- 1 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:08:11.17 ID:DDk71qvg0.net]
-
【本土】国産ヒラタ Part13【離島亜種】 [無断転載禁止]©2ch.net
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/insect/1497023901/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 519 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/09(火) 16:54:27.44 ID:hRec4eKla.net]
- 極小ヒラタをプリンカップで育てる場合はマット交換はする必要はないのですか？
- 520 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/09(火) 19:25:18.79 ID:BjLJTNJv0.net]
- フジコンのクヌギ育成マットは発酵がたらないね
粒も粗いのが入っているから砕いて再発酵させたらいい感じになったよ
昆虫育成マットは安さに目がくらんで買ったこともあったけどものすごい匂いで使えなかった
一カ月放置しても臭かったんで乾燥させた後に砕いて再発酵させてカブトマットにした
二度と買わないと誓ったね
でもものによっては>>499みたいな使えるのもあるんだな
- 521 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/12(金) 21:41:39.58 ID:5793RD320.net]
- 本土ヒラタをF4以上に累代させた人いる？
今年初めてF4まで累代させたんだけど2血統やっててどっちも体重が落ちてしまった
F3までやったら他の血を入れる方がいいのかね
- 522 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/13(土) 08:42:55.23 ID:9bXjAegc0.net]
- そこであかがねですよ
- 523 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/13(土) 20:28:09.43 ID:Y4qJoOX50.net]
- ヒラタは移動しない分、累代飼育は大丈夫そうだが。
- 524 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/14(日) 02:05:44.92 ID:2PrU0waXM.net]
- 10月末にマット交換したんだけど、やっぱり冬場でもマットは定期的に交換すべきですか？
冬眠中なので起こすのも生体に悪いのかなと思ってしまうんですがいかがでしょう
- 525 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/14(日) 02:07:44.01 ID:2PrU0waXM.net]
- ヒラタが絶滅危惧種に指定されてる県って仮にヒラタを売るとしたら他の地域より高く売れるんですか？
- 526 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/14(日) 08:21:37.49 ID:XTkciWYlp.net]
- 本州産ラベルは大して差がつかない
累代ですぐに増やせるから
- 527 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/14(日) 09:20:41.78 ID:Y1W2hrOba.net]
- >>506
必要ない
- 528 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/15(月) 01:09:29.84 ID:ttjSAdK+0.net]
- >>505
累代自体は問題ないね
F4までやったけど奇形も不全もこれまで１頭も出ていない
ただ大きさという点でここが限界かなと
- 529 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/16(火) 12:11:46.86 ID:4NArirAw0.net]
- 累代が進んでも東京の一部の産地はいまだに高く売れるよ
- 530 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/18(木) 22:44:46.97 ID:00En8q860.net]
- 日中汗ばむくらいだったから、覗いてみたら♂が出てきてた＠静岡
数ヶ月ぶりに生存確認できて良かった
霧
- 531 名前：吹きしたら水をすごい舐めてた []
- [ここ壊れてます]
- 532 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/21(日) 14:57:22.06 ID:LLKHJq3E0.net]
- 2016年3月羽化のばあちゃん♀は今年の5月頃に親として使えるかな
まだバージン
- 533 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/21(日) 20:14:15.83 ID:w/2kTlvOa.net]
- >>512
霧吹き重要だな
水は生命の源
- 534 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/21(日) 20:15:24.12 ID:w/2kTlvOa.net]
- >>513
無事越冬すれば大丈夫
女性は生命の源
- 535 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/21(日) 21:28:59.39 ID:LLKHJq3E0.net]
- >>513
ありがとう。春を待ってみます
- 536 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/22(月) 19:31:59.07 ID:BXWrKb3pd.net]
- ダイトウヒラタを飼ってますが
こちらでよろしいでしょうか？
- 537 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/22(月) 19:46:40.10 ID:sLXs1xXk0.net]
- うむ、語ろうぞ
- 538 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/22(月) 20:41:35.95 ID:BXWrKb3pd.net]
- ダイトウ
♂3cmくらいだと茶色でカワイイですが
大きくなると色の黒味が増えるようですね
色味を考えるとマットで幼虫飼育した方が良いんですかね？
あと産卵時割出しは2カ月待ったら3匹しかとれませんでした。産卵した卵は10個以上確認してたのに
1カ月にしたら20頭オーバー
それくらいで割り出ししないとメスに食われてしまうのかな？成虫♀にDOSの安いエサしか与えてないのがいけないんでしょうか？飼育されてる方どうでしょう？
- 539 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/22(月) 22:31:47.31 ID:q5KQOSey0.net]
- 【ペットフード】 饅頭を犬に食べさせ ≪マイトＬーヤ≫ 手の湿疹がほぼ消えた 【アマルガム】
rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516626844/l50
- 540 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/23(火) 12:11:57.21 ID:eK9vdKHNd.net]
- >>519
うちのダイトウヒラタはケースの底面に幼虫が見えてからの割出しで30頭くらいは幼虫採れたよ。
うちもDOSのやっすいゼリーしかあげてないけど、マットは産卵セットも幼虫飼育もマスターズのビートルマット。DOSのマットはにおいが独特すぎてちょっとw
- 541 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/23(火) 16:48:28.43 ID:oH4fna/Ca.net]
- 幼虫なんだけど、この時期6度前後と14度前後の部屋に置くのならどっちがいいの？
- 542 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/23(火) 23:07:53.41 ID:1fRQyqyfa.net]
- より自然に近い環境のほうが結果が良い気がするが、早く羽化させたいならそうじゃないしな
好きにするのがよい
- 543 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/23(火) 23:38:36.66 ID:KwtIeR9k0.net]
- ヒラタに６度は低すぎだろ。
- 544 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/24(水) 21:49:24.19 ID:dnCpiXQXd.net]
- >>521
あざーす
最初の幼虫が見える時期だとやはり1カ月くらいですね
- 545 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/26(金) 03:19:05.49 ID:VDp4mgUA0.net]
- >>524
野外では夜間に6度の環境下でもありうるよ。
- 546 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/26(金) 19:53:58.64 ID:icMy0lZMd.net]
- >>526
この前提は野外での話しじゃないだろ。
飼育下なんだから、なるべく大きく育てたいってことだろ？だったら、６度は低すぎってこと。
死なないからいいってことじゃない
- 547 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/27(土) 02:45:12.37 ID:cMIl5Kya0.net]
- 全然低すぎじゃないよ
- 548 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/27(土) 07:15:26.11 ID:21faZYspp.net]
- 2択で選べるなら14℃の部屋だな、別に6℃でも最終的には普通に羽化するだろうけどアベレージ落ちると思うよ
オオクワみたいに変なセミ化したことないし季節感じさせる必要もないしね、高温にならない場所でじっくり食わせてればいいよ
- 549 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/27(土) 09:21:34.68 ID:CGIzzS9/d.net]
- >>528
は？低すぎじゃない？
じゃ、お前は３度とかで飼育してるわけ？常温野郎はクワガタ飼育やめろ
- 550 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/27(土) 14:44:58.65 ID:0SflyX5b0.net]
- 盛り上がって参りました！！
- 551 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/27(土) 16:37:19.23 ID:6UOXwJ3W0.net]
- 常温が侮蔑の対象になるだなんて
- 552 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/27(土) 17:09
]
- [ここ壊れてます]
- 553 名前：:15.05 ID:qoSlQ5Gsp.net mailto: 外国産なら批判もされようけど、国産で
それはないだろw [] - [ここ壊れてます]
- 554 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/27(土) 18:02:03.34 ID:CGIzzS9/d.net]
- >>528
とりあえず、６度が全然低すぎではないと言いきるお前のところの温度をぜひ晒してみなよ。
さあ早く。
- 555 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/27(土) 18:06:51.06 ID:P/+KVv8la.net]
- 幼虫をこたつに入れるのはどうなんだ？
26～28度くらいだけど
- 556 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/27(土) 20:38:19.04 ID:JOVKtRTAr.net]
- 国産なら野外でそれ以下でも生息してんだから6℃位全然平気だろって意見の意図が理解出来ない位難しいのかね
- 557 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/28(日) 18:14:49.34 ID:/AgMDPns0.net]
- 6度って冬眠はギリギリしないくらいのレベルでしょ
- 558 名前：：||‐ ～ さん [2018/01/29(月) 01:21:06.15 ID:Mms8+BkJ0.net]
- >>535
こたつは温度高すぎ、先日もこたつで寝入って脱水少女で
死んだおっさんがいたぞ。
- 559 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/01/29(月) 02:44:56.45 ID:DwOTNT37d.net]
- >>538
少女なのかおっさんなのかはっきりして欲しいよ
- 560 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/02/02(金) 22:00:11.42 ID:V/ttzbMh0.net]
- 7月孵化のオスたちがもう蛹室を作ってしまった
1月に交換した３本目がほぼ捨て瓶だ
こいつらが蛹になったら即人工蛹室に移してマットを再利用すっかな
- 561 名前：：||‐ ～ さん [2018/02/08(木) 15:56:47.77 ID:q7gY04yxK.net]
- >>538
わるい、今年１番笑った。こんな面白い変換ミスってあるんだな。
自分の暖房効かせた部屋に置くのが１番。部屋は天井付近の方が温度は高い。だから、家具や棚の上に置くのも賢い。
国産スレだから言えるが、最終的に放虫を考えているなら アベレージより小さい成虫の方が自然界に順応する。
- 562 名前：：||‐ ～ さん [2018/02/11(日) 16:25:20.44 ID:3G+DofN40.net]
- 放虫ガイジって冬もいるんだな
- 563 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/02/21(水) 12:51:46.73 ID:yUfU6x1Rr.net]
- >>539
そこを突っ込むのか(笑)
- 564 名前：：||‐ ～ さん [2018/02/23(金) 23:39:41.44 ID:Qwnqr8cAd.net]
- 放虫より材割り採集の方がよっぽど悪影響だと思うの俺だけ？外国産の放虫ではなく国産種の放虫と比較して
- 565 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/02/23(金) 23:49:50.86 ID:qMfqpFuB0.net]
- 可燃ごみと不燃ごみ、どっちがいらない？って聞いてるのと一緒
どっちもいらない
- 566 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/02/24(土) 00:10:23.95 ID:Dkh7Dc+Qp.net]
- 天然物の可燃ゴミと不燃ゴミを保護しろ？
- 567 名前：：||‐ ～ さん [2018/02/24(土) 09:35:25.25 ID:bww51Nv0d.net]
- よく指を挟ませて引っこ抜く採集してる人いるけど俺には無理だあれは。
- 568 名前：：||‐ ～ さん [2018/02/24(土) 16:37:00.61 ID:R6tD9dNYd.net]
- >>547
そんとき気持ちよくてちんぼ立つねん
ワイはクワガタが欲しいんちゃう！
挟んで欲しいんや！
- 569 名前：：||‐ ～ さん [2018/02/24(土) 18:04:43.30 ID:bww51Nv0d.net]
- それならムカデに噛まれれば毒もセットでついてくるで❗
- 570 名前：：||‐ ～ さん [2018/02/26(月) 01:42:01.37 ID:Wbjs+Dk90.net]
- ヒラタの幼虫はどうして菌糸瓶の底にいつもいるのだろうか？
こんなもんか？
- 571 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/02/26(月) 03:30:28.11 ID:5FYCm2Lhr.net]
- オオクワよりも腐朽の進んだ泥食いだから大体底の方で居食いしてる
ちゃんと飼った事はないけどコクワとかはいつも移動してるイメージ
- 572 名前：：||‐ ～ さん [2018/02/28(水) 17:41:06.93 ID:y4+WPEM/d.net]
- 確かにうちの羽化したのも下の方だなってかだいたいが下の方じゃね？
- 573 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/01(木) 20:38:26.25 ID:pvyRhCa/a.net]
- 本日河川敷でたまたま朽木を踏んづけたら、中から3.5センチくらいのヒラタが出てきた。
そこで他の朽木を石で粉砕したら幼虫が10匹くらい潰れてしまったorz
自然界ではだいたい何月頃に成虫になるものなんですか？
- 574 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/01(木) 22:42:00.71 ID:Z9ouvdoc0.net]
- >>551
根喰いの性質だから瓶底かと考えて菌糸瓶を横倒しにしたり、上下逆に
してみたが、重力方向に幼虫は移動しなかった。ただの居食いだった。
- 575 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/02(金) 07:26:50.07 ID:IAI+2Uoo0.net]
- せっかく居食いしてるんだからあまり刺激与えるのはもったいない
- 576 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/02(金) 14:21:15.47 ID:9k6gsANG0.net]
- 上でも書いたけどヒラタは腐朽の進んだ泥食い種だから自分のフンも食べる
居食いは少ない資源をリサイクルしている
- 577 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/02(金) 20:04:12.17 ID:t/7gKQC9d.net]
- >>553
産卵の時期によるよ、冬に羽化しても来夏まで蛹室で籠ってる。
- 578 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/03(土) 02:14:16.03 ID:auTvCL4W0.net]
- 23区内でもうコクワ見つけたけどいくらなんでも早くない？
- 579 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/03(土) 12:55:31.40 ID:cmC8imnO0.net]
- こないだ20度以上あったもんな
樹液はまだ出てないし、どんなとこで見つけたの？
- 580 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/04(日) 02:10:19.39 ID:FyB3+GcU0.net]
- >>559
公園で日当りのいい地べた這ってたよ
- 581 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/04(日) 09:56:28.35 ID:KbmFTzl70.net]
- アンタエウス かサキシマ、どっちが飼って楽しいですか
- 582 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/04(日) 10:12:31.37 ID:AofFLold0.net]
- びみょー
- 583 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/04(日) 15:18:09.28 ID:zjX9e0Csa.net]
- 室温20度くらいあるのに起きねぇな
成虫も活動再開するのに必要な積算温度があるのか？
- 584 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/05(月) 01:58:35.32 ID:hcGD5MUb0.net]
- >>563
昨年の夏に活動していた越冬ヒラタは、地上には出来ないがマット内に
空洞を作ってその中をゆっくり移動していたりする。
そのうちのオス匹が地上にでてきたが、動きがとろいね。
まるでグリスの粘土が高すぎて動きにくい機会みたいだ。
- 585 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/05(月) 06:58:20.77 ID:1NdVZbLN0.net]
- >>549
これなｗ
キッズ時代は平気で指つっこみまくってたけど今思うと恐怖しかねーわ
装備も普通に半そで半ズボンとかだったしまじありえん
- 586 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/05(月) 17:32:13.40 ID:rDfrbW5i0.net]
- 冬に18℃くらいに加温するヒーターないですかねー
- 587 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/06(火) 12:58:06.99 ID:g8+fmZPUd.net]
- ストーブ炊けば全て解決
- 588 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/06(火) 16:20:44.93 ID:LCLNTj6W0.net]
- 今日、電気屋でワインセラー見てきた～。
さくらワークスのやつ良かったわ。あれあったら18℃設定できるね
- 589 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/10(土) 14:10:33.97 ID:h4kad4+90.net]
- オイルヒーターとかどうよ
- 590 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/10(土) 16:37:01.99 ID:WYicEH/T0.net]
- 今年の雄１号が羽化した
９月に体重を測ったとき14gだったやつ
サイズは大体60ミリくらい
- 591 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/10(土) 21:33:58.89 ID:yy50cHM9a.net]
- >>569
金かかりすぎて電力会社から電話くるよ
- 592 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/11(日) 01:48:35.81 ID:+tpNHD6Q0.net]
- >>570
9月の時点で14gだと蛹化前はどのくらいになってるの？
- 593 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/11(日) 05:32:14.88 ID:xdxeVrQO0.net]
- 暖かくなったせいか最近は幼虫の菌糸の食いが増えた。
- 594 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/11(日) 10:36:55.71 ID:UDBhjK4E0.net]
- >>752
12月にエサを交換しようとしたときは9月の時点と同じくらいだったよ
蛹室を作っている段階だったから交換しなかった
だから蛹化前は14か15ってところじゃないかな
6月孵化だから早期ってわけでもない
- 595 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/11(日) 10:38:35.36 ID:UDBhjK4E0.net]
- 間違えた>>752→>>572だ
- 596 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/11(日) 12:33:33.28 ID:vwDFbSd70.net]
- 管理
- 597 名前：ノート見てみたが14～17gが60㎜のボーダーって感じぽいよ []
- [ここ壊れてます]
- 598 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/11(日) 13:50:19.43 ID:+tpNHD6Q0.net]
- >>574>>576
詳しくありがとう
うちのはちょっと小さめだけど楽しみだなぁ
- 599 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/11(日) 16:13:51.62 ID:UDBhjK4E0.net]
- >>576
幼虫体重、羽化サイズは地域差がかなりあると思う
例えば九州地方では18～19gでも70mmで羽化することがあるそうだし
もともとヒラタの少ない地域はそもそも体重自体が乗らないんじゃないかな
もう別種としか思えないくらいの差がある
- 600 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/12(月) 19:17:16.79 ID:FG+y7Oo9a.net]
- 木を踏んづけたらヒラタが出てきたので、今回はハンドクワを持って河川敷に行きました。前回と同じ場所にあった木をクワで叩き割ったらヒラタまで叩き割ってしまいましたorz最悪です
- 601 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/13(火) 18:56:08.30 ID:USbz1vcid.net]
- 去年10月に羽化した本土だけどマットに埋まったままなんだが放置で大丈夫？因みに山陰で初ブリード
- 602 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/13(火) 20:17:21.94 ID:UwniOniT0.net]
- >>578
中国～北九州の本土ヒラタは別種認定されるのも時間の問題ってよく言われてるよね
- 603 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/13(火) 21:51:04.47 ID:eh2fZl5+0.net]
- >>580
自分ででてくるし後食のこともあるから放置で良いんじゃない？
うちは気になるからついつい掘り起こしてしまうけどね
- 604 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/14(水) 17:42:36.73 ID:EN7neeQCd.net]
- >>582
ありがとう。気になって一匹だけ掘り返してみたけど動きは鈍いが元気そうだった。もう少し放置してみる
- 605 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/14(水) 22:18:08.35 ID:Lmz/HPGw0.net]
- 大爆笑
- 606 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/15(木) 07:12:45.20 ID:vw8AbAkT0.net]
- 毎年何種類もブリードして飽きない？
隔年で1種類ブリードさせても軽く飽きてる
- 607 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/17(土) 01:47:39.99 ID:w7EGFchj0.net]
- 落ち込んでおります
- 608 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/18(日) 17:22:23.23 ID:qMC0HtKV0.net]
- 黒糖プロテインゼリー
99黒糖ゼリー
プロゼリー
ペロリアンゼリー
食いつき順位付けたらどんな感じになります？
- 609 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/21(水) 22:21:59.69 ID:m8Tl8nqud.net]
- 好みもあるから一概には言えないが上二つは良いと思う。
- 610 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/22(木) 02:33:37.67 ID:3fl7FHP80.net]
- >>588
ヒラタとオオクワ、ノコギりでゼリーの好みが違うのか？
- 611 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/22(木) 07:08:16.83 ID:M1K5zJ4c0.net]
- >> 588
ありがとう。99の18グラムが在庫切れだったから、黒糖プロテインを買ってみま
した～
- 612 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/22(木) 23:04:33.42 ID:Qt3o1+AT0.net]
- 越冬中のツシマヒラタメス1しかいなかったのにメスだけ落ちてた…
- 613 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/23(金) 00:09:40.37 ID:spBvKs9Oa.net]
- >>591
まあそういう事もあるな
うちも、オオクワ、コクワ、ヒラタともに、オスは越冬したけど、メスは全部死んでしまった
また相棒探さないといかん
- 614 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/23(金) 00:56:33.14 ID:8QxvO+tJ0.net]
- 自演カスつまんね
- 615 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/23(金) 02:37:09.53 ID:JWb3h1vX0.net]
- 越冬中の事故減らすには15度前後で保管して2週に一度餌とマット交換しないと
- 616 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/23(金) 02:53:48.79 ID:+2C95Ad60.net]
- >>594
やっぱ湿度やろメスのケースだけカラカラやった
スペースケチってカップにしたの申し訳ないわ
- 617 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/23(金) 11:41:27.60 ID:6WCWZOqxp.net]
- 冬眠させるから落ちる
外国産と一緒に暖房の効いた部屋に突っ込んで定期的に餌替えてれば早々落ちないよ
- 618 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2018/03/23(金) 20:26:32.59 ID:U4itKDZI0.net]
- やった事ないけど冬眠ずっとさせないで延命させるとどのくらい生存できるの？
- 619 名前：：||‐ ～ さん [2018/03/23(金) 21:16:02.72 ID:BvwAkJwUp.net]
- 2～3年
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