- 1 名前：非決定性名無しさん [2019/02/10(日) 15:31:49.22 .net]
- ∮偽装請負多重派遣の悪儲けブローカー∮
フリーランスとユーザーから搾取するエージェントについて情報交換しましょう￥
複数エージェントから案件応募してユーザーに搾取の少ないエージェントを選ばせて下さい＄
☆前スレ☆
偽装請負★フリーランスのエージェント100★多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1543726617/
- 728 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 19:36:39.09 .net]
- 商流浅くすればいいって問題じゃないけどな。
時間が決まっていて断る自由があまりないって時点でね。
- 729 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 19:39:33.53 .net]
- たぶん大手&大手グループ系ほど厳しくなってるんじゃないか
中小にまで波及するんかいな
- 730 名前：非決定性名無しさん [2019/03/06(水) 19:40:13.03 .net]
- 朝早く行くとサー残じゃん
ギリギリに行くと電車遅延で遅刻じゃん
- 731 名前：非決定性名無しさん [2019/03/06(水) 19:41:00.78 .net]
- 商流が減ったら、要員を増やせるじゃん
- 732 名前：非決定性名無しさん [2019/03/06(水) 19:48:12.90 .net]
- >>719
朝残業させないところは遅刻に寛容だよ。あたりまえ。
- 733 名前：非決定性名無しさん [2019/03/06(水) 19:49:38.55 .net]
- 偽装請負案件が減るのは良いことだろ。
雇用関係でも無いのに指示して当たり前というのがそもそも法律違反だったわけだし。
どうしても指示してえという強い意志が我慢できないのであれば
派遣社員に来て貰って適切な契約関係でやれば良い。
きちんとした準委任契約で対応して来たところは今まで通りやれば関係ないし
偽装請負を当然としていた人売りエージェントと中小零細IT派遣企業が困るだけだろ。
もしかしてお前ら偽装請負前提で今まで働いてたわけじゃないよな。
- 734 名前：非決定性名無しさん [2019/03/06(水) 19:52:56.60 .net]
- >>721
おや？俺の派遣先はどこも勤怠ガーだった
昼休みにチャイムなったり電気消されたり
- 735 名前：非決定性名無しさん [2019/03/06(水) 19:52:57.07 .net]
- >>722
指揮命令に従わなきゃ偽装請負の多重派遣にならない。
- 736 名前：非決定性名無しさん [2019/03/06(水) 19:55:54.47 .net]
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者
120万円 中級技術者
100万円 初級技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 アルバイター
- 737 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 20:01:34.26 .net]
- 業務委託NGとかフリーランス終わりや
- 738 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 20:08:18.07 .net]
- 良いこととしか思えないな。
常駐フリーは自由出社が原則になり、それができない現場は派遣に切り替え。
- 739 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/06(水) 21:08:09.87 .net]
- ほとんどの案件が業務委託NGになったら一般派遣免許持ってないところは全部廃業になるだろなぁ
かといって派遣会社だけでまともなエンジニア不足を補えるとは思えないけど
- 740 名前：非決定性名無しさん [2019/03/06(水) 22:04:17.58 .net]
- >>728
？
- 741 名前：非決定性名無しさん [2019/03/06(水) 22:56:02.06 .net]
- 自由出社くんｗ
- 742 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 07:17:54.73 .net]
- 偽装請負を摘発するなら、
供給元を摘発するのが一番だと思うな。
- 743 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 07:59:35.50 .net]
- >>706
該当のツイートを共有しとくわ。
ツイート内で、労基とあるけど、労働局 受給調整事業部の誤りだと思われる。
https://twitter.com/arbor2018/status/1098846279772233728?s=21
https://twitter.com/arbor2018/status/1101748823213268992?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 744 名前：ひゃっ吉 mailto:sage [2019/03/07(木) 08:01:32.39 .net]
- >>703
大阪の摘発ってこれだろ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38365870Q8A131C1000000/
摘発で挙げられてる会社をググってみたら、会社はまだ普通に存続してるみたいだし、
労働行政が本気で偽装請負を摘発すれば、その会社からの派遣先となっている大手SIerは
根こそぎ全滅のはずだが、そうなってないのは所詮見せしめに過ぎないということだ。
- 745 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 08:07:57.50 .net]
- >>732
下の、個人事業主ダメになって商流かわることになったというのが気になるな。
商流を変えるというのは、偽装請負の解決方法としては正しくない。
本当は何も問題ないことが、コンプラ問題があるって誤解されてないかね。
- 746 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 08:14:26.05 .net]
- それとも、契約社員とかに変えられたのかな。であれば、偽装請負の解決方法としては分かる。
- 747 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 08:36:48.36 .net]
- >>733
それだけではないみたいだぞ。
- 748 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 08:54:20.47 .net]
- >>733
これとかもそうだろ
https://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/content/contents/201809261123.pdf
https://jsite.mhlw.go.jp/osaka-roudoukyoku/content/contents/201808311934.pdf
- 749 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 09:55:47.87 .net]
- >>731
俺たちかよ！
- 750 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 10:01:58.86 .net]
- なんで派遣契約でいいのになんでフリーランスになる必要があるのか？
- 751 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 10:27:46.62 .net]
- >>738
ワロタ。被害者が摘発されるわけないだろ。
- 752 名前：706 mailto:sage [2019/03/07(木) 10:33:13.98 .net]
- >>732
情報サンクス
ガセとか言ってスマソ
ただ摘発と言うより見せしめ的な
要素のが強い気がするな。
- 753 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 10:42:42.38 .net]
- かといって偽装請負続けてたら業務停止命令下ったりするかもしれんよ
- 754 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 10:55:02.97 .net]
- 本丸を摘発してほしいよな。
- 755 名前：非決定性名無しさん [2019/03/0
]
- [ここ壊れてます]
- 756 名前：7(木) 11:07:42.18 .net mailto: 東京労働局からの一覧眺めると、昨年9月に改善命令1件あるだけで、無いね []
- [ここ壊れてます]
- 757 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 11:08:07.05 .net]
- レバテックとか
- 758 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 11:11:20.30 .net]
- レバテックとか摘発してほしいわ
- 759 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 11:18:17.88 .net]
- レバテックの中の人たちの物知らずさはなんとかならんのか
- 760 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 11:44:11.43 .net]
- >>744
それって、大阪労働局が多重派遣先に改善命令を出した事案と同じみたいだね。
東京労働局は、やる気がないのか、それとも大物を狙っているのかw
きっと東京労働局は、偽装請負を取り締まる気がないんじゃない？
- 761 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 11:52:24.54 .net]
- お前らが指揮命令に従わなきゃ、偽装請負の多重派遣にならない。
- 762 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 12:01:27.75 .net]
- >>749
またバカの一つ覚えか。
どこかのエージェントの営業かな？
あっ、ごめん。
多重偽装請負しか仕事がない方でしたねw
- 763 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 12:31:33.34 .net]
- 準委任契約なら問題ないのかな？
- 764 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 12:38:05.40 .net]
- 準委任契約で客が指揮命令を発したら、偽装請負だろ。指揮命令に従う、従わないは関係がないだろ。
- 765 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 12:42:44.24 .net]
- 準委任契約は指揮命令ないのか…すまぬ不勉強だった
- 766 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 12:46:03.69 .net]
- 派遣以外は指揮命令ないよ、たぶん…
命令されてるけど
- 767 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 12:48:31.44 .net]
- 調べた。指示出したらあかんかった。実際準委任契約も請負も成果物が勤務時間か見えるものかの違いだけで、中身は一緒なんだね。
…フリーランス 全部 あかんやつやん
- 768 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 13:02:25.05 .net]
- >>750
反対だろ
エンジニア 指揮命令反対派
エージェント 指揮命令賛成派
- 769 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 13:08:32.38 .net]
- >>755
悲しいけどこれ現実なのよね
- 770 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 13:08:55.41 .net]
- >>756
エージェントは、偽装請負の多重派遣で儲けてるからな
- 771 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 13:16:52.31 .net]
- エンジニアよりエージェントのが全然やばそう
- 772 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 13:21:48.77 .net]
- >>757
明確に成果物や作業内容指定して後はお任せってことかぁ…。システム構築や運用って依頼内容で、必要なことを知らせると言う内容ならギリギリセーフなのかな？
常駐とか時間指定とか準委任契約でもやったらあかんのやね。
本来は契約社員として雇えってことなのかな
- 773 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 13:30:25.50 .net]
- >>760
偽装請負の多重派遣になるから時刻指定するエージェントは滅多にないよ
- 774 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 13:49:50.52 .net]
- >>760
おそらく本来なら、
客「こういう機能が欲しい。だいたいの仕様はこれな。足りなかったら聞いて」
自分ら「わかりました！このくらいお時間いただきます！」
手順も場所も時間もこっちの好き勝手
>>761
エージェントは時間指定しないけど客の時間指定が厳しい
コアタイム10～17時ってなんなんだよと思う
- 775 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 14:10:37.01 .net]
- 今入ってる案件なんだけど偽装請負が問題になって
指揮命令系統が見直されたり注意喚起があったりしたけど
それでも未だに客側の担当から直接指示とか色々来てる
こんな感じで契約知識とか雇用の関係など全く理解できないようなバカが世の中に大勢いる
そもそも外注と仕事するのに契約の知識がない、勉強しようとしないとか意味わからんし
指示が必要な進め方でやるなら派遣契約でやるか契約社員として雇うかしないと無理じゃないかな
- 776 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 14:17:59.63 .net]
- 基本的にサラリーマンはそういう知識はないと思ってる
派遣すらまともに扱えないのに業務委託を業務委託扱いできるわけない
- 777 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 14:27:35.50 .net]
- 偽装請負等で問題がある現場（クライアント）をエージェントも把握していると思うよ。
にも関わらず、エージェントは、個人事業主と準委任契約（もしくは、請負契約）をしていることが問題だと思うな。
悪質なエージェントどもは、潰れてくれ。
- 778 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 14:35:34.29 .net]
- >>762
>>7
- 779 名前：63
人出不足で偽装請負の多重派遣してんだよ
客先に契約に時刻ないって伝えろ []- [ここ壊れてます]
- 780 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 14:37:30.21 .net]
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者
120万円 中級技術者
100万円 初級技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 未経験者
- 781 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 14:47:31.10 .net]
- 最近、無責任なエージェントが多いと思う。
客と直接契約しているなら客が悪いという理論はわかるが、
俺たちが準委任契約（請負契約）しているのは、エージェント。
しかし、エージェントは、紹介しただけというスタンスを取ってくるから怒りを覚えるわ。
契約書が全てであり、客が契約に違反したり、違法行為を行った場合、その責任はエージェントにある。
- 782 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 15:14:25.51 .net]
- システム開発訴訟ガイダンス
裁判は申立書を提出するだけですから、システム開発よりも簡単に行えます。
しかしながら多数の司法関係者はハイテク分野が苦手なため、技術解答を回避しようとする問題が発生しています。
システム開発裁判の主張・立証は、以下の背景から弁護士に委任するのではなく、技術者自身が本人裁判をする事をお勧めします。
・開発技術の専門は弁護士でなく技術者である
・開発技術に精通した弁護士が不足している
・開発技術の内容を弁護士に説明するのは困難である
・開発技術の立証は弁護士の適性として困難である
・開発技術の立証を回避していまう弁護士が多い
・開発技術の理解が弁護士業務かの判別も曖昧である
従って弁護士と依頼者の双方に負担となってしまいます。
システム開発の特許権・著作権・報酬等の料金請求をする際は、開発料金を算定する開発技術だけで立証するべきです。
・契約解釈でなく技術解答で工数を判断しないと料金が算定されない
・契約技術が争点でなく契約解釈の争点となってしまう
・低技術開発ほど得して高技術開発ほど損してしまう
裁判官はシステム開発に精通してないため、裁判所の専門委員に開発技術を鑑定してもらって下さい。
ただし裁判官が技術判定不能なため、不正裁判や誤認判決となる確率が高いです。
その場合は裁判官と国を技術誤判で訴えて下さい。技術の解答は裁判官の権力は通用しません。
システム開発訴訟の審理
www.courts.go.jp/vcms_lf/20901004.pdf
- 783 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 15:39:42.61 .net]
- >>739
金
- 784 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 15:51:54.32 .net]
- >>770
玉
- 785 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 16:05:47.67 .net]
- クライアントとエージェントの契約ってどうなってんだろうといつも思う
- 786 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 16:34:33.24 .net]
- >>772
さぁな、エージェントに聞いてみたら？
エージェントなんて、クライアントが金を払えば、法の遵守とか、契約の遵守とかどうでもいいんじゃない。
- 787 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 16:35:15.66 .net]
- どさくさに紛れて自由出社君w
- 788 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 16:39:01.34 .net]
- 【３．１１】 原発や核施設に度々現れる謎の発光体
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1551257927/l50
【デマウンサー】 安全デマは、サリンを超える猛毒
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ana/1551930680/l50
【死因２位、白血病】 池江、病状を隠す程、絶望的
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/swim/1551503509/l50
- 789 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 17:23:37.03 .net]
- 直接指示云々言うけどさ、事前に業務概要知分かっていようと、
そもそも顧客とやりとりしないと具に何しなきゃならないかは
やりようがないんだし、法律だろうとその決め事がズレてるんじゃねーの
それよりも会社に来い、実質時間拘束させようとするほうかおかしい
- 790 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 17:44:32.16 .net]
- >>776
それなら、納品成果物を取り決めて、請負契約すればいいじゃん。
でーたー、法律がズレているだってさ。
お前がズレていることに気づけよ笑
- 791 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 18:15:03.01 .net]
- >>776
>>777
法律の問題じゃなくて立証の問題だろ
立証の方法ないだろ
- 792 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 18:19:49.91 .net]
- とうとう景気後退が始まった。
- 793 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 18:20:37.43 .net]
- >>762
普通の請負契約だね。要件明確ならそれが良さげ。
一方で準委任契約で要件定義とか設計とか、意味はわかるけど発注側からしたら成果物なしで一定時間最低限働けば金払うとか相当キツイと思うんだよな。
まぁ労基署が本気出して残業するな成果出せと言うジレンマが起きてるように、フリーランスもどこでもいつ働いてもいいけど成果出さなかったらすぐ訴えるぞ！みたいな世界が来ないか心配だわ
- 794 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 18:24:32.99 .net]
- >>768
ほんまそれ。エージェントって交渉者、代理人と言う意味だぞ。紹介だけなら一度だけ紹介料払って終わり。代理人なんだから交渉代わりにやってお互いwinwinを目指すのが役目なんだけどね。
- 795 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 18:26:42.90 .net]
- >>739
金だろうな。派遣だと極端に中抜きが多くなる。派遣で1000万とか目指せるなら考えるけど…
- 796 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 18:29:05.55 .net]
- >>772
俺クライアント側も経験してるけど、普通？の準委任契約だったよ。単価だけエージェントが高く言ってくる。
勉強したつもりだったけど契約書に指揮命令関連の条項は無かったので普通に依頼しまくってたわ…
- 797 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 18:35:20.37 .net]
- >>783
別に作業を細かく依頼するのは問題ないけどな。
- 798 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 18:37:34.23 .net]
- >>784
どこまでがOKなんだろう(´・ω・｀)開発作業を依頼したけどお客さんへのヒアリングはNGなのか、開発に必要な情報収集なのでOKなのか…
- 799 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 19:03:49.77 .net]
- お前らホンモノの馬鹿だな
- 800 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 19:08:45.20 .net]
- まあ契約で双方同意した範囲内ならOKってところかな。
- 801 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 19:19:26.93 .net]
- エージェント使って契約している時点で
実態派遣の偽装だろ
そんなの常識
- 802 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 19:24:35.36 .net]
- >>783
普通に準委任なのか
それをどこの馬とも知れない人間と準委任契約するのか
信用問題的にお客さんはそれでいいのか…？
こっちは別にいいけど…
- 803 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 19:29:48.13 .net]
- >>788
指揮命令に従わなきゃ偽装請負の多重派遣にならない
- 804 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 19:43:19.67 .net]
- >>790
指揮命令に従わない
常駐パートナーなんて
いらんだろ
- 805 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 19:50:35.05 .net]
- 偽装請負になるかどうかは、
エージェントを使っているかどうかではなく、実態で判断される。
- 806 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 20:00:37.04 .net]
- >>777
成果物で全て解決するなら、この問題は生じてないんだが笑
君のような単調な一開発者なら、システム完成させることでいいんだろうけどwww
- 807 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 20:19:19.17 .net]
- >>790
従わなきゃ良いではなく、
仕事の依頼、指示に対して許諾の自由があるか、ないかと、
業務内容とやり方についての指揮命令があるか、ないかが重要になるのでは？
現場で許諾の自由はありません。
注文指示を超えて、業務内容もやり方も指示されてます。
となったら偽装請負になるんじゃないかな？
従う、従わないには関係なく指揮命令はNGでしょ？
- 808 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 20:21:47.18 .net]
- 正社員だろうが客先に出されてる時点で同じだわ
- 809 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 20:37:32.27 .net]
- >>794
指揮命令NGとか言ってるキチガイ、俺リアルでは見たことないよ
- 810 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 20:39:30.39 .net]
- この席に座って仕事してと言われるだけで
十分に指揮命令じゃん
- 811 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 20:42:06.83 .net]
- >>793
あなたが勤務場所と時間の拘束に拘っているかでしょ。あなたの業務の性質上その必要性があるか、ないかが重要でしょ。その必要性があったなら、仕方ないと思うよ。
いやならその必要性がない業務やったらいいだけ。
自由出社君とバカにされても仕方ないな笑
- 812 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 20:42:52.60 .net]
- とはいえ業務委託縮小傾向なのは現実なのです
- 813 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 20:50:45.49 .net]
- >>797
席に座って仕事をするのがいやなら、
業務委託をやらなきゃいいじゃん。
立ち仕事でもやったら？
- 814 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 21:11:44.95 .net]
- >>800
お前がやってんのは
業務委託じゃなくて
派遣もどきだろ
- 815 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 21:21:40.68 .net]
- >>796
キチガイじゃなくてそれが正しい業務委託だろ
お前は言われたこと何でも対応する派遣社員なのか？
- 816 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 21:24:10.94 .net]
- >>801
あなたは単に場所と時間を拘束されたくないだけでしょ？
場所と時間を拘束されない仕事をしたらいいんじゃない？
自由出社がしたいなら、勝手に自由出社すればいいじゃんw
- 817 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 21:26:03.08 .net]
- 相手が業務委託であり準委任で契約するという意思を確認した上できちんと内容を決めて契約したのに
働き始めてから派遣のように動いてくれなかったらブチ切れるとかどっちがキチガイなんだよｗ
- 818 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 21:46:52.86 .net]
- >>804
誰もこのスレ上で、お前が派遣のように動かなかったと言ってブチ切れていないだろ。
頭、大丈夫か？
- 819 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 22:26:02.80 .net]
- 一般的に仕事の諾否の自由がなく、業務遂行について裁量の余地がなく、勤務場所・時間について拘束され、労務提供の代替性も認められていない場合には、労働者性があると判断されるようだけど、
業務の性質によって場所や時間を拘束することもできるし、契約で本人に限定することもできるから、重要なのは指揮命令になると思うよ。他にも細かいこともあるだろうけど、労働者性の判断を補強する一つの要素に過ぎず、実態に応じて判断される見たいだよ。
もし、自由出社くんが、場所や時間を拘束されるのがいやなら、拘束される必要性がない仕事をしたらいいんじゃないかな？
- 820 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 23:21:05.11 .net]
- 座った方が楽だと思うけど
立ちながらプログラミングする人
結構いるね
- 821 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 23:50:35.92 .net]
- 客先に７年ほど常駐していて、エージェントがボッタなので、エージェント経由でなくて、個人で直取引しようかと思ってる
エージェントの営業が「それは頼むからやめてくれ」と言ってるんだが、ちょっと理解に苦しむ。
そうやって直取引した人は、エージェント間ではブラックリスト扱いになるらしく、クビになった時に次の案件が決まらないとか何だとか言ってるんだけど
直取引してる人はいますか？
- 822 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 23:54:25.42 .net]
- >>808
頭悪いな。そんなのエージェントには絶対言ったらダメ。言った時点で無理。
エージェントによっては規約・契約で禁止とか賠償金とか定めてるところもあるし。
バレないようにこっそりやらないと。
- 823 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/07(木) 23:59:00.28 .net]
- 業務委託で、契約で社員と勤務時間・場所を合わせることは、確かに問題ないけど
エージェントも客も、それが当たり前と思ってもらっちゃ困るけどね。
必要以上に要求する場合は、やっぱり偽装請負認定してもいいんじゃないかね。
- 824 名前：非決定性名無しさん [2019/03/07(木) 23:59:26.87 .net]
- そもそもエージェントなんて偽装請負ブローカーなんだからマージン抜くことしか考えてないよ
直取引されたら自分とこに金入ってこなくなるから妨害するに決まっている
でも本来であればエージェントみたいな人売りを挟む必要なんてないからな
不要な会社を間に入れずに直取引をするのがベストだろう
- 825 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 00:09:24.99 .net]
- >>808
アホだな。
エージェントへの見積もりあげて出せないと言ったら契約しなきゃいい。
契約切れたらエンドへ直接営業しろ。
- 826 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 00:15:47.88 .net]
- 業務委託の席をフリーアドレスにすれば場所の問題は解決できそうなのにな
自分はいよいよ弁護士に相談かも
忘れた頃に損害賠償請求してきそうだからお金払ってでもいま縁を切らないと
前科があるからあいつら絶対信じないし許さない
- 827 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 00:17:35.36 .net]
- そういや参画前、契約交わしてないのにここから先は辞退できないぞって言われた
これって何？脅迫？ｗ
- 828 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 00:23:29.74 .net]
- >>813
「契約書の業務内容には確かに記載ないけど、やってくれないと困る！」って言われた時はこっちが困ったわ。
契約ってなにそれ？と考えているとしか思えない人がとにかく多すぎるんだよ。
逆にまともな契約の準委任案件って本当に存在しているの？
- 829 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 00:39:01.24 .net]
- >>815
仕事内容はまあいいんだけど、あいつらのテンプレ使うといろいろ抜けてる
今回のテンプレも軽く読む限りこっちが不利
もし一時間一万円でこっちが有利になる契約書が作れるなら喜んでお金払う
客なら仕方ないけどエージェントがこれじゃあね
- 830 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 01:09:05.86 .net]
- >>809
そんな規約があるのか
- 831 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 02:33:36.33 .net]
- >>815
困る必要はないし、やらなくてもよい。
やるべきか、やらないべきかは問題ではない。
気にしないといけないのは、競合が「俺だったらやるよ」といって同じ価格でよいサービスを提供するかどうかだけ。
同じ値段でよいサービスを取るのが消費者の権利だし、サービス提供者の努力だから、その観点でだけ考えればよい。
- 832 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 02:41:06.35 .net]
- >>808
商取引って信用なので、あなたがどうというよりは、直取引先がどうするかの要素が強いよ。
直取引先から見たら、人を持ってきたところから引き抜くのはダメなんだ。
ただし、業務委任契約の人を雇用契約にする場合で、エージェントが紹介予定派遣（人売り）の資格をもってない会社であればOK
個人の職業選択の自由が優先され、かつ、エージェントの業務の妨害にはならない。
紹介予定派遣を持ってる会社は、年収の３分の１で引き渡すという感覚が染みついており、ちょっとややこしくなる。
人貸しじゃなくて人売りがビジネスなんだから、「それやるなら最初から紹介予定派遣契約で借りてくれよ」ってなる。
- 833 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 02:42:49.45 .net]
- >>808
というか、新しい取引先になるわけだから、
査定したり口座作ったりをしないといけないけど、今時個人に対してそれやる？
やるとしたら弱小会社じゃないの？
- 834 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 07:29:35.73 .net]
- >>817
一例。「第9条 直接取引の禁止」
ttps://prosheet.jp/terms
- 835 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 07:31:07.27 .net]
- >>819
なるほどありがと
>>820
確かに大企業ではないっす
- 836 名前：ひゃっ吉 [2019/03/08(金) 07:43:12.07 .net]
- >>737
どれもこれもことごとく無名弱小ばっかでワロタｗ
本丸には全然いかないのなｗ
- 837 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 07:49:49.80 .net]
- >>789
人いないから選択肢なかったので面接一発ですぐ決めたよ。人は出せない、5000万やるから半年以内にシステム作れ言われたので慌てて人5人集めた。
結局1人は1ヶ月でクビ切り(プログラム初めてで勉強もしてこない、誤魔化してるの丸わかり)、1人は下限ギリギリで休み多くて成果ほとんど無しで延長無し、追加で2人入れて残り3人と一緒に5人で最後までやった。8年ぐらい前の話。
別に140時間でもいいけど成果出さない分俺が代わりに作って無休になるんだよ…
- 838 名前：ひゃっ吉 [2019/03/08(金) 07:50:13.24 .net]
- >>748
だいたいさ、偽装請負が摘発されるケースっていうのは、偽装請負なり多重派遣なりさせられてる
末端の作業者が劣悪な待遇で、会社への腹いせだったり、派遣先の正社員の地位が欲しかったりして
告発する場合がほとんどであって、労働局が自ら動いて偽装請負事件を探すなんてことはないわけよ。
それなりに報酬もらえて、仕事もそれほど理不尽なことがなく、個人事業主と常駐先が円満な関係を保っていれば、
わざわざ労働局にチクる必要もないわけで、双方うまくいってるのに、労働局の方から横槍を入れられる筋合いもないわけ。
- 839 名前：ひゃっ吉 [2019/03/08(金) 07:52:39.54 .net]
- >>760
てか、自らの意思でこういう契約をする分には何の問題もないよ。
偽装請負が摘発される場合っていうのは、底辺人売りＩＴの社員が無理やり劣悪な待遇で
派遣させられてるからこそ起こる問題なわけで、自分で納得してやる分には問題ない。
- 840 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 07:53:46.42 .net]
- >>821
雇用まで制限するのは倫理上問題なんだぞ
JAと取引した八百屋をたたんでJAに就職してはならないってのと同じ。
八百屋という商売と労働者になることは別だし、法律も労働者を優遇しているのに。
- 841 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 07:54:41.23 .net]
- >>808
それ業務委託というより契約社員やね。中抜きにもよるけどエージェント1000万円ぐらい儲けてるやん。営業に相談して、無理なら変えますって言って仕事自体変える覚悟で動いたらいいかと。
- 842 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 07:54:45.05 .net]
- >>821
規約読んだ。
揚げ足とるみたいな感じになるけど
エージェントを変えてみたら、たまたま同じ取引先に行くことになった。という場合は直取引ではないのでOKということね
つまり直取引してるかどうかは表面上ではわからないと。
- 843 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 07:56:14.93 .net]
- >>813
困ったらとりあえず法テラスに行こう。ハズレの当番弁護士も多いけどな。
- 844 名前：ひゃっ吉 [2019/03/08(金) 07:58:34.68 .net]
- おいらも昔いた会社で準委任契約で実質派遣させられた現場で、偽装請負を内部通報したことあるけど、
一時的にまともになるように見えて、ほとぼり冷めればまた元に戻るよｗ
内部通報する前に東京労働局に相談したこともあるけどさ、偽装請負を立証するのっていろいろ面倒なんだよね。
直接指
- 845 名前：揮命令ががある証拠資料を集めたり、それを外部機関に漏らすのは守秘義務違反のリスクもあったりして、
通報するに見合うだけのメリットがなさすぎるんだよ。
それに、日本政府が本気に偽装請負をなくしたいなら、とっっくに派遣制度なんて廃止するなり、まともな内容に改めてるはずだからな。 [] - [ここ壊れてます]
- 846 名前：ひゃっ吉 [2019/03/08(金) 08:01:35.18 .net]
- 普通の派遣でさえ、本来禁止されてるはずの事前面接を堂々とやってるからねｗ
派遣に関する行政なんて、所詮そんないい加減なもんさ。
- 847 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 08:02:57.49 .net]
- >>826
なるほど。まぁ俺は会社員なりたくないから今の働き方の方が性に合ってるから法律で会社員なれとかいう流れにはなって欲しくないわ。出世競争で足引っ張り合う毎日とかほんと辛いし無理
- 848 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 08:11:16.25 .net]
- >>813
ついでに自宅の住所もフリーアドレスにしたらw
- 849 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 08:15:55.88 .net]
- >>815
どのレベルの作業かにもよるね
メイン業務が全くの別物になるならわかるが
そうでもないなら融通の効かないカスにもなりえるし
- 850 名前：ひゃっ吉 [2019/03/08(金) 08:34:04.08 .net]
- >>833
というか竹中とか経団連はむしろそういうのをＯＫしたがってるだろう。
- 851 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 09:02:42.52 .net]
- 発注元と問題ない関係であれば多少偽装請負的なところがあっても気にしない人の方が多いんじゃない？
問題は常駐先のプロパーとか一緒に仕事する人間や労働環境が超絶クソだった場合だろうな
正社員以外は全て奴隷みたいに考えてる奴がいたり働く環境がクソだったらそこは契約出して主張するわ
今時まともな発注元であれば多少問題はあるかもしれないが基本的には契約を守るようにしてるし
- 852 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 09:04:03.14 .net]
- >>831
偉そうなことを言っといて、
お前もチクっていたのかw
さすが、ひゃっ吉だな
- 853 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 09:12:35.58 .net]
- 正式な業務委託は誰の指示もうけず、自由出社だって？
('・c_,・` )ﾌﾟｯ
- 854 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 09:39:48.24 .net]
- >>733
この垢（tohrisugari2525）は、ひゃっ吉さんですか？
https://twitter.com/tohrisugari2525/status/1103432253340712960?s=21
(deleted an unsolicited ad)
- 855 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 09:54:59.14 .net]
- >>824
それは人選んでる場合じゃなかったね…
たまに何もできない人いるけどどこにでもいるんだな
逆にいうと独学でもできればジョブチェンジのチャンスがあるってことだ
みんな下限ギリギリでやってるんだと思ってたよ…
- 856 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 10:01:32.63 .net]
- >>830
いま法テラスにお伺いをしてるけど返事が来るまで一週間かかりそうｗ
>>834
本当はそれやりたいんだけど温度管理が必要な小動物飼ってて
しばらく実家に預けてアジアでフリーアドレスも考えてなくもない
- 857 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 10:05:07.67 .net]
- ジョブチェンジで召喚獣から召喚士になりたい
- 858 名前：824 mailto:sage [2019/03/08(金) 10:16:21.70 .net]
- >>841
今は逆の立場で残業出ない違法ブラック契約で作業やってるわw面談の時にその内容なら180時間超えれないのでって最初に言ってるから基本定時でヤバイ時は残るスタイルだけど。
- 859 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 10:18:34.42 .net]
- 契約で、時間・場所を社員と合わせることは基本的に問題はないが、
結局、それが不利な条件であることをよく理解していないこと、
エージェントは「高単価！」とか言って騙して稼働させようとしてくるので、
そこから身を守れる仕組みがあった方がいい、てところに行き着くかな。
- 860 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 10:31:54.27 .net]
- >>843
オレサマオマエマルカジリ
>>844
180時間も働きたくないｗ
- 861 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 13:26:43.36 .net]
- >>796
お前こそ偽装請負の多重派遣を助長するキチガイだろ
- 862 名前：824 mailto:sage [2019/03/08(金) 13:30:33.11 .net]
- >>846
週3して言ってるけど無理だったwまぁ次回断られたら怒ろうかな
- 863 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 14:43:15.55 .net]
- 自由出社君必死w
- 864 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 15:49:20.35 .net]
- >>848
週4か週5で時短なら高確率でオッケーもらえるよ
- 865 名前：824 mailto:sage [2019/03/08(金) 16:13:38.36 .net]
- >>850
時短なんて結局ズルズル伸びるじゃないですか(´・ω・｀)
- 866 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 16:24:18.31 .net]
- 1週間で、8時間x2日より、3時間x5日の方が、客にとっては都合いいだろうね。
- 867 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 16:49:24.91 .net]
- >>851-852
短くても週5いて欲しいんだってさ
通勤時間が無駄なんだよね
- 868 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 16:53:28.53 .net]
- >>808
脱獄しようとする囚人が看守に相談するようなもん
- 869 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 17:43:23.94 .net]
- 【世界教師】 私はマⅰトレーヤ、今は匿名です、日本から始まる世界経済の破綻の後、テレビに出ます。
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1552027916/l50
- 870 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 18:50:00.14 .net]
- >>846
>>849
俺は、週3日で案件かけもちしている
- 871 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 19:16:59.89 .net]
- >>856
それしたいんだけど、一日重なるのはどうしてるの？
- 872 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 19:31:45.73 .net]
- 大体の客は、週3日しか作業しないより、毎日すぐ対応してくれる方がうれしいだろ。
リモート可なら、その辺柔軟にできるんだけどね。
- 873 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 19:40:03.27 .net]
- >>857
進捗や予定に合わせて、午前午後に分けたりしてる。
- 874 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 19:41:35.50 .net]
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者・複数案件技術者
120万円 中級技術者・複数案件技術者
100万円 初級技術者・複数案件技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 未経験者
- 875 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 19:42:13.17 .net]
- 常駐でコーディングしてるのは負け組やと思う
- 876 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 19:44:24.93 .net]
- ここ数年は出社しても誰とも話さないから常駐してる意味がない
挨拶雑談くらいはするよ！できるよ！こっちから話題振れるよ！( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)ﾎﾝﾄﾀﾞﾖ
>>859
なるほど！
どっちも炎上してる時はどうなるの？
この前かけもちの機会があったんだけどどっちも炎上気味だったから諦めた
- 877 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 19:47:26.03 .net]
- >>862
俺はマネージャーだから炎上させない。
- 878 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 19:49:44.07 .net]
- >>863
そんなマネージャーの下で働きたい
どこ行っても炎上しとるよ
- 879 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 19:58:03.13 .net]
- >>728
業務委託を厳しくとると福島原発事故の処理ができないからジャップ国家としては絶対にしないよ
業務委託＝尻拭い
尻拭いするシステムがないと国家が破綻するから
- 880 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 20:49:41.01 .net]
- >>861
この業界のフリーランスに常駐は似合わないと思う。
派遣とか契約社員にした方が、誤解が起きなくて良いのではないか。
- 881 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 21:04:51.29 .net]
- 煽りテンプレ書いてるあいつ妙にマメやん('･ω･`)
- 882 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 21:06:13.61 .net]
- 無能が来た場合取り換えやすいからじゃね
- 883 名前：ひゃっ吉 [2019/03/08(金) 21:43:00.53 .net]
- >>840
そうだよ＞＜
- 884 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 21:48:00.37 .net]
- ひゃっ吉は徒歩通勤か
- 885 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 21:55:40.04 .net]
- お前ら、金に拘ってばっかりいたら、楽天証券に連れて逝かれるぞw
- 886 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 21:58:15.07 .net]
- 女の子がたくさんいる現場おしえてくれ
- 887 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 22:05:44.52 .net]
- 銀行や生保の事務センター
おばちゃんだけど我慢しろ
- 888 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 22:20:33.02 .net]
- 女の子�
- 889 名前：ｶゃないやん！ []
- [ここ壊れてます]
- 890 名前：非決定性名無しさん [2019/03/08(金) 22:24:37.93 .net]
- >>874
小学校がおすすめ
- 891 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/08(金) 22:30:41.47 .net]
- >>875
何の現場だよ
- 892 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 00:55:31.26 .net]
- >>869
ひゃっ吉先生、
華麗な損切りのFX動画を拝見しました。
なんか親近感が湧きましたw
生放送される時には、
是非、このスレでアナウンスしてください。
- 893 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 00:58:05.02 .net]
- >>833
普通ン考えたら、フリーのほうが出世競争より厳しい商売敵同士の骨肉の争いがあるんじゃないか？
法律で会社員になれは必須だと思う。
違法営業の温床になっていたんだから、それをいくら合法的にやりくりしようが、ダメなものはダメ。
正統派の援助交際を禁止するのと同じ流れだと思ってよい。
そもそもそういう働き方していたやつらが声を上げてそうなったんだけどね
- 894 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 00:58:15.65 .net]
- 面白すぎるんだけどw
- 895 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 01:01:33.24 .net]
- >>837
正社員以外は奴隷というより、下請けなんだからちゃんとそこを理解してほしい。
下請けなりの契約のはず
- 896 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 01:04:25.98 .net]
- >>841
ここまであからさまなのはわかるけど、
タチが悪いのは、できない癖に自分ができると思い込んでいる奴。
計画に合わせたシステムを作るのに、
この場合はこうするのが普通だとか、こうすべきだとか、背景を理解しないで持論を展開する素人
オマエ、どの会社にも中期計画があってそれに合わせたシステム設計思想があるんだよ、ってのを習ってきてほしい。
- 897 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 01:10:49.50 .net]
- >>863
おまえ嘘ついてるだろ
マネージャーの経験が十分にあればわかるけど、
プロジェクトが絶対に炎上しないなんてことは無いよ。
想定外の所で必ず何か起こる。
それはマネージャーの手腕とは無関係。
- 898 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 01:27:55.13 .net]
- 今日面談で、現場の会社名は聞いてたところと全く違うかった
商流深いとこういうことあるのね
一気にテンション下がった状態で面談したから、やる気まったくでなかったわ
- 899 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 01:42:45.44 .net]
- >>678
アホの高卒くんへ
経営者きどりの妄想ばかりしてんじゃねえよ
また、人違いとか言って逃げるのかよ
お前のお家芸だな
あちこちのスレで経営者きどり発言や結婚障害とかのアホな書き込みをする高卒くん。
高卒くんは5次派遣で最低クラス。高卒くんは学力もなく仕事ができない無能である。
自社スレだけでなく、みずほスレや日立関係のスレに結婚障害レスを執拗に繰り返している。
平日朝からレスを繰り返しており、日本語力がなくドキュメントが作成できないからクビになり失業中の派遣社員説があるが、
日本語ができないから文章の意味が通じないコピペ改変のレスが多く、結婚障害投稿が皆さんに迷惑しているかを理解できずレスするという無知の言動から、
日本語が不自由で仕事が出来ないことから仕事を干されて社内失業中の無能派遣社員が
腹いせにスレ荒らしという惨めな己を慰めているという説が最有力。
- 900 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 04:20:38.14 .net]
- 「頭の具合が悪い」とか言ってた奴は「お前と話しても一円にもならない。」と
金に対するこだわりを見せてたが、結局最後まで自分の報酬額明かさなかったな。
思い出したら腹立ってきた。
- 901 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 04:52:58.30 .net]
- 話しても一円にもならない相手に報酬額を教えるバカが居るだろうか？
- 902 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 05:35:54.00 .net]
- 50代おるか?
- 903 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 05:36:04.97 .net]
- そいつは自分の頭の具合の良さも一切説
- 904 名前：明しなかった。
そいつとは違うがひゃっ吉もたまに人を馬鹿にするが、売上は860万。
俺はこういう目標の低い奴らは反面教師にして右肩上がりに進歩し続ける。 [] - [ここ壊れてます]
- 905 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 07:59:39.79 .net]
- >>878
フリーで争いなんてあるわけないだろ
無能でも月５０万で入れるところ腐るほどあるんだし
- 906 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 08:12:33.41 .net]
- 争いはあるでしょ。身近なのが、案件応募してみたら、他の方に決まって募集終了ってやつ。
- 907 名前：ひゃっ吉 [2019/03/09(土) 08:21:46.19 .net]
- >>877
毎日してるから＞＜
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1548589854/
- 908 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 08:39:35.84 .net]
- >>890
それってお前と比較してレベルが低い方が落とされたってこと？
- 909 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 08:55:17.95 .net]
- 検索して出てくるのはすでに終わってると思ってるけど生きてる案件があるのか？
- 910 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 09:22:43.88 .net]
- >>891
ありがとう。暇な時に生放送見てみるわ。
ロスカットとか超盛り上がるんだろな。
- 911 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 09:26:26.98 .net]
- 仕事も損切りしたい
- 912 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 09:49:31.05 .net]
- >>882
客先に賄賂を送って予算を増やしてもらったり、客先を説得して予備工数を増やすだけだぞ
- 913 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 11:10:39.62 .net]
- >>893
エージェントもそれ見て応募してるから。
- 914 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 11:16:36.37 .net]
- エージェントと争ってる状態なのか
負けらんねぇ
- 915 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 11:19:58.55 .net]
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者・複数案件かけもち技術者
120万円 中級技術者・複数案件かけもち技術者
100万円 初級技術者・複数案件かけもち技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 未経験者
- 916 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 11:53:57.62 .net]
- >>878
馬鹿丸出し
一生社畜で貧乏暮らししておけ
- 917 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 13:03:11.88 .net]
- 使えないフリーは切ればいいが
使えない社員はなかなか切れない
- 918 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 13:11:33.35 .net]
- >>901
それな
- 919 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 13:17:44.30 .net]
- フリーITエンジニア、月額相場65万 正社員より高報酬
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42213300Y9A300C1EA5000
- 920 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 13:49:39.30 .net]
- エージェントがピンハネ前の相場じゃね？
- 921 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 13:57:14.83 .net]
- 全国平均って書いてあるな。東京に限定するともっと高いはずだが。
- 922 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 14:22:36.59 .net]
- それより
> 「人を紹介できる求人は1割程度」（レバテック）
これ本当なのかね？
- 923 名前：ひゃっ吉 [2019/03/09(土) 14:22:52.17 .net]
- >>903
有料だから冒頭しか読めないけど、税金や社会保険やその他諸々の要素を加味すればどっちが良いとか一概に言えないのに、
「正社員より高報酬」なんてセンセーショナルな見出しで一面的なイメージを流布するのが既存マスコミの良くないところだな・・・＞＜
- 924 名前：ひゃっ吉 [2019/03/09(土) 14:23:56.54 .net]
- >>905
全国といっても、ほぼ都市部だけだろうな。
- 925 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 14:50:48.51 .net]
- 俺は内容見れるけど、
レバテックなど大手3社の報酬平均は全国平均で月額65～67万、前年比+2.6～6.6%
この記事で「大手」として名前出てるのは、レバテック、ギークス、PE-BANK
他の内容はざっとこんな感じ。
報酬は上昇している
「フリーは正社員よりすぐ就業してくれる」
フリーはエージェントを介して常駐フルタイムが多い
（報酬が？）長年微増だったがここ数年で急に上がった
健康保険や税金を差し引いても正社員より高収入
エンジニアのうちフリーは8.3%以上。登録者は年1割増加。人を紹介できる求人は1割
50代以上になると責任者ポストのみ。紹介できる仕事が急減
- 926 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 15
]
- [ここ壊れてます]
- 927 名前：:11:45.51 .net mailto: そもそもレバら悪玉筆頭をもとに数値出されてもどうしようもないわ
でも、それだけの数抱えているんだから、一定層測る上では指標になるけど [] - [ここ壊れてます]
- 928 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 15:37:26.50 .net]
- 日経が書くときは半分宣伝だから注意しろよ！
- 929 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 16:29:40.41 .net]
- 悪玉じゃないところ教えて！
- 930 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 19:07:09.05 .net]
- >>912
ない
- 931 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 19:09:03.23 .net]
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者・複数案件かけもち技術者
120万円 中級技術者・複数案件かけもち技術者
100万円 初級技術者・複数案件かけもち技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 未経験者
- 932 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 19:16:50.56 .net]
- >>903
>>907
募集要項は大抵50歳までだから、生涯収入は正社員にはかなわないだろ
年収1,000万円くらいないと
- 933 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 19:19:10.31 .net]
- エージェントを名乗っておきながら50以上は門前払いっていかがなものかね
枕してでも仕事取ってきなさいよ
- 934 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 19:27:55.00 .net]
- >>916
お前らが掛け持ちとかして高く売らないからだろ
- 935 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 19:39:31.08 .net]
- アサインナビもレバ等底辺が扱う案件ばかりになってきたね
- 936 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 19:44:48.82 .net]
- >>915
余裕であるわ
社畜はもう来るな
技術を磨かず会社にしがみつく思想しか無い
社畜のバカの嫉妬が酷い
かつての部下がフリーになり
大活躍しているのを知っているから
生涯年収という括りで
マウントとるしかないと必死なようだけどね
技術あるフリーは
企業から金積まれてでも来てくれと
懇願される存在になっていく
っていうかもうその時代に突入してるから
あんたのような才のない古い考えの凡人は
糞みたいな組織で出世競争に勤しみながら
子供の養育費の心配でもしておけこの貧乏人
- 937 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 19:46:25.07 .net]
- >>913
しくしく
- 938 名前：ひゃっ吉 [2019/03/09(土) 20:53:04.30 .net]
- >>909>>916
35歳定年説とか言われてた頃に比べれば、だいぶ年齢上限上がってきてるから、
これから更に少子高齢化が進めば50歳以上は不可とも言ってられなくなるんじゃないかな。
年金だって支給開始年齢どんどん後ろ倒しにされるだろうし。
>>915
そりゃNTTデータとか日立本体とか富士通本体とかIBMとかNRIとかの正社員の退職金諸々
含めた生涯収入にはかなわないかも知れないが、そもそも、このスレに来てるような奴らって、
そういうところに入れないからフリーやってるのがほとんどなんだから、「正社員の方ガ～」とか
言っても無意味。
比べるべきは底辺下請の人売りITの正社員だろ。
- 939 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 21:00:18.69 .net]
- 手当て、ボーナス、退職金は廃止になる可能性あるからな…
- 940 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 21:27:11.02 .net]
- 職場に三重から世田谷に駐車場付きで引っ越して食っていけると豪語する無能君がいるんだが
十年間うだつが上がらないレベルのメンヘラでも食っていけるものなのか？
- 941 名前：ひゃっ吉 [2019/03/09(土) 21:46:09.58 .net]
- >>922
今のエージェント頼りのなんちゃってフリーランスという働き方は、近い将来実現するであろう
解雇規制撤廃後の社会を、先行して擬似体験しているようなものだと思っているよ。
- 942 名前：非決定性名無しさん [2019/03/09(土) 22:01:54.24 .net]
- ひゃっ吉の買春日記★11【人生も引退】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1548589854/
- 943 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 23:03:59.69 .net]
- >>907
登録したら無料で10記事読めるようになるよ
- 944 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 23:05:18.58 .net]
- 俺の隣の人は50歳だけどな。その隣は51歳。全然仕事あるってこの前エージェントも言ってた。
- 945 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 23:14:48.16 .net]
- >>927
レバギークPEの三悪じゃなければあるってことかな。
- 946 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 23:17:43.73 .net]
- マスコミは両方の意見書かないといけないからね。否定的な内容も入れたんでしょう。あと、単価についてもエージェント側が拡散したい単価だからね。少し低めに言ってる可能性もある。
- 947 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/09(土) 23:34:43.66 .net]
- 65万ならよっぽど勉強させてくれるところじゃなきゃやる価値ねえな
- 948 名前：ひゃっ吉 [2019/03/09(土) 23:35:41.94 .net]
- >>926
見れたわ。
フリーについて深く掘り下げるにあたっては偽装請負の問題は避けて通れないので、
そのうち偽装請負と絡めて否定的に報道されるようになり、適正化のために、
正社員の解雇規制撤廃を一気に進めることになるだろう。
- 949 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 01:53:45.71 .net]
- 解雇規制緩和があると思ってるのか？
そこに言及すると終身雇用おいしいです、公務員試験に受かったメリットを一生享受したいです。
公務員の身分制度に手をいれざるを得なくなるから、絶対にやらない。
のらりくらりとかわし続ける。
偽装請負で民間が苦労しようが、あまつさえジャップ産業の国際競争力が落ちようがそんなことは
他人の問題であって関係ないんだよ。
- 950 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 02:23:23.29 .net]
- なんでここに公務員がいるのか？
- 951 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 03:07:11.80 .net]
- ジャップの労働行政ポリシーは公務員が損をしないことを前提に全てが造られてるってこと
公務員が損をすることはやらない。直接じゃなくても波及する可能性がある場合も含むってことです
- 952 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 07:04:06.51 .net]
- 日本の公務員の給料は高すぎる。長期的には是正されると思うんだが、
それが生きてる間かは分からないな。
- 953 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 07:36:38.93 .net]
- >>919
あんた馬鹿？
俺は社畜じゃないぞ
俺の年収は1,000万円しかないけどな
あんたの年収は？
- 954 名前：ひゃっ吉 [2019/03/10(日) 07:38:31.43 .net]
- >>936
正社員で年収1000万ある奴が何の用でこんなスレに来るんだよ？
- 955 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 07:44:38.59 .net]
- >>919
【低収入】派遣スキルつけるな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
- 956 名前：ひゃっ吉 [2019/03/10(日) 07:46:04.19 .net]
- >>936みたいなマウント取り正社員もたいがいだが、>>919みたいなマウント取りフリーもたいがいだな。
そりゃ社会的地位は年収1000万の正社員の方が全然上だし、そういうのになれない底辺がなるもんだよフリーってのは。
だから正社員の方が勝ってるとかフリーの方が勝ってるとかの論争はまじで無意味。
- 957 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 07:46:46.49 .net]
- >>936
1500万
- 958 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 07:47:03.74 .net]
- >>918
案件が多いのは有りがたいけどね
- 959 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 07:47:40.64 .net]
- >>940
何の報酬？
- 960 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 07:58:57.78 .net]
- コンサルだと1500万とか行くかもね。
開発でもエージェント通さず良い商流つかめれば。
- 961 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 07:59:16.72 .net]
- あいつ1000万で勝てると思ったのかな？
- 962 名前：ひゃっ吉 [2019/03/10(日) 08:06:10.79 .net]
- >>943
でもまあフリーだとその報酬が持続するとは限らないけどな。
- 963 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 08:12:39.75 .net]
- >>944
しか
って
- 964 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 08:50:49.31 .net]
- コンサルされて1500万貰うか。
- 965 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 09:04:43.92 .net]
- 童貞のひゃっ吉は
さっさと筆おろしする努力をしろよ
- 966 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 09:11:31.62 .net]
- レバテック使う意味ってもはやないね。使ってみてわかったが、
営業が電話でないのはふつうだし、態度も悪い。現場決まるまでとは扱い違うなとおもったわ。
噂通り20パーセント超とられてることを考えると、ほかに移ることを考えるわ
- 967 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 09:28:20.15 .net]
- >>949
２０％なんて普通じゃん
５０％抜かれたこともあったよ
- 968 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 09:32:23.01 .net]
- フリーランスがもらう額を100としたときのエージェントの手数料が20なら普通。
商流深いとトータルの手数料はもっと高いかな。
- 969 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 09:54:02.02 .net]
- レバはLINE使いだから電話でないのは仕方ないと思う
- 970 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 10:18:04.66 .net]
- 中年キモブサが
レバガに相手してもらおうなんて
図々しいよ
- 971 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 10:38:58.11 .net]
- レバが一番マシだけどな
- 972 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 10:49:12.20 .net]
- 本業別フリーランス相場
150万円 上級技術者・複数案件かけもち技術者
120万円 中級技術者・複数案件かけもち技術者
100万円 初級技術者・複数案件かけもち技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 未経験者
- 973 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 11:39:55.99 .net]
- >>954
スキルがある人はレバでもいい
スキルがない人はレバに相手にしてもらえない
- 974 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 11:59:27.55 .net]
- 確定申告投函ｵﾜﾀ
- 975 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 12:36:48.47 .net]
- >>932
現業の公務員の給料の低さ知らんやろ…。マジで年収300まんとかあるで。交番とか消防士、そして学校事務はガチで薄給。そしてそういう人が解雇対象になりそう。
- 976 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 12:41:30.94 .net]
- >>932
>>958
俺から見たら公務員は貧乏人
- 977 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 12:52:16.60 .net]
- スキルがある人はレバなんか使わないと思うけどね。
登録者比較的多い→競争相手多いってことだし、
なるべくリモートにせず常駐しろってスタンスだし、
フリーにとって条件いい方向に向かうと思えないから。
スキルがない人がレバを使う。
- 978 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 13:31:03.03 .net]
- >>960
レバは高スキルフリーには待遇厚いぞ
優先していい客を紹介してくれる
レバ専属になる必要はないが
利用できるなら、利用すればいいだけ
- 979 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 13:42:14.82 .net]
- >>960
>>961
高スキルって何の案件？
- 980 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 13:48:38.70 .net]
- 高スキルっていうのは経歴がいいって意味かな。
上のスキルあるっていうのは、収入を高くするスキルがあるって意味の方が近い。
- 981 名前：sage [2019/03/10(日) 13:58:46.04 .net]
- レバからみてスキル（Ruby、アンドロイド、iosであれば技術者なり立てでも）関係ないと思う。営業しやすい希望単価であること、いたずらに単価上げ交渉しないこと。ようは従順で扱いやすいエンジニアであればいいだけ。
- 982 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 14:19:27.95 .net]
- 他に行けば10万月単価が高いことに気づかない幸せな人だけレバで契約すればいいんだよ。
- 983 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 14:47:41.90 .net]
- >>965
レバより単価のいいエージェントってどこよ
具体的な社名出せないなら
黙ってろよ
- 984 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 15:35:38.04 .net]
- そもそも同じ案件で比較したことがないから、レバが高単価かどうか、知らんけどさ、
レバかそんなに良いエージェントとは思えんのだけど。
エージェントなんて弱小を除いて、どこも変わらんでしょ。支払いサイトとか、税込、税別とか、準委任なのか請負なのか、共同受注なのかとかは色々あるとは思うけど。
案件と担当者によるところが一番が大きいと思うな。
唯、俺、一個人としては、レバをおススメできないな。自分がレバを使って良かったとは思えなかったから。
エージェントとの相性もあると思うし、使ってみて良かった思う所を使えばいいんじゃないかな？
- 985 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 15:49:17.49 .net]
- 個人的には、エージェントを名乗る以上、手数料のルールを公開してるかどうかは大きい。
あとは税込か税別か。
- 986 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日)
]
- [ここ壊れてます]
- 987 名前：15:52:39.75 .net mailto: いやいや、そもそもの前提がおかしい。
レバは所謂高単価案件のお話は回ってこない。
これがまずありき。
とはいっても、この業界では認知度はなくはないので、
案件がないわけではないが、他社のように150とか提示するわけでもなく、
上限120程が関の山 [] - [ここ壊れてます]
- 988 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 15:54:54.32 .net]
- >>958
いや交番や消防士は結構もらってるだろ
それに年齢＝給与ってきいたけどな
- 989 名前：968 mailto:sage [2019/03/10(日) 16:16:43.82 .net]
- 俺は使ってみて良かったエージェントなんて皆無だな。全部ダメだよ。
結局、エージェントを使わないで契約できる人が勝ち組だと思う。
- 990 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 16:19:04.88 .net]
- >>969
150を提示するエージェントの社名を出せよ
それができないなら
お前は嘘つき
- 991 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 16:26:01.66 .net]
- >>972
お前本当低いんだな笑
テンプレからは、イントループ、イグニションポイント
他アクシスコンサルティング、エイジアとか
- 992 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 16:28:18.78 .net]
- >>969
レバは他社70万円案件を65万円で提示してきやがったから断ったぞ
- 993 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 16:32:04.73 .net]
- >>973
レバ以下のクソだらけじゃんｗ
- 994 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 16:32:18.14 .net]
- 俺、>>967 だけど、>>949 の言っていることは、わかるな。
自分もレバを使ってみての感想は、ほぼ同じ感想。レバを使ったことがある人なら、ある程度はわかるんじゃないかなと思うな。
レバは、縦割り行政みたいな感じ（カウンセリング担当、企業担当、フォロワー、、）だから使ってみた人にしかわからないと思うな。
唯、20パーセント超を取られているかは知らんがな。俺がレバを使っていた時は、希望額の案件を受注できたので、どのぐらいのマージンを取られているか気にしていなかったから。
- 995 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 16:39:51.59 .net]
- 俺は準ブラックとかここの板で書かれてたエージェント使ってる。3次請で最初からずっと80万円。居心地良くてずーっとこれ。
中抜きは10万ないとはエージェント言ってたけど本当かはわからん。ただ3次受けの場合は各社マージン減らしたりとか直受けとかなら20％とったりとかの調整はあるって言ってた。あとヤバい所で確かに50%とってる所はある、とも。ゲーム系がマージン高いらしい。
- 996 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 16:40:09.91 .net]
- >>975
それは君のスキル（ ）が大したことないから、
レバ以下の単価しか提示されていないんだね、残念でした笑
やっぱりこのスレも二極化してきてるんだな
自己研鑽すれよ、カス笑
- 997 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 16:43:26.63 .net]
- レバって対応は惨憺たるものなのに、
このご時世登録は対面必須、それじゃないと頑なに受付ない時代錯誤満載
身分証明書等なんていくらでもやりようあるし、
そもそもこいつらのキャリアカウンセリングなんて、
エンジニア出身でもなければ業界動向すら全く掴めていないので、
案件参画後も、案件紹介、登録することすらも時間の無駄
- 998 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 16:51:53.08 .net]
- >>976 の続き
当時、レバテックに提示してもらった案件の中に、高額案件と呼べるものはなかった。自分も高額案件を求めていなかったけど、一番最初に提示してきた案件は、60万程度の低額案件がほとんどでむしろ安かった。
直近、数年間は、70万以上の受注だったから、最低でも70万以上の案件でということで、再提示してもらったけど、
案件を紹介してくれたカウンセリング担当者が曰くには、60万代の案件が大半で、70万は高い方だと言っていた。レバは税込だから、安いなと、当時、そう思った。
だから、レバが高額だという人がいると、
えっ？と思うな。
まぁ、そもそも俺に100万を超えるような案件を受注できるスキルはないけどね。
- 999 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 16:57:04.21 .net]
- なんか、必死だな
レバに相手にされなくて
怒り心頭なのはよくわかったよ
- 1000 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 17:27:17.43 .net]
- 直案件提示できるところならレバと大して変わらんでしょ。なんでレバが高いと
わめいてる人いるのか理解に苦しむなあ。
- 1001 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 17:56:26.59 .net]
- レバを使うのは損
- 1002 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 18:50:09.28 .net]
- レバは広告打ちまくりで目につきやすく、
あまり深く考えないでフリーやるような人が集まってくる気がするし、
登録者のレベルが平均的に低いんじゃね？
なら単価下がるのは自然。
- 1003 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 19:18:18.09 .net]
- 偏見かもしれないが、
レバテックの広告には、不信感しかない。
- 1004 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 20:11:26.06 .net]
- 自分の仕事紹介担当だけかもしれんが
レバは他社より商談数が多いし、他社の商談の前に商談をぶっ込んでくるのがうまい
こっちの希望の条件を汲み取って臨機応変なのもうまい
なのに営業がな・・・
- 1005 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 20:13:11.99 .net]
- 結局転職エージェントと似た感じで、契約を多く成立させればさせるだけ稼ぎになるんだからそういう商売になるんでしょ
利用する方もそこは分かってないとな
- 1006 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 20:23:26.96 .net]
- 契約を多く成立させれば、ではない。稼働を長い期間させれば、だな。
多くのエージェントの、今の手数料の取り方だと。
- 1007 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 20:30:47.35 .net]
- >>986
分かる
あのスピードは素晴らしい
商談複数並行して動いていくつか良い返事貰っても
ちゃんと選ばせてくれるし
個人的には誠意を感じるし不満は無い
他のエージェントは安いし対応が遅いし使ってない
- 1008 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 20:45:58.53 .net]
- >>986
俺の担当者はハズレだった。しかも何年たっても担当は変わらない。
- 1009 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 20:50:34.32 .net]
- >>986
職種、希望レンジ教えて
- 1010 名前：非決定性名無しさん [2019/03/10(日) 23:15:01.60 .net]
- >>986
話が早い案件はやばい仕事の可能性が高いよ。たまたまハズレを引いてないようだけど。
- 1011 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/10(日) 23:34:48.76 .net]
- 穴埋め要員とか人が抜けた後のやつは話しが早いよな
- 1012 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/11(月) 01:11:24.74 .net]
- あと普通に優秀な人は引く手数多だから
あっという間に決まる
- 1013 名前：ひゃっ吉 [2019/03/11(月) 01:29:16.87 .net]
- >>994
そういう場合は、案件の情報がネットに出る間もなく決まっちゃうわな。
- 1014 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2019/03/11(月) 06:45:55.16 .net]
- そもそもレバテックとかは、公開してない案件情報の方が多いようだけど。
- 1015 名前：非決定性名無しさん [2019/03/11(月) 07:06:31.35 .net]
- 一次受けが多いところは、案件情報に頼ってない雰囲気あるよな。
- 1016 名前：非決定性名無しさん [2019/03/11(月) 07:09:16.72 .net]
- レバは一次請案件もたくさん持ってる
ろくでもない案件の紹介しかないなら
自分のスキルが悪いか
はずれの担当にあたったか
- 1017 名前：非決定性名無しさん [2019/03/11(月) 07:20:37.00 .net]
- >>992
俺もすぐに決まったけど、問題があるクライアントの案件だった。問題があるクライアントであることを知っているなら契約前に言えよって思う。
現場に入場してから問題があることを知り、酷い目にあった。
- 1018 名前：706 mailto:sage [2019/03/11(月) 07:27:55.87 .net]
- レバの営業必死乙としか言えん
- 1019 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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