- 1 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [05/01/11 23:26:45 ID:6xubMcXV]
- www.biglobe.ne.jp/
前スレ
【帯域制限】 BIGLOBE prat4 【始めますた】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1081177684/
part1 pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012290744/
part2 pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1058573945/
part3 pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1066948719/
IP電話
phone.biglobe.ne.jp/
速度測定
www.bspeedtest.jp/
MXとかnyで使うポート規制してないISP
pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1038755590/
MX・ny等で帯域制限をかけるISPについて云々〔９〕
pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1099400777/
- 331 名前：名無しさんに接続中… [2005/03/26(土) 06:08:57 ID:LWSAzhgu]
- どっちにしろBIGLOBEスレではスレ違いですな。
- 332 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/27(日) 12:39:06 ID:3T8QJtE0]
- popサーバーとのやり取り遅くない？
1通め受け取って暫く待って2通めって感じで滅茶苦茶遅い。
- 333 名前：名無しさんに接続中… [2005/03/27(日) 13:06:36 ID:/cLEXw6K]
- bigってADSLも規制されてんの？
光だけじゃないのか？
- 334 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/27(日) 17:42:33 ID:Ex3Sumr6]
- >>333
当方eアクセスADSL
時々だが、極端に制限される悪寒。
詳しくは計測してないが、FWのステータス見ると制限された時は下り 64kbps くらいになる
普段は下り 4Mbps くらい
eアクセスとかACCAとかフレッツとかでも違うのかも知れない
- 335 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/27(日) 17:50:21 ID:alxnUCzg]
- メールのアドレス変更したら、メールの送受信
ができなくなった。今まで何度か変えても大丈夫
だったのだが・・・・だめだこりゃ。
プロパ変えよ。
- 336 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/27(日) 18:20:27 ID:4UIWBdGc]
- それはなんか設定の可能性があるのではないかと。
- 337 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/27(日) 18:31:36 ID:wxW1NXoQ]
- Bフレ 100ファミリーだけど
下りの規制されたことないよ
ポート規制はあるみたいだね 速度が出ないポートが幾つかある
- 338 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/27(日) 20:59:08 ID:ZR79uQVC]
- 俺はDSLだけど、規制されてる。
ポート変更しても規制は解けないから、あきらかにbigのせいだと思われる。
share使ってるけど、1.5Mコースなのに合計0.6Mほどしかでない。。。
でも、なぜか今日の昼1.3Mはでていた。
気がついたら、戻っていたけど・・・・・
３月１５日ぐらいからかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 339 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/27(日) 22:17:23 ID:mQyOpMf4]
- １.5なんて素で規制されているようなもんじゃん。
光れよ。無理でももう少し上のADSLにしろよ。
- 340 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/27(日) 22:52:39 ID:xSqB3ktN]
- >>339
んだとこらぁ
- 341 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/27(日) 23:38:14 ID:juqllH8E]
- biglobeが規制しているんじゃなくて
接続相手がわざわざ帯域制限してんじゃないの
- 342 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/27(日) 23:42:40 ID:34LSuWVA]
- >>341
ﾊｹﾞﾜﾗ
- 343 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/28(月) 00:02:49 ID:mTnAX0kF]
- 橋建設してちょこっと設定いじればビグロの規制なんてクソでウハウハ。
- 344 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/28(月) 01:34:59 ID:HqxtFamx]
- >>343
詐しく
- 345 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/28(月) 07:32:28 ID:8KX67e7Z]
- >>344
自分で調べろ。
知識が無いなら諦めろ。
- 346 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/28(月) 08:41:29 ID:MA6pajVX]
- 無知な愚者はおとなしくNT使っとけよ。
- 347 名前：名無しさんに接続中… [2005/03/28(月) 09:06:09 ID:LEshcuUc]
- 同じ穴のムジナ同士仲良く行こうや。
みんながみんな犯罪者じゃないんだから。
- 348 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/28(月) 14:08:19 ID:L+g4cGAj]
- BIGLOBEでADSLモアⅡと契約してるんだが速度が350Kくらいしか
出ないんで光に変えようと思ってます。
それで光パックwithフレッツに変更しようと思ってるんですけど、
光パックwithフレッツと光パックwithフレッツ・ライトの具体的な違いがよく分かりません。
どのような違いがあるんでしょうか?
- 349 名前：名無しさんに接続中… [2005/03/28(月) 14:46:28 ID:rc/s1t0G]
- 余計なサービスがついてるかどうかの違い。
一例としてウィルスチェック等の有無。
- 350 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/28(月) 17:19:59 ID:x4mpiz4y]
- >348
光に変えるなら OCNのほうがいいぞ
- 351 名前：348 mailto:sage [2005/03/28(月) 17:27:57 ID:L+g4cGAj]
- >>349
なるほど。サービス内容が違うだけですか。
よく見てみようと思います。
>>350
OCNですか。BIGLOBEと比較してみようと思います。
- 352 名前：名無しさんに接続中… [2005/03/29(火) 22:32:56 ID:OS6sZzLC]
- BIGLOBEは
解約を申し出てからすぐに解約することが出来ますか？
それとも月末まで続くのですか？
- 353 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/29(火) 22:49:15 ID:XJAfb//e]
- それくらい自分で調べろ。
- 354 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/29(火) 22:55:29 ID:AIDq7jvz]
- >>352
これ読んでも分からないなら一生契約しておけ。
support.biglobe.ne.jp/jimu/keiyaku/kaiyaku/index.html
- 355 名前：名無しさんに接続中… [2005/03/30(水) 07:51:26 ID:6IWuTm+j]
- bi糞の規制ってようはプロトコルを判別してそれを全体規模（あるいは地域規模？）で上限設定してるんだろ？
だったらなんぞパケットにフィルターかけるようなソフトで回避できると思うんだが・・・
俺の考えって見当違い？
- 356 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/30(水) 10:44:29 ID:DpRRQjXr]
- >>355
あながち見当違いでもないが実際はもっと単純。
とりあえずもう大声出すな。
- 357 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/31(木) 00:35:13 ID:hJV1a3Sb]
- 新しいとこを今日契約した
微糞ともこれでおさらばできる。
- 358 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/03/31(木) 02:29:37 ID:xXGbqi3i]
- 来月一ヶ月分の課金ありがとうございます
- 359 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [入会暦01/04/01(金) 23:53:46 ID:Av5Cnbff]
- さて、入会暦はっと
- 360 名前：名無しさんに接続中… [入会暦01/04/02(土) 11:32:25 ID:zVBhRL30]
- ビクソやめてhi-hoにしました。最高です。
- 361 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/02(土) 20:49:47 ID:89n/vmJl]
- hi-hoがどれほど快適かはわからないけど、
4月にはいってからは絶好調ですよ。びくそ
- 362 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/02(土) 22:35:54 ID:hz2i/NOG]
- そうやってビクソからhi-hoへ流れ込むのを防ごうとする。
ビクソが絶好調ならこんなにストレス溜まらんわな。
- 363 名前：名無しさんに接続中… [2005/04/03(日) 00:58:11 ID:C2u5O1/s]
- お前らこんなとこで文句垂れてばかりじゃなくて、ちゃんとビ糞に直接苦情言ってる？
- 364 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 02:06:24 ID:2DaF4fLX]
- >>362
地域によって違うんだろ。
駄目になれば他にうつりゃいい。
駄目じゃないのに移る必要はないってだけ。
- 365 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 07:02:28 ID:xsONqfky]
- モナー
- 366 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 10:27:48 ID:IaQ94mc3]
- 東京は糞だったか大阪に引越してからは良くなりました
- 367 名前：名無しさんに接続中… [2005/04/03(日) 11:35:46 ID:qyp/kM/B]
- 大阪いいか？規制されまくりなんだが。
- 368 名前：名無しさんに接続中… [2005/04/03(日) 12:08:35 ID:hb7p4t8R]
- とりあえずBIGLOBEが規制してるのってnyだけ？
もうBIGLOBEに契約しちまった・・・orz
MXとshareはまだ多少でも大丈夫ならこっち使ってくつもりなんだが
- 369 名前：名無しさんに接続中… [2005/04/03(日) 12:23:13 ID:qyp/kM/B]
- >>368
俺も契約して間がないんだけど、マジ酷い。MXで大体最大DL60kb/sひどいときは400b/sまで制限かかる。なぜかUPは結構出る。
何かファイル落とした次の日は確実にとんでもなく遅い速度になってる。転送量いくらから規制かかるのかとか全く不明瞭だからとりあえず苦情言うつもり。
規約に規制のことが書いてあるとか言ってるやつがいるけど、ここまでは想定外だわ。P2Pユーザーにはおすすめできませんとか書くべきだよ。
- 370 名前：名無しさんに接続中… [2005/04/03(日) 13:39:59 ID:hb7p4t8R]
- >>368
親切にありが㌧、そうか・・・もう駄目だな
後一ヶ月位したらプロパイダ変えるよ
- 371 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 14:19:35 ID:qyp/kM/B]
- >>370
どういたしまして、同じ境遇同士頑張ろうｗ
問題は違約金だな。契約自体詐欺みたいなものだから踏み倒せそうな気はするんだがｗ
- 372 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 15:08:11 ID:k6a+Ndrt]
- >>368
規制はny,nyp,share,mx,kazaa,メッセンジャー系、たまにudpにも関わらずストリーミングも規制される、といったあたりかな。
他のマイナーP2Pは大丈夫だし、
NTはまだ大丈夫だし、MXやshareは抜け穴ある。
詳しくは書けんが、強めに苦情だしたら妙に詳しく規制の内容とか説明してくれるんで、
その文章を吟味して自分で抜け穴見つけ出し。
それが嫌ならNT使っとき。
でもULしちゃだめだよん。
【ちゃんと著作権料払って配布してるほかのユーザー】からのDLだけにしとき～。
BIGの場合、DLだけ規制でULは一切規制してないらしいから、
違法行為がどうのこうのという他の偽善者ISPとは違って、
マジでバックボーンが糞弱いんだなぁと解る。
- 373 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 17:52:06 ID:C3bUE3bQ]
- Biglobe の規制は一定時間内の転送量がある一定を超えると、自動的に規制がかかるらしい。
転送量が一定を越えれば、nyでもMessengerでも規制される。
ただ、規制されても一定時間通信を中断すれば、規制は解除される。
その後、また一定を越えた転送量が発生すると、規制される。
「規制される→転送中断→規制解除→過大なトラフィック発生→規制される→(以下ループ)」
DLのみに規制がかかるのは周知の事実だけど、どうせならUPにも規制をかけて
転送制限を緩和して欲しいと思うのは俺だけだろうか…？
このままでは、サーバー用途ぐらいにしか役に立たないと思うｗ
- 374 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 18:27:14 ID:PvW9Yt3A]
- >>373
それ「うわさ」のレベル。根拠は無い。というか完全なデマ。
BIGLOBEはP2Pソフトのプロトコルレベルで規制してるので、
転送量云々という条件設定はしてないし、
俺なんてADSL引いたその瞬間から60K規制だったよ。
君の言う「一定期間」というのはほんのコンマ数秒の事かい？
そういうデマ広げるのやめな。
そういう規制してるISPも他にあるけどな。
- 375 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 18:28:52 ID:PvW9Yt3A]
- ちょっと言葉足らずだったので追記。
個人がどうこう関係なく、トラフィック全体でP2Pのプロトコル判別での規制です。
だから自分がネットするのを一定期間我慢してたとしても、
個人レベルでの規制なんぞ最初からかけてないからまったくの無駄って事。
- 376 名前：名無しさんに接続中… [2005/04/03(日) 18:40:51 ID:b3dIUOaa]
- >>375
そうかね？俺は光引いた初日だけ４００K出たよ。それ以降は制限かかったらしく６０Kまでしか出なくなった。
ADSLなら規制かけなくてもそんなもんじゃないの？それこそ転送量の条件設定がないって言いきれる根拠は？
- 377 名前：373 mailto:sage [2005/04/03(日) 18:59:07 ID:C3bUE3bQ]
- >>374-375
きちんとした統計を取ったわけではないけど、自分の環境ではそんな感じがする(主観は入ってるけどね)
あなたの言うことが正しいのなら、その根拠と証拠を示してください。
私から見れば、あなたも十分に主観が入っているし、根拠も証拠も示していない。
- 378 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 20:13:48 ID:PvW9Yt3A]
- >>376
47MADSLで60k/sが「そんなもん」で済まされるとは・・・・
そりゃあよっぽど環境が悪けりゃそういうのもあるだろうけどね。
線路長1.5ｋの伝失23dbで60kが当然と意割れりゃぐぅの音も出んわな。
ビットとバイトの違い解ってるかい？
で、二人そろってソース厨か？
ニュースリリースや帯域制限開始の記事くらいぐぐって嫁。
BIGLOBEの公式なニュースリリースですら根拠が無いと言うならサポセンにでも問い合わせて直接聞け。
「自分が知らない＝根拠が無い」と短絡するな。
まぁBiglobeが嘘ついてたら知らんけどな。
もし嘘ついてるんなら誰にも本当のことは解らん。
なんでもかんでもソースソース言ってないで自分で調べる努力くらいしような。
ちゃんと制限方式についての記事は世間に出てるんだから。
- 379 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 20:32:01 ID:b3dIUOaa]
- >>378
大糞みたいな糞バイダのいってることを鵜呑みにするとはめでたいやつだな。
ソースぐらい貼んの面倒なら文句付けに出てくんなボケ
- 380 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 20:36:34 ID:PvW9Yt3A]
- >>379
どこのプロバイダであろうが公式発表に嘘をつくのは通信事業者としては違法なんだよバカが。
最低限の法律くらい学べ。
それにソースぐらい貼れだ？
なんで俺がお前のためにいちいちググってやらなきゃならんのだ？
「ぐらい」というなら自分でググレ春厨が。
- 381 名前：373 mailto:sage [2005/04/03(日) 20:53:23 ID:C3bUE3bQ]
- >>378
あなたは煽るだけの人ですか？
ソースは↓の事を言っているのかもしれないけど
> 第29条（通信利用の制限）第2項追加
> 2 当社は、当社所定の通信手順を用いて行われた通信について、
> 当該通信に割り当てる帯域を制御することがあります。
ttp://support.biglobe.ne.jp/news/news108.html
どこにもP2Pの通信を帯域制限しているとは書かれていません。
仮にP2Pの通信を制御しているとしても、どのような方法で帯域制限をしているかが
分からなければ、有用な情報だとは思わないけどね。
(それぐらいなら、自分で試してその結果を信じます)
ある一定のポート範囲で通信を行っている時に帯域制限の可能性もありますけど
これだと、P2Pの通信だけを帯域制限をしているとは言えませんし…。
- 382 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 21:02:43 ID:lyoLskoi]
- サポセンの説明。
一部のお客様が長時間にわたり断続的ではなく連続的に大量のデータをやり取りするソフトウェアなどにより、
多くの会員様の速度低下を招くネットワーク負荷がたいへん高い状態が続くことがございます。
その際は、特定のお客様を対象としたものではなく、原因となりますソフトウェアの通信手順（プロトコル）を判別し、
通信手順全体（総和）のデータ流通量を制御する場合がございます。
>特定のお客様を対象としたものではなく
>原因となりますソフトウェアの通信手順（プロトコル）を判別
>通信手順全体（総和）のデータ流通量を制御
これでも文句があるなら後は他人に頼らずサポセンに直接どうぞ。
似たようなニュースもどこかのネット系ニュースサイトで出てた。
>>381
＞仮にP2Pの通信を制御しているとしても、どのような方法
方法はプロトコルの判別。
それは市販のソフトを使ってるのか自前で組んでるのかは聞いてない。
そもそも「どのような方法で」というほど特別な方法じゃない。
以上、終わり。
- 383 名前：名無しさんに接続中… [2005/04/03(日) 21:07:53 ID:RqGm7aDb]
- 正しいこと言ってる人間に根拠が無いと攻めながら、
自分が試した自分の判断を信じますとか言うなよ(^_^;)
それこそ根拠がねえじゃねえかｗ
自分で試したところで限界がある。
制限もこっちがやられてんのか相手がやられてんのか、
それともモデムのトラブルか単なるトラフィックの問題かなんざ判断する根拠ねぇんだから。
文句があるならサポートに電話。
そういう基本すらできない人間は「自分の判断」を根拠に他人を責めない事。
- 384 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 21:11:50 ID:Jfxe/kiT]
- プゲラ 禿どもママのスカートにでも入ってろyp
- 385 名前：名無しさんに接続中… [2005/04/03(日) 21:13:25 ID:RqGm7aDb]
- >>382の説明でも
「P2Pという三文字が出てきてない」とか言いそうだなｗ
- 386 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/03(日) 21:30:33 ID:EchO4J+3]
- >>381
>> 2 当社は、当社所定の通信手順を用いて行われた通信について、
>> 当該通信に割り当てる帯域を制御することがあります。
> どこにもP2Pの通信を帯域制限しているとは書かれていません。
本気？無知？煽りたいだけ？どれ？
これを読んで本気でP2Pの事は指していないと思ってるならもう笑うしかないぞ。
- 387 名前：381 mailto:sage [2005/04/03(日) 23:55:01 ID:C3bUE3bQ]
- 説明が足りなかったですね…。
私が体験したところでは、以下のような感じになります。
P2P通信をする前 … ttp://www.bspeedtest.jp/ でスループットは17Mbps
P2P通信をした後(※) … ttp://www.bspeedtest.jp/ でスループットは1Mbps未満
※スループット計測時には、P2P通信は止めてあります。
ttp://www.bspeedtest.jp/ でのスループット計測は、P2P通信ではありません。
もし、「P2P通信のみの帯域制限を行っている」ならば
ttp://www.bspeedtest.jp/ でスループットが低下するわけがないわけで
あなたの理屈では矛盾が出てきます。
「P2Pの通信のみを帯域制限したい」というBIGLOBE側の意図は分かりますし
それが目的で規約を改正したのだとは思いますが
BIGLOBE の取った手段で、実際にP2Pの通信のみを帯域制限できているかどうかは
別問題だと思うのですよ。
- 388 名前：387 mailto:sage [2005/04/03(日) 23:55:41 ID:C3bUE3bQ]
- >>387 は >>382 に対してのレスです。
- 389 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 04:54:22 ID:M9gGWoDL]
- だから・・・いくら「体験」したところでその体験は見当違い。
勘違い。ただの混雑やただの設定不良。
モデムの電源入れなおせ。
>BIGLOBE の取った手段で、実際にP2Pの通信のみを帯域制限できているかどうかは
別問題だと思うのですよ。
「BIGLOBEの取ってる手段がわからない」と言ってた人間が、別問題か同問題かを判断できるとも思えんが。
プロトコル判別によるパケット破棄という手段すら知らない人間が偉そうにほえても無駄。
これを知ってりゃそもそも「BIGLOBEができてるかどうか」なんて言葉は出てこない。
>あなたの理屈では矛盾が出てきます。
何がどう矛盾なのか詳細に。
プロトコル判別でパケット捨ててる。という事はP2P意外は素通り。その通り普通の人間の環境ではちゃんと素通りしてる。
P2Pでは規制されててもその他の帯域ではたとえばネットから大き目のファイルをダウンロードする時とかは全帯域フルに使えんのよ。
P2P動かしながらでもスループットはADSLで13MB、環境上のフルの帯域がでてる。
ここに矛盾はかけらも存在しない。
で「俺の理屈」ではなく「ISPの説明」ね。
「理屈」じゃないの「理屈」じゃ。「説明」と「現実」なの。
屁理屈こねてるのはお前のほう。
お前さぁ、「制限」と「混雑」の違い解ってるか？
その「１Mになる場合」のボトルネックはどこかしっかり検証してるのか？
で、体験だの推測だの言ってないで最低限の知識を学んでくれ。
知識を学んだ上で、P2P以外も無駄に制限されてるなら約款に書かれていない不当な制限だとBIGLOBEに言え。
完全な無知なのに大上段から「体験」だの「できるかどうかわからない」だの言いながらえらそうに他人を批判するな。
「現実にプロトコルのヘッダーにはソフトウェアを判別できるだけのヘッダー情報が組み込まれており、ny問題で台頭してきた会社がnyやmxやshareなど、メジャーなP2Pソフトのプロトコル解析はとうの昔に終わってる」
という事実をまず知れ。
最低限の知識も持たずに「お前の言う事は解らない」だけで文句言われちゃ説明すらできん。
そもそも設定しなおせ。
お前の症状聞いてる限りMTUとRWINその他がガタガタの場合に酷似しとる。
人のせいにする前にまず自分をしっかりな。
- 390 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 07:20:00 ID:jBfql9eS]
- 頭の悪いやつが2人現れると大変なことになるな
- 391 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 08:02:38 ID:qeGbw2NI]
- >>390
はいはい、ぼうやはかしこいね～。
よしよし。
おうちにかえったらママに「きょうようちえんのせんせいにほめらりたよ～」とおしえてあげてね。
- 392 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 08:05:11 ID:YGi5u1w9]
- >>391
普通に書けよ？必死さしか伝わってこないぞ。
それに、お前を頭輪ウイ呼ばわりしたと入ってないだろ？
なにか見に覚えでもあるの？
- 393 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 08:15:43 ID:qeGbw2NI]
- ちょっとした冗談なのにそないに必死に反論してこなくてもいいじゃんかよ・・・
- 394 名前：名無しさんに接続中… [2005/04/04(月) 08:20:33 ID:/s6prv+U]
- 単純な変換すらミスりまくりの必死さって笑えるなw
書いてから一呼吸置いてチェックする余裕も無かったのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
- 395 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 09:14:07 ID:MX7ZulBL]
- 必死なやつが2人現れると
- 396 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 11:13:19 ID:lYbx2sTG]
- そうじします
- 397 名前：387 mailto:sage [2005/04/04(月) 12:05:16 ID:J+aTi77V]
- >>389
ごちゃごちゃと反論するわりには、あなたの環境では問題ないことは実証されないんですね。
メーカーの事を鵜呑みにするだけで、何の根拠もない反論でしょうに
そこまで言うなら、あなたの環境で問題がないという事をちゃんと示していただきたいですね。
- 398 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 12:13:24 ID:FiIE3eaQ]
- なんだかんだ言ってる奴らを傍目にWinnyバリバリ使えてる俺は勝ち組
- 399 名前：名無しさんに接続中… [2005/04/04(月) 12:37:24 ID:HXJe+tj1]
- >>397
P2Pの規制についてのレスであり、自分には問題ないという趣旨のレスではないと思うが？
>>389の言ってる事は歴然とした事実であり、まったく知識のなさを露呈してる人間の自分で試した結果よりもよっぽどましだと思うが。
ゴチャゴチャ言ってるのはお前の方でまったく根拠レスのゴミレスを増やし続けてるのもお前の方。
公式アナウンスを元に事実を書いてる人間を根拠が無いと誹謗中傷するなら
「自分の勘」以外の根拠をまず自分が出すべき。
そもそも反論にもなっておらず、捨て台詞の遠吠えにしかなってない。
何で春になると、自分が知らないことを書かれたら必死で粘着する奴が出てくるんだろうね。
そんなに他人が自分の知らない事を知ってたってのが悔しいのかね。
春だからしょうがないのか？
なんか見てて痛々しいぞ。
- 400 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 12:39:51 ID:ekZbYAV5]
- 「事実」ではなく「サポセンの説明」でしょ
- 401 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 12:40:37 ID:a4ysRWwG]
- ADSL8Mだけど上り下りともに絶好調に使えてる
safenyの影響でぷちぷち切られることもあるのが難点だが
- 402 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 12:41:21 ID:IjLpzpUP]
- 春厨はスルーしろ。
しっかり根拠を説明し、実証なんざ手段の無い事象に対して、根拠が無い、実証してないと他人を責めながら「俺？俺はしなくていいの」なんて態度を取るこの手のバカは何を言ってもメーカーが嘘ついてるんだという飛躍した論理でネチネチ噛み付いてくるだけだから。
- 403 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 12:42:30 ID:IjLpzpUP]
- >>401
4月に入ってからかなり緩んだな。
この調子で行ってくれるといいんだが。
- 404 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 12:45:21 ID:n7LhPZCU]
- >>397
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 405 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 12:51:15 ID:9qykW6Cm]
- なんでもいいじゃん。
このバカは、ピンポイント攻撃で自分だけがビクソから個人規制されてると被害妄想で思い込んでんでしょ？
そう思わせとけよ。そしたらさっさとビ糞から離れていってくれて帯域が他のユーザーに回ってくるがな。
それよりも被害妄想の異常者を追い詰めるな。
被害妄想バリバリの人間が2chみたいなとこでも被害を受けてるんだと思い込んだら、何やらかすか解らんぞ。
- 406 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 13:05:31 ID:gL0H8cVl]
- >>405
スルースルー、華麗にスルー。
キチガイは負けを認める事はありえないから相手すればするほど狂った理論を振りかざして迷惑かけてくる。
なのでカレーに酢流卯ヨロシク。
- 407 名前：397 mailto:sage [2005/04/04(月) 13:18:49 ID:J+aTi77V]
- >>399
熱くなっているのは自覚してますが、言いたいことははっきりという性格なので
あなたがそこまでBIGLOBEを信頼する理由は何なのでしょうか？
私はBIGLOBEが一企業である以上、本音と建て前が存在すると考えます。
例えば、>>382のプロトコル判別も「完全にプロトコルを解析」して
特定のソフトウェアの帯域制限を行っているとは限りません。
「特定のポートに一定時間の通信があると帯域制限を行う」という方法でも
プロトコルの一部を解析しているわけですし
全てのP2Pソフトウェアの帯域制限は行えませんが、ほぼ全てのP2P通信を制御できるわけで
一応筋は通ります。
サポートセンターで具体的なプロトコル判別の方法を詳細に言わなければ
プロトコル判別を少しだけ行っていたとしても
後で具体的な方法が公開されたとしても、逃げ口上にはなります。
上の例は例え話ですので、実際の手法は分かりません。
が、私は企業の言うことにはいくつかの本音が隠されていると考えているので
そのまま鵜呑みにせず、自分で検証した方がまだ現実味を帯びているように思えます。
そういう意味で、あなたも検証して頂かないと信じがたいと言っているわけです。
- 408 名前：397 mailto:sage [2005/04/04(月) 13:20:23 ID:J+aTi77V]
- 追記。
「完全にプロトコルを解析」しているのならば
P2P通信が始まった途端に、帯域制限が行われるはずですが
私が実際に試したところでは、P2P通信が始まって数時間経ってから帯域制限が行われれており
この解釈では納得できません。
- 409 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 13:30:40 ID:RuGqTtbU]
- 気まぐれだろ
- 410 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 13:34:44 ID:gL0H8cVl]
- スルースルー、華麗にスルー。
キチガイは負けを認める事はありえないから相手すればするほど狂った理論を振りかざして迷惑かけてくる。
なのでカレーに酢流卯ヨロシク。
- 411 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 13:38:50 ID:Bh9h5VsB]
- 葱の存在なり、相手側のISPが制限かけてたり、
最初は一対一だったのが相手が複数にUL始めたせいでこちらのDLが落ちたりする。
そういう事を一切無視してスピードテストでスピード計って秒数読むだけで【検証】と呼ぶか。
- 412 名前：397 mailto:sage [2005/04/04(月) 13:42:01 ID:J+aTi77V]
- >>411
100％確実な方法とは言いませんが、返ってきた結果は現実な訳で
なにもやらないよりはマシだと思いますね。
反論するなら別の方法を掲示してください。
異論を唱えるだけなら、子供でも出来ます。
- 413 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 13:44:44 ID:MMmt9Q4d]
- 判別してるとは限りません
企業が本当の事言ってるとは限りません
限りません、限りません、
解りません、解りません、
はずです、はずです。
全て推測ではないか。
そんなに企業が信用できないならもう一切企業と関係するものはやめれば？
ネットなんてまだまだぜいたく品。
企業の言ってる事が信用できないならやめればいいだけ。
よくまぁ、そこまで信用できない企業に個人情報全て預けてるな。
周りの人間が全て敵に見えて誰も信じられず、見るもの全てを傷つけたい年頃かい？
- 414 名前：名無しさんに接続中… [2005/04/04(月) 13:47:29 ID:FsRStUwP]
- 一番たちの悪い厨だなw
- 415 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 13:49:06 ID:0KAg8SGz]
- 410 ：名無しさんに接続中…：2005/04/04(月) 13:34:44 ID:gL0H8cVl
スルースルー、華麗にスルー。
キチガイは負けを認める事はありえないから相手すればするほど狂った理論を振りかざして迷惑かけてくる。
なのでカレーに酢流卯ヨロシク。
- 416 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 14:00:16 ID:NTC1e29q]
- >反論するなら別の方法を掲示してください。
411とは違うが掲示を。
今と同じ型のPCを買い、今の回線とは別に新規で回線を引き、
その際今の回線とまったく同じ取り回しで室内敗戦やジャック工事を行い、
今とは別に新規でBIGLOBEと契約し、
今までと同じだけの転送を新規BIGLOBEの方で行い、
それを今のあなたの考える制限と同じ制限が個人でかけられたと判断するまで続ける。
そうする事によって、現状の回線と極めて類似した環境を作り出し、
その両方でP2Pソフトを立ち上げ、一切他者とのリンクが発生しない状態にし、
自分同士でリンクさせ、制限の係り具合を見る。
ここまでやらなきゃ「検証」とは呼べない。
スピード計測しただけでは検証ではなく、単に「今のスピードを見た」というだけであり、
第三者の環境による差が著しく激しいP2Pという分野に於いて、
一元的な環境では検証なぞそもそも不可能。
- 417 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 14:11:20 ID:lYbx2sTG]
- そうじします
- 418 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 14:38:28 ID:OkE7PpvM]
- ttp://www.bspeedtest.jp/ でP2P前、通信中、後の速度を測定してみたけど全てほとんど変化なし。
通信前後で17Mbpsから1Mbps未満におちるというのは何かおかしいと思うけど。
- 419 名前：397 mailto:sage [2005/04/04(月) 15:09:29 ID:J+aTi77V]
- >>416
制限のかけられた可能性のある環境で、検証しても意味がないという事ですね。
確かに一理あります。
> それを今のあなたの考える制限と同じ制限が個人でかけられたと判断するまで続ける。
具体的な方法は任意ですか？
ここを詳しく書かないと、大きな意味はないのでは…？
> スピード計測しただけでは検証ではなく、単に「今のスピードを見た」というだけであり、
> 第三者の環境による差が著しく激しいP2Pという分野に於いて、
> 一元的な環境では検証なぞそもそも不可能。
そこまで言うのでしたら、私の一個の環境だけでは無理があると考えます。
第三者の環境が複数必要で、それを統計的に見て検証しなければ意味がありません。
- 420 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 15:14:41 ID:NTC1e29q]
- >>具体的な方法は任意ですか？
「そう感じる」という感覚しか本人が書いてないのに、他人が他人の感覚を「具体的」に表現できるはずないでしょう。
あなたがいま普通じゃ考えられない制限をかけられてると感じてるんでしょう？
だから、同じように感じるまでやりましょうって事です。
- 421 名前：397 mailto:sage [2005/04/04(月) 15:17:10 ID:J+aTi77V]
- >>420
「私がどうするべきかを教えて欲しい」と言っているわけではなく
「あなただったらどうしますか？」と言っているのですが
あなたの意見と私の意見は同一なのですか？
- 422 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 15:17:49 ID:iCdfOz6H]
- 規制されるのなんて加入する前に調べれば幾らでも載ってるんだから、
嫌なら最初から入会しない方が精神衛生上好ましいと思うんだがなあ。
それにここで規制されたと騒いでISPの対応が変わる訳でも無いし。
本気でどうにかしたいならここで喚くよりゴラァ電すれば良いだけの話。
まあP2Pを使わない俺は年中快調。
- 423 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 15:18:01 ID:OF1J/f9I]
- 自分の言動の整合性も取れなければ、
自分が言い出した事をお前が書かなきゃ意味が無いと逆切れし他人にケチつけるような奴にマジレスするなよ。
春は本物のバカが出てくるんだよ。
小学生の作文程度で論理性のかけらも無い粘着基地外を相手にするな。
スレが汚れるだけだ。
- 424 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 15:21:51 ID:jn+84BD9]
- ただの馬鹿なら相手するのも面白いが真の馬鹿は相手にするな。
ウザイ。
真の馬鹿が出てきたらこういってやれ。
お前が全面的に正しい、と。
そうすれば納得して消えてくれるさ。
- 425 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 15:23:17 ID:CJ8OPvgV]
- >>419
可愛そうなくらい読解力無さ杉
- 426 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 15:33:17 ID:5+dA/r+h]
- ３９７氏
お前が全面的に正しい
- 427 名前：名無しさんに接続中… [2005/04/04(月) 15:44:25 ID:pVMtwoYN]
- お前らモチつけ。
もうすぐ釣れました宣言が来るんだから。
- 428 名前：名無しさんに接続中… [2005/04/04(月) 15:49:40 ID:OaFtUQh7]
- お前らモチつけ。
- 429 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 15:53:42 ID:lYbx2sTG]
- そうじします
- 430 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 16:43:59 ID:ZEXtNGZk]
- では、釣り宣言を代行いたします。
- 431 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2005/04/04(月) 17:09:46 ID:4KNZ5q5Q]
- 釣りでした。
ごめんちゃい。
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