- 1 名前：非決定性名無しさん [04/06/19 23:15]
- うりゃー！
- 813 名前：非決定性名無しさん [04/07/06 23:25]
- >>810
喪前こそ2chで愚痴垂れてないで課長本人に言えよ。
嫌がらせって、アホじゃねーの？？
- 814 名前：非決定性名無しさん [04/07/06 23:27]
- ＳＫの害虫ですが、害虫会社を飛び越えて、
個人事業主としてＳＫと契約するって無理ですか？
ＳＫは企業相手しか派遣、請負契約やってないのかな？
- 815 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/06 23:32]
- >>806
モラルが下がっているのはデスマを発生させても何の罰則もないからでしょ。
むしろ昇格したりしているから。
普通ではありえないはなしだけど。
- 816 名前：非決定性名無しさん [04/07/06 23:33]
- >>809
なんか、俺のこと言われてるみたいだな・・・
（かまちゃんではないがｗ）
>>814
聞いたことないな。無理なのでは？
第一、協定単価なるものがあって、
クラスにもよるが外注単価はかなり安いぞ。
- 817 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/06 23:37]
- また１人社員が辞めることになりました。
うちの課、これで今年に入って３人目。
- 818 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/06 23:37]
- >>814
契約前のスクリーニング（ふるい落とし基準）で個人契約は認められないと思われます。
外資系なら大丈夫そだけど。会社辞めれば雇うor個人契約だってｏｋだよってお客さんに誘われた。
- 819 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/06 23:40]
- 凄腕Ｔさんも辞めたね。
この会社は顔のないソルジャーしかいらないということなのか。
人海戦術だけでは生き残れないのに。
- 820 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/06 23:41]
- >>813
実はお前がそのカチョーだったりしてな（ﾌﾟ
- 821 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/06 23:49]
- >>815
> モラルが下がっているのはデスマを発生させても何の罰則もないからでしょ。
>
部分的には間違っていませんが、本質的には間違っています。
これでは卵が先か鶏が先かという問題になります。
（デスマが先か、モラル低下が先か）
- 822 名前：非決定性名無しさん [04/07/06 23:53]
- >>814
ヒント
ビジネスにパターン
多くの個人事業主が連合してエ
ージェント組織を作る例あり
個人で役務提供する人が
エージェントを仲介者として
受注する
発注した側は役務提供者に逃げられたり
したときエージェントに補償してもらう
エージェントの信用をなんらかの対価で
受注者は買う
- 823 名前：非決定性名無しさん [04/07/06 23:58]
- 個人で仕事を取るなら直接顧客から取れよ。
- 824 名前：814 mailto:sage [04/07/07 00:00]
- >第一、協定単価なるものがあって、
>クラスにもよるが外注単価はかなり安いぞ。
クラス毎の具体的な額を教えてくれませんか？
うちの会社「社員ごときが知る必要はない」とかいって教えてくれないので・・・。
同じ職場の別の協力会社の人は自分の単価知ってるんですけどね・・・。
- 825 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 00:04]
- >>820
2chで年休レベルの愚痴垂れたって何にも解決しないだろ。
2chで不特定多数に愚痴垂れてる負け犬よりも、きちんと本人相手に小言を書いてる課長の方が正しい行動だと思うけどな。
それに反論できないなら、喪前の負けじゃん。
そもそも小言の中身が書かれてねーから、理不尽な小言なのか分からんし。
- 826 名前：非決定性名無しさん [04/07/07 00:08]
- >>824
大手スーパー時間単価
高校生 800円
大学生 850円
薬剤師 1,800円
今猿 20,000円〜30,000円
- 827 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 00:12]
- >>825
> そもそも小言の中身が書かれてねーから、理不尽な小言なのか分からんし。
まさしく正論っていうかあんた凄いよ
言ってることがめちゃ分かりやっすいかった
- 828 名前：824 mailto:sage [04/07/07 00:16]
- >>826
冷やかしは不要です。
ＳＫ→協力会社の単価を早く教えてください。
- 829 名前：816 [04/07/07 00:20]
- >>824
すまん、クラスたくさんあって（１〜６だったかな？）
覚えていない。
中堅どころで\3000いかないんじゃないかな？
さらに、残業単価は0.7倍だよ。
例）月160時間勤務(@3000)、残業(@3000x0.7) 50hだと、
160x3000 + 3000x0.7x50 = \585000 だな。
- 830 名前：824 mailto:sage [04/07/07 00:24]
- >>829
サンクスです。
本当に激安ですね。
他の大手もそんなに安いんですかね？
これじゃ低年収でも仕方ないですね。
派遣大手のメイテックは夏ボ平均70万〜80万と聞きますが、
ＩＴ大手より、機械・電子系のメーカーの方が派遣単価はずっと良いってことでしょうか。
- 831 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 00:24]
- >>829
デタラメ書きすぎ。
- 832 名前：816 [04/07/07 00:25]
- >>829
ちなみに、協力会社毎に微妙に格差があったりも
する。だから正確には協力会社名がわからんと
なんとも言えない。
- 833 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 00:27]
- ほんとにここは激しく良ｽﾚだな。
デスマーチだと思われるプロジェクト、昨日見学しに行ってきたけど、なんか働いているヤツらの顔、ひどくｱﾎに見えた。
むなしくなってきた。なんでだろう...
- 834 名前：824 mailto:sage [04/07/07 00:30]
- >>832
自分は上場もしてない無名の零細から一人来てる人間ですが、
そんな派遣専門のヘッポコ会社よりは、JASDAQ上場してたり、入場者数が大勢だったり、
受託開発の実績があったりする会社の方がランクは上ってことでしょうか？
- 835 名前：816 [04/07/07 00:33]
- 連続書き込みすまん。
>>831
でたらめじゃないよ。安すぎるってことか？
781や前スレでも出ていたが、基本的に製作所の
単価引き下げがきつく、外注単価も下げてるんだよ。
だから、技術力のある協力会社は逃げてゆく。
>>830
IT大手というより、日立系が安いんだな。
>派遣大手のメイテックは夏ボ平均70万〜80万と
これは、派遣会社の社員ってことだろ。派遣される側でなく。
ようするに、中間搾取が多いってことだよ。末端の派遣社員は
安い金でこき使われる。
- 836 名前：824 mailto:sage [04/07/07 00:36]
- >>835
>これは、派遣会社の社員ってことだろ。派遣される側でなく。
いえいえ、派遣される側ですよ。
少なくともホームページ上の募集要項では年間133万で、
ヤフーの会社四季報では【平均年齢】32.5歳 【平均年収】5,880千円
となってますよ。
- 837 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 00:39]
- 聞かれればなんでも答えるのか？
愛社精神なんて無くて結構だが社外秘ぐらいは守れよ。
- 838 名前：816 [04/07/07 00:40]
- 連続書き込みすまん。
>>834
零細でＳＫの協力会社になっているってことは、
ＳＫ（あるいは製作所）の上層部にコネがあったりもする。
だから、一概に会社規模では判断できん。
さらに、ＳＫ->協力会社の契約形態も（安い順に）「派遣」「加工」「請負」と
あったりするから、どうだろうな？
まあ、頑張れ。
- 839 名前：824 mailto:sage [04/07/07 00:43]
- >>838
詳しい情報本当に感謝です。
「派遣」が一番安いんですか〜。自分もそうですが・・・。
確かに契約形態が「加工」で、自分で勤務表の承認してる人もいましたね。
- 840 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 02:58]
- でもこの業界って中間搾取すごいよね
顧客＞SIer（総研とか）＞製作所＞ＳＫ＞協力会社＞協力の協力＞そのまた協力＞零細or個人
なんて普通にあるからね。
末端に渡るのは４分の１以下なんて普通にありそう。
土建屋よりもひどい世界だと思うのですが。
- 841 名前：非決定性名無しさん [04/07/07 06:17]
- こんなに深くならんよ
- 842 名前：非決定性名無しさん [04/07/07 09:35]
- >>837
社員の待遇などは公表されている事項なのだから、書いたって
かまわんだろう。
この会社は、何でもかんでも秘密にしたがるんだ。だから社外に
発信するメールにも制限をしている。
- 843 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 09:47]
- >でもこの業界って中間搾取すごいよね
スーツを着たドカチン野郎の集まりなんだから当然だ。
この業界はデジタル土方なんだよ。
せいぜい死に物狂いで会社に尽くせや。
- 844 名前：非決定性名無しさん [04/07/07 10:02]
- スゲえ！１ヵ月もたたないうちにスレ消化しそうな勢いだ。
皆さん、愛社精神旺盛ですな。
一生、この会社にしがみついていってくだせえ。
- 845 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 10:47]
- まあなんだな。
所詮、ここは２ｃｈなんだし、愚痴るのも結構。
上司がどうとか給与・茄子がこんなに下がったとか、
ここで愚痴ってばっかで実際行動起こさない社員ばかりなのは事実だ罠。
まー日立ソフトも負け組みに転落したっつーことでＦＡ。
- 846 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 19:20]
- Ｓワーク導入後、連日１６時退社してるとリストラ対象になりますか、ああそうですか
- 847 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 19:45]
- 残業禁止だからＳワークの人に投げました。 後輩だけど
漏れはビール飲みながら野球見てます 幸せです
- 848 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 20:26]
- 時間内にできそうもない仕事は他人に振る。コレ最強。
- 849 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 21:12]
- ＜ボーナス＞昨年より増えた約４割 ＤＩＹ生命調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000021-mai-bus_all
まぁ何年か前に世間が景気が悪いと言われたときは、ＳＫの茄子はよかったわけで。
逆転されたってわけだな。
- 850 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 21:22]
- >>849
製作所が不景気だったからｓｋも茄子低くされてたぞ
- 851 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 22:31]
- >>842
社員の待遇やら茄子やら白根寮ならはいくらでも話せばいいさ。
だが、外注にランクがあることや、その高低についてまで
「聞かれたら聞かれたまま」話していいわけがないだろう。
- 852 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 22:47]
- どうでもいい
- 853 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 22:51]
- EXPOは群を抜いて信じられない人だかりだった。冬の茄子は確実に上がりそうだ。
実際、秘文ファミリの最新バージョンはかなりいけてると思う。
まだまだ競合他社の製品は少ないし弱過ぎる。
古い奴使ってて何か不具合ある奴はとりあえずパッチを当てろ。直るから。
- 854 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 22:52]
- 営業力がなきゃ売れん罠
- 855 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 22:53]
- >冬の茄子は確実に上がりそうだ
茄子うｐを非文にしか頼れない、この会社って・・・
- 856 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 22:54]
- >>822ってさぁ、表絆にも書き込んでる人？
わけわからない論理、支離滅裂の文章構成をひけらかすとこが似てるんだよなぁ
前は本名で書き込んでたけど途中からcalamityだっけなぁ、そんな名前を使うようになった人
たしかs教の役付きだったような気がしたけど
あの文章よんだ時、この人、人にモノを説明しようとしているのか疑問におもったよ
>>822も一緒で説明になってねぇよ
- 857 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 23:05]
- >わけわからない論理、支離滅裂の文章構成をひけらかすとこが
この会社、ハッタリコンサルが増殖中だもんな
- 858 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 23:07]
- >EXPOは群を抜いて信じられない人だかりだった
あれはサクラだってば。サクラは社員だけで構成されているわけじゃないよ。
広報戦略でよくやる手法だ。
- 859 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 23:14]
- なーんだ、そうだったのか。
- 860 名前：非決定性名無しさん [04/07/07 23:18]
- >>822のような阿呆が会社に複数いるとは思いたくないね。
ところでs教ってカタカナの人がやけに多くない？
そんな感じのが講義している姿は見かけないんだけど。
- 861 名前：非決定性名無しさん [04/07/07 23:29]
- >858
それはうそ。
この会社はそんなに広報に金かけたりしないから
名刺を1000枚以上配った！と偉い人がいっていたなぁ…
- 862 名前：非決定性名無しさん [04/07/07 23:38]
- >861
hitachisksoccer.hp.infoseek.co.jp/
- 863 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 23:38]
- ヒブンてほんとにいけてるの？
- 864 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 23:41]
- >>856
ｓ教は知らんが、sIBSの気の触れた課長のカキコならしっとる とよ。
常に支離滅裂の文章で、しかも自分の意見は出てこない。。。 なが ったらしいんだよね。
駄文のくせに。
- 865 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 23:46]
- 秘文最強
アッサム最強
営業力も最強
優秀な社員と優れた製品を持ち、この会社の未来は明るい。
しょうじき羨ましい。
- 866 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/07 23:50]
- >>856
>ｓ教は知らんが、sIBSの気の触れた課長のカキコならしっとる とよ。
えっとー、今年の４月にIBSからs教に異動した課長がいます。
- 867 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 00:47]
- >863
個人ユーザにとってはメリットない
…が、経営者にとってはアタマの痛いところ
なので需要は大きいもよう
>865
少なくとも営業力はないかと…
- 868 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 00:55]
- 経営者にとってはよくて、ユーザはメリットがない。
うーん、まるでＲ／３にクリソツだ。
- 869 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 01:02]
- エンドユーザにとってはコピーコントロールCD並みに
迷惑なソフトだね
- 870 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 02:58]
- うちの課のことかと思った。
>現場の意見無視して、見積工数縮められて。
>出来ない言ったらなんとしてもやれで。
>増員要求費用がないと却下。
>決定者は、そのこと忘れて責任回避。
>挙げ句の果てには、実働部隊にいつもしわ寄せ。
>上司、ねぎらいの言葉無く文句ばかり。
>出来ない原因は何だと問いつめる。
- 871 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 03:14]
- >>851
「今年から単価が下がりました」とか言っちゃうのも駄目なの？
社員が我慢してるからオマエ等も我慢しろだって、ケッ。
- 872 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 07:08]
- 社員は我慢なんてしてないよ？
- 873 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 09:36]
- 社員が外注に押し付けて、ネット、ゲーム、タバコ三昧でつ。
- 874 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 11:03]
- >>851
オマエはアフォ。
何処の会社でも外注に対しては、外注会社の査定をするしその社員に
対しても査定をし能力に対してランク付けをしている。
日立ソフトでも当然査定やランク付けをしているのは公然のことだよ。
- 875 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 13:08]
- キモヲタ度が高いほど、ランクは上です。
資格持ってりゃなおさらです。
- 876 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 15:48]
- またデスマがはじまった。今度はＪ。
- 877 名前：元人事の人 mailto:sage [04/07/08 18:53]
- 退職するとき、会社から貰う封筒の中に退職手続事務書類が多く入っていますが、
その中に組合からの書類もあります。
組合アンケートとして、「退職のほんとのところの理由を教えて下さい」
というのがありますが、これに書いても、もちろん会社に筒抜けで、退職者名簿に記録されてしまいます。
だいたい、会社から渡される資料の中に組合の資料があるというのがおかしいじゃないですか。
こういうところからも、会社と組合が癒着しているところが見てとれますので、
社員の皆さんは、組合のやることは信用してはいけませんよ？
- 878 名前：元人事の人 mailto:sage [04/07/08 18:57]
- それと何年か前に給与支給制度が変わりました（残業は翌月支払）が、
あれは社内の課が作りました。
とってもトラブって社外の者を大量に投入したあげく、何ヶ月も本番遅延して
スタートしたのですが、計算内容には社員自らがチェックしましょう。
なんせ、社内で作っているわけですから？
- 879 名前：元人事の人 mailto:sage [04/07/08 19:00]
- あと、今秋かその後くらいにさらにリストラ策を実施するようですので、
社員の方々はそのつもりで覚悟しておきましょう？
- 880 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 19:06]
- 元人事もっと情報くれぇぇぇ
- 881 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 19:32]
- ＳＥ・ＰＧだけでなくて、間接部門のヤシも逃げ出してんのか。
- 882 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 19:57]
- ヒブン・碑文ってそんなに良いの？
あれ入れると、良くＩＥとかＥｘｃｅｌが落ちるよ。
つーか、ＩＥとか良く知らない連中が作ってんじゃないの？
きっと、どっかの外注に○投げだろ！？
- 883 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 20:26]
- リストラリストラ
そのうちコーディングなんか知障でもできるようになるだろう ゲラゲラ
- 884 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 20:29]
- >>882
俺は全くそんなことは無いが、喪前の環境が悪いんじゃねーの？
- 885 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 20:36]
- 外部の者（外注ではない）だが、
ここの管理職ってさあ、何の管理してんの？
まともに管理してないんじゃないの？
出来るわけのない案件を出来ると思い込んで請けてしまったり、
それを部下に職権を乱用して押し付けたり、
問題が起こっても、真の原因を探ろうとせずに担当者のせいにしてしまったり、
そんなことばかりやってるから、トラブルが多いんじゃねーの？
ウチはあんたんとこと直接の取引はないが、隣であんたらの社員の仕事っぷりを
見てると情けなくてしょうがないよ。同業者として。
これだけトラブル・デスマを多発させておいて、なおかつそれに気付かずに
従来の管理手法や認識でやるっていうんなら、まだまだ業績は回復しないと思うよ。
ヒブンとやらで一儲けして売上あげても、他のトラブルでチャラになるんじゃねーの？
- 886 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 20:39]
- >>884
漏れは882ではないが、動作がＰＣ環境に左右されるようでは、
商品としての要件は満たさない。
顧客本位で仕事してないことの表れだな。
この会社の顧客第一主義とか真実一路とかって、嘘八百。
- 887 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 20:54]
- この会社に入社して５年以上たちますが、
「真実一路」の意味がわかりません。
寅さんの映画の題名になるほどですから、メジャーな言葉だと思うのですが。
ttp://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD17530/
教えてエライ人！
- 888 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 21:06]
- >884
多分、アンゴウ化してないからだろ？
ＨＤＤをアンゴウ化してみろよ。パツイチだから。
単純な持ち出し制御なら、こんなの高いカネだして買わんだろって。
- 889 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 21:07]
- >>882
s研が開発してると聞いたが？
- 890 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 21:07]
- 真面目に働いても
実にならない事ばかりだけど
一応人並みに生活できてるし
路頭に迷う事は無いのかな？
- 891 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 21:09]
- >889
やつらは自分じゃコーディングしないだろ？
論文ばっか、カキコしてるんだから。
へんちくりんな仕様書をどっかに○投げしてれ！
- 892 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 21:13]
- 真性包茎で
実際に悩んでいるのだが
一度だけ酒の勢いで
路上でフルチンしてしまいました。
- 893 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 21:19]
- 真横に座っていた庶務の人の
実年齢が意外と若いと知って
一瞬だけ惚れてしまいました、飲み会で。
路地裏でゲロ吐きました。
- 894 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 21:23]
- 真っ当な生活なんて諦めてます！
実はもう辞めるって決めたんです！
一回は転職を経験してみるのも良いかなと、
路上パフォーマー。
- 895 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 21:27]
- 真子ちゃんと
実行したいな
一度でいいから
路上ｾｯｸｽ
- 896 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 21:31]
- >真面目に働いても
>実にならない事ばかりだけど
>一応人並みに生活できてるし
>路頭に迷う事は無いのかな？
そんなこと考えているウチに歳とって、
あんとき考え方切り替えて辞めて、こうしときゃ良かったって思うようになる。
よ〜く考えよう。自分の人生だよ〜。
- 897 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 21:39]
- 殺伐としたこのスレで久しぶりにﾜﾗﾀ
縦読みにも変態さがにじみ出てて(・∀・)ｲｲﾈ!!
- 898 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 21:52]
- 不満があるならさっさと辞めろよ。
- 899 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 21:56]
- 辛気くさいのう
東スポと日刊スポーツ１か月べんきょーに
読んだらええんちゃう？
- 900 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 22:05]
- >>886
使う前から落ちやすかったんじゃねーのか、と。
>>888
してるが。
- 901 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 22:26]
- ほんまかいな？
- 902 名前：非決定性名無しさん [04/07/08 23:09]
- >900
しゃーぷ何番だウラァ！＃３？？
- 903 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 23:16]
- ヒブン裏技でアンインストール済
ＰＣ動作快適
- 904 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 23:23]
- 俺も裏技知ってるよ
- 905 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 23:25]
- >>903
出退勤自動化社員に続く
出勤停止処分ですね
- 906 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 23:29]
- 火文はｷﾓｶﾜｲｲ
- 907 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 23:31]
- ヒブンアンインストールしても、
外からはヒブンがインストールされているように見せかけることができる。
ソフト的にな。だから、外部からのアクセスでチェックが掛かったとしても、
アンインストールされていることはわからない。
この業界にいるのなら、ウィンドウズの仕組みがわかるなら、簡単なことナリ。
- 908 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 23:38]
- 出退勤自動化も遠隔操作可能ナリ
すぐバレるような仕掛けするヤツはアフォ
- 909 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 23:40]
- ヒブン開発に携ったヤシは、実はインストールしてない社員が多いんだってな
- 910 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 23:43]
- 否聞売ったってなあ、すぐ後発に抜かれるんだよ。
大メジャーな販社にさ。
日立っていっつもそう。
先行して新技術投入した製品を売っても、売れないとなるとすぐに引っ込める。
そして、しばらくして出てきた後発がうまいやり方で販売してヒットを出す。
- 911 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 23:51]
- >>864
自分の意見とは・・・・
数ある他人の意見から自分の中のある基準に従って意見を選び､それを皆に
紹介することも、間接的に自分の意見を伝えることにはならないだろうか。
もちろん、そこには自分の言葉が選択されていないので､かりにその意見が
なければ自分では到底思いつかなかった表現や考え方が入っているかもしれ
ないが。
それでも自分の感性に合った意見を選んだので､近いあるいは遠い将来に同じ
表現をなし得た意見と考えてもよいであろう。
- 912 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 23:53]
- >>891
論文て執務員論文のこと？
- 913 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 23:54]
- もっと平易な表現で書け
いかにもヲタっぽい
- 914 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/08 23:55]
- >>910
どの業界でもそうだろう？
- 915 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:03]
- まあ火分が売れないのはしゃーないだろう
売れたとしても、他の赤字分で相殺して実入りゼロ
- 916 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:04]
- 平易な表現とは・・・・
普段の生活での考え方､言語、話の展開に近い表現であって､必ずしも万人共通
の表現ではない。
例えば､数学者には数学特有のギリシャ文字の数式表現の方が定理を「平易に」
表現できる。日本人が苦手な外国語も、外国人にとっては「平易」である。
このような特殊な例を出すまでもなく、プログラマにとっては、フローチャー
トや簡易コードで表現した方が「平易に」ロジックを説明できるが、一般人
にはチンプンカンプンであろう。
私も最近の若者達の略語は決して「平易」とは思えない。
つまり、何が「平易」なのかは、読者層の要件を定義しないと決められない。
- 917 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:07]
- ヲタっぽいな
お前、人とまともに会話できねーだろ？
- 918 名前：916 mailto:sage [04/07/09 00:09]
- >>913と書くのを忘れていた。
- 919 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:10]
- >>876
どこのデスマ？多すぎて分からない。
元人事の人、情報ありがとう御座います。
このスレとてもリアルだ。
- 920 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:16]
- >>917
まともな会話とは・・・
会話をする双方が認識可能な言語、表現､手順でなされる場合に成立する
会話であって、これもまた万人共通とは必ずしも言えない。
例えば、「オタっぽい」という言葉はどれだけの人間にオーソライズされ
ている表現でしょうか。普段は普通に生活ができる人でも、この言葉の意味
が分からないならば、あなたとはまともに会話ができない可能性があります。
- 921 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:18]
- >>879
次のリストラ策はどんな具合ですか。
知っているのなら教えて、元人事の人さん
- 922 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:18]
- >あなたとはまともに会話ができない可能性があります。
つーか、お前は誰とも会話できないんじゃないの？
- 923 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:27]
- デスマの根源を絶ってください。
それは無理な工程を押し付ける無能な管理職です。
この会社はどんなに無理なことでも命令してしまえばできなかった担当者が
悪者にされてしまうのですか。納得できません。
反省せずに反省させるだけの管理者なんていりません。
そんな人間の代わりなんていくらでもいます。
- 924 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 00:30]
- 日立系社員は愚痴が多いのは有名である。
また、転職して日立グループの良さが分かる人が多いのも有名である。
- 925 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:31]
- >>922
では、こうしましょう。
もしあなたがこの会社の社員あるいは協力会社の人であれば、一度、
私とあなたで会話をしませんか？
明日の１２：３０頃に和幸の前で待っていますので、よろしければ
声をかけて下さい。
- 926 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:33]
- >>924
上の一行に納得できても下の一行は有名ではないぞ。
事実かも知れぬが。
- 927 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 00:37]
- まあ、日立は給料安いとイメージが強すぎるからね。
堅い人間が多いから、924現象が生じるのだと思われ
- 928 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:38]
- このスレすげー勢いだな
会社もこれくらいあってくれたらい（ｒｙ
- 929 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:41]
- 11時以降の伸びがすごいのが気になるが。
デスマはつらいね。 つーか帰れるだけましか
- 930 名前：sage [04/07/09 00:41]
- >>928
今は元気玉を撃つために元気溜めてるとこですから。
日立ソフトに元気を分けてくれ
- 931 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:45]
- スレに勢いがあるのは確かだが、一体感が感じられないな。
会社と同様、迷走している感じがする。
>>930
sageはメール欄に書くのですよ
- 932 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:49]
- どうしたら一体感が生まれ、上昇していけるかな？
過去の栄光をもう一度取り戻そうよ。
確かに今はキツイだろうけどさ。
愚痴ってんのも最近飽きた
- 933 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:52]
- >>925
> 明日の１２：３０頃に和幸の前で待っていますので、よろしければ
> 声をかけて下さい。
こうしましょうと言いながら、待ち合わせの条件が激しく曖昧だな・・・
和幸の前で社歌を歌ってますとか、ブツブツ言いながら壁と喧嘩してますとか、
何か分かりやすい目印はないのか？
- 934 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:53]
- 火文がまともな製品になるのと同じくらい難しいことを言うな
- 935 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 00:56]
- >>933
水色の封筒を持って立ってますよ。
- 936 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 01:01]
- >>932
まず、部課長もブツクサ言うような馬鹿げた工程管理・品質管理を止めること。
止めてもこれ以上ひどくならないから。
- 937 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 01:02]
- >>932
過去の栄光って、そんな時期があったか？
今を乗り越えても日立レベルの低賃金が続くだけだろ。
- 938 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 01:05]
- >>933
異臭を放ってるデブヲタなので分かります。
声を掛けてください。
- 939 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 01:13]
- 声を掛けて下しｱ。
- 940 名前：元社員 mailto:sage [04/07/09 01:14]
- >>924
下の1行に激しく不同意。
日立の方が良かったと思ったことなんて1度も無いよ｡
- 941 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 02:18]
- 製作所よりこっちの方がスレが多いのはなぜだろうね
- 942 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 06:26]
- オタが多いんじゃないの？やっぱ。
- 943 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 06:46]
- みんな一致団結しているからでつ
- 944 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 10:15]
- 現実と願望をごっちゃにしている人って多いね。
自分の思うとおりにならないから、2chで妄想ばらまいてても仕方がないでしょう。
- 945 名前：学生さん mailto:sage [04/07/09 11:16]
- 大体皆さん何時ごろに帰宅しているのでしょうか？
業界的には異なりますが、ヤフーも内定しているのならヤフー行くべきだと思いますか？
年収７００万のヤフー
- 946 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 13:01]
- >>945
あえてその２社で選択するのであれば、日立ソフトの方が
ましだと思いますよ。
ちなみに帰宅は24時過ぎます・・・
- 947 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 13:14]
- ＩＴ業界を選んだ時点でＯＵＴ
- 948 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 13:49]
- 白根でゴキが大量発生
もういや・・・こんな寮
- 949 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 16:21]
- 今日はお休みれす
- 950 名前：学生さん mailto:sage [04/07/09 18:40]
- なんだかんだ言って、日立ソフト優良じゃないですか。
離職率もＮＴＴデータより低いみたいですし、優良で信者が多いと言われているヤフーよりも日立ソフトの方が良いという人も結構いますし。
確かに会社に対して不満ある人も多いみたいですが、私が色々聞き込みしたところは優良な感じでしたよ。
ちょっと、ここの書き込み見てビビリましたが、まあどこの会社にも不満はあるわけで。
- 951 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 18:54]
- 部員っているじゃあないですか
皆さんも御承知のとおり、あのポストはいわゆる窓際であり、閑職で、使い物にならない管理職を捨てるポストなんです
今回の早期希望退職募集のターゲットがまさに部員だったわけですが、
辞めて欲しい部員が全員辞めてくれたわけではありませんでした
そりゃそうですよね、閑職であっても何もしなくても賃金が貰えるわけですから
なので、そのうち早期退職制度を募集すると思いますよ？
- 952 名前：元人事の人 mailto:sage [04/07/09 18:54]
-
何年か前にこんなことがあったわけですよ
すんごく忙しいプロジェクトがあって、その中のメンバーである女子社員がいきなり年休を連続で４日くらい
取得したわけですよ
で、その女子社員の上司が文句言ったわけです
そしたら、女子社員は労働基準監督署に申告して、課長とその上司は事情を訊かれて、指導がなされたわけですよ
もちろん年休は従業員が行使できる当然の権利ですけれども、時季変更権といって、業務に支障を来たす場合は
変更させることができるわけですよ、法的に
で、どうなったかというと、じゃー楽な仕事をさせてやろうということで、その女子社員は同じ課内ですんごく楽な仕事、
たとえば庶務の補佐だったり、ワープロみたいな仕事に廻されたんです
コレって見方を変えれば、会社の嫌がらせなワケですよ
でも、その女子社員はいまも会社に居残っています
でも、会社としてはもうこんな人員を飼う余裕はなくなってきているわけです
そこで次のリストラ策ですよ？
- 953 名前：元人事の人 mailto:sage [04/07/09 18:55]
- 何年か前にＴＶや新聞で話題になった企業の露骨な辞めさせるための嫌がらせなんてことは
この会社ではやりません
でも、嫌がらせはあるんです
部員にするのもそうですし、いわゆるデスマーチになったプロジェクトを次から次に携らせて、
仕事を嫌にさせて、自主的に辞めるように仕向けるとか
無茶な仕事を振って、自主的に辞めるように仕向けるとか
そんなのはどこの課で行われていることです
でも、会社としてはもうこんな人員を飼う余裕はいよいよなくなってきているわけです
そこで次のリストラ策ですよ？
- 954 名前：元人事の人 mailto:sage [04/07/09 18:55]
- 評価シートってあるじゃないですか
あれを導入するにあたって、人事内でも賛否両論があったわけですよ
先行導入した不治痛は、逆に社内モチベーションが下がりまくりで、業績が落ち、取りやめになりましたよね
ああいったふうになるんじゃないかって、モメたわけですよ
でも、能力主義・裁量労働制に移行して、実質賃金を削減しなくてはいけないという、至上命題が
あったから、導入に至ったわけです
けど、後発で導入しているから、そこはいろいろと対応策を考えていますよ
能力主義を取りやめることはないと思います
だって、次に実施するリストラ策はうわなにをす亜ｑ１２ｓｗ３恵ｄ４４ｆｒ５ｇｔ６ｈｙ７じゅ８９いｋ０おｌ−；＾：￥」
- 955 名前：元人事の人 mailto:sage [04/07/09 19:01]
- 人事は各職制の課長に対しては、辞めたいと言ってる社員は引き留めるな、
協力社員は切れ、と通達しているわけですよ
そりゃそうですよ、業績悪くなって、いちばんとばっちり食うのは、人事とか間接部門なわけですから
そりゃもう必死です
あの手この手でリストラ策を練っています
組合とも手を組んでいます なんせ組合も会社組織の一部ですから？
- 956 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 19:15]
- ＳＫの２ｃｈ監視担当者様
お忙しい中、1行レスを書き込んでいただいたことを非常にありがたく思います。
日頃から２ちゃんねるはチェックされていたことと思いますが、どのような感想を
お持ちでしょうか。
楽しいですか？ 嬉しいですか？ 悲しいですか？ 腹立たしいですか？
これからも長い付き合いになることと推察されますが、末永くよろしくお願い
致します。
あまりに長文を書いてしまうと部署や名前が分かってしまう可能性が
高くなるのでこれで失礼致します。
おまえんとこのバカ社員より愛を込めて
- 957 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 19:41]
- いけね！水色の封筒じゃなくて、
ソフトウェア１００の譲士気だった！
- 958 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 19:44]
- ↑それは、死エ（ロ）ス・ハンドブックだろ？
- 959 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 19:46]
- 真剣に考えて
実施した人員&給与削減だが
一向に効果が表れず
路頭に迷う経営陣
- 960 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 19:49]
- 真剣に考えて
実行した転職活動
一社も採用されず
路頭に迷うダメ社員
- 961 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 20:06]
- いまいち
- 962 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 20:31]
- アイピー発注って何ですか？
この前、課長に聞いたら
「安物買いの銭失いの事だよ」って言われました。
納得がいかなかったので
「何で銭を捨てるようなマネをするんですか？」と聞いたら
「そうしないと予算が下りないだろ？」って。
何か腑に落ちません。アトピー発症は、いやだけど。
- 963 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:40]
- ブレークスルー作戦、失敗なら経営陣総退陣ですか？
やっぱりスルーですか
- 964 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:43]
- チョンや広東人に仕事やらせて、出来損ないのプログラムをあとで
自分で面倒見ることだ罠
とりあえず、開発を予算内で収めるために、賃金の安いアジア諸国に発注→
できあがったプログラムをテスト→やっぱりバグだらけ→自分達で手直し→
納期間に合わなくなるのでデスマ発生→あぼ〜ん
- 965 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:45]
- ブレークスルー作戦
ブレイク（壊して）
スルー（シカト）
デスマ大量発生しても管理職は責任転嫁するという作戦のとこか。なるほど。
- 966 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 20:46]
- 今週の銀の脳：
本社ビルのウォシュレットには、、（ウム ← 合いの手 by びびる大木）
居眠りを記録する装置が内蔵されている。
ＭＥＧＵＭＩ「え〜！？ウソ〜！！」
びびる大木「なんのことだか、分かりませんよ！」
- 967 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:46]
- 壊してはブロークだった、スマソ
- 968 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 20:46]
- >966
八嶋「こちらが確認のＶＴＲです。」
仁慈部Ａ部長：
「本当です。一番端の個室以外には、ＩＤカードに反応する
特殊なウォシュレットが内蔵されていて、長時間、居眠りしている
社員を記録しているんですよ。」
実際に行ってみた。
- 969 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:47]
- ０へえ
- 970 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:47]
- つまらん、お前の話はつまらん！
- 971 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 20:47]
- >968
「インスパーアー・ザ・ネクスト！！」別の会社だった。。。気を取り直して、
個室１：（スタッフの声）「あった！便座の裏にセンサーが！」
個室２：（スタッフの声）「ありました！天井の隅にセンサーが！」
個室３：（スタッフの声）「ここにも、ありました！大・小レバーの陰にセンサーが！」
「何で一番端だけないんですか？」（質問するスタッフ）
仁慈部Ａ部長：
「だって、自分が行くとき、寝れないじゃないですか。」
この会社では、査定の便宜をベンで計っていた。
タモリ「凄いね！ここまでするんだね！」
高橋さんの一言：
「私は寝るときは、いつも女子トイレです。」（笑・パラパラと）
- 972 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:49]
- 次スレタイは、【社員が続々】日立ソフト裏絆１１【辞めてゆく】 でヨロ。
- 973 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:50]
- 【リストラ推進で】日立ソフト裏絆１１【離職率うｐ】
- 974 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:51]
- 【ハッタリコンサル】日立ソフト裏絆１１【増殖中】
- 975 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:51]
- 【ブレークスルー】日立ソフト裏絆１１【監視中】
- 976 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:52]
- 【ブレイクスルー作戦】日立ソフト裏絆１１【掛け声倒れ】
- 977 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:53]
- 【デスマの宝庫】日立ソフト裏絆１１【今年は何件？】
- 978 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:56]
- 【品川で】日立ソフト裏絆１１【自殺者急増？】
- 979 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:57]
- 【ＳＡビルから】日立ソフト裏絆１１【ダイブ汁！】
- 980 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:58]
- 【横浜時代が】日立ソフト裏絆１１【懐かしい】
- 981 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 20:59]
- 【真実一路】日立ソフト裏絆１１【デスマの星】
- 982 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:06]
- 【HIBUN】日立ソフト裏絆１１【ASSAM】
- 983 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:15]
- 【HIBUN】日立ソフト裏絆１１【売れ残り】
- 984 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:16]
- 【HIBUN入れたら】日立ソフト裏絆１１【ハングアップ】
- 985 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:17]
- 【次のリストラ】日立ソフト裏絆１１【何ですか？】
- 986 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 21:19]
- すげえー１ヶ月もたたないうちにスレ使い切っちゃったよ
さっすがＳＫ社員
２ちゃんねるしか、やることねーの？
- 987 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 21:19]
- 1000げと 予告
- 988 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:20]
- パケラッタ
- 989 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:21]
- パケラッタ、パケラッタ
- 990 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:22]
- パケラッタ、パケラッタ
- 991 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:23]
- パケラッタ、パケラッタ
- 992 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:24]
- パケラッタ、パケラッタ
- 993 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:24]
- パケラッタ、パケラッタ、パケラッタ、パケラッタ
- 994 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 21:25]
- O次郎？
- 995 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:25]
- おまえら全員クビ！
- 996 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:26]
- パケラッタ、パケラッタ、パケラッタ、パケラッタ、パケラッタ、パケラッタ
- 997 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 21:26]
- 日立ソフトＳＭ
- 998 名前：非決定性名無しさん [04/07/09 21:27]
- ソフトＳＭ
- 999 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:27]
- 1000
- 1000 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [04/07/09 21:27]
- パケラッタ、パケラッタ、パケラッタ、パケラッタ、パケラッタ、パケラッタ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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