- 1 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/09/22(木) 17:40:16.86 .net]
- ※前スレ
【Black企業】明治安田システム・テクノロジーVol7
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1462027784/
- 101 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 21:16:45.77 .net]
- >>95
社員だけど初めて知ったw
- 102 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 21:16:52.53 .net]
- >>95
日本生命は？
- 103 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 21:19:31.26 .net]
- >>95
うちの社員だったらそんな知識もってるはずないぞ。
そんな知識が必要なのはおこぼれに集ってる協力会社の社員だけだ。
- 104 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 21:25:24.77 .net]
- >>91
モジュールの修正に1日、テストに1週間、ひどい時は1ヶ月
なんてどこに書いてる？
1行修正するのに2ヶ月かかるってのは調査から仕様書などのドキュメント修正、プログラム修正、テスト全体の期間だろ？
素人はプログラム修正してテストするだけだと思ってるから、説明が面倒なんだよなぁ。
- 105 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 21:31:36.04 .net]
- www.hitachi.co.jp/products/it/finance/casestudies/basis/1008-daiichilife.pdf
- 106 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 21:38:48.26 .net]
- m.ibm.com/http/www-03.ibm.com/software/businesscasestudies/jp/ja/jirei?synkey=G459409B20283Q97
- 107 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/08(土) 23:28:09.38 .net]
- なんか、今日はすごい勢いでスレ伸びてるけど、昨日〜今朝のレスの中に何か粘着君を刺激しちゃったレスがあったのかな？
- 108 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 02:05:34.31 .net]
- 一方、ワイはオナニーに勤しむのであった。
- 109 名前：非決定性名無しさん [2016/10/09(日) 11:06:50.21 .net]
- >>55
>>56
＞56 : 非決定性名無しさん2016/10/03(月) 20:51:56.79
＞>>50
＞その具体的な社名がデタラメだから聞いてるのに。
＞ニッセイや第一が未だにCOBOL使ってるなんてどこ調べたら出てくるか教えてくれよ。
これ本当にプロパ社員なの？
マジでこのレベル？
頭悪すぎね？
つかDLSの汎用機系SEの人らに失礼じゃね
豊洲に行って土下座してこいよ
- 110 名前：非決定性名無しさん [2016/10/09(日) 11:10:12.06 .net]
- >>101
つまらん揚げ足取りだなぁ・・・
- 111 名前：非決定性名無しさん [2016/10/09(日) 11:25:25.82 .net]
- >>99
IBM汎用機とDB2使ってるみたいよ
「日本生命 汎用機」「日本生命 メインフレーム」とか自分で検索しようと思わないの？
COBOLソースちょっと直すとテストいっぱい
こんなのCOBOL保守案件やったことがある人ならそれこそ常識じゃね
本当にコボラー？
COBOLやってる人が書き込んでる？？？
- 112 名前：非決定性名無しさん [2016/10/09(日) 11:26:52.84 .net]
- ＞DTS、インテック、コムテック、エクサ、このランクの会社の社員でも常識として知っています。
このワンランク下の会社の営業や末端PGでも知ってると思う
本当にプロパなのかな
視野が狭すぎる
- 113 名前：非決定性名無しさん [2016/10/09(日) 11:30:43.81 .net]
- >>101
損保ジャパンがCOBOL一掃を決断 金融機関が変われば、IT業界も変わる
itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/531236/101300035/
＞実際、保守業務の非効率性は目を覆うばかりだ。ある大手金融機関では、プログラムを1行直すだけでも2カ月かかる場合もあるという。
表現を変えただけなんだけど意味わからない感じ？
ニュアンス伝わらない？
ソース出されてギャフン？
- 114 名前：非決定性名無しさん [2016/10/09(日) 11:44:17.65 .net]
- >>56
「日本生命 汎用機」「日本生命 メインフレーム」とか自分で検索しようと思わないの？
「第一生命 汎用機」「第一生命 メインフレーム」とか自分で検索しようと思わないの？
2chに書き込むネット環境があるのに自分で調べられないの？
自分1人じゃ何もできない人間？
社会はあなたのお母さんじゃないんだよ？
- 115 名前：非決定性名無しさん [2016/10/09(日) 11:46:16.98 .net]
- >>100
ここが保守してるシステムが世界に一つだけのCOBOLシステムだとでも思ってるの？
- 116 名前：非決定性名無しさん [2016/10/09(日) 11:46:36.32 .net]
- コボラーってやっぱバカだなぁ
- 117 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 11:50:20.97 .net]
- レスバトルするコボラー(笑)
- 118 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 18:09:40.01 .net]
- 親会社の仕事だけしてりゃいいのに、
「他の生損保は〜」とか、「COBOLが〜」なんて知識をひけらかしてるのは害販か害虫のどちらかだな。
- 119 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 18:35:13.57 .net]
- 本体は生命のことしか意識しないしね
- 120 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/09(日) 20:49:58.44 .net]
- そうやっていつもいつも外販のせいにしてんじゃねえぞ
イツモイツモイツモイツモイツモイツモイツモイツモイツモイツモイツモイツモイツモイツモイツモナイハンハクズナコトシカイワナイ
- 121 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 00:35:54.89 .net]
- 協力会社の自作自演はバレバレで面白くないな
- 122 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 04:16:07.61 .net]
- 休日は伸びるね。
他にやる事ないのかよ。
- 123 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 11:58:31.54 .net]
- ないよ
- 124 名前：非決定性名無しさん [2016/10/10(月) 12:23:21.32 .net]
- コボルで保守開発案件やってたけど低予算・短納期の小さい案件でも結構時間かかるよ
解析、修正、テスト、ドキュメント作成、稼働確認
システム側の対応案件でも
解析と修正に１、２日、テストに３日、ドキュメント揃えるのに丸１日
これでも対応２度目で慣れてるから早い方
新人のころコボルもろくに読めない、テストのやり方教わりながらで１ヶ月近くかけちゃったやつ
あと、ドキュメントは作ったら今度はあちこちにハンコもらわないといけない
ハンコ巡りの旅があるｗ
- 125 名前：非決定性名無しさん [2016/10/10(月) 12:35:54.06 .net]
- この会社は内販のほうが強いみたいだね
自分の会社も昔は内販が売り上げの大半だったけど、今はどんどん外販にシフトしていってる
内販は女性社員か外に出せない社員（家庭の事情、本人の資質）がメイン
一般の男子社員は外販にされてしまった
それでコボラーから強制的に再教育されてWEB系に職種転換
ついていけなくて辞めてしまう先輩たちも多くいた
３０過ぎてからの職種転換てもう異業種に転職するのと同じだから
- 126 名前：非決定性名無しさん [2016/10/10(月) 12:39:38.88 .net]
- コボル案件については上司が親会社の担当さんに
「ワードの文章をなおすのとはわけが違うんだからさ」
と電話で話してたのを思い出した
外注の管理職に「商品からんでるからそれなりの人だしてもらわないとテストできないよ」とか
コボル案件はちょっと直すだけでも工数かかる、やっかいなものもある、
システム対応した人しか理解しにくいと思う
- 127 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 12:48:17.09 .net]
- 内販「この会社は内販のほうが強いみたいだね」
- 128 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 12:48:59.63 .net]
- COBOLは今でも大手含めて使ってる企業はあるのに求人はほとんどない
一度辞めたらそこでおしまい
プロパはもう無理
不思議だなぁ
- 129 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 16:07:43.31 .net]
- 休日なのに暇なんだね
- 130 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 17:26:45.59 .net]
- 協会とうまくいってないみたいだね
技術も業務知識もないSﾖが下請けに丸投げすると恨まれるよｗ
- 131 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 17:44:06.88 .net]
- なんで汎用系ってだけでばかにされなきゃいけないのかね
そんなにサーバが偉いのか
- 132 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 19:21:06.22 .net]
- COBOL使ってる会社はいくらでもあるのに、スレが荒れてるのはここだけ
- 133 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 19:33:50.33 .net]
- >>128
業務知識や要件定義スキル、基本設計スキルやプロジェクト管理スキルあたりを持ってない奴は
下流技術の言語とかしか磨く機会がないし、それを自慢するしか無いってだけでしょ
よく2chのスレでもよく派遣が正社員よりExcel使うのがうまいとか、書類捌くのが上手いから
自分のほうが上なのに、正社員が評価されるのはおかしいみたいに言ってるけど、それと一緒
人を使う側はそんなところを気にしてないし、上から求められるのもそこじゃないんだけど
- 134 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 20:27:11.57 .net]
- >>123
WEBアプリでも同じだろ
影響規模や修正規模、作業規模が大きければ、どんな仕組みでも作業工数がかかるのは当たり前
その辺を定量化しないで、>>52みたいに作業時間だけ定量化しても説得力の欠片もない
何買ったのか分からないのに100万円使いましたって言われても、それが高いのか安いのか
さっぱり分からんのと一緒だよ
- 135 名前：非決定性名無しさん [2016/10/10(月) 21:34:55.71 .net]
- ＞実際、保守業務の非効率性は目を覆うばかりだ。ある大手金融機関では、プログラムを1行直すだけでも2カ月かかる場合もあるという。
割とマジであるから笑えないんだよな
- 136 名前：非決定性名無しさん [2016/10/10(月) 21:39:26.90 .net]
- >>131
＞実際、保守業務の非効率性は目を覆うばかりだ。ある大手金融機関では、プログラムを1行直すだけでも2カ月かかる場合もあるという。
＞モジュールの修正に1日、テストに1週間、ひどい時は1ヶ月
表現を変えてるだけで同じこと言ってるけど何をそんなに粘着してるの？
>>121これは具体的に言ってるけど同じこと
損保ジャパンがCOBOL一掃を決断 金融機関が変われば、IT業界も変わる
itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/531236/101300035/
- 137 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 21:43:39.15 .net]
- ＞その具体的な社名がデタラメだから聞いてるのに。
＞ニッセイや第一が未だにCOBOL使ってるなんてどこ調べたら出てくるか教えてくれよ。
自分で確認もせずにデタラメとか・・・
大手生保損保はだいたい汎用機使ってるよ
検索してみ
- 138 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 21:46:10.02 .net]
- >>131
COBOLシステムの保守開発案件の経験ないでしょ
- 139 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/10(月) 21:51:07.39 .net]
- 第一生命の保険システムはIBMがソリューション事案として宣伝に使ってたのみたことある
メインフレームとDB2の優秀性をアピールしてた
当然業務システムはCOBOLとアセンブラだよ
- 140 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 00:30:43.71 .net]
- うんちっち！
- 141 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 01:12:26.71 .net]
- ぷぁ〜ぷぁ〜ぷぁ〜
- 142 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 05:58:23.22 .net]
- 連休が終わってしまったのですが！！
- 143 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 21:08:22.37 .net]
- >>133
工数の多さがCOBOLに起因する根拠がまったく出てないのに、「COBOLはコウスウカカルンダー」を
馬鹿みたいに繰り返す変な奴がいるからじゃない？
>>57や>>131を読んでも理解できないくらいの頭なら分からないかもしないけど
工数管理や見積、作業の組み立てなんかをした事がある人なら普通に理解できるレベルの話なんだけどさ
>>135
ここの正社員だってばｗ
ちょっと笑ったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 144 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/11(火) 21:37:10.65 .net]
- >>140
マイテクノのプロパーがレベルが低すぎるってことを言われてるんだよ。
- 145 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 20:15:59.20 .net]
- 笑われてしまったのですが！！
- 146 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 20:45:25.
]
- [ここ壊れてます]
- 147 名前：09 .net mailto: お金下ろすの忘れてしまったのですが！！ []
- [ここ壊れてます]
- 148 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/12(水) 23:42:09.02 .net]
- 明日会社に行きたくないのですが！！
- 149 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 07:27:44.11 .net]
- >>134
メインフレーム使ってたらCOBOL使ってるって短絡的だね。
BTMUはIBMのメインフレーム使ってるけどCOBOLは使ってないだろ？
そういうところきちんと調べて言ってるのかね？
zLinux使ってる所もあったはずだよ。
- 150 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 11:03:24.50 .net]
- 実際哀れなのはオープンじゃないの？
あほみたいなVBをコツコツ作って、
情シスにまともな標準化がなく、
経験ありとはいえても外出たら実は技術がない。
加えてダサい画面作るしか要件定義やらないから、
実はホストのようなデータ要件含めて案件推進が出来ないやつばかり。
- 151 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 13:03:23.34 .net]
- 要件定義を落としてしまったのですが！
- 152 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/15(土) 20:46:00.21 .net]
- スキル落としちゃった
- 153 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/16(日) 12:14:23.71 .net]
- ﾏｧｧｧｧｱｱｱｱｱ
- 154 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/19(水) 01:20:27.86 .net]
- >>134
大手生保ってどこだよ？
具体的に言えや馬鹿阿呆ボケカス
- 155 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 20:49:44.56 .net]
- 何かやる気が出る話を下さい。
給料上がるとか仕事減るとか。。。
- 156 名前：非決定性名無しさん [2016/10/24(月) 21:28:11.46 .net]
- ＞COBOLシステムの保守開発案件の経験ないでしょ
こう思われてしまうほどひどいんやろねｗ
- 157 名前：非決定性名無しさん [2016/10/24(月) 21:34:29.56 .net]
- >>150
具体的な大手生保損保の名前いくつか挙がってるみたいだけど？？？
わかりやすいとこで損保ジャパンはＣＯＢＯＬなんだろうな
ソースは記事
マイグレーションして廃止しようとしてるｗ
- 158 名前：非決定性名無しさん [2016/10/24(月) 21:38:48.46 .net]
- >>145
それを行ったらＵＮＩＸだからＣＯＢＯＬじゃないってことにもならないんだよね
某自動車メーカーはＵＮＩＸにまんまＣＯＢＯＬソースを移行したから
未だにＣＯＢＯＬシステム
ＪＣＬはシェルになってるけどね
ま、ここの社員には縁の無い話だね
- 159 名前：非決定性名無しさん [2016/10/24(月) 21:42:14.91 .net]
- ＞DTS、インテック、コムテック、エクサ、このランクの会社の社員でも常識として知っています。
技術者派遣の人たちはあちこち行ってるからね
そりゃ知ってるよｗ
- 160 名前：非決定性名無しさん [2016/10/24(月) 21:44:54.32 .net]
- ＞実際、保守業務の非効率性は目を覆うばかりだ。ある大手金融機関では、プログラムを1行直すだけでも2カ月かかる場合もあるという。
＞モジュールの修正に1日、テストに1週間、ひどい時は1ヶ月
これを違うことと考えるのはもはや病気だよｗｗｗ
- 161 名前：非決定性名無しさん [2016/10/24(月) 21:45:44.87 .net]
- 日本生命は分散処理と聞いたことあるけどやっぱ汎用機使うわな
- 162 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/24(月) 21:46:40.90 .net]
- 使わんぞ
- 163 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 07:28:52.86 .net]
- また頭の悪い協力会社さんが暴れだしたの？
- 164 名前：非決定性名無しさん [2016/10/25(火) 16:04:38.58 .net]
- 早く、かねわたつよ
- 165 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 22:58:32.16 .net]
- 基本情報ぐらいは取っておけよ
- 166 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/25(火) 23:54:36.12 .net]
- 応用もとれよ
- 167 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 00:22:00.64 .net]
- まともな人なら最低でも高度1つくらいは取れるんやで？
- 168 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 02:02:20.49 .net]
- ここの部署でマシなところどこだろね。
休職離職が少ない部署あるの?
- 169 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 07:04:35.53 .net]
- 社長室やろなあ
- 170 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 11:41:58.60 .net]
- 社員で応用もってる割合どれぐらい？
- 171 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 12:45:14.87 .net]
- 100％だぞ
- 172 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 14:30:14.47 .net]
- >>165
なるほどね
- 173 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/26(水) 23:24:23.98 .net]
- ここの世代別平均給与どのくらい？
残業抜きで500,600いくのがどのくらいか知りたい。30で500くらい?
- 174 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/27(木) 23:56:31.02 .net]
- 30 400
40 500
50 600
- 175 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 02:51:46.32 .net]
- そんなに低くなくね？
30で500は行ったような
- 176 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 21:16:19.05 .net]
- 50で600か
- 177 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 22:01:45.45 .net]
- 感覚的に、役職はあるかもだけど10年ごとに100上がると思っていたけど甘い?
- 178 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 23:00:43.43 .net]
- 残業抜きで500なんて30どころか35でも無理
GLくらいになれば残業抜きで500超える
そもそもGLになったらもう残業代出ないけどねｗｗｗ
- 179 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/28(金) 23:35:43.65 .net]
- みなし残業抜いたら500に達するのいつになるだろうね。みなし残業＋いくらか残業すれば30で500といった感じかね
- 180 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 10:52:55.57 .net]
- 採用の際に残業代が結構もらえないって言えよ
- 181 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 11:15:28.43 .net]
- 月に何時間までみなし残業なんですか？
- 182 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 15:18:53.05 .net]
- 転勤なくてノルマも無いので、
十分すぎる水準だと思ってる。
- 183 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 17:04:05.41 .net]
- 年収って一般的には源泉徴収票で言うと支払金額だぞ
みんな手取りで言ってないか？
そんなに低くないだろ
勤続10年未満で残業少ない俺でも500は軽く超える
- 184 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 17:08:36.14 .net]
- >>179
さすがに馬鹿にしすぎだろ
- 185 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/29(土) 19:12:27.52 .net]
- >>179
コアにあがれば残業少しすれば500はいくはず。600にあがるのはいつになるか知らない。
- 186 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 00:16:55.81 .net]
- 月に何時間までみなし残業なんですか？
- 187 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 00:49:18.49 .net]
- 何年目で階級が何かとか給与いくらとか、
平均でも中央値でもいいからなんでモデルを出さないんだろ。モデルを出さないから先が不透明すぎて困る。
- 188 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 11:09:15.24 .net]
- 月に何時間までみなし残業なんですか？
- 189 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 16:43:28.73 .net]
- 人事に聞いてみろよ
うちの応募考えてる新卒なら、それくらいも人事に質問できない奴は要らないと判断される
コミュ障だとうちの採用は厳しいぞ
- 190 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 18:42:21.07 .net]
- よくこのスレ見て入りたいなんて思えるな。
まぁお似合いかも
- 191 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 19:46:11.75 .net]
- この会社のヌルさは公務員並みだからな
どんな無能でも世間の平均レベルの給料が貰えるしクビもない
休みもそこそこ取れる
ステータスや高給ややりがいにこだわりが無い2ちゃんやってるようなクズ人間にはぴったり
- 192 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 22:22:00.56 .net]
- そんなこと言わずに教えてくれよ〜〜(涙)
- 193 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 22:28:24.21 .net]
- >>187
はい、そこに惹かれました。
出世とかやりがいとかどうでもいいですね
- 194 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/30(日) 22:39:09.81 .net]
- どんどんクズ会社が極まっていく
- 195 名前：非決定性名無しさん [2016/10/31(月) 13:27:19.06 .net]
- いいなーこの会社
入りてー
俺みたいなクズにぴったり
でもこの手のユー子は中途じゃ厳しいんだよな
- 196 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 17:30:08.01 .net]
- 派遣やってないだけいい会社
この業界派遣だらけ
モチベ低いのだいたい特定派遣の奴ら
- 197 名前：非決定性名無しさん [2016/10/31(月) 19:21:57.90 .net]
- コボラーだけどこんな会社あったんだな
うらやましい
ただうらやましい
- 198 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 21:40:28.21 .net]
- こんなクズこぼらーのパラダイスがあったなんて！
What a day !
- 199 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 23:00:12.66 .net]
- コボラーの理想郷じゃん
エクセル方眼紙でシステムっぽいことやってるだけでしょ
技術的になんら向上する必要がない
実際システム事務員だよねｗ
- 200 名前：非決定性名無しさん mailto:sage [2016/10/31(月) 23:33:03.38 .net]
- ローテで外販とか回されたくねー
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