- 1 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:08:11.17 ID:DDk71qvg0.net]
-
【本土】国産ヒラタ Part13【離島亜種】 [無断転載禁止]©2ch.net
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/insect/1497023901/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 301 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/09/29(金) 21:59:30.38 ID:bdG7E4i80.net]
- なぜか二重投稿に
- 302 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/09/29(金) 22:01:08.93 ID:x/2hab6H0.net]
- 今年は２♀で9匹しか生んでくれなかった・・・。
去年は一匹で30匹以上産んだのになあ、30もいるとそれはそれで困ったけど
- 303 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/09/29(金) 22:59:27.98 ID:ypdhm8pz0.net]
- ヒラタもオオクワみたく羽化後越冬させた個体ブリードすれば必ず目的の数採れるよ
簡単な流れ
越冬後餌を2日程度で空にするようになったらペアリング5日その後単独飼育にして1週間経過後♀を産卵セットに
産卵セットは兎に角固詰め分かりやすく書くと中ケースで四つ降りにした新聞紙ケースの下に置いて3㎝毎に固詰めを5回、餌は十字に切ったもの2つ、気になっても2週間は完全放置
この時点で見える卵が4～5で3倍の法則で最大15は居る
- 304 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/09/29(金) 23:01:34.07 ID:x/2hab6H0.net]
- 9匹で十分なんだけどなんか頭部が小さい幼虫ばかりでほとんど♀なんじゃないかと嫌な予感が�
- 305 名前：ｷるわ []
- [ここ壊れてます]
- 306 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/09/29(金) 23:20:58.57 ID:ItetplUv0.net]
- >>293
1/512でせやな 俵8連より難しい
- 307 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/09/30(土) 07:36:09.30 ID:VbE/Wk7z0.net]
- ワサビ
- 308 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/09/30(土) 07:51:31.91 ID:lGJBLKuc0.net]
- 室温15℃とは寒いねぇ。ウチは24℃
- 309 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/09/30(土) 13:45:30.42 ID:y+ypDoaL0.net]
- 下手したら外気温が９℃まで下がってるんで
もう冬支度かな
- 310 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/09/30(土) 15:41:46.78 ID:3FnVdAAs0.net]
- うちは、おじいちゃんさっき食べたでしょ
状態で食いっぱなし
冬籠り準備かと思ってたけど、ちょっと様子が怪しい
- 311 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/02(月) 06:17:32.88 ID:vdPMKO59r.net]
- 何を遠回しに言っても乱獲する馬鹿は乱獲するんだな。
- 312 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/02(月) 09:19:43.08 ID:guYLdxjB0.net]
- ﾜｯﾁｮｲ付けても乱獲連呼マンは湧くんだな
- 313 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/02(月) 19:11:17.97 ID:Yh7NCAjV0.net]
- >>299
ストレートに言っても乱獲を続けるのは変わらない。
乱獲野郎の前世は樹液酒場でクワガタに虐められたカナブンだったと思うな。
- 314 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/02(月) 20:03:30.34 ID:nGVh7P5i0.net]
- test
- 315 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/03(火) 08:42:21.19 ID:6rWc839e0.net]
- 場所にもよるけどヒラタの場合は乱獲しても影響小さいと思います。
- 316 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/03(火) 09:19:34.84 ID:e1ebGpsKp.net]
- 都内だとガンガン乱獲されて、ガンガン放虫されてるしな
- 317 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/03(火) 13:22:43.64 ID:6rWc839e0.net]
- >>304
家の地区も放虫がなければヒラタもノコも絶滅すると思う。
- 318 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/03(火) 14:37:40.84 ID:40auvFmq0.net]
- 外国産の放虫で本土ヒラタは終わったんだよな
20年後はオオクワみたいに世界最大のヒラタになっているかもしれないよ
- 319 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/03(火) 15:21:11.22 ID:6rWc839e0.net]
- 温暖化の影響もでてくるけど
ワイルドのヒラタがどんどん大きくなってるわけじゃないし
そもそも20年後なんて昆虫採集する人がいるかどうかもわからない。
仮に多少大きくなったところで、「昔のヒラタは小さかった」と子供が聞いても
そうなのか、で終わる話。
全く気にしなくていいと思います。
- 320 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/03(火) 16:58:13.71 ID:VpZ6kUPqp.net]
- 種の保存について悲しいことだよね
気にしなくていい話ではないと思うよ
- 321 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/03(火) 17:56:25.12 ID:CVH7zKpD0.net]
- 採集圧よりも環境破壊されるリスクのがでかい
杉並区とか一部の地域は保護樹林化してるからぶっちゃけ乱獲してもそこまで問題にならん
- 322 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/03(火) 17:57:40.84 ID:fT4EIWATp.net]
- 終わっちゃうほど放虫されてる？
採集では40ミリ～60ミリに大抵おさまってる
55超えなんて希少だし
あっちこち出向いて採集してるわけじゃないのもあると思うけど、怪しいの見かけたことないよ
こっちの地元じゃ放虫する人もそんないないのかな？@東海
- 323 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/03(火) 17:59:20.61 ID:oMdSy/PDp.net]
- この手の虫は同じ公園内でも採集自由エリアとサンクチュアリを分ければ大抵なんとかなるんだけどな
- 324 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:04:15.30 ID:e1ebGpsKp.net]
- 種付したメスを放虫すると、そこの公園で生まれ育ったワイルドが羽化してくるしな
産卵に適した環境がいつまでも残っているかが問題
うちの近くは公園が年々綺麗に掃除されるようになり、乱獲に追い付かずコクワの数が激減してきたわ
寂しくなってきた
- 325 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/03(火) 18:51:43.60 ID:6rWc839e0.net]
- >>310
近所の大型公園は9月は放虫だらけですよ。
ケースごと持ってきて中身をひっくり返していくような放虫が多いです。
オオヒラタも何匹も見たけど繁殖した形跡はないです。
- 326 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/03(火) 19:11:43.62 ID:dGGXK2o00.net]
- 虫に限らず管理してる生物を軽く見る人が多いのはどうしてなんだろう
- 327 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/03(火) 20:33:31.15 ID:yR1KgLhMM.net]
- ああ、飼育めんどくせえ今年こそ全部逃してえと思いつつもゼリーに十字のカット入れてるわ
多分来年も飼育してるんだろうな
- 328 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/03(火) 21:59:29.62 ID:rnLaqAseK.net]
- もう辞めるわ。
疲れた。
放虫する。
が、気温が下がり過ぎた。時期を見誤った。
- 329 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/03(火) 23:48:56.49 ID:21PbJS9/p.net]
- 成虫を飼育し続けるのは大変
成虫は採取するのと、たまご産ませるのと
羽化した瞬間が好き
幼虫の生長の変化を感じながら飼育するのは好き
- 330 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/04(水) 03:08:24.16 ID:b/Fg4NMo0.net]
- 次スレからはIPかなこりゃ
ﾜｯﾁｮｲ付けたのに前スレとまったく同じ話題やってる
- 331 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/04(水) 08:27:19.24 ID:Ffb26ree0.net]
- >>317
オオクワに比べればかなりましじゃないですか？
幼虫２年、成虫４年だった場合
６年生が育て始めたら大学生になることもありえるｗ
- 332 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/04(水) 13:07:40.70 ID:ocHrR5ioK.net]
- それだよね。成虫も長生きだから厄介。ケースも時間も色々スペースを取る、ペースが乱れる。
F1、F2、F3までいくと何か違う気がしてくる。
ホリエモン「ブリードしてどうするの？そんなもん生産性がないよ。昆虫ってのは滅多に絶滅しない。価値はたかが知れている。高く取引されても、ベータは？売れないんじゃ意味ないでしょ？ハッキリ言って無駄」とイベントの相談コーナーで言われた。
- 333 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/04(水) 13:44:21.40 ID:R7TzE/xCp.net]
- クルビデンスババイで羽化から4年以上生きたやついるわ
子供の方が先に寿命っぽい死に方してるのいるし
- 334 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:42:50.04 ID:tlKaXMoT0.net]
- しかもオオクワは成虫飼ってるってよりも「マット」を飼ってるみたいになるな。
ヒラタはちょうど良い。
- 335 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/04(水) 17:00:44.88 ID:NJOnQoB20.net]
- スペース確保、温度管理、採集
一番手間暇かかるのがマット作りだな
ブリード＝マット作りと言っても過言ではない
おまけで昆虫が付いてくるみたいなｗ
- 336 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/05(木) 00:35:47.55 ID:nxVYu1lf0.net]
- 趣味に生産性を求めることほどアホらしい事はないと思うけどな…
- 337 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/05(木) 00:45:40.53 ID:pEBlpVbG0.net]
- そもそもケツの掘り合いなんて無意味な生殖行為してる前科者が何を言うってね
- 338 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/05(木) 02:02:28.68 ID:ITrs05RP0.net]
- アスペルガーは気持ち悪い、
マンタ以下、つまり魚類以下のくせに人間のフリすんなよ。
- 339 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:45:37.59 ID:9HWVRLgf0.net]
- >>323
＞ブリード＝マット作りと言っても過言ではない
マットを自分で作ってるの？
市販のマットではダメなの？
- 340 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/05(木) 08:52:41.11 ID:FrncGB3Or.net]
- >>327
別にいいけどおもしろい？それ
- 341 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/05(木) 18:13:03.84 ID:34gwPLQ00.net]
- >>327
オガを貰ったりして作ってるよ
クワカブ飼育は人間側は環境を整えることしかできないからこだわるポイントはそこかなと考えてる
あとは幼虫自身の生命力にお任せ
市販のマットは緊急時によく利用してるよ
近くのホームセンターとかに置いてあるやつをね
都市部のマンション暮らしの人はマット作りは難しいから市販のを使うしかないんじゃないかな
- 342 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/06(金) 08:34:47.80 ID:Ur3XfLq/0.net]
- >>329
- 343 名前：
>>329
なるほど、そういう楽しみ方なのですね。
確かに大きくすればいいってものじゃないですからね。 []- [ここ壊れてます]
- 344 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/06(金) 11:55:39.72 ID:JdLKvcUdp.net]
- 同じ環境で違うマットで飼育してみたり、菌糸や材飼育をしてみたりして、幼虫の成長の違いや
羽化時の大きさや太さなどの違いなど
いろいろ楽しめる事あるよな
- 345 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/07(土) 21:31:12.45 ID:OwMYXoB60.net]
- 最近寒くて出てきてなかったけど、今日は暖かかったから出てきて餌食べてた
しばらくは寒暖の差が大きそうね
- 346 名前：247 mailto:sage [2017/10/08(日) 15:42:35.45 ID:ONu+di+M0.net]
- 先ほど割り出し
幼虫ｘ4
卵ｘ1
とりあえずお母さんにもう一度入って頂いた
- 347 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/08(日) 23:35:27.60 ID:akq3Xf4Q0.net]
- 埋め戻したセットの幼虫が12匹から20匹に増えていた上に9割♀だった…
嫌がらせかよ
- 348 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/10(火) 15:56:56.35 ID:xFBc7fA00.net]
- 書き忘れたけどフジコンの昆虫飼育マットとくぬぎ育成マット両方使った結果前者のほうが結果良かったよ
昆虫飼育のほうは粒子粗めとはいえ二次発酵マットだったしくぬぎ育成は１次発酵マットに植菌しただけっぽいから当然だけど
- 349 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/11(水) 00:27:13.73 ID:NjcNG40V0.net]
- >>333
もう気温が下がってるから産卵はダメじゃないのかな？
- 350 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/11(水) 08:12:56.28 ID:ejJS9wfjr.net]
- >>336
ヒヨコ電球で加温すればok
- 351 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/11(水) 19:23:29.39 ID:yv/vUli10.net]
- うちは加温は電気アンカだな
自作マットも電気アンカと毛布ｗ
- 352 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/11(水) 20:44:29.43 ID:oHiZoCpa0.net]
- うちはこ
- 353 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/11(水) 20:48:59.41 ID:oHiZoCpa0.net]
- うちは小型のセラミックヒーター
外寸1360×910×440と小型の箱だからパネルヒーターより安くすむ
- 354 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/11(水) 23:01:27.18 ID:vIocTYhn0.net]
- おふざけ人間
- 355 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/12(木) 01:36:48.58 ID:esjCJxfN0.net]
- エアコンで細々と…
- 356 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/12(木) 09:37:35.91 ID:gCTgPiw10.net]
- 自作温室に園芸用パネルヒーター
電気代もほぼかからなくていいよ
- 357 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/12(木) 16:07:31.78 ID:gEG9KKzs0.net]
- こたつってある程度温度調節できるし安い製品もあるよな
- 358 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/13(金) 05:38:56.17 ID:xZUBPvwp0.net]
- 炬燵とはまたお洒落っすね！
- 359 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/13(金) 21:38:47.94 ID:BAE7/zie0.net]
- バナナやったらよく食うね
- 360 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/13(金) 23:53:00.70 ID:rWqwDZF30.net]
- https://i.imgur.com/Luqt5Bq.jpg
https://i.imgur.com/hfkZ72m.jpg
https://i.imgur.com/ty1ll6x.jpg
ヒラタクワガタ 好きから見れば違和感しかない
- 361 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/13(金) 23:55:32.92 ID:s9raB4Ywp.net]
- >>347
まったく魅力ね～なぁ
- 362 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/14(土) 00:00:06.81 ID:d+bxv1/70.net]
- >>347
①アルキ入り
これだけは分かった
- 363 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/14(土) 01:28:59.25 ID:7AnuHIUJ0.net]
- オオクワだけじゃなくてヒラタにもこんな物あるのか
- 364 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/14(土) 01:43:52.41 ID:qNjkaK3B0.net]
- どうもベトナムヒラタ辺りとの交雑を疑ってしまう
これが純血だとしたら凄いんだけどな
- 365 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/14(土) 04:39:50.03 ID:cK5s6kGk0.net]
- スーパーサイヤ人１第３形態みたいだな
ムキムキすぎて失敗している
質感も本土っぽくないね
数年後にはもっと巧妙な血統が登場してるよ
- 366 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/14(土) 05:12:17.34 ID:/OPyHmrap.net]
- >>347
1番上のってショップでしょ？
一応なりにも商売してるのにこれが本土と思えるのか....ブログみたらお察しって感じだったけど
- 367 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/14(土) 09:39:12.46 ID:xzWfklbk0.net]
- >>349
これはアルキとの混ぜ物じゃないと思う
生殖隔離起きてるから混ぜれないし
- 368 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/14(土) 12:21:18.40 ID:L7dgbLRc0.net]
- もはや新種ですね。
これを本土ヒラタとして出すのは大罪ですわ
こんなんでギネス取る方も、こんなんをギネスと認める方もどうかしてるわ
- 369 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/14(土) 12:59:37.99 ID:HZQW4R0kp.net]
- 大陸産じゃこの顎の肉厚感は出せなくないか？
サマールあたりのフィリピン系も入ってると思う
- 370 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/14(土) 14:10:06.17 ID:/OPyHmrap.net]
- >>355
認めた上で飼育理論書いてもらってたなw
混ぜたら大きくなりましたってだけなのに
- 371 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/14(土) 21:35:56.60 ID:LEx8iLdd0.net]
- もうギネスとか要らないよ。こんなのあるから金に目がくらんで
オオクワもヒラタもスッチャカメッチャカになってるじゃん。
やれやれ。
- 372 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/14(土) 21:37:43.16 ID:fX7qO1k80.net]
- みんなスジブトだけやればいい
- 373 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/14(土) 23:44:35.27 ID:8v/ANIpJ0.net]
- 認定員とか胡散臭いしな
あんなの、このカテ抜きでも要らない
- 374 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/15(日) 00:43:46.56 ID:p70KBOM80.net]
- 飼育人口減ってるし
高く売りたいからやるんだろうな、
最悪は呆れてやめる人が増えて
一段と廃るんじゃないのか。
- 375 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/15(日) 21:09:27.08 ID:KhrS1Fd5p.net]
- >>347
なんかすげ～な
しかしこんなモノが有難がられる日が来れば国産ヒラタも終焉だな
- 376 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/15(日) 23:16:35.20 ID:OruHg9Ru0.net]
- 大狂乱
- 377 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/16(月) 01:52:26.19 ID:hUq5hRMK0.net]
- もともと商業価値の低かったヒラタに新境地を開いたという意味ではすごいよ
お金になるとわかったらオオクワ飼育でならした連中もヒラタに流れてくるからね
世界には大きなヒラタがたくさんいてしかも交雑が容易だから伸びる要素しかない
- 378 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/16(月) 02:05:23.09 ID:40lObuOO0.net]
- >>364
でもそれを理由に本土ヒラタとして売りに出したりするのはホンマに頭おかしい。
- 379 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/16(月) 06:09:41.98 ID:4qVRrjTC0.net]
- 交雑でもいいから大きいのがほしい連中はオオクワより簡単に作れるし自分でやるだろ
- 380 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/17(火) 08:37:39.40 ID:HEut0WuIK.net]
- スマトラでやれ
- 381 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/17(火) 11:30:23.89 ID:ShgFdksvr.net]
- >>347
アルキ、パラワン、セレベス入りだな。
- 382 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/17(火) 12:12:15.06 ID:88cQw5n3p.net]
- アルキはそもそも混ざらないぞ
- 383 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/17(火) 12:21:21.32 ID:0/oX0MP8a.net]
- アルキとダイオウは本土とは混ざらない
- 384 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/17(火) 12:46:08.40 ID:E8Vm/CCc0.net]
- >>370
まぁ、そういうこったな。
- 385 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/17(火) 12:46:35.93 ID:E8Vm/CCc0.net]
- >>368
混ざらないんだよバカ！！
- 386 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/17(火) 12:53:43.29 ID:0/oX0MP8a.net]
- >>372
やめたれw
- 387 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/17(火) 14:24:34.03 ID:4Z78yzxhd.net]
- >>373
そいつ自演カスだぞ
- 388 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/18(水) 16:31:36.73 ID:OZbB53KNa.net]
- 冬眠モードに入ってきたな
- 389 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/18(水) 23:30:04.56 ID:nL2Anu6C0.net]
- ダイソー産卵木一本でオスを羽化させたら3センチくらいの黒光りする成虫になるかな？
- 390 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/19(木) 00:16:56.62 ID:kDUUWGym0.net]
- >>376
それなら200CCの菌糸プリンカップの方が楽
- 391 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/19(木) 09:07:34.78 ID:LAUj5aWqp.net]
- >>376
材1本もあれば40ぐらいは行くと思う
超小型つくりたかったら俺もプリンカップ推す
- 392 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/19(木) 17:02:53.56 ID:77haD6BO0.net]
- マットはクヌギ伝説固詰めでok?
- 393 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/19(木) 20:24:47.23 ID:pF84G6zo0.net]
- クヌギ伝説使ったら大きくなるでしょ
- 394 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/19(木) 20:56:21.03 ID:LBVycfsQ0.net]
- 菌糸プリンカップって書いてるだろ
- 395 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/19(木) 21:31:59.76 ID:6LDnOktRM.net]
- >>380
伝説だからな
- 396 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/19(木) 22:58:15.80 ID:vKPUUn+Ca.net]
- なんで菌糸よりもマット使った方が大きくなるの？素人だからわからん
- 397 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/19(木) 23:16:59.70 ID:lEoGur8NM.net]
- >>383
菌糸の方がでかくなる
- 398 名前：：||‐ ～ さん mailto:sage [2017/10/19(木) 23:48:35.94 ID:pF84G6zo0.net]
- >>383
菌糸プリンカップと書いたのは俺ではないよ
クヌギ伝説を使ったら大きくなると書いたのは菌糸より大きくなるという意味ではない
小さい個体を作りたいならそんな大きくなるようなエサを与えないで使い古したすかすかのマットでいいんじゃないかな
- 399 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/20(金) 01:36:47.98 ID:GCmRPdz1a.net]
- 乾燥気味の産卵1番とかやばそう
- 400 名前：：||‐ ～ さん [2017/10/20(金) 11:22:00.68 ID:XpzHcgQ70.net]
- 200ccカップ＋クヌギ伝説でやってみる。
ありがとう
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