:04 ID:nK6PFJxL]: >>106 いいなあ、海外でニート生活とか羨ましい
聞こえはいいかもしれませんが、全然良くないですよ。お金がなくなったら終わりです。実家でひきこもりが一番です！

>>107　
うーん、でもNZは特に田舎なので、結婚してないでボーイフレンドもいないと奇異な目で見られますよ。
ニューヨークとかとは違う気がします。日本は今婚活ブームで、結婚してなかったり結婚する気がないと
婚活しても駄目だったとか、怠け者みたいな目で見られるって本当ですか？
NZはそれほどでもないですが、「なんで結婚してないの？レズなの？」という噂を立てられたことはあります。
全く放っておいて欲しいですよね。

でも日本は本当に先進国なんだと思いますよ。癌の手術を待っている間に死んでしまうとか、基本的にないじゃないですか？
NZでは普通にあります（手術待ち半年とか）。だからお金のある人は自分で保険かけて私立の病院で見てもらうんですよ。
お金が無い人は救ってもらえるかどうか運次第。ベスーン氏の行動見てもわかる通り、裁判でウソを言うのがあたりまえ。
警察も証人がいても貧乏な方を加害者に見立てて処理します。
大学出て親が死んだら日本に帰ろうと思い始めました。あ、それに農薬とかもひどいので、平均寿命短いですよ。

>>108
英語は英語なので語学留学は正解です。英語を勉強するにはいい環境ですよ。
観光にもいいですし、車で30分も走れば美しい森を散策するルートがすごくたくさんあるので
勉強の息抜きにトレッキングを楽しむとか、最高です。ただキャリアアップを求めて来るとか、永住するとかはよく調べてからの方がいいです。
NZは「離島」だということを忘れなければ大丈夫です。

>>109
救いの手をありがとうございます。私は人の親切を素直に受け入れられないほどひねくれてしまったので、謹んで辞退させて頂きます。
でもローンが終わっている実家があるって最高ですね。都内ならそこにシェアメイトを入れれば、それだけで収入になるじゃないですか！
羨ましい限りです。。。
111 名前：109 [2010/07/17(土) 17:36:45 ID:6ng2zi9R]: たかこ様

大変失礼しました・・・。とんでもないです・・・。
当方はここをよく見ていますので、ちょっと勇気を出してお願いしてみたのですが、
たかこ様にしてみれば、急に言われてもと思ってしまいますよね。
「救いの手」「親切」など、とんでもないです。「自分に出来ること」を言っただけのつもりなのですが、
お金や物で言う事をきかせようとしているようにとられてしまいますよね・・・。
私は、３８年間彼女さんが出来たことがないんです。たかこさんに救って欲しいのは、私のほうです。
私は、容姿は悪いほうではないと思うのですが（大変図々しいですが、ここはアピールですので）
そお金や物で言う事をきかせようとしているようにとられてしまうのかもしれません。
女性に好かれません。私を救っていただけませんでしょうか。いろいろ私とお話してみて、考えていただけましたらと思います。
ご検討のほど、宜しくお願い致します。ilovecat924former@yahoo.co.jp
112 名前：たかこ [2010/07/17(土) 19:19:20 ID:nK6PFJxL]: >>111
へ？本当に羨ましいと思ってますよ。私には実家がないのでホームレス2歩手前と思ってます。
もちろん私に人を救う力などあるはずもありません。
私も人付き合いイマイチですし、個人的なつきあいなど誰とも考えてませんから2chで語りましょうよ。
応えられる範囲で誠実に答えますよー。
113 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/18(日) 21:18:09 ID:bLzcQYMj]: >>私には実家がないのでホームレス2歩手前

本当ですか？
実家がないってのはどう言うことですか？
ホームレスってのは貯金が激少なくて貧しい生活をしてるのですか。。。
海外でどのていどの生活をしてらっしゃるので？
114 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/19(月) 17:04:36 ID:DOQf6qZf]: 独身で実家に戻るつもりがないというのは人に言えない事情がおありで？
40代学生で海外で生活というのは何が個人で商売でもやってんですか？
115 名前：たかこ [2010/07/20(火) 20:05:06 ID:lhZ3eWY/]: えー、同じこと何度も言うのは面倒くさいかなぁ。ま、いいか。

虐待されて育ったんで家族と縁を切りました。なので、実家もクソもないです。
ホームレス『2歩手前』ですから、まだ屋根の下で暮らしています。が、収入はとっくになくなっているので
学生用生活手当てが止まって貯金がなくなったら終わりです。現在は一軒の家で5人で共同生活をしています。

個人で商売なんかやってません。日本の現実から引きこもるために海外で暮らすことを
外こもりと言うのだと思います。そういう状態ですから、将来の計画も保証もないですし、
一番頼るべき自分の生活力も気力もないので、ホームレスが近いかもしれません。
そうなったらどうするか、自分でもわかりません。とりあえず毎日大学に行っています。
116 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/20(火) 23:06:46 ID:QmSbQTBG]: はじめまして。私も海外で学生をしています。
見落としてしまっていたらすみませんが、大学の専攻はなんですか？
それと、アジア人はそちらでは特に若く見られますよね？
大体、実年齢マイナス何歳くらいに見られますか？
くだらない質問ですみません。
117 名前：たかこ [2010/07/21(水) 10:13:22 ID:f33ytjf5]: はじめまして。私の専攻は・・・社会学系です。アジア系の学生はビジネスや工学系が多いようで、
歴史や社会学など、社会生活に直接役立たない科目には本当に少数しかいません。そちらさまは
何を勉強されているのですか？文系はエッセイ大変ですよね。日本語では書くのが得意だったので考えたこともなかったのですが
ものを書くのがこんなに大変なんだと痛感してます。

アジア人は若く見られますね。年齢からマイナス１５ぐらい引いてもらえる時もあります。
先日は授業でいつも隣に座ってくる男の子に４０歳だと言ったら、２度と現れなくなりました。
まだ２０代に見られるようです。アジア人同士なら年齢相応に見てもらえますけど。

でもアジア人は「突然老ける」とも言われてますから、私も来年は年相応かもしれません。
118 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/21(水) 13:34:41 ID:Mhj8CxhJ]: 今ざっと読ませてもらいました。
30代～40代の大学生が普通に認知されているというのは素晴らしいですね。
海外ニート氏もブログに同じような事を書いていました。
履歴書に年齢を書かせるのは違法なんですよね。
日本は新卒至上主義とその後の年齢差別による閉塞感で息苦しいです。
氏によるとOZやシンガポールでは鬱による休職なんて
考えられない事態らしいのですが、NZではこのあたりどうなんですか？

家無し子2歩前ということですが、死なない程度に頑張ってくださいね。
119 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/21(水) 13:54:40 ID:mrbZa0hI]: >>115
＞虐待されて育ったんで家族と縁を切りました

でも日本で高校大学と卒業されてるんですよね？
家族と縁を切って学費や生活は自分で稼いだとか？
苦学して大学まで行かれたのでしょうか？

親が生活費も学費も出していたとしたら話の内容とツジツマが合わないとおもいました。
私の周囲にも親に虐待され絶縁どうぜんの人が何人かおりますが、それらの人は
高校すらまともにいけず施設などに入っていますよ。
120 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/21(水) 19:15:35 ID:oDqULTK4]: 116です。私は化学ですが半分は物理のような分野でPhDをしています。
文系のかたはエッセイが大変ですね。私が文系だったらとっくにへこたれてます。

おお！やはりどこでも、実年齢マイナス10から15なんですね。
私も30過ぎなのに未だに20歳位に見られて、調子がいい日(?)はお酒が買えません。

すごく差し出がましいですが、日本に戻る理由がないのなら、
現地人と結婚して日本語の先生でもやりながらそちらでのんびりと過ごすのが一番では？
121 名前：サドの奴隷 [2010/07/21(水) 19:42:32 ID:a+3qf0lH]: ＞＞たかこ氏
＞先日は授業でいつも隣に座ってくる男の子に４０歳だと言ったら、２度と現れなくなりました。

考えすぎですよ。
しかし、なんだかたかこさんの書き込み、暗くなってきましたね。
大丈夫ですか？
122 名前：サドの奴隷 [2010/07/21(水) 19:55:07 ID:a+3qf0lH]: ＞＞たかこさん

俺も一度社会学系の学部を卒業しましたが、振り返ってみて本当に役に立たない
講義が多かった。
文化相対主義やら言語学チョムスキーやら国際関係論やら時間を浪費したと
思います。
卒業時に学部主任の教授が「この大学で学んだことは人生で二回は役に
たつと約束しよう。三回はわからない。」
といっていたのを微笑ましく思い出します。
俺はまだ一回も役に立ってないな。
チョムスキーで女の子は口説けないし。

ドライフラワーたかこさんはそう思いませんか。

俺は一応「保険」という形で大学を出ましたが、
今医学部で心臓の構造やら脳内神経伝達の仕組みやらを勉強している
方が百倍有意義です。
123 名前：たかこ [2010/07/21(水) 20:35:20 ID:F+rKq8E3]: >>120　
ほほう、物理はかっこいいですね。わたしもいずれやりたいです。
外コモリと言うぐらいですから、どうでもいい人と結婚なんてぞっとします。
基本的にヒキコモリはわがまますぎるんですよ。ソースは自分。
日本語の先生もぞっとしますね。自分の英語とかも独学に近いので、理解が弱い人につき合わされるの
すごく時間の無駄に感じます。短時間なら自己満足できていいもんですけど、人に教えるぐらいなら自分が勉強する方が好き。
だって自分の方が理解が早くて、どんどん進むから面白いもん。
それに別に仕事がないわけではないですよ。したくないだけで。。。
そこが大問題なんですけど。

>>121
いえ、特に考えすぎではありません。こちらの人ははっきりしているので、年を告げたとたん消えるのは
普通です。それを狙ってこちらも伝えているわけで。（変な期待されても面倒くさいんで）
私は最初から半ヒキコモリと自称している通り、暗いですよ。暗いというか、もともとすごーーくドライです。

>>122
いや、社会学が時間の浪費なんて言ってませんよ。金にならない授業にアジア人は少ないと言ったんです。
有形無形の差別が存在しますから、どうしても趣味や興味でアジア人は進路を選べない事情があるんだと思います。
私はいまさら金儲けに役に立つかどうかで進路を決めていないので、自分の興味があるものを勉強してますよ。
一度しかない人生を生活費を稼ぐために宛てるより興味のある勉強した方が私にとっては有意義です。
なので今、借金して大学です。日本での大学はわたしも保険でしたが、今度はちゃんと勉強してますよ。
社会学系、役にたたなくてもとっても面白いですよ。だからエッセイでハンデを背負ってもがんばる価値があります。
ヒキコモリなりのチャレンジさ。

先にも書きましたけど、学生していると学生用の生活手当てがでるので、それが学生している一番の理由ですけどね。
124 名前：たかこ [2010/07/21(水) 21:24:57 ID:F+rKq8E3]: やや、少し飛ばしてしまいました。失礼！

>>118
NZは履歴書に年齢普通に書くと思いますけど･･･。日本より確かによりはましですが、年齢高くなるとどうしても従順さに欠けますからね、年齢差別それなりにありますよ。
今私は40歳ですけど、おそらく日本に行ったら派遣でも仕事ないんでしょうね。そう言う事情も考えると、ますます帰れません...。

OZやシンガポールで鬱による休職が考えられないというのは、うつ病が少ないからという意味ですか？
NZは田舎なのでまだ自分がウツということを認めるのは恥ずかしいような風潮があって、普通はなかなかカミングアウトしないと思いますよ。
特に男の人は言いません。数年前に政府がテレビで「ウツは恥ずかしくない」というプロパガンダを流していた時期もありましたね。
仕事環境は「間違いは誰にでもあるでしょ」って感じで、銀行ですら間違いで勝手に残高引いたりするぐらいですから、仕事に対するプレッシャーは少ないのかもしれません。労働時間も日本より短めですしね。

>>119
いえ、大学まで親のお金で行きました。具体的に言うと、虐待されていたことを自覚したのが20代の中盤でした。
虐待にもいろいろあるんですよ。幼児期の肉体的虐待だけが虐待ではないです。異常な支配関係があれば、虐待の温床です。
うちは宗教も絡んでたし、自分も摂食障害から自律神経失調症までいろいろな問題を抱えながら、根本的な問題を完全否定していた時期が長かったです。
自分の異常な関係を自覚してから、何年も考えて最終的に縁を切りました。学歴と虐待の度合いは無関係ですよ。
125 名前：サドの奴隷 [2010/07/21(水) 23:04:41 ID:a+3qf0lH]: >>123
>一度しかない人生を生活費を稼ぐために宛てるより興味のある勉強した方が私にとっては有意義です。

そういう考え方ってよく分かります。俺も哲学が好きだけど、
哲学は社会学よりもさらに「食えない学問」だからね。
でも興味があるものを勉強するのって単なる趣味じゃないですか？

あと、社会学系っていうのもたかこさんはどういうところが面白いと
思いますか？私がつまらないといったのは、色々な分野で学問として
無理があると思うからです。
社会学の一部であることは確かですが、たとえば文化人類学とか国際関係論
なんかは「文化は相対的で優劣はないんですよ」、「国際平和は大切ですよ」
っていう最近の風潮が根底にあることが前提になっているんです。
第二次世界大戦時代には成立しなかった学問でしょう。
他方、数学とか哲学って言うのは仮にナチ占領下であっても発達するんですよね。
126 名前：たかこ [2010/07/22(木) 06:16:08 ID:eSEZOY/S]: 勉強を趣味でする人と、将来の実利的な目的のためにする人といて、どちらかに優劣があるんですか？
「学問として無理がある」というのも矛盾していると思いますね。研究対象を見つけられるものは
それを探求する資格があるんです。人に教える価値があるか、誰かから「習う」価値があるかどうかというのは
学問に携わる根本的姿勢が研究者ではなく生徒だからこそ出る発想だと思います。もちろん私も研究者ではありませんが
他人が自分が興味があるテーマについてどう言っているかを学部で学ぶことは、自分の考えを正しく人に伝えられるための訓練
だと思いますよ。だから私はまだUndergraduateをやっていますね。

学問として無理がある対象というのは存在しないと思いますよ。学問として発展していない分野ならありえますけど。。。

あ、ご質問は社会学系のどういうところが面白いかでしたね。
自分の生きている社会がどうしてこのように回っているのか、いろんな角度から説明されるとちょと
なるほどなと思うときがあり、それが面白い。その程度です。犯罪関係は特に面白いですね。誰が何の被害者なのか非常にあいまいなところが。
127 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/22(木) 08:06:24 ID:NmCQ8QbE]: 116=120です。お答えいただきありがとうございました。
何か普通の質問がしにくい雰囲気になってしまってますが(笑)、
フラットメイトがどんな人か、印象深いトラブルなんかがあったら
教えてください。

余談ですけど、大学の時に橋爪大三郎先生に講義していただいた
宗教社会学は目からウロコの面白さでした。テーマが身近だけに興味深いですね。
128 名前：サドの奴隷 [2010/07/22(木) 08:16:33 ID:o2kd1bOx]: >>126
>勉強を趣味でする人と、将来の実利的な目的のためにする人といて、どちらかに優劣があるんですか？

いえ、語弊があったようですみませんが、ただ金銭面は本当にあまり考えておられない
のかと不思議だっただけです。「お金がなくなったらそれで終わり」みたいなお話だったのでね。

>学問として無理がある対象というのは存在しないと思いますよ。
俺は思うんですけど、何らかの価値に縛られたものっていうのは
学問たりえるんですかね。哲学は「疑ってかかる」し、数学は
三平方の定理の証明おもしろそうだ、何としても証明したいという動機こそあれ
解くのが「良い」ことだという根拠には基づいていないですよね。

その点、文化人類学や国際関係論といったものは最近の倫理学(環境倫理、生命倫理)などと同様に
非常にあやしいんです。
極論をいってしまえば、たとえばナチのプロパガンダが学問になりますか
ということです。

大雑把にいうとこんな理由で嫌っているだけなので、たかこさんの興味関心
を否定していたわけではないです。すみません。
129 名前：たかこ [2010/07/22(木) 09:19:56 ID:TUODC8Xh]: 私も否定されたとは思っておらず、（ってか、どうでもいいし）　文字通りの質問でしたよ。趣味で勉強するほうが学問としては普通じゃないですか？興味があるから追求するわけで、それが学問の基本です。職業訓練である必要はありません。

文化人類学や国際関係論で具体的に何を教えているか知りませんが、その分野に風潮があるからと言ってすべてをプロパガンダだと括ってしまうのは論理的ではありませんね。物理でも地学でも哲学でも風潮はありますよ。
たとえば哲学で言うEthicsでは動物を資源として扱うことが悪いことだと言うのが最近の風潮ですよね。
だからといって大学レベルで「ベジタリアンになりましょう」と「教えて」いるところはないはずです。大学は何かを前提にしたセオリーを覚えさせるところでは基本的になく、そういう結論に至るプロセスを学ぶところだからだと思ってます。
同様に国際関係論でも比較文化論でも「文化に優劣は"まったく"ありません」と教義的に教えているところはありえないでしょう。疑ってかかるのはもちろんすべての学問に共通です。
「西洋文化だけが進んでいる」という前提から、「文化の違いに"必ずしも"優劣はない」という転換があった上で、文化について比較するのは正しい姿勢じゃないですか？（詳しく知りませんけど）
その違いを「すべての文化には"同等の価値がある"」と言っているのだとお間違えではないですか？価値の問題は主体的なものなので、そのままでは学問対象ではないですよね。そこが鍵かと。

どうでしょう？
130 名前：たかこ [2010/07/22(木) 09:52:20 ID:TUODC8Xh]: >>127　フラットメイトがどんな人か、印象深いトラブルなんかがあったら教えてください。

フラットメイトはNZ人と日本人がほとんどです。途上国の人は避けます。

以前ブラジル人がいたんですが、自分の金を使いたくないので何でも人のものを使い、使ったものを洗えと言うと切れる。「お前は友達じゃない」が脅しだと思っている。ブラジルでは友達以外は全部敵みたいです。
あと、日本人と比べるとやっぱりNZ人は信じられないほど汚いです。ごくまれにきちんとした人もいますが、床に落ちた食べ物を拾わない＞踏む＞伸びる＞薄まる＞OK.みたいな発想。
日本人はルールを守るから最高です。以前いたオランダ人は日本人と同じぐらいきれい好きだったな。
今もNZ人が二人いるけど、どちらも汚いお皿を積み上げたままで平気で出かけていく。
冷蔵庫の自分のスペースに入りきらないほど買い物してきて、勝手に人の棚を使いはじめるのもNZ人のみ。そこまでなら「おおらか」で許せるかもしれないけど、買ってきたのを忘れて人の棚の中で腐らせる。腐った野菜を片付けろと言うと「自分のじゃない」と平気で言う。
まあ、もちろんNZ人全員が自己中じゃないけど、ルール尊重組みは日本人だけね。
131 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/22(木) 12:34:43 ID:9HcUxxh9]: 多加子さんご質問します。
自分もＮＺで生活することになるかもしれません。

よくＮＺや豪州ではシャワー入浴、食器洗い時に水を使うときに制限があると
耳にしますがそちらでは水をケチって生活していますか？
日本人は入浴時間がながく全身を洗ってシャワーで流して、大量に水を使い
３０分程度の時間をかける人が多いとおもいます.

１０分以上使用すると水（お湯）を止められるとも聞きますが
アパートやマンションなど入所するときに管理人から注意されるのでしょうか？

また、食器を洗剤で洗いお湯で流すときに布で拭き取るだけといった人もいるみたいで
水やお湯を使うときに制限時間などあるのでしょうか？
綺麗づきの自分としてはゆっくりとシャワー水で髪や身体を流せなかったり
洗剤を流してないお皿やカップは使う気になりません。

多加子さんはそちらで生活していて、水お湯を使う上で不便は感じていませんか？
132 名前：たかこ [2010/07/22(木) 16:48:26 ID:06ifYvNA]: そうですね、お湯を30分流しっぱなしはちょっと信じられないです。
私はシャワーも5分以内ですが、長い人は15分ぐらい流しっぱなしですね。
日本のようにお風呂でリラックスする感覚はないので、洗って終わりでしょうか。
私は意外とエコ派なので、シャワーでお湯を浴びては一旦お湯を止め、頭を洗ってから
改めてお湯を出して流します。が、ほとんどの人は流しっぱなしだと思います。お湯を止めると寒いですが、1年もすれば慣れます。

ただですね、アパートやマンションに個人で入居する場合は自分で光熱費を全額払うわけですから無関係です。
オーストラリアは慢性的に水不足だそうですから、もしかすると事情が違うのかもしれませんね。
問題はホームステイや、他の人と光熱費を折半する場合に使いすぎについて注意されることもあるだけです。
日本に比べると電気もガスも割高ですねー。

既出ですが、安いのは野菜と果物だけですよ。

お皿の洗い方はご指摘のとおり。洗剤を流さないで拭いてしまう人が多いです。
そういうのが嫌なので、自分で家を借りて仕切っています。
133 名前：サドの奴隷 [2010/07/22(木) 20:59:30 ID:o2kd1bOx]: >>129
どうでもいいとは失礼ですね、なら返事をしなければいい。

>たとえば哲学で言うEthicsでは動物を資源として扱うことが悪いことだと言うのが最近の風潮ですよね。
いいえ、哲学と倫理学は違います。哲学は「なぜ神はいるといえるのか」と考えることは
あっても、「神がいるというのはけしからん」といった発想は絶対に出てこない学問
です。

>「西洋文化だけが進んでいる」という前提から、「文化の違いに"必ずしも"優劣はない」という転換があった上で、文化について比較するのは正しい姿勢じゃないですか？
学問に「正しい姿勢」もへったくれもないです。なんでそこで「姿勢」の話がでてくるんですか？
数学だったら証明すればいい、科学だったら説明すればいい、文学だったら
分析すればいい。それだけです。

>「文化に優劣は"まったく"ありません」と教義的に教えているところはありえないでしょう。
全く話がかみ合わないです。私は教える教えないの問題を話しているのではなく、
文化人類学という学問に「文化に優劣は"まったく"ありません」という前提
があるというのが問題だといっているんです。

>価値の問題は主体的なものなので、そのままでは学問対象ではないですよね。

これがたぶん私が言いたかったことです。確かにプロパガンダは稚拙な比喩でしたがね。
134 名前：たかこ [2010/07/23(金) 11:41:03 ID:PxN+rmFC]: >>133 えー・・・！ここは私が返事をするスレなので、返事されて怒らないでください。
あと、もうちょっと文脈酌んで頂けると助かります。（「私の」文章が下手なので！）

学問の姿勢、大切じゃないですか。良く知らないことについて断定的な判断を下すのは間違った姿勢。
苦手なこと、知らないことについて否定的な見方をするのも間違った姿勢。
疑問に思うこと、知らないことについて追求するのが正しい姿勢。
疑問に思うこと、おかしいと思うことについて正すのが、正しい姿勢。

まあでもほら、あれですよ、世の中には優れた人たちもたくさんいるじゃないですか。
国際関係や比較文化を研究している人たちが、総じてご自分より劣った洞察力・理解力しかない可能性は
現実的に見積もってどれぐらい高いですか？
135 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/23(金) 13:04:24 ID:GCF0hSrG]: たかこさん仲間ユキエ似の美人なんですから顔写真アップしてください
136 名前：サドの奴隷 [2010/07/23(金) 15:21:07 ID:tNbDyNem]: >>134
>良く知らないことについて断定的な判断を下すのは間違った姿勢。

よく文脈が理解できませんが、私は学問において正しい姿勢とか間違っている姿勢とか
そんな一般論、精神論をいってもしょうがないと思います。

そもそも「よく」知らなければ論文は書けないし、疑問に思うことは
研究者肌の人なら自然と調べたくなる。正しいも悪いもないです。

それを言うなら、別の研究者が書いた論文が正しいかどうかを疑ってかかる
のが学問する上での「正しい姿勢」だと思います。
結局、学問を作るのは後世の人ですから。普通、独断や偏見によって書かれた
ものは「証拠不十分」として淘汰されていくわけですが、
価値観の問題になるとあやしいわけです。倫理学のように。

>国際関係や比較文化を研究している人たちが、総じてご自分より劣った洞察力・理解力しかない可能性は
現実的に見積もってどれぐらい高いですか？

これも作為的なimplicationを感じる質問ですね。
137 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/23(金) 22:20:51 ID:RQf4uzc1]: 日本で就職活動をしている大学生です
時々面接で、外資系でもないのに、英語はどれくらいできますか？と聞かれ、英語の必要性が高まっているのを感じます
（少子高齢化で日本での消費の拡大が見込めないのでどの企業も海外進出したいそうです）
逆に英語圏で就職活動をしていて日本語が使えることは大きなアピールポイントにならないんですか？
ニュージーランドって良く知らないんですけど、日本語の需要低いんですか？
138 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/23(金) 22:56:01 ID:GCF0hSrG]: >>日本語の需要

ニュージーランドじゃなくアメリカを狙いなさい
英語が少しできる程度では海外じゃ通じないから日本の企業で努力しなさい
将来アメリカを目指したほうがいい、日本人に対する求人数は世界一、これ常識なｗ
139 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/24(土) 07:16:51 ID:RgDOI1zs]: 一体何を揉めてるんですか？
何かを学ぶのに正しい姿勢も間違った姿勢もありませんよ。学ぶのは個人の勝手です。
何を学ぼうが、不確かな情報で断定しようが、間違ったことを正したいと思おうが、
誰もケアしませんし誰かに口出しされるようなことではないでしょう？

今あることを学ぶのは個人の勝手で、それを社会に還元したり、
または今時点で分からないことを発見することが社会的に価値のあることでしょう？
もう揉めないでください。
140 名前：137 mailto:sage [2010/07/24(土) 15:22:04 ID:c0i7ttD1]: >>138
すいません、単純な好奇心で聞いただけです
逆に絶対英語を使うところには絶対行きたくないわ
英語できますか、だって？トイックや英検を資格欄に書いてないんだからその辺は悟れよ、聞くなよ
と思ってるので

最近は世界共通語の英語だけでなくいろんな国の言語のも需要大きいし、日本語はどうかな？と思ったんだが・・・
そうか、日本語は駄目か
日本は魅力的な市場として他国からは見られてないのかな？
いち日本国民としては寂しい限り・・・
141 名前：たかこ [2010/07/24(土) 16:07:58 ID:MkW/OH1c]: >>136 これも作為的なimplicationを感じる質問ですね。
あ、酌んで頂けて助かりました！答えでました？

>>137
英語がそこそこできる日本人が海外でもたくさんうろうろしていますから、
日本語を売りにしようとすると買いたたかれますよ。つまりお給料も条件も悪いです。
海外生活は英語より技能、技能より後ろ盾（会社とか）だと私は思います。自分はどれも中途半端なのでイマイチなのだなと自覚しています。

日本語の需要が高いかと問われれば、業種によりけりです。
例えば日本人観光客はNZの経済を潤してますから、ホテル・土産屋・日本料理やでは日本語が出来るスタッフが欲しいでしょう。
でもそういうご職業を目指しているわけではないですよね？
そうすると日本で一般企業で日本語ができない外人を雇うことが少ないように、正しい英語が高いレベルで使えない人は企業への就職事態かなり難しくなってきます。
日本企業も「英語ができる日本人」を捜しているのであって、「日本語ができる英語ネイティブ」を積極的に捜していないですよね？
もちろん日本人が多く訪れる銀行とかも日本語ができるスタッフを募集しますが、それも英語ができることが最低条件です。
つまり、英語ができるかよっぽど専門知識がない限り、日本語がアドバンテージになる機会すらないと思います。
やっぱり英語は世界の共通言語ですから、日本に英語で問い合わせすれば通用してしますから。

海外に就職を目指すのであれば、日本の企業や官庁から派遣されるのが一番ですよ。
それか、専門職に就く。歯科技工士って結構お金もよくて海外の就職口がたくさんあって英語もそれほど要求されないみたいですよ。
因みに私は脱出前に外資系でIT関連の仕事をしていました。こちらでも同様の職についてましたけど、
英語はコミュニケーションにはほとんど問題がないが、正確ではないと言ったレベルでした。
就職できたのは技能が（一応）あったからで、英語はそれほど重要ではありませんでした。
私を採用した人も「ストリート・イングリッシュではないからOK」と思ったそうです。日本の受験英語は私にはアドバンテージでしたよ。
142 名前：たかこ [2010/07/24(土) 16:09:46 ID:MkW/OH1c]: >>138
上記の理由で全面的に同意します。

>>139 一体何を揉めてるんですか？
さぁ・・・。私の返事が気に入らないみたいです。それはよくあることなので。えへ
143 名前：たかこ [2010/07/24(土) 16:14:45 ID:MkW/OH1c]: >>140　日本は魅力的な市場として他国からは見られてないのかな？
もう目が中国に向いちゃっているんですよ。NZの小中学校で日本語を勉強するのが
結構ポピュラーだったんですけど、最近は「将来を考えて中国語を学ぼう」みたいな
議論が活発。でも日本の漫画やファッションが元気です。
たぶん経済より、漫画やアニメが日本語を広める可能性を秘めていると思う。
144 名前：137、140 mailto:sage [2010/07/24(土) 20:36:36 ID:c0i7ttD1]: レスありがとうございました

＞「日本語ができる英語ネイティブ」を積極的に捜していないですよね？
確かに！言われてみればそうですね
もし私が雇う側なら、日本語がちゃんとできるか、そもそも日本の常識やマナーをわきまえてくれるのか、とか心配で積極的に雇いたいと思わないかも・・・

言語系の勉強が嫌いで苦手な私からすると、2ヶ国語も使えるなんてすごい！引く手数多なんだろうな、と勝手に思っていたのですが、そうでもないんですね

このスレを拝見させていただき大変勉強になります
145 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/24(土) 23:01:44 ID:Syrx2nqr]: こんばんは。
ニュージーランドに来る前の海外経験について教えてください。
行ったことある国・その印象はどうだったかなど知りたいです。
146 名前：たかこ [2010/07/25(日) 12:53:07 ID:HhzUKY2/]: ニュージーランドに来る前は旅行で、アメリカ・イタリア・中国・韓国に行きました。
一番カルチャーショックが強かったのは中国。空港降りた瞬間から異世界を感じました。すべての車がクラクション鳴らしてたんで。
韓国は食べ物がおいしかったですねー。何度も道を聞かれたりしたので、やっぱり同じ民族なんだなと感じました。
あと「日本からの」独立記念館に行ってきました。あれは怖かったです。「韓国人たるもの子々孫々日本を憎むべし」という意気込みを感じましたし、何か病巣のようにも見えました。
イタリアはちょっと行っただけですけど、思い描いていたイメージ通りだったので新鮮と言うより、「やっと本物を見ている」という達成感の方が強かったです。
イタリア旅行をしてから塩野七生のローマ人の物語を読んだらすごく面白かったです。もちろん先に読んでいれば旅行がもっと興味深いものになっていたはずだと後悔もしましたが…。
他にもちょこちょこ行きましたけど、印象が強かったのはその3つぐらいです。

因みにニュージーランド・オーストラリアについては正直言ってほとんどカルチャーショックというものがありませんでした。
強いて言えば窓に網戸がないのが当然なところがショックでした。虫が苦手なので、網戸がなければ窓なんか開けられない！とパニック。
しかし慣れた。日本に比べたら虫がぜんぜん少ないんですよねー。鳥が多いからなのか、薬品散布しすぎなのかわかりません。
あ、そう言えば、オークランドでは害虫の駆除のために一時期住宅地の空からヘリコプターで農薬散布していましたよ。
日本では考えられない暴挙ですよね。
147 名前：たかこ [2010/07/25(日) 13:07:52 ID:HhzUKY2/]: >>144
いやー、私は在英語圏10年ですが、引く手あたまどころか帯に短し襷に流し。
通訳できるほど正確じゃないし、正直そこまで熱意がない。
そういえば楽天では英語ができないとクビにするようなこと言ってましたね。
言語は努力で向上するものなのでしょうが、あれはちょっとやりすぎでは…って思いました。
TOEICでちょっといい点とれるぐらいでは何も変わらないと思いますしねぇ。。。
148 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/26(月) 12:34:09 ID:nhCRjUpw]: たか子さんニュージーランドの大学は学費高いでしょうか？
英語圏は年間１００～１５０万円くらい＋現地の生活費が月10万ほどと聞きます。

やはり貧乏人には高すぎますね。日本の大学のほうが安いとおもいます。
カナダ、イギリス、ニュージーランドのどこかに留学考えていますが金欠で・・・
アメリカの私大なんて年間300万とも言われていますから、お金持ちじゃなければ無理です。
親に借金するか奨学金を狙うかが唯一の方法でしょうか？
たか子さんのように生活保護のような政府から生活費や学費をもらい学生するのが
ベターでしょうが、後々の借金返済はつらいものがありますから、どれにしろ厳しいですね。
149 名前：たかこ [2010/07/26(月) 17:27:34 ID:sa7XrDYK]: 生活費はおっしゃる通り10万円ぐらいですが、学費はもっとしますよ。
留学生だと年間200万円近く、現地価格の6倍です。やっぱり勉強は若いうちに親のお金が基本ですね。
アメリカの私大は高いですよね。私もNZに来る前に調べたことがあるのですが、普通に無理でした。
奨学金はいいアイディアですね！何より返済がないのが最高です。
私の借金の返済は、それでも4年間で100万円ちょっとですし、国内にいる限り利息なしなのでまあ、大丈夫じゃないでしょうか。
駄目だったら借金踏み倒しのスレたてますね。

あ、そういえばですね、私は一応NZの現地の学生なので、希望すればここから「海外留学」もできます。アメリカやヨーロッパや
日本の大学に「交換留学」ができるんです。そうすると学費はNZの大学に納めればよく、行った先での学費はかかりません。
やるべき？でも基本が引きこもりだからさー…。
150 名前：マジレスさん [2010/07/26(月) 20:25:17 ID:fpXlq+S3]: なにそれｗ逆輸入みたいなもんかｗ
たとえばどこの大学に交換留学できる？
151 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/27(火) 00:30:00 ID:CILkJrPn]: >>148
百万/年間じゃきかないよ百万は一部の安い大学のみ
英語圏の大学は180～230くらいが年間の相場、これにアパート食事日用品代金が加わる
オーストラリア、イギリス、アメリカは特に学費が高い。
優秀か実家の親が金持ってないと行けないよ。
４年間で１０００万以上は覚悟しないと倹しい学生生活になるぞ、ネタでも何でもないよ金がすべて。
大学は貧乏人の行くところではない、それがこっちの感覚。
152 名前：たかこ [2010/07/27(火) 08:50:01 ID:eQhS3Lj9]: >>151
そうですねー。でもでも、現地の人間であればたいてい貧乏でも教育を受けられるシステムがあるはずですよ。
もちろん優秀なことが安く勉強するために一番の条件であることは間違いないですね。

>>150
そうそう。日本へ「交換留学」も可能です。でもどこの大学でもってことでもないですよ。一番簡単なのは
提携している大学で、専攻している学科にもよりけりです。提携のない大学でも受け入れ先に具体的に入りたい
ゼミなどがあれば交渉可能なはずです。経済学部から東大に留学していた人もいましたよ。
私がそんなことしたら留学生なのに英語が日本人学生以下で笑われてしまうだろうな、だって東大だし。
でもアメリカとか、ちょっと行ってみたいかもしれない。
153 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/28(水) 11:15:49 ID:OAMxPdyv]: 田蚊子さん、あなたのように海外大学に入学希望している男です。
36歳で海外の大学を目指すのは変でしょうか？

しょうじきなところ、日本の大学の夜間や通信制を卒業するのと
ニュージーランドやアメリカ/海外大学の大学を卒業するのとでは
海外のほうが卒業するまでの4年間ではカリキュラム的にも厳しい内容でしょうか？
ちなみに国内海外とも文系（経営、商学、金融など）を希望しています。

よく言われますが、海外の大学は具体的にどのへんが日本の大学と違って卒業にさっするまで難しいのでしょうか？
ご返答のほどよろしくお願い仕りでよろしゅう
154 名前：たかこ [2010/07/28(水) 16:11:53 ID:gV4NzJF1]: こんにちは。
何事もはじめるのに遅すぎることはないと思ってます。と言うか、人生に限りがあることを実感できる
年になってきたからこそ、やりたいことはやらないとね。がんばってください。

海外の大学は学年制ではないので、たくさん単位をとれば3年で卒業できると思いますよ。
日本の大学と違うところは、勉強しないと容赦なく落とされるところです。日本の大学生は
授業に出てそれなりに本を読めば単位をくれますが、ネイティブの学生も勉強が足りないと
落とされます。もちろん大学にもレベルというものがあるので、授業に出てディスカッションに参加してレポートを出していれば
とりあえず単位をくれるところもありますが。私の大学では頭の悪い子は「自分にも単位が取れる科目」を苦労して探していました。
そういう子は学位に必要なレベルの高い科目を落とすので、何年いても卒業できません。

海外の方が卒業するのがむずかしいのは確かですが、やっぱり一番ネックになるのは英語力です。
日本の夜間大学や通信制をあまり知りませんし、どういうレベルの大学に行くのかにもよりますが、
英語がぺらぺらでない限り、語学のハンデ＋厳しい採点ですから、海外のほうが相当難しいと思いますよ。

そういうわけで、私にとっては具体的に難しい点は「語学の壁」です。外国語だと思ったことを思ったとおりに表現できないんですよね。
だから自分に知識があっても、評価に結びつけるのが難しいんです。
そのもどかしさもストレスになりますし…。少しはお役にたちました？
155 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/28(水) 21:38:17 ID:OAMxPdyv]: ＞154
ご回答どうも。
ニュージーランドの大学もレベル高そうですね。
語学の壁ですか～。入学検定でアイエルツがありますし、入ってからが勝負ですし
何年も前から英語の実力を学科レベルまでつけておかないと厳しいですね。
156 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 01:44:46 ID:gUAHSOEn]: >>153 >>155
マジレスすると、その年齢からでも日本の大学を目指した方がいいよ。
今後も日本メインで生活していくならね。
卒業後は海外で仕事をするっていうなら海外大学でもいいと思うけど。

どうして年増受験生って二部や通信に行きたがるんだろうなぁ？
日本の大学の傾向として学部は20歳前後で進学するのが常識みたいに
なってしまってるからしょうがないのかね。
その歳でも一般入試で昼間部の学部4年通った方がいいぞ。

大学の教員をやっている友人がいるんだけど、そいつ曰く
院生なら30歳代でも大学の研究室に入り浸ってるヤツ腐るほどいる。
あと、どこかで見たんだけど、センター試験の受験者の1割は30歳以上だって。
157 名前：たかこ [2010/07/29(木) 06:33:33 ID:UVHIfJ75]: >>156　どうして年増受験生って二部や通信に行きたがるんだろうなぁ？
そりゃ、親の金に頼って全日制に行くのがはばかられるからでしょう。
若者の中で一人だけ浮くのを嫌がるのもわかりますしね。

>>154 ニュージーランドの大学もレベル高そうですね。
そうでもないっす。それでも（私が舐め腐っていたため）外国人には大変です。でもビジネス
や理系は語学のハンデが比較的小さいですよ。だからアジア人はビジネスと理系に集中しています。

でも英語だけなら日本で十分勉強できるし、働きながら学位を取りたいなら夜間か通信。
海外で生活してみたいなら留学はいろんな意味でお勧めですが、それ自体が趣味ぐらいに
軽く考えないと後が厳しいと思います。英語が使えるようになれば、ばら色の人生が開けるわけじゃないしね。
ってか、留学お金かかりすぎ。

昼間の学部に入学して、大学の交換留学制度を使うのが一番では？学費も安いし、サポートもあるし。
行った先が気に入れば、日本の大学を退学して転学すればいいわけですからね。
そして自分に向かないと思えば日本の大学に戻れるわけで、完璧な保険ですよ。
158 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 10:36:20 ID:/z4GOANk]: >>153さんをはじめ、年増で大学を志望する人って
示す選択肢が二部通信or海外大学しかないんだよね。

そこには大学の昼間学部に通いたいけど年増だからっていう思いが
透けて見えるっていうこと。>>153は詳しい理由を書いてないから
わからないんだけど。もちろん海外という環境の中で勉強したいって
いう志望もあるなら話は別ですが。たかこさんや留学を否定したいわけではないんです。

若者が多い中で浮くっていうのはわかるけど、親がかりっていうのは
日本の大学でも海外の大学でもその人次第でしょう。
ここ見てる限り、留学の方が日本の大学より金かかりそうだし…。
159 名前：マジレスさん [2010/07/29(木) 11:14:41 ID:EboaH7oq]: 俺は昼間学部卒業してから、実業のための補填として通信大学出たよ。
もう職についてて働きながら通信でって人がほとんどだった。
働かないでも学生できる立場ならいいかもしれないけど、ほとんどの
人は働きながらだから夜間、通信に集中するんだと思うよ。
海外なんて話はまた別枠。
160 名前：マジレスさん [2010/07/29(木) 11:44:24 ID:EboaH7oq]: 社会に出てから大学って人はある程度、大学で学ぶ内容が絞れてる
のがいいね。
通信大学といっても、それぞれ宮廷出てから入りなおしたりする人
もいて、皆真剣に勉強してたよ。
俺も、昼間大学時代よりも真剣に勉強したｗ
あと、大学じゃないとできない勉強なんてほとんどない。
必要なもんを絞って独習できるなら独習するべきだと思う。

もし、自分に子供がいるなら一度社会に出てから大学を絞る方法も
教えていいなと思ったほど。
161 名前：たかこ [2010/07/29(木) 12:13:32 ID:YG0v3p8u]: 本当にそうですねー。絞れていれば独学できますよね。
私は大学2度目ですが、実はまだ絞れてないです。
今度はちゃんと勉強してちゃんと絞って、できれば大学院に進みたいものです。
162 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 14:45:44 ID:scCP43L8]: >>161
ここは良いスレですね。
自分も海外or国内の大学に入りなおす（家庭の事情で中退していますので）
学位が必要と感じていて入学を希望しています。たか子さん、これからちょくちょく書かせてもらいますね。

>>158
日本の大学の昼間学部に３０－４０代で親の支援受けながら一日中学生するわけですか？
裕福な家庭ならまだしも、よっぽどな理由が無い限りそんな人はいないとおもいますが・・・
「若者が多い中で浮く」ってのは日本のキャンパスにおいてはドンピシャな意見です。

普通の神経をもった社会経験のある人間はできないとおもいますが？
あなたがそれを肯定したところで状況は変わりませんよ
日本は何においても閉塞感の強い社会ですから、年齢や立場を気にしない人はいませんよ。
ゴチャゴチャ意見を述べたところで状況は何一つかわりませんよ。
知った顔して駄弁る評論家と同じで、現実を見てみぬ不利して曖昧にして終わらすと言う馬鹿っぷりｗ
163 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 15:48:23 ID:/z4GOANk]: >>162
ハァ？なんで昼間部の学生はみんながみんな親がかりってことになってるわけ？
10代の昼間部の学生でも親がかりじゃない学生いるんだけど。
社会経験のある年増ならある程度の学費や生活資金を蓄えていけばいいことだし
在学中も奨学金をもらったりアルバイトすればいいことだし。

日本ではマイノリティなのは承知だけど、犯罪やってるわけじゃないしな。
考え方や価値観の違いで良いとか悪いの問題ではないけど
日本の昼間部の大学に行きたいのにマイノリティが気になって
二部通信や海外大学に進学するだけだったら、今後のキャリアも考慮して
素直に昼間部の大学に行った方がいいのではって示しただけ。
164 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 16:38:23 ID:scCP43L8]: わたしはそういうつもりで言ったんじゃないんですよ
現に知り合いの現役の講師の方、２部/夜間に通っている学生からも
いろんな生の意見を聞いた上で評論したかったわけで
素直に昼間部の大学に行った方がいいのではには賛成します
165 名前：たかこ [2010/07/29(木) 19:20:44 ID:mqMfV2Iw]: ま、そうですね。海外の大学でも絶対的なマイノリティであることには変わりないし、
若者から「浮く」ことを恐れて昼間を避けるのはもったいないですね。
もちろんそれ「だけ」を理由に夜間に行く人もいないと思いますけど。

そういえば、NZではかつてほど社会人学生のイメージも良くないんですよ。ほら、昔は社会人になってから
戻ってくる人は自分に実力があって、なお本気で勉強する人に限られてましたけど、今は私のようにヒキコモリがちな
中年が「何かやっているふり」をする為に来たり、「自分だってやればできる」と勘違いしたおバカさんが授業についていけず、
必死になるあまりチューターを質問攻めにして若者から授業妨害だと言われたりしています。（老害？）
だからチューターは「年齢の高い人がディスカッションや授業を妨げるような場合･･･」という指導を受けているそうです。
社会人入学には審査がないに等しいNZの制度も問題なんですけどね。

因みに、私は高校を一度中退したので、定時制高校経由、全日制大学卒です。
そして定時制の高校はバイトして自分のお金で卒業しました。大学も同じで初回は親ですが、今回は自分（の借金）。
定時制高校すごく楽しかったですよ。勉強しやすい環境があれば、それが一番。

逆に質問なんんですけど、夜間の方が入学しやすい（競争率、偏差値など）でしょうけど、
授業のレベルと試験の採点は同じなんじゃないんですか？夜間の方が点が甘いんでしょうか？

あと、年増は女性限定のようなので、「中高年学生」、あるいは「社会人学生」にしません？
【年増】＝娘盛りをすぎて、やや年をとった女性。（広辞苑より）　
166 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 21:35:47 ID:wtoej+Ix]: >>165
海外では中高年学生も多いとはいえ
やはりマイノリティであることには変わらないんですね。

価値観や考え方の違いですから、これ以上はとやかくは言いませんが
何らかの事情があって20歳前後で大学に進学できなかった人でも
特別に海外志向が無かったりマイノリティになることを恐れて
二部や海外大に進学するっていうなら30歳未満で卒業できれば
普通に日本の昼間部に進学した方がいいですよ。で、新卒就職すればいい。
新卒就職は＋2までなんてすっとぼけたことをいってるヤツが多いけどね。
多浪多留しようと新卒であれば新卒就職枠なんだよ。
167 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 21:44:43 ID:wtoej+Ix]: >逆に質問なんんですけど、夜間の方が～
授業という点に関してだけでしたら何ら変わらないでしょうね。
ただし進学ってキャリアの一環だから、単なる授業だけでなく
校風とか学生とかゼミサークルとか施設とか履歴書的な
スペックとしての学歴とか、いろいろ考慮する必要があるでしょう。

東大行ける学力があるのに同じ大学だからといって
好き好んでFランク大学に進学する人もいないでしょう。

それこそ文系なんて「ただ勉強する」っていうのなら、大学なんて来なくたって
大きな図書館に行って好き勝手に本を読んで知識を身につければいい
なんて話になってしまう。究極的にはね。
168 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/29(木) 21:54:56 ID:wtoej+Ix]: 自分のキャリア感を強引に披歴してしまい
スレ違いっぽくなってしまったのは謝ります。

スレに適した海外の質問よろしいでしょうか？
日本人の学生はどんな人が多いですか？
大学卒業後はどんなキャリアを歩んでいますか？

将来的な不安があるらしいところで申し訳ないのですが…。
永住権を得たということですが
日本に帰国する予定は今後もありませんか？
社会保障的なものってどうなってるんでしょうか？
質問ばかりでごめんなさい。
169 名前：たかこ [2010/07/30(金) 11:50:51 ID:Oae8qgKL]: >>166 多浪多留しようと新卒であれば新卒就職枠なんだよ。
うーん･･･、どうでしょう。新卒枠で応募はできても、同等に扱ってもらえるのは２浪までじゃないでしょうかね。
文系採用と理系の技術職でも全然違ってきますけど･･･。日本は「新卒」の方が有利なところが面白いですね。
NZでは「新卒＝使えない」というイメージがあるので、真剣な学生は学生のうちからやりたい職業のバイトを探して
良い紹介状を書いてもらうというプロセスをふみますよ。あと、同じ大学卒業でも成績のいい人と悪い人では
能力に雲泥の差があるので、企業の採用時に成績表も見せます。大学の名前だけではその人の技量を推し量れないからでしょうね。

>>167 履歴書的なスペックとしての学歴とか、いろいろ考慮する必要があるでしょう。
そうですね。でも２部って書く必要あるんでしたっけ？
日本では大学で何を学んだかよりも、大学のランクでその人の能力を推し量る意味が強いですよね。
あとあとの就職を考えれば、昼間の方がいいかもしれませんが、大学を職業訓練だと思わなければいいのでは？

>>168 日本人の学生はどんな人が多いですか？
2年間通して、東大からの留学生一人しか会った事がありません。中国人・韓国人はたくさんいるのですが、
日本人は全然いないんですよね。日本人移民も少ないし、留学生も少ない。それだけ魅力がないんじゃないでしょうか…
そういう理由で大学卒業後のキャリアも不明です。ごめんなさい。
日本に帰国する予定は当面ありません。永住権は取得したけれど、市民権はないのでパスポートは日本のものだけです。
市民権を申請すればNZのパスポートももらえますが、特にメリットがないので申請していません。
永住権で全ての社会保障を受ける資格が得られます。が、現在の政府は貧乏人を敵視する傾向があるので、あんまりもらえません。
それでも学生はおいしいですね。バス40%引きとか、医療費も格安。永住権があれば、日本で大学に行くよりコスト低く抑えられますよ。
170 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/07/30(金) 21:58:52 ID:ZWT0orZz]: タカコさん上の方の書き込みに日本の大学で単位をいくらか取ってから
海外の大学に２年や３年目に編入という意見がありますが僕もこの手法を考えていたので質問します。
タカコさんの大学のアジア系（日本、中国、インド？）の生徒はビジネス関係のお金儲けになる
科目を選んでいると述べておられますが、その学科・科目はなんでしょうか？

じつは僕も、文系の学科の中でもビジネス関連の内容のものを希望していて
そちらで言う英語で何という学科、科目になるのでしょうか？
日本でいうどの科目に当たるのでしょうか？

日本の大学でその科目で単位をいくつか取りその後、海外の大学で同じ科目のある学科へ編入しようとおもっていますので
心当たりのある科目：経営、会計、金融、マーケティングなどわかりましたら英語で教えてください、宜しく。
171 名前：たかこ [2010/07/31(土) 08:54:07 ID:1Ee7Ct1Y]: えっと、ご希望になっているのはビジネススクールのようですね。アカウンティングやプロパティー・ロー（不動産関係の法律
が特にアジア人に人気があるようです。日本の大学から単位を振り替えるのが確実そうな
科目については、心当たりは本当にぜんぜんありません。というか、他の学部の事は正直、ぜんぜんわからないです。
もうそれは各大学のホームページを見て授業の内容を一つ一つ検証するしかないんじゃないでしょうかね。
先方の大学にメールで単位の振り替えが可能か聞いてみれば、返事があるかもしれませんよ。
役に立たなくてすみません。でもがんばってくださいね。
172 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/01(日) 00:58:20 ID:3zapWop+]: >>171
あ、ご回答どうも。
オーストラリア、カナダを調べましたが経営しか見つかりませんでした。
日本の大学の単位移行は厳しいかもしれません。
メールで単位について聞いてみますThanks！
173 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/01(日) 03:20:15 ID:ouqUvRCl]: アホかこいつ
174 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/03(火) 11:56:48 ID:7UOsfkrE]: シャワー１０分以内で長い人で15分ぐらいが常識？のＮＺランドはきついですね。
日本でお風呂で身体を洗ってアロマでリラックスするのが日常なので
さっと洗って終わりで短時間しか水が使えないのは、しっかりと洗浄剤を洗い流せてなく
肌が荒れそうです、白人の方は肌が薬品で被れシミが多いのもそのせいの気がします。
175 名前：たかこ [2010/08/03(火) 14:08:02 ID:V2zx/I3w]: お風呂はいいですよねー。私は石鹸しか使わないのでシャワーで十分洗い落とせますが、
やっぱりお風呂に浸かって芯まであったまりたいです。お風呂に入らない分、運動しないと
肌がすごく乾燥しますね。お風呂に入りたいときは人がいないときにこっそり入るか、
お金払って韓国式サウナ（岩盤浴）とかに行きます。
176 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/04(水) 01:31:55 ID:w6H/jPfd]: >>1
なんでここにスレ立てたの？
海外生活板あるのに
177 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/04(水) 01:34:07 ID:Rv2oAPsx]: 海外生活板に立てたら目立たないからじゃないか？
178 名前：マジレスさん [2010/08/04(水) 11:46:09 ID:xd0Q3JmO]: 自分はイギリスに住みたいんだけどお金ない
残高証明がない
インターネットで稼いでるから海外でも細々生活できるんだけど
留学資金を貯めるために、安い国に移住しながら英語勉強して暮らそうと
思ってる
３０歳の女です
英語が使えて激安で住める国ってどこかな
希望は８万以下
インターネットができることと、ビザが長期で取りやすいことが条件です
たとえば英語圏じゃなくての英語の留学でビザがとりやすいとか。
知ってる人いたら教えてください
やっぱりインドが良いのかな？
テレビで見たけどあれはかなり大変そうだったな
179 名前：たかこ [2010/08/04(水) 13:03:31 ID:vWx3c9ru]: >>175 なんでここにスレ立てたの？海外生活板あるのに

引きこもり＝心の問題
外こもり＝海外で引きこもること＝心の問題
と思ってスレ立てたんだけど、くる質問が海外生活や大学に絡むものばかりで。

私は実家があればひきこもっていた自信があるんですが、
幸か不幸か毒親を持ったので
自分の貯金をゆっくり食いつぶす選択をしました。

働くより勉強するほうがまだましですし、
学生だと生活費の援助が出ます。
学費はローンできます。つまり学生している間は貯金があんまり減りません。
誰かの参考になれば・・・。
180 名前：たかこ [2010/08/04(水) 13:13:35 ID:vWx3c9ru]: >>178
スリランカに行った人の話も聞きましたね。
あと、NZでも宿の掃除を手伝う代わりに無料で住めるExchangeをやれば、税金は払わなくていいし、
光熱費まで無料ですよ。勉強は大学の図書館ですればいいし、2段ベッドがつまったドーミトリー暮らしが
できる人なら結構節約できるみたいですよ。それか、ヨットを買ってそこに住む。
日本からの航空機まで節約できるじゃない。
181 名前：マジレスさん [2010/08/04(水) 13:40:02 ID:xd0Q3JmO]: >>180
宿を手伝えば無料って場所ありますね
探して行ってみようかな
思いつきませんでした。色々ありがとう
182 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/04(水) 14:43:21 ID:cfmKsr8T]: 39歳独身男性だけどＮＺ　豪州　英国のどこかへ留学＋就職考えてるよ
もう、日本は駄目だ必死で働いてきたけど行き詰まった
幸い小金あるしTOEIC800取ったからここのホストおねーさまみたいに海外に住みます
183 名前：たかこ [2010/08/04(水) 18:37:41 ID:kX9C4OGW]: >>182
うんうん、小金重要。でも日本は駄目なんですか？なんかNZみたいな
自称先進国に住んでいると、日本の良さばかりが思い起こされる。
だからと言って帰って働ける気はしないんだけど。
働く気があるなら豪州が良さそうですよ。NZはしょぼすぎる気がします。
私は動く気力がないだけですから。
184 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/04(水) 21:31:21 ID:cfmKsr8T]: >>183
ＮＺの月収（手取り）どのくらいが平均でしょうか？
職種によってまちまちでしょうけど、たかこさんが知っている範囲で生の経験をお聞かせください。
オーストラリアと比べると数割安いイメージがあります。
185 名前：たかこ [2010/08/05(木) 10:07:41 ID:q+XFPH2j]: そうですね。平均は4万ドル強です。
でも、税金たくさん取られるわりに使えるサービスは少ないし、特に贅沢をしなくても
趣味的なもの（たとえば書籍とか映画とかスポーツ用品とか）がやたら高いので
食うには困らないが日本のように「普通にはたらいて普通にほしいものを買う」生活では
ないような気がします。

オーストラリアと比べるとマーケットも小さいし、野菜と果物以外すべてが高いと思っていいので
経済的に見るとNZに魅力が思いつきません。専門職も数が限られている割に、国内の大学を卒業した
優秀な人材が供給過剰ぎみなので英語が不自由な外国人にチャンスは限られています。
実力があり、経験を積んだ人材は良い環境を求めてオーストラリア、カナダ、イギリスなどに移住していきます。

私は引きこもりたかったんで永住権が簡単に取得できそうなNZを選びましたけど、
前向きに生きたいならNZに来る理由はあんまりないと思いますよ。
経済的な観点から見た時、オーストラリアのド田舎だと思ってもらえば正しいNZの位置づけです。

給料安い、税金高い、物高い。

オーストラリアよりも恵まれていることと言えば、スキー場があることぐらいですか。
あ、でもオーストラリアからNZへのスキーパックツアーは、NZ国内から行くより割安らしい。
なので、やっぱりオーストラリアの勝ちですね。
186 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/07(土) 13:42:01 ID:fbFI3Z7m]: オーストラリアの外こもり予備軍です。数ヶ月前に勤めていた会社を人員削減で解雇されてから
あまり外出もしてません。でも生活保護なしでこの生活はあまりもたないかな。。

シドニーもかなり物価が高いですよ。しかも永住権取得が年々厳しくなってて、取るのをあきらめて
帰国する人が多いです。なので英語に問題がないのならば日本いる間に就活して、ビジネスビザで来た方が
いいのではないかと。

私も実家は選択肢に入らないから、なんとかせねばって感じです。
187 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/07(土) 16:04:21 ID:mEfR/+Yj]: >>186
・シドニー（豪州）は一ヶ月最低いくらで生活できるか
・実家にもどらない理由
・あなたの年齢、就いていた職業
・豪州で就職するまでのシュウカツのアドバイス、手段など

興味があるので以上をお聞きしたいです
188 名前：たかこ [2010/08/07(土) 19:44:04 ID:Qou0jP1k]: >>186
まあ！実家ナシ仲間ー！

今ねー、大学でカウンセリングも受けてるんですよ。
学生だとこれも無料。少しは生き易くなるかもしれないし、
英語で説明するいい練習にもなるし、一石二鳥かと。
自分どちらかと言えば被害者なのに、
大人になってしまったばっかりにカウンセリング費用も自分持ちで、
貯金切り崩している身としては踏んだり蹴ったりだと思ってたんだよね。
でも学生は本当に恵まれているわ。
189 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/07(土) 20:41:41 ID:fbFI3Z7m]: >>187　
私は間借りをしているのですが、オウンルーム、光熱費込みで週１７０ドル払ってます。
シドニーのシティでこの家賃は激安で、普通はルームシェアでもこれより高かったりします。
それに食費なども入れて、切り詰めても最低月１０００ドルはないとやっていけないかな。

実家はちょっとおかしいところなんで、心の健康のためにも外こもります。

３０歳、デザイン関係です。

NZと同じく、就職するには後ろ盾や根回しが結構重要ですね。こっちのリクルートとかはあてになりません。
色んなところに出向いてネットワークを広げるのも就職活動の一つです。
同じ分野の人とメールでやり取りしてみるとか、そういう個人的な繋がりを作るところから始めてはいかがでしょうか。
学校に通うにしても、語学学校よりもより専門に近いコースを選んで輪を広げる事をお勧めします。

はー、そういう私は人見知りする質で、ネットワーク作り苦手です。

>>188
いいですね、学生。
私もカウンセリングを受けたいと思って、先日日本人のカウンセラーに電話しました。
でも初回は１時間半で１９５ドルだと言われて。。メディケアが使えるところじゃないと無理ですね。
190 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/07(土) 23:15:17 ID:mEfR/+Yj]: >>189
オーストラリアの生活はどうですか？
治安、気候、買い物の品数、家賃などはアメリカ、イギリスよりは恵まれていて

ノンビリとした国民性で20～30度前後の気候で、治安が良いイメージがありますが
ＴＶ、雑誌の情報ではそんなことばかり書いてありますけどね
191 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/10(火) 20:38:25 ID:DwS0w5Pn]: 家族とも縁が切れてるって凄いな
４０代独身で学生して国の援助って最強ですね

縁が切れてるのであれば、従兄弟や友人との付き合いもない？
この先日本に帰らないんですよね？
192 名前：たかこ [2010/08/11(水) 18:22:05 ID:yLsjRCBM]: 国の援助は生活費だけで、学費は借金ね。
従兄弟を含めた親戚一同、家族、友人、すべてきれてます。
この先日本に帰らないなんて言ってませんよ。
でも過去１０年一度も帰ってませんし、親が死ぬまでは帰らないです。
なんで？
193 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/11(水) 20:46:48 ID:2TKqQCca]: たかこさん１０年も帰ってないのですか。
３～４回は帰ってると想像してたので驚き。
１０年前と今の日本の生活環境はかなり変わっていますよ。
人口３０万程度の田舎に住んでますが、１０年前はかなり昔です。
おそらくニュージーランドに人生を賭けているのですね。
暇があったら戻ってみるのも楽しいかも、ですよｗ
194 名前：たかこ [2010/08/12(木) 08:37:07 ID:gcLqNBW2]: >>193
一番いやなタイプの馬鹿。
195 名前：マジレスさん [2010/08/15(日) 02:37:43 ID:MsfmgZ73]: はじめまして^^。
たかこさんは辛い状況だった中、生きておられて強い方(つよいかた)だと思うのですが今まで死を考えた事はありますか？
失礼な質問でスイマセン。
196 名前：マジレスさん [2010/08/15(日) 08:33:51 ID:w9YYzUP9]: たかこさんに質問
そちらには娯楽施設がなんかありますか？
197 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/15(日) 12:59:25 ID:ScvsJ/6p]: 留学で消えたお金軽く1千万は行く
滞在中も贅沢してたし遊んだしミュージカル行きまくりだったし
親のお金でorz
198 名前：たかこ [2010/08/15(日) 14:57:07 ID:hE8Ia6Hl]: >>195
はじめましてー。いつでも死を考えてますよ。死は最後の自由。誰にも邪魔される必要はないですよね。

>>196　そちらには娯楽施設がなんかありますか？
映画館とかゲーセンとかネットカフェとかでいいなら。
日本より充実した娯楽施設は「絶対に」ないと言い切れます。

>>197
親のお金があればそれが一番じゃないですかー。羨ましい。。。
でも１千万円なんてまだまだ甘いですよ。
わたしの知り合いの留学生も大学いかずに遊んでばかり、なかなか卒業できない。
年間４００万円近くかかるのに、すでに７年目。
たかだか学位を取るのに３０００万円ぐらいかかってます。

わたしはよく寝る前の空想時間に金持ちの親を持った娘ごっこしてます。
４０歳だけど。子供のころからやってたからね、もう癖で。
199 名前：マジレスさん [2010/08/15(日) 15:34:35 ID:MsfmgZ73]: 195です。お答えいただきありがとうございます。
私は今27才で家に居場所はなく、今年の９月に家を出ます。将来は海外で暮らしたいと思ってるのですがお金は無く、英語も勉強を始めたばかりなので、あと二年のうちに海外に行くって考えはやはり甘いですよね^^;。私、無職ですし‥。
死んだら楽だろうな～とか思うのですがやはり怖かったので、無理でしたｗ
200 名前：マジレスさん mailto:sage [2010/08/15(日) 18:19:25 ID:oblH8P6H]: こんなこと言ったら>>1さんには怒られるかもしれないけど
やっぱり日本がいちばんだなぁ。自分の価値観に
海外志向が全くないっていうのもあるんだけど。
3000万円とか普通に日本の医学部目指すわ。

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