- 1 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/04(金) 02:18:31 ID:5xJiB+Wk]
- BIGLOBEスレがこれの導入の件で議論沸騰してるので立ち上げてみます。
とりあえず導入に積極的なのはBIGLOBE・NIFTY・OCNらしい。
他のプロバイダーの意向も非常に気になるところで。
- 49 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/08(火) 02:36:33 ID:jYMt5hWi]
- 個人情報保護法が出てきたころから、妙に日本人は個人情報をばらまくことに敏感すぎる気がする。
会社内部の情報ならともかく、一般人の情報でそこまで困るの？って思うけどね。
重要ではないとは言わないけど、法律ありきでデメリットばかり考えてメリットが失われるのはどうかと思う。
まぁ、Webのアクセス情報から広告を実現するためには、現実的にHTTPの処理どこから、
その中身だけ取るものに特化したものじゃないとまずはお話にならないんだろうな。
とてもIPSのおまけDPI機能で何とかなるものではないだろう。
DPI広告は、ISPに何かしらの機材を設置して使うわけだから、
現実的に10GbaseをLAGなりで何本も束ねてあるようなところから、トラフィックをもれずに引っ張ってこれるような
ハードウェアってあるのか。。。IPSのように汎用的なものでもかなり限られていたと記憶してるが。
と、コアネットワークでパケットとろうとするから駄目で、例えば特定の地域網に限ってやれば
そこまで馬鹿でかい機器が必要にはならないか、数がそのかわり必要だけど。。。
そう考えるとニッチだけど結構大きなビジネスな気がするなー。
なんか、脳内DPI広告用インフラ設計が面白くなってきたなうｗｗｗ
極端な話SnortのようなOpensourceのソフトウェアを使ってでもうまいこと分散させれば実現可能な気がしてきた。
妄想中、なう。
twitter.com/katoken0612
twitter見てみたらもうビジネスの話になってる。
- 50 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 03:05:39 ID:sFe95EOA]
- >>49
敏感すぎるってなんじゃそりゃ…
氏名年齢くらいならまだしも、趣味嗜好なんて最も隠したい個人情報じゃん
後ろめたい趣味かどうかの問題じゃなくて、
自分の知らない人間が広告目的（つまり金目当て）で
自分の好き嫌いや主義主張を調べるなんて無性に気持ち悪いわ
- 51 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 04:08:11 ID:H6aJvD9Y]
- 大手ISPは足並み揃えて、なし崩しにDPI導入を狙っているようだが、
その前に料金体制を全面改定して、繋ぎ放題だが料金は従量制か、
通信量制限されるけど定額制か、二方向の料金プランを用意して、
そこから選べるようにしろよ
通信の秘密を侵すようなビジネス展開にまで足を踏み入れようとするなよ
導入さえうまく出来ればISPは濡れ手に粟、全てのリスクは消費者だけが
一方的に負うって、おかしすぎるだろ？
自分がいくらDPIを回避するように細心の注意を払っていたとしても、
自分の通信相手がDPI利用を承諾してて、そっちから個人情報が筒抜けに
なるなんて、たまったもんじゃないぞ
- 52 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 04:44:57 ID:cQ04KhVT]
- >>51
> 自分がいくらDPIを回避するように細心の注意を払っていた
としても、プロバイダに盗聴されたら防ぎようがない。
通信相手云々はあまり関係ないかな。
- 53 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 08:04:59 ID:d4SixDZ9]
- メッセの個人情報の流出の件考えると、本気で氏にかねないんだよな。
尼ですら結構キモイと思うのに。
- 54 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 08:14:31 ID:V4aKqjJQ]
- 個人情報保護関連のニュースが出ると必ず>>49みたいな意見を言う奴が
出てくるのな
情報漏洩事件のスレで「一般人の情報なんてそれほど重要でもないだろ？
騒ぐほどの事かよｗ」とかね
重要でないなら何故わざわざDPIなんて真似するんだよ？ｗ
個人の情報が欲しいからだろ？
重要でない厨はそもそも前提からして間違ってるんだよ
- 55 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/08(火) 08:39:35 ID:44aYG+dQ]
- これもう開始してるの？
されてるなら急いで解約進めるわ
- 56 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/08(火) 08:40:03 ID:IB0IfeAv]
- >>49
人と目が合うだけでストレス感じるのが日本人
- 57 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 10:28:44 ID:JNeQ5vEE]
- >>31,35
DPIで収集可能な情報は、法律上の制約を除けば、そのときに使用できるハードウェアの
処理能力に依存するというところだけど？
以前はワイヤーレート（数十Gbps）でのDPIはコスト的に現実的でなかったけど今なら可能。
メールの大半は平文で流れているので、メールの受信・送信ともに
DPIで内容を収集することは容易にできるし、そのISPのメールサーバーを使っているなら
DPIを使うまでも無くメールの内容は覗けるし、法律上の問題を除けば改ざんもできる。
DPIを使えはそのISPを経由した他のISPのメールサーバーとの送受信の内容も収集可能になる。
- 58 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 12:12:44 ID:4zdb8n5S]
- 自分が非導入ISPでもメールなどの相手が導入ISPだから
完全に防ぎきれるものではないことがわかったが、
なんだかどうでもよくなってきた。
そんな個人情報からでてきた広告なんてほとんどの人が嫌がるだろうし
そんな広告に紹介された商品なんて誰も買わないよ。
まぁ、社会問題になるだろうけど、
社会問題になるのがここまであきらかなのに、総務省も導入積極的なISPも
どうかしている。通信の盗聴という犯罪に加担するなんてもう荒唐無稽というか
呆れ果ててどうでもよくなってきたわ。俺はもう非導入ISPだから
高みの見物とさせてもらうわ。まぁ確実に社会問題になると思うが
- 59 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 12:13:37 ID:4zdb8n5S]
- 高みの見物・・・といきたかったが、
思えば、導入予定のISPの人にメールで
人に中々言えない悩みなどを打ち明けていたな
そういうのも収集されるのだろうか？
相手は非暗号化のWEBメール使っているから
自分のメールのとこクリックしたら通信されるからそこもDPIされるのか。
いったい、どうしたらいいんだ？非導入ISPに自分だけがしても
個人情報の流出は避けられない
- 60 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 12:26:27 ID:/ttIejm+]
- >>48
>週間プレイボーイにDPIの記事が出るらしい。
wpb.shueisha.co.jp/contents.html
いい見出しだ
- 61 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 12:52:37 ID:Rw5dfOo4]
- >>50
どうせそういう情報欲しがってる会社は、
DM送りつける通販会社か飛び込み営業するような所だろうしな。
ブログ見てて「リフォーム」と書かれていて、それを偶然見ただけでも
次の日にはリフォーム会社の営業マンが訪問してきたりしてなｗ
- 62 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/08(火) 14:14:10 ID:Di5VDL3J]
- 銀行や公的サービスをネット上で利用するのも対象になるの？
将来、病院を遠隔で受診できるようになると、それも対象になるの？
- 63 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/08(火) 14:23:24 ID:8/1vTCuk]
- 全履歴だから、可能なんだろうな。
やらないことを確認できる方法がない。
せめて、立法なら問題点をつぶすこともでき・・・ないか。
強行採決されるから・・・
- 64 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 14:30:50 ID:Rw5dfOo4]
- >>54
これは金の臭いがする～
って導入に必死なんだろうな。情報売るのが一番儲かるからな。
いやー嫌な世の中になりそうだ。
オートロックのマンションに引っ越さないとな。
- 65 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/08(火) 15:05:08 ID:8/1vTCuk]
- オートロックでも、電話やDMもある。
それにパソコンを家族で一緒に使ってたら、どんな広告が表示されるのか・・・
ついでに、携帯はネット以上に情報ダダ漏れらしい。
- 66 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 15:05:12 ID:JNeQ5vEE]
- >>49
40～80Gbps程度のDPI装置ならあるよ。
インスペクション用のプロセッサーを10個とか積んでるんだけど、本当にワイヤースピードが出るかは
微妙かな・・・設定する条件次第ってとこじゃないだろうか？
ちっと前に見た記事で、DPIのソースを公開するってのがあった。
まぁ、ソース公開されてもキャリアで使えるようなものだと専用ハードになるので、
そのままPCでは動かせないと思うけど・・・
- 67 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 15:29:24 ID:JNeQ5vEE]
- >>62
強力な業界自主規制でもできない限り対象になる。
しかし、本当に覗かれてまずい情報（たえば、オンラインキャッシュングとか）は暗号化されているので
いまでも覗くことはできない。
DPIを使った行動ターゲッティング広告が実施されるようになったら、大半のサイトは利用者の
プライバシーと自分たちの利益を守るためにhttps（暗号）を使うようになるんじゃないかと思う。
- 68 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 15:44:44 ID:Rw5dfOo4]
- >>65
車名で検索かけた30分後に近所のディーラーがピンポン押してきたり
引越しで検索かけたら数社が駆けつけたりするようになるのかなｗ
- 69 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 16:02:00 ID:5ATX3msl]
- >>54
層化なんじゃね?
連中は法を犯して個人情報集めるのが大好きだろ。
- 70 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/08(火) 16:23:50 ID:8/1vTCuk]
- 病名で検索、離婚で検索、不登校で検索・・・・・
確かに布教に役立ちそうだな。
- 71 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/08(火) 16:31:16 ID:mKIUuE5l]
- プロバイダーの自□検□(公■通■)によって強制遮断
おまえら、終了まで×××日
- 72 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 16:38:00 ID:daPe6N1C]
- スレチだがブロック(焚書)してしまえばDPIで盗撮する必要ねーわな
健全なるインターネッツにしないと
- 73 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/08(火) 16:47:38 ID:3X7Z7SDl]
- ',:i r- ､、` ' ―――一'' " .|
|| ヾ三) ,ィ三ﾐｦ | 麻呂(プロバイダー業)が
lj D.P.I. ﾞ' ― '′ .|
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... | このぁゃιぃ貴方のパソコン画面を
| fr‐t-､ヽ. .:.:. '",二ニ､､|
l 丶‐三' ﾉ :ヾイ､弋::ノ| 見つけました
', ﾞ'ｰ-‐' ｲ: :..丶三-‐'"|
', /.: . |
', ,ｨ/ : .:'^ヽ、.. |
',.:/.:.,{、: .: ,ノ 丶::. |
ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞ.|
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ |
_,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:', `.':==:'." |
- 74 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 16:55:33 ID:7vCQjLpS]
- >>49
俺の個人情報売るとプロバイダ料金はいくら安くなるの？
- 75 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 16:56:31 ID:Rw5dfOo4]
- >>70
出会い系検索したら、自宅に何人か女が集まってくるのかなｗ
- 76 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 17:10:25 ID:JNeQ5vEE]
- >>75
エロサイトとか出会い系サイトへのご案内メールが大量に送られてくるんじゃないか？
- 77 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 17:58:09 ID:prbCDpN2]
- SSLを使うのはどこかの不逞な輩から守るためと思っていたが、
ISP自身がその不逞な輩というのはなんとも言えないよ。
完全にすべての通信がSSL化されれば、いいかもしれないけど
でもそうするとDPIできなくなるから、そういう動きがあっても妨害するんだろう
一体どういう国だよ。はっきり言って、中国の金盾は国が管理するけど、
この大日本人民共和国は、個人情報を営利企業に売るわけだ。
おもしろいことになるなｗｗ
- 78 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 17:58:49 ID:prbCDpN2]
- 条件付きで認めてやるよ。
もしDPIして流すなら、それの対価で月に100万くれれば同意してやる。
ってか、同意しなくて、もちろん情報は流れるだけで
表向き収集していないよとするだけだし、
それに料金が変わらないで個人情報だけ売られるってどんな豚だよ
はっきりいって安いプロバ代が無料になるくらいじゃ補いきれないぐらいの
行為だよこれ。個人情報保護が叫ばれ、堅守していようが漏れてしまうのが
現状の社会で、まったく荒唐無稽だよ。馬鹿らしくて話しにならない
- 79 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 18:16:40 ID:6kueWjeq]
- 通信文を全てSSLで送っても、どのサイトにアクセスしたかは全て明らかなので、
広告もサイト閲覧履歴を第一に参照する方式になるんじゃないの？
- 80 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 18:48:10 ID:JNeQ5vEE]
- >>79
SSL使い出したら、そんなとこだろうね
IPアドレスまでならDeep Inspectionともいえない。
この場合でも、その収集したデータをもとに行動ターゲッティング広告を行ったり、
個人情報が含まれていなくても広告代理店に情報を流すのは合法かどうかと言う
問題（窃用）は残るけど・・・
- 81 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 19:48:30 ID:JNeQ5vEE]
- >>78
BIGLOBEとか@nifty、So-netなんかのバックボーンを持ってないISPは値下げする余裕なんかなくて、
それこそ藁にもすがる様にDPI＋行動ターゲッティング広告で少しでも収益を上げようとしているん
じゃないだろうか？
- 82 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 20:23:46 ID:V34WSrGK]
- これ訴えたらやっぱ敗訴になるのかな？個人情報保護法とかにひっかからないのかな
一般の人は存在自体知らないからまずいよな
- 83 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 21:01:28 ID:8r7bs4DX]
- うちの母ちゃんは「あら便利ね」って言ってた。
気にならないらしい・・・。
- 84 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/08(火) 21:11:21 ID:c3D2afDY]
- >>83
まあ玄関の鍵かけなくても気にならない人もいるからな。
賛成or気にならない人がいるからといって導入は絶対にダメ！
一気にチベットネパールになるぞ。
あちらではFAX一枚送るのにも身分証明（という名の検閲）が要るんだぞ。
- 85 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/08(火) 21:46:41 ID:c3D2afDY]
- >>84
チベット、ウィグルなｗｽﾏｿ
- 86 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 21:51:58 ID:JNeQ5vEE]
- >>82
電話の同意盗聴に近いとすれば、最高裁の考えは、利益衡量説（一方に
おいて秘密録音をする正当な利益があり、他方において、当の会話がプライバシーを
それほど期待し得ないような状況でなされたものであるときなどには、秘密録音も許容される。
その際、録音の目的・対象・方法、録音に至った事情等を考慮）らしい。
個人情報保護法が施行されてプライバシー保護が重視されてつつあるかなで、
ISPの利益が「秘密録音をする正当な利益」として認められるとは思えないけど、油断はできない。
- 87 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 21:55:03 ID:DzDDi7ga]
- >>86
個人情報保護法は、第三者に情報が漏れることを規制している。プロバイダーと利用者との間で同意があれば問題ないと思っているんでしょｗ
- 88 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 22:08:06 ID:JNeQ5vEE]
- >>87
通信の当事者の一方だけの合意だけで良いのかと言う問題。
- 89 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 22:24:06 ID:JNeQ5vEE]
- Ciscoは2004年8月にDPIのために企業買収（P-Cube）をしていた。
さすが早い！
- 90 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 22:37:28 ID:yZs0MhpX]
- WAKWAK個人情報部署のサポセンに電話した①
自分「DPI導入してるなら個人情報の収集を拒否したいんですけど」
サポセンねーちゃん「え？DP…なんですかそれ？あの、どんな画面がでるか症状を詳しく
教えてもらえますか？」
自分「…いや画面とかエラーじゃなくて、あのDPIって知ってますよね？」
サポセンねーちゃん「…すみませんこちらの部署には分かるものがいません。後でかけなおします」
「（個人情報の問い合わせはここって規約に書いてあるのに）はい」
30分後
サポセンねーちゃん「一応上に聞きましたが、導入予定はないそうです」
自分「そうですか。でもWAKWAKの親会社はNTT東さんですよね？そちらはどうなんですか？」
サポセンねーちゃん「NTT東の系列ですが、別会社ですので…（歯切れ悪い）」
自分「…（NTT-MEは100%NTT東が出資してんじゃねーか）（疑惑が晴れず沈黙）」
サポセンねーちゃん「変更があった場合は規約に書いてあるとおりですので」
- 91 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 22:42:28 ID:JNeQ5vEE]
- DPIの装置メーカのひとつのBivioのHPに書いてあったんだが、最初の文がちょっとブラックで良いかも。
先進キャリアサービス
サービスプロバイダは、ARPU を向上し顧客離れを防ぐために、他より進んだ新しい収益創出のサービスを
常に模索しています。IPTV、コンテンツや広告の挿入、ワイヤレスおよびオンデマンドのインタラクティブ
ゲームなどを含むマルチメディアの加入者サービスは、新たに生まれつつあるキャリアサービスの実例です。
こうしたサービスの効率的な導入に共通しているのは、加入者について（アプリケーション、サービス、
利用傾向など）完全に理解することです。Bivio の ASG と DPI アプリケーションプラットフォームは、
ポリシー中心の先進サービスを確実に作成、開発、導入できる理想的なキャリア向けネットワーク機器です。
- 92 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 22:48:40 ID:yZs0MhpX]
- WAKWAK個人情報部署のサポセンに電話した②
自分「じゃあDPIを導入した場合も、個人情報を第三者に渡すことは同意しませんから」
規約を読み返す
2. 利用目的
他の事業者の商品・サービスの紹介及びイベント等の実施・ご案内
4. 預託
当社は、お客様の個人情報に関し、上記利用目的の実施に必要な範囲内において、
当社の業務委託先に預託する場合があります。
この場合、当社は、お客様の個人情報を適切に管理・運営するよう、
当該業務委託先と必要な契約を締結した上で実施いたします。
ザルじゃねーか（ ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ
- 93 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 22:51:37 ID:xqfuOcXb]
- 盗撮されたり(DPI)個人情報ばらまかれても(現行法でも一切保証なし)文句言わない奴だけプロバイダーと契約すればいい
そんだけ
- 94 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 22:56:28 ID:JNeQ5vEE]
- >>90
その質問の仕方にも少し問題があるように思う。
DPIを使って収集したデータを行動ターゲッティング広告などネットワーク管理以外の目的に
使うことがあるかってのが問題じゃないかな？
これには、行動ターゲッティング広告はISPが直接やるものだけとは限らないので、広告代理店に
収集したデータを渡す（売り渡す？）ことも大きな懸念事項として含まれている。
- 95 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 23:09:45 ID:yZs0MhpX]
- うん、業者への個人情報の売買も拒否するとも言っておいたが、
サポセンのねーちゃんにはなんのことか全く分かっていなかった
しかも上の人間に聞く振りして時間潰してたか、
対応マニュアルであしらってきたので俺も突っ込むのが面倒になった。
他に同じような質問した奴もいないとの事で、大嘘か日本人が平和なのか。
身内に法律関係がいるから書面で書いてきっちり送るつもりだ。
あとはよろしく
- 96 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/08(火) 23:21:49 ID:RZLm74Ky]
- >>1
| 先生！ググったら、こんなものを見つけました！
|
| DPIは悪なのか？「ネット全履歴もとに広告」総務省容認 [2010/06/05]
| blogs.itmedia.co.jp/assioma/2010/06/dpi.html (ITmedia)
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∩
（ ´∀｀）/
＿ / / /
＼⊂ノ￣￣￣ ＼
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||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
- 97 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 23:32:08 ID:JNeQ5vEE]
- >>96
あまりにも突っ込みどころが多くて問題外。
- 98 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/08(火) 23:34:33 ID:yZs0MhpX]
- >>96
| 先生！大元さんがゲロしてます！
|『私、この件について総務省様から意見を求められ個別にコメント致しております』
|by☆大元隆志|
| DPIは悪なのか？「ネット全履歴もとに広告」総務省容認 [2010/06/05]
| blogs.itmedia.co.jp/assioma/2010/06/dpi.html (ITmedia)
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ｖ
∧＿∧∩
（ ´∀｀）/
＿ / / /
＼⊂ノ￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
- 99 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/08(火) 23:35:32 ID:aK8eOdkE]
- /;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
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/､;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
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j ￣＞──┴─ ､:.:.:.|─‐９|<7|l ,' ｀`ラ, ,ｨｴ二丶、^ヾﾐ:::::::::::::ｨﾍ
f' ７´ ´¨｀ヽ｀ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl ! ,.. / .: 'ヾﾋi≧ｧﾐ ,}::::::::::ノｸﾉ
j ､l::;′ Y:::::l:::l::::{ ヾ!|!ｭ:.:.:l|:::V ﾞl,/ (;' ,rぅ､、 ,':::::r'"(.イ
l l:::| DPI .||:::::|:::|::ﾊ ＼_:.:.:ﾄ､::ﾄ＿_,,.ｨ'l ﾍ`ﾆ"´ ヽ _,. ,':::ｸ>-ﾍ-ゝ､、
l ｀ヽヽ ＿_ノ/.::/::/:::::/ヽ ￣ヽr‐'´ /l'! lﾄﾐ三=ァｨ` ,:" , ,ﾙｲ /:.:.:.::/ ﾘ ｀`t､ー-
' ／ マ＝∠∠∠∠ -'" ∨ {i,ヽ丶-‐ '"ノ ,/,／:::://:.:.:.:.:/ / ヽ:::
' ﾊ::::｢ -r ､ ∨ ヾ.丶.,＿_,, -‐'" ／ﾉ:.:._／／ }::
} ﾊ::::∨ ヽ ヽ、 ゝﾐミ三ニ＝≦,,ムﾆ彡'" ノ::
/ ヽ:::ヽ ヽ ＼'"::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::丶､＿＿,,r ''":::::::
- 100 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 01:01:48 ID:mvVeDJI6]
- オレも朝日記事による風評被害だと思うぞ。
いつもは捏造だ何だと言ってるくせに、
朝日の記事を鵜呑みにしてる連中はいったい何なんだ？
- 101 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 01:38:43 ID:GVVj4uXz]
- >>92
そういう個人情報を渡すなんて規約には、拘束力みたいなのはないんじゃね？
- 102 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 01:40:01 ID:GVVj4uXz]
- >>100
いや、DPIの技術自体が盗聴する物だってもう知られてるし、朝日どうのは関係ないｗ
- 103 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/09(水) 02:02:46 ID:1agjCQEm]
- 理解できないふりしてるんだろうな。
本気で理解できてないなら、
>>6のソースに図があるから、見てみろ。
- 104 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 02:23:49 ID:0Nl6ODyh]
- そもそも、一切情報流出なんかがなく
完全に広告目的にしか利用されなかったとしても迷惑だわ
購入履歴を元にお勧めしてくるAmazonですら
「昔は好きだったけど今は興味ない物」「買ってみたけどあんまり良くなかった物」
なんかもあって結構的外れなのに、
まして閲覧履歴や検索ワードなんか参考にされても困る
- 105 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 02:31:03 ID:ui0n0cfd]
- 未見の方はドゾ
【DPI(Deep Packet Inspection)導入に対する、ISP各社の賛否は?】 人力検索はてな
q.hatena.ne.jp/1275396463
- 106 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 05:11:41 ID:MKrGch+v]
- DPIも使い方次第だとは思うけど、通信の大半がSSLに移行されたら無駄に高価で大喰らいな
ルータ or ブリッジになるって考えたら、良い投資ではないな。
- 107 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 05:53:56 ID:/LxSEUh8]
- >>96
一昨日くらいにこの人、新潟大の鈴木先生とか産総研の高木先生とかとツイッタ上でやりあってたなぁ
いろいろと突っ込まれていたけど
- 108 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/09(水) 06:03:16 ID:B2U67g42]
- >>100
総務省は、「事業者が明確にすべき基準を提言案に載せる」
「行政機関の研究会として、個別のサービスについて、推奨しない旨の表明を
行うことは適当でないと考える」
と言っている。
これは条件付きで「容認している」ということだ。
- 109 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/09(水) 08:56:55 ID:G6qB1CM9]
- blogs.itmedia.co.jp/assioma/2010/06/dpi.html
技術それ自体を短絡的に「悪」と決め付けるのはいけない。
言ってる理屈はわかるが、つまりどういう事だってばよ？
- 110 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/09(水) 09:16:03 ID:+MnHgz3K]
- 澤田拓也 （社団法人 情報通信技術委員会）
「総務省のDPIの件、勝手に情報を取られて利用される話ばかりだが、積極的に信用できる所に
自分のライフログを預けるという視点もこれから必要では。一部でプライバシーの概念が単に
守るべきものから預けて管理するものになるかも。」
高橋郁夫 慶応義塾大学教授（行動マーケティングが専門、㈱ITリサーチアート代表）
「プライバシー侵害のリスクって何？」
「具体的なリスクって何というのをはっきりさせましょう。それとその確率と。証拠集めて
事実で議論してね」
ならば、ご自身なりご家族の通信記録、メール内容を明日からでも誰か知らない人や企業なりに預けるなり
閲覧させるなりしたらどうか？
DPIの積極賛成派は、上の通りビジネスモデル先行脳とでも言うべき物。
- 111 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 09:41:42 ID:rAwDPbEm]
- 自分たちのやってきたことが否定され始めたので、キレてるな
特にこの弁護士先生の経歴を見ると、「情報が漏れたらどうするか」を
先に研究してから、行動マーケティングの研究へ
その計画性が素晴らしすぎて涙が出そうだｗ
- 112 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 11:46:47 ID:8+CfkRSh]
- ビッグローブはもう普通に検索語句による広告も始まってるんだなｗ
- 113 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 13:18:27 ID:HQmFcfde]
- していない。DPI使ったWinny対策の帯域制御はしているようだ。
- 114 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/09(水) 16:01:08 ID:T0pVdGwl]
- >>110
>高橋郁夫 慶応義塾大学教授（行動マーケティングが専門、㈱ITリサーチアート代表）
それ、同姓同名の別人だよ。Twitterの人は福島の弁護士だから。
- 115 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 17:21:52 ID:fIe159Gy]
- ここDPI導入予定あるんか？
誰か直接聞いた人いるか？
- 116 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 18:25:10 ID:P5dyzb9+]
- >>114
これは？
spysee.jp/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E9%83%81%E5%A4%AB/1082691/
- 117 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 19:53:20 ID:zKRZvJOE]
- 何か勘ぐりたくなるような進行っぷりが面白かった
pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1268056963/
- 118 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 20:22:15 ID:+WYM2hNp]
- >>117
ちょっとやりすぎ・・・。
反感買ってるだけじゃん。
このスレや既女板のスレの進行の遅さ見れば
普通に「まだ関心の薄い人の方が多い」って分かるでしょ。
- 119 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 22:21:00 ID:ZIZGKSPx]
- 電話して聞いたけど話す相手のレベルが低すぎてだめだ
所詮バイトだな。どうするかなーマジで
- 120 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 22:33:23 ID:MKrGch+v]
- >>110
なんか小学生の喧嘩みたいだな
こんなのが教授やってるのか？
- 121 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 23:30:12 ID:OPaUBcYy]
- >>120
>>114
- 122 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/09(水) 23:33:23 ID:MKrGch+v]
- その大学教授の発言なんかを見ると、行動ターゲッティング広告を推進している方々の
プライバシーとかセキュリティーに対する認識、インターネット上でのモラルを疑ってしまいます。
こんな人ばかりではないと思いますが、多すぎですね。
業界にとっても非常に良くないのではないでしょうか？
- 123 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 00:00:33 ID:MKrGch+v]
- >>121
了解。 別人ですね。
Twitterの人は宇都宮大学工学部講師ですね。
- 124 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 00:52:25 ID:E0mSZuhu]
- Google検索で引っかかった総務省のP2P規制に関する資料が参照していた資料
ISPの活動と「通信の秘密」
弁護士・宇都宮大学工学部講師
㈱ITリサーチ・アート
高橋郁夫
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/chousa/next_generation/pdf/080523_2_si8-5.pdf
通信の秘密」の比較法的研究・序説1
ttp://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/chousa/next_generation/pdf/080523_2_si8-6.pdf
- 125 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/10(木) 00:58:25 ID:uXf27jll]
- 思想統制して恐怖政治でも始めるつもりなのか？
左翼やマスコミはいつものように思想信条の自由への侵害って大騒ぎしないのが不思議。
エ.シュロンだって欧米で２０００年頃？に大騒ぎしたのに。
国民主権とはよく言ったものだ。
- 126 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 01:18:59 ID:75bL5G+5]
- > 高橋郁夫 慶応義塾大学教授（行動マーケティングが専門、㈱ITリサーチアート代表）
> 「プライバシー侵害のリスクって何？」
> 「具体的なリスクって何というのをはっきりさせましょう。それとその確率と。証拠集めて
> 事実で議論してね」
なんだこいつｗ
こんな認識でよく教授になれたもんだなぁ。
- 127 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 01:22:52 ID:h61us7QM]
- 高橋郁夫は実名派の弁護士小倉秀夫との共著もあるのかな？
その２人とNiftyやヤフーの所属する情報ネットワーク法学会なんてのもある
どれだけコミットしてるかは不明だけど、
DPIを使えるようにするため、「通信」の定義を狭めようというアプローチなんかは、
業界団体や行政の法的裏づけに関わってそうな雰囲気はあるね
- 128 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 02:27:36 ID:c8OWg/Rg]
- >>126
全くだ。
確率も何も、世の中には情報漏洩が溢れてて
それがたとえ低確率の珍しい出来事だったとしても
漏洩された側にはそんな事関係ないだろう
しかもユーザーにはメリットはない、リスクを負わされ余計な広告まで出される
デメリットだらけじゃねーか
- 129 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/10(木) 02:31:08 ID:y6RZl5t0]
-
プライバシーとはなにか
www.asahi-net.or.jp/~VR5J-MKN/point/privacy/
- 130 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 02:44:59 ID:1MCGJfgD]
- プライバシーを預かる者は利用者の人権を守るのが務めであり資格でもある。
同意があろうが無かろうが、公然と晒して良いプライバシーなんか無いんだよ。
- 131 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 03:31:56 ID:XniQFB/1]
- >>126
それ間違い
慶應教授の高橋郁夫は、専門が消費者行動マーケティングとまぎらしいけど無関係。
TwitterでDPIを擁護してる弁護士の高橋郁夫（>>124,127）とは別人。
訂正すると
高橋郁夫 （弁護士、宇都宮大学講師、㈱ITリサーチアート代表）
「プライバシー侵害のリスクって何？」
「具体的なリスクって何というのをはっきりさせましょう。それとその確率と。証拠集めて
事実で議論してね」
togetter.com/li/27523
弁護士の高橋は「通信の秘密を狭めるべき」と前から積極的に活動している
internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/10/25/13729.html
internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/12/12/10198.html
internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/12/12/10199.html
ちなみに、「あの人検索スパイシー SPYSEE」というサイトも間違ってるｗ
- 132 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 03:49:10 ID:XniQFB/1]
- また、ググって見るとDPIに関するブログでこんなことを言ってる
cyberlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-381c.html
直接のコミュニケーションが一番いいですね。コミュニケーションの秘密の保障もあるしね。
投稿： 高橋郁夫 | 2010年3月14日 (日曜日) 13時40分
「プライバシーのリスクって何？確率だして議論して」という発言とは相当隔たりがあるｗ
- 133 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 04:38:51 ID:pnBcLWiX]
-
ISPは「通信の秘密」を守るため情報開示に慎重な姿勢
internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/12/12/10199.html
｜
｜、「刑事訴訟法と電気通信事業法が衝突しており、法務省は照会書に『答える義務が
｜ある』と言っているが、総務省は通信の秘密を理由に『絶対に答えるな』と言っている」
｜と述べた。その上で「私はこれは単なる解釈論の問題だと思っている」と語った。
「通信の秘密」はどこまで保護すべきものなのか
internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2005/12/12/10198.html
Winny漏洩やYahoo! BB個人情報流出事件の判決を解説、高橋郁夫弁護士
internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/10/25/13729.html
｜
｜「実際の郵便では、人に危害を与える郵便物の配達を拒絶できる。違法なコンテンツを
｜運ぶパケットについても、配送を拒絶できる仕組みが考慮されてもいい」と訴えた。
- 134 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/10(木) 07:55:59 ID:z8j0mbvc]
- セキュリティーを出汁にアドウェア推進ですか。すごいね。
- 135 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/10(木) 08:05:45 ID:/ERkewSN]
- 「ライフログ」ってのは企業、権力者による個人のネット履歴、思想、好み、交友、職歴など個人情報の
管理の事だな。
ジョージ・オーウェンの「１９８４」そのままの監視社会。
お為ごかしもいいとこだ。
こんなものを礼賛して推進しているとは、ネット企業界隈の連中がこれほどおかしい連中だとは
思いもしなかったぜ。
- 136 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 09:13:28 ID:E0mSZuhu]
- >>131
SSL禁止とかVPN禁止とか言い出しそうだね。
- 137 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/10(木) 09:49:52 ID:AgZSR7wG]
- うん、これは完全に個人情報保護法の抜け穴を突かれた
適用除外や穴が多すぎるんだ
改正しない限り個人情報保護法を争点にしてネットと携帯を守るのは無理
※個人情報取扱事業者から除外される者
※6月以内で消去することが予定されている情報は除外
※事業者に対して個人情報漏洩それ自身に対する直接の刑罰はない。
※また、情報漏洩自身に、民事上の損害賠償責任もない
上位法の憲法21条で集団行政訴訟するしかないかなぁ
EUIの厳格な倫理規定や連邦プライバシー法のような法案ができれば…
あーほんと自浄作用の無い国だ
- 138 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 10:49:54 ID:504Nc3Cx]
- スレの進行の遅さ見れば
- 139 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 10:57:20 ID:VpdN/Q4U]
- 興味がない≠いまいちよく分からん
138＝ｗ
- 140 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 11:35:58 ID:ouclYSCQ]
- >>138
って言われたらいきなりスレ伸びる素直な人たちｗ
- 141 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 12:10:16 ID:E0mSZuhu]
- 総務省の情報通信政策研究所が報告書をコンサルタント会社に丸投げしていいて、
ろくに検討もしないで法律作ってとこじゃないかな？
レポート作ってるところが、思想的にかなり偏っているような気がする。
- 142 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 12:13:03 ID:Fekkb3Lj]
- >>127
情報ネットワーク法学会は特には関係ないと思うよ
反対している先生方も所属しているし
ただの情報法系の学会だし、特にどうこうしてるわけではないよ
- 143 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 12:43:26 ID:E0mSZuhu]
- DPIとは関係ないけど、行動ターゲッティング広告のトラッキングを防ぐために
サードパーティー Cookieをブロックしてからクッキーを全部消して半日ばかり使ってみた。
ブラウザーが得体に知れないCookieだらけにならなくていい！！
ブロックする前は得体の知れない☆期限の長い☆Cookieをおなかいっぱい食べさせられていて、
げっぷが出そうな状態だった。
IE8もFirefoxもChormeもサードパーティーCookieのブロックに対応していることだし、
サードパーティーCookieブロック運動でも始めるか・・・
- 144 名前：名無しさんに接続中… [2010/06/10(木) 12:48:09 ID:gUXqQvT8]
- 秋に始めるために実験を進めてるとか、総務省の資料に書いてあった気が・・・
7/1まであと少しだな、中国人もたくさん来て中国化の準備か。
- 145 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 13:29:45 ID:ewenCZar]
- 要するに、プロバイダにとってはノーリスクでリターンがあるわけか
- 146 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 19:32:35 ID:tC/jUvLi]
- >>143
FirefoxならプラグインのAdblock Plusのように
特定サイトからの読込みを弾く広告ブロック機能を使っている人が多いよ
ttp://ad.doubleclick.net/* とか
ttp://www.google-analytics.com/* とか
ウザイからフィルタリングしておくの
クッキーはサードパーティーのを受け入れる必要があるサイトは
もう既に少ないと思うよ
- 147 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/10(木) 20:07:01 ID:E0mSZuhu]
- >>146
もちろんAdblock+を使ってますが、ウェブサイトも広告収入で成り立っているので
頻繁に利用しているところはブロックを解除しています。
異常に重たいFlash広告を張られたときには、しばらくブロックしますが・・・
サードパーティCookieのブロックでは問題が出ていませんが、Adblock+では
まれに正常に表示できないことがあります。
他のトラッキング対策は・・・・
Chorme 開発版はAdblockを入れて使い始めたところで、ad4U関係は念のためにFirewallで
IPアドレスを指定してブロックしています。 C:\windows\system32\drivres\etc\hostsを書き換えて
ブロックするのも有効でした(こっちが良いかも)。
- 148 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/11(金) 01:17:17 ID:3h1q3gHg]
- >>144
ああ、それか。
民主党としては、中国人を大量移住させるために
中国と同じ情報遮断を行えるようにしたいのか…
- 149 名前：名無しさんに接続中… mailto:sage [2010/06/11(金) 07:38:15 ID:CioPmA0q]
- >>148
観光ビザが緩くなるってことだけじゃなくて
移住ももっとしやすくなるの！？
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