1 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/02/06(木) 16:51:34 .net] フルサイズ復刻するから立てた ※「thec64 復刻」でぐぐるとフルサイズで一万以下のサイトが出てくるけど気をつけろよお前ら
2 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/02/06(木) 20:29:40.49 .net] VIC-1001+VIC-1211M vs PC-6001 貰うんならどっち選ぶ?
3 名前:ナイコンさん [2020/02/07(金) 00:11:50 .net] VICだな。 理由は希少だから。
4 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/02/08(土) 18:05:46 .net] ナムコにケチ付けられる前の ギャラクシアン、パックマン、ラリーXの ROMカートリッジって希少?
5 名前:ナイコンさん [2020/02/08(土) 22:57:57.68 .net] そりゃそうだろう。 持っているのかね?
6 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/02/11(火) 15:24:44.29 .net] 全部持ってたけど処分してしまった 死ぬほど後悔している
7 名前:ナイコンさん [2020/02/12(水) 23:24:50.31 .net] 今なら高値で売れただろうね。
8 名前:ナイコンさん [2020/02/19(水) 15:23:56.84 .net] VIC-1001のギャラクシアン。。。 任天堂社長の故・岩田氏の作だよね。。。 HAL研究所時代の。。。
9 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/02/19(水) 20:17:51.69 .net] ギャラクシアンというか初期のソフトは全部HAL研の製作 というかHALがPC用で出していたソフトを片っ端からVICに移植した https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1182/126/m80ot19021.jpg
10 名前:ナイコンさん [2020/02/20(木) 15:09:09.05 .net] >>9 1.PCG6500(コモドール PET/CBM) 2.PCG8000(シャープ MZ-80) 3.PCG8100(NEC PC-8001) HAL研究所のPCGって、この順番で発売されたのかな。
11 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/02/23(日) 19:29:51.02 .net] >>10 自分でググれやカス野郎
12 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/02/23(日) 21:35:20.58 .net] >>10 11も言ってるけど少しは自分で調べたら?
13 名前:10 mailto:sage [2020/02/24(月) 01:25:12.66 .net] そうだね、ごめんなさい。 反省してます。
14 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/02/24(月) 12:37:43.12 .net] いえいえ
15 名前:10 mailto:sage [2020/02/25(火) 19:40:15 .net] >>13 誰?俺が10です。 というか安易に質問したのが馬鹿だったかな。 また来ます。
16 名前:ナイコンさん [2020/02/26(水) 03:13:12.90 ID:sHi32VYb5] ホモドール
17 名前:10 mailto:sage [2020/03/27(金) 06:54:57 .net] おいどんも10でごわす
18 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/03/29(日) 22:19:20 .net] ぼく10さい!
19 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/05/26(火) 11:59:18 .net] ・スーパーエクスパンダー(VIC-1211) ?ハイレゾグラフィック用のコマンドが増える ?PSG・ジョイスティック端子用のコマンドが増える ?ファンクションキーに12種類(4×3×1バンク)のコマンドが登録可能になる ・追加されるコマンド HIRES, PLOT, BOX, CIRCLE, SETC, SOUND, MUSIC, TEMPO, PIANO, LOCATE, CHAR, PDL, LIGHT, JOY, RELEACE, など ・プログラマーズエイド(VIC-1212) ?デバッグ用のコマンドが増える ?プログラミング補助のコマンドが増える ?ファンクションキーに24種類(4×3×2バンク)のコマンドが登録可能になる ・追加されるコマンド RENUMBER, MERGE, FIND, CHANGE, DELETE, AUTO, TRACE, STEP, DUMP, HELP, など ・マシンランゲージモニタ(VIC-1213) ?簡易アセンブラが使用可能になる ?CPUのステップ動作が可能になる ?レジスタ、メモリ、スタックポインタのモニタリングや書き換えが可能になる
20 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/05/26(火) 11:59:34 .net] スーパーエクスパンダーはBASIC拡張モジュール ?ハイレゾグラフィック用のコマンドが追加される ?PRINT文でミュージックマクロが使用できるようになる ?ジョイポートの値を読み取る関数が追加される ?ファンクションキーが使用可能になる(F1〜F8) スーパーエクスパンダーを使用する場合は、最低でも3KBの拡張が必要。 VIC-1211Mであれば3KB RAMが内蔵されているので、 本体のエクスパンションスロットにカセットを差すだけで使用できる。 それ以外の場合はエクスパンションモジュールを増設して 増設RAMカセットとスーパーエクスパンダーを同時挿しする必要がある。 プログラマーズエイドは増設RAM無しでも使用できるが カセットを挿して電源を入れるだけでは有効にならずに BASICからSYS 28681と入力すると有効になる。
21 名前:ナイコンさん [2020/07/10(金) 14:41:41 .net] ファンクションキーは スーパーエクスパンダー ・普通に押してF1, F3, F5, F7 ・Shiftキーと押してF2, F4, F6, F8 の4×2=8種類 プログラマーズエイド ・普通に押してF1, F3, F5, F7 ・Shiftキーと押してF2, F4, F6, F8 ・Ctrlキーと押してF9, F10, F11, F12 ・EDIT用とPROG用の2バンク の4×3×2=24種類 じゃないか?
22 名前:ナイコンさん [2020/07/21(火) 17:29:53 .net] 話は変わるが、イーロンマスクが幼少の頃に作ったゲームがYouTubeにあるぞ。 VIC-20用な。
23 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/21(火) 18:06:10.37 .net] VICかよイーロン家貧乏だったんだな
24 名前:ナイコンさん [2020/07/27(月) 18:01:25.86 .net] VICって雑誌を数冊持ってるわ。
25 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/29(水) 09:27:10.08 .net] VIC時代は雑誌とか作ってコモドールジャパン頑張ってたな。 C64辺りになってやる気をあまり感じられなくなった。 なにか体制の変化でもあったのかな
26 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/29(水) 15:34:03.73 .net] C64の頃はもう日本企業が力つけていたからじゃないの アップルもタンディも撤収しちゃったし
27 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/29(水) 15:40:40.48 .net] C64は1982年だし、他の日本企業の製品もそこまででもなかったと思う 当時の国産のホビーマシンより性能良かったのに、 アピールすることもなく消えてしまった残念なマシン。 欧米ではあれだけ売れたのにねぇ
28 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/29(水) 17:36:50 .net] カタカナ機能はあったけど、それを使ったソフトがない。 ROMの違いで米国のソフトとの互換性は低い。VICと同じ内容のゲームカートリッジ数本しか販売されてない。 これじゃ売れっこないよ。
29 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/29(水) 18:04:31 .net] いや、米国のソフトなんてそもそもVICでは眼中になかったし、国産ソフトが沢山あった。 米国との互換性なんてあんまり関係ないよ。 そういう問題ではなく、日本でC64ソフトが開発されるレベルまでコモドールジャパンが アピールしなかった事がやる気が無いと言ってるんだよ。
30 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/29(水) 20:33:30.58 .net] まぁVICがPC-6001に惨敗したという前例があったからなぁ あの頃は雑誌に掲載されたソフトを入力して遊ぶ需要が結構あったから パソコン雑誌にあまり載らないメーカーのPCは敬遠されたんだろうなぁ
31 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/29(水) 20:38:15.57 .net] ベーマガにC64の記事が載ったときに 基本性能がいい上にFDDが10万円以下で 「おっ、これいいかも!」って思ったが 誰も食いつかなかったのが悲しい。
32 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/29(水) 20:49:31.49 .net] ちょっと月刊I/Oを見てみたが C64の広告が初掲載されたのが1982年12月号 同じ号でMZ-700とFM-7が新発売となっている ちなみにホビーパソコンではぴゅう太は論外として ソードのm5が49,800円で発売済み
33 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/29(水) 21:52:04.82 .net] >>29 面白いゲームが沢山あればもっと売れただろうよ 超高価なアップルさえそこそこ売れたんだから
34 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/29(水) 23:53:30 .net] コナミがC64のROMゲームとか出せばMSX1みたいにはなっていたかも コナミのROM型番って500番台がPC-6001、700番台がMSX 800番台がファミコンで600番台が欠番なんだけど もしかしたらC64でソフトを出す構想があったのかもしれない
35 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/29(水) 23:59:41 .net] 日本はFM8、PC8801でハイレゾ志向になったから コモドールが頑張ったところで大して売れてないよ
36 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/30(木) 00:01:25 .net] アニメも日本は絵が綺麗じゃないと売れないからな
37 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/30(木) 01:55:15 .net] VICの広告には発色のいいカラフルなゲームが並んでいてキレイに見えたけど コモドール64の画面ってなんかねぼけたような色あいで全然キレイに見えなかった あのねぼけた発色じゃ欲しいと思わないよ
38 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/30(木) 09:03:33.91 .net] VICがPC-6001に負けたのは日電のブランド力というより 「こんにちはマイコン」によるところが大きい
39 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/30(木) 09:56:20.48 .net] スペックも全然違うよ スーパーエクスパンダー付けたってRAM 8KBだし
40 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/30(木) 09:59:51.53 .net] >>38 NECのブランド力大きいよ あとCMの「じゃんけんぽん、カセットポン」
41 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/30(木) 10:39:37.54 .net] じゃんけんぽん、笑ってポン!
42 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/30(木) 10:43:28.33 .net] マックスマシーンは笑ってポンレベルの短命さだった
43 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/30(木) 11:30:37.85 .net] マックスマシーンは情報量が少なくてBASICが使えるのかすら不明だった 実物は上野の松坂屋で一度見たっきり
44 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/30(木) 11:32:56.20 .net] >>26 Appleは既に日本制圧してるぞ
45 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/30(木) 11:33:40.57 .net] マックスマシーンはおもちゃ屋の試遊コーナーでペラペラキートップがボロボロになってたな
46 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/30(木) 19:16:34.08 .net] VIC-1001のスーパーエクスパンダーの拡張命令って結構酷い カラーは一画面内で同じ色しか指定出来ないし グラフィックは本来のドット数じゃなくて、画面全体を1024×1024の座標に直さないといけないし 音楽はPRINT文に特殊記号を入れて入力する方式だし これじゃPC-6001に絶対勝てないよ
47 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/30(木) 20:23:23.93 .net] >>38 「こんにちはマイコン」ってP6初代機ユーザーからするとかなり後発の本 発行されたころにはVICなんてとっくにP6に負けていたよ VICとの勝負なんかついたその後に出た本だ >>46 画面まわりに何をするにもイチイチ特殊文字を入力するので 他のどの機種からみてもかなり特異なBASICだよね
48 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/30(木) 20:48:15.62 .net] P6が完全勝利したのはゴールデンにCM出したことだな あれなら子供が親にねだるパターンもあるし 大人が何となく欲しくなるパターンもある
49 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/31(金) 01:28:53 .net] しかしそのP6を捨ててしまったのがNECの運の尽きというか 短期的には88がヒットしたけど その後は(ry
50 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/31(金) 07:03:31.09 .net] 初代機、mk2、66、mk2SR、66SR と5機種も投入したんだ 捨ててしまったって事はないのでは
51 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/31(金) 08:55:47 .net] 傘下の日電HEじゃなくて他社へ売却だったらSRなんか出なかったかもね
52 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/31(金) 08:56:21 .net] おっと、P6は最初から日電HEか
53 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/31(金) 14:30:20.35 .net] あの日電がかつては家電やってたってのが信じ難い 最も家電の販売網があったからこそPCもすんなり流通したんだろうけど
54 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/07/31(金) 17:54:39 .net] NECのテレビは高橋英樹がCMしていたな ヒントでピントのクイズ画面のシステムをNECが開発した縁で ヒントでピントのスポンサーやっててパピコンのCMも流れてた
55 名前:ナイコンさん [2020/07/31(金) 17:58:39 .net] >>53 日電系列の街の家電屋さんがあった 98買ったときはそこでI/Oの一番安い店よりも安い値段で購入した
56 名前:ナイコンさん [2020/08/01(土) 11:33:35 .net] VICは安かろう悪かろうだったよ 電源入れると家中のテレビが映らなくなる
57 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/08/01(土) 11:44:59 .net] VICはホビーで使うにはメモリが少ないしBASICも貧弱 どちらかといえばROMゲーム遊ぶ用の高級ゲーム機
58 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/08/01(土) 12:10:10 .net] VICの敗因は販路の少なさだろ 売っているのを見たことがない
59 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/08/01(土) 15:28:14 .net] VICはノイズが酷かったね コモドール純正モニターに繋いでも汚い画像だった
60 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/08/01(土) 17:35:45 .net] >>59 Wiki見るとシールド入ってなかったんだな 当時はノイズ対策に分厚いシールド版入れたんでコストが掛かったが その後アルミ箔でも結果は変わらないって分かって安く作れるようになったけど
61 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/08/02(日) 17:50:48 .net] VICのスペック上の解像度は176x184ドットだけど スーパーエクスパンダーだと160x168の領域しか描画できない謎仕様
62 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/08/02(日) 18:07:29 .net] 160×160だった
63 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/08/07(金) 20:20:11.01 .net] マルチカラーモードの存在を知った時はたまげたなあ
64 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/09/11(金) 12:40:05.23 .net] P6は256×192ドット2色、128×192ドット 4色 VICが176×184ピクセル 8色 VICの方がゲームには適してるような
65 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/09/11(金) 13:22:56.39 .net] I/Oの投稿プログラムでVICの奴ってモノクロのラリーXみたいなのを見たのが唯一だわ
66 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/09/12(土) 07:11:19.42 .net] >>64 VICの広告ページのゲーム写真はアーケード版のような鮮やかな発色で凄く魅力的に見えた
67 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/11/15(日) 11:00:49.32 .net] 176×184だと8×8単位で2色 88×184だと4×8単位で4色
68 名前:ナイコンさん mailto:sage [2020/12/24(木) 12:03:28.95 .net] VIC-1001ってそんなにレアだったんか? 町田の小田急百貨店のおもちゃ売り場で普通に試遊台あったよ パックマン(のクローン)見て口のパクパクが遅いけどいい出来じゃん!って思ってた
69 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/01/11(月) 15:31:38.86 .net] >>68 それってHAL研のなら正規ライセンス HAL研はパックマンの国内移植権持ってた ただアメリカで販売する時に別会社が権利持っててクレーム付いたんでお蔵入り
70 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/01/12(火) 09:29:41.95 .net] 結局コモドールジャパンがナムコから訴えられてるけどね (「ゲームマシン」1983年3月1日号2面) ttps://onitama.tv/gamemachine/archive.html HAL研が自分のブランドで小売していれば話は違ったのかもしれんが
71 名前:ナイコンさん [2021/03/06(土) 21:00:06.69 .net] 子供の頃、父とPC-6001を買うかVIC-1001を買うかで家族会議したな 結局はPC-6001を買いNEC系のパソコンを長く使うことになる PC-98時代はエプソンの互換ノートを使っていた でもVIC-1001やC46のデザインは今見ても美しい
72 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/06(土) 22:26:07.33 .net] VIC-1001はゲームマシンだよ RAM容量の少ないのとBASICが貧弱なのをオプションで補うとPC-6001より割高になる どっちもROMゲームやるだけなら要らないんだけど
73 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/06(土) 22:47:31.77 .net] RAM5kBってのが貧弱過ぎたね しかも在庫処分の1kbitSRAM使ってるっていうから5kB言えども40個 熱暴走しやすいのもよく分かる
74 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/07(日) 11:02:28.58 .net] あと電磁波出まくるんで電源入れると家中のテレビが映らなくなる問題もある
75 名前:ナイコンさん [2021/03/07(日) 19:24:11.56 .net] 子供の頃に秋葉原の九十九電機で売ってたのを始めてみた あの頃の秋葉原は面白かったな
76 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/07(日) 22:14:50.85 .net] PC-6001ってVIC-1001意識して設計したのかなぁ FDD繋ぐのが高い以外はPC-6001の方が上だし
77 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/07(日) 23:43:55.93 .net] 6001のグラフィックスは酷い VICの方がまだマシでしょう
78 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/08(月) 00:31:54.91 .net] VICは176×184の解像度で8×8単位で2パレット(16色中) 横ドットを倍にすると4×8単位で4パレット使えるようになる。 横ドットを倍にするかは8×8ドット単位でアトリビュート指定できる。 P6は256×192ドットのモノクロか、128×192ドットで4色 ただ256×192は家庭用テレビのにじみでなんちゃって4色が使える
79 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/09(火) 22:31:15.50 .net] C64がもう少し早く発売されていたらという意見があるが あのタイミングで発売されたからこそアメリカで大ブレイクした 一年早かったらRAMが64KBにならなくてATARI800に負けていただろうし 一年遅かったらMSXとシェアを食い争うことになっていた
80 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/12(金) 02:41:57.56 .net] 仮に48KbでもC64が勝つよ アタリ800とは価格性能比が違う
81 名前:ナイコンさん [2021/03/15(月) 18:45:27.57 .net] VIC-1001がパソコンの低価格化を促した功績は大きい まあ、買うのはPC-6001を買うのが正解ですが
82 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/15(月) 21:05:48.31 .net] ホビーパソコンにしたのも大きいよ でなきゃベーシックマスターJr.みたいなのになってた
83 名前:ナイコンさん [2021/03/17(水) 10:01:37.36 .net] ベーシックマスターJrは無意味な低価格機だったな VIC-1001は低価格パソコンの先駆者としての意義があったが JrはPC-6001に負ける為にだけに登場した機種だった
84 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/17(水) 13:44:29.63 .net] ベーシックマスターJrはL3が発売されて L2が売れなくなったからガワだけ変えて値段下げた機種のような気がする。 一応フルグラフィックとカラーには対応したが せめてキーボードを普通のSHIFTキーとカナロックに変更してほしかった
85 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/17(水) 18:04:30.84 .net] Jrはカラーグラフィック使えったっけ?
86 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/17(水) 18:07:03.48 .net] 調べてきた。別売りカラーアダプタが必要とある。
87 名前:ナイコンさん [2021/03/17(水) 19:49:13.47 .net] そうそう別売りで対応できたね 別売りという時点で既にアウトだと思う それとカセットの読み込み速度がPC-6001にかなり劣ったはず
88 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/17(水) 20:09:12.90 .net] 最初300bpsだったけどROMのアップグレードサービスで1200bpsになったはず
89 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/17(水) 20:13:34.47 .net] MZ-700も微妙な機種だったよな。 カラーが使えるようになったけどモニターが別売になったMZ-80K。
90 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/17(水) 20:25:34.08 .net] VIC-1001, PC-6001の対抗馬はMZ-80K2E MZ-1200からガワだけ変えて性能は一緒という変な方向に進んでいった 最初からMZ-1500みたいなの出していればな
91 名前:ナイコンさん [2021/03/17(水) 22:40:15.56 .net] VIC-1001はROMカートリッジのゲームは面白そうなものが多かったな
92 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/18(木) 10:32:17.45 .net] 移植担当が後の任天堂岩田社長だもんな
93 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/18(木) 10:48:53.27 .net] 最初は出来のいい無断移植シリーズが続いたが それ以降のソフトはゴミ
94 名前:ナイコンさん [2021/03/18(木) 11:59:45.94 .net] VIC-1001はROMカセットはどこに取り付けたの? 広告みてもよくわからんかった
95 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/18(木) 13:26:11.24 .net] 背面 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/Commodore-VIC-20-BL.jpg
96 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/18(木) 13:54:47.87 .net] 拡張ユニットにすっぽり取り込まれるように一体型になるのも背面にスロットがあってこそ
97 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/19(金) 09:11:10.12 .net] 20のゲームは1001で動くの?
98 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/19(金) 10:13:19.08 .net] 動くがキャラセットの違いで文字化けする可能性はある
99 名前:ナイコンさん [2021/03/21(日) 09:30:48.03 .net] >>97 なるほど 背面に取り付けたのか
100 名前:ナイコンさん [2021/03/22(月) 15:00:28.22 .net] 何でC64はアメリカで大ヒットしたのだろう?
101 名前:ナイコンさん [2021/03/22(月) 16:11:50.54 .net] 安くて性能が良かったからじゃね? なぜか日本では高かったけど
102 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/22(月) 17:34:08.38 .net] >>100 メモリが標準で64K積まれていてディスクドライブも安かったから FDベースのソフトが大量にリリースされた。 スプライトと音源積んでいるのでファミコンチックなゲームも出来た。 モデム繋いでパソコン通信するのに適当だった。
103 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/22(月) 22:09:21.76 .net] コモドールのFDDの遅さはアップルのDiskIIが超高速に感じる程であったが。 何しろゲームが開始するまでサンドイッチを買いに行けるくらいだからw
104 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/22(月) 22:49:43.50 .net] シリアル接続で転送速度が3200bps程度だったらしい X1の内蔵データレコーダが2700bps
105 名前:ナイコンさん [2021/03/22(月) 23:14:23.69 .net] 2400bpsのMSXのLD-ROMよりはマシだな
106 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/23(火) 15:15:43.17 .net] あれは音声トラックにデータレコーダの音声が入っているだけ。 ロード中の映像の裏で本当にデータレコーダの音声を再生している。
107 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/24(水) 01:27:13.96 .net] >>101 でもPC-88とかFM-7よりは安かったでしょ
108 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/24(水) 02:05:54.09 .net] >>107 VRAMが少なく解像度の低いマシンは廉価機種としてしか見られなかったから 比較するならFMや88ではなくPC-6001とかでしょ。
109 名前:ナイコンさん [2021/03/24(水) 06:13:27.17 .net] 日本はファミコン登場でグラフィク表示がイマイチな機種は淘汰されたからな C46は日本のニーズにはイマイチ合わなかったな
110 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/24(水) 10:24:02.19 .net] FM-7と発売が被ったからな 3万円上乗せでFM-7になるんならそっちにするわ
111 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/24(水) 12:53:02.52 .net] VIC1001は発色がキレイだったけど C64の画面ってなんかくすんだ色なんだよな あの色のせいで魅力的には見えなかったよ
112 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/24(水) 15:24:33.39 .net] P6も発色きれいだった(特に紫) TMS9918系はやたら明るくて浮いた感じの色調に見えたな。
113 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/25(木) 17:15:30.18 .net] 6001は汚い印象しかないなあ
114 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/25(木) 20:17:02.62 .net] 6001初代機はビデオ出力だからそんなにきれいじゃないよね モード4にじみカラーはいい発色だったと思うけど本来のスペックではないし mk2だと16色モードはキレイだったと思う 4色モードでの色の組み合わせは変だったが
115 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/25(木) 22:36:28.60 .net] そうそう、きれいなのはmkIIをRGB接続したとき
116 名前:ナイコンさん [2021/03/26(金) 13:11:09.33 .net] PC-6001で贅沢いってもしょうがないよ VIC-1001やPC-6001はあの価格で それなりのカラーグラフィクを使えただけでも凄い グラフィクに関しては高価格のMZ-80系統はクソだった あとベーシックマスターJrもカラー使うには別売りアダプターが必要 出た時期考えれば大したもの
117 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/26(金) 13:17:20.61 .net] PC-6001はホビーパソコンとしては適当なマシンだった。 テレビ映すのに丁度いいグラフィックと当時は斬新なPSG3重和音。 RAMも標準16KBでカセット挿すだけで32KBに拡張可。 汎用LSIで構成されているからNECらしくないと言えばらしくないPCだったんだが。
118 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/26(金) 13:23:22.51 .net] VIC-1001も家電メーカーと組んでCM流して デパートや電気屋で買えるようにすれば少しは伸びたかも コモドールじゃI/O読者しか買わんよ
119 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/26(金) 14:03:22.68 .net] VICの頃は割と頑張ってたと思う。ミニコミ紙とか作って広報活動に力入れてたし。 東京に本社移してから方針が変わったのか、C64とかなんかやる気なくなった感じだったよな。
120 名前:ナイコンさん [2021/03/26(金) 15:39:51.12 .net] P6は「ジャンケンポン カセットポン♪」というCMはインパクトあったからな 日本でパソコンを大衆化させるきっかけになったパソコンだね ほんとはVIC-1001が先駆者なんだけど知名度が低すぎた
121 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/26(金) 16:06:44.59 .net] PC-6001は結構VICを研究して作ったような気がする RAMが少ないとかBASICが使い物にならないとかはきっちり改良されている
122 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/27(土) 01:26:02.04 .net] コモドールもP6も、当時のキーボード一体型廉価PCはキーボードの耐久性が無くてなぁ。 中古で売られてる奴なんかチャタだらけで使い物にならなかったの覚えてる。
123 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/28(日) 04:45:05.97 .net] その昔、アキバの某店舗でVIC-1001がモニターやら周辺機器をわんさか付けた セット価格で一式20万くらいで販売してた 81年当時だから20万といっても今の20万よりずっと高価だけどね 買う奴がいたかどうかは不明
124 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/28(日) 09:33:37.26 .net] VIC-1001は2万円のスーパーエクスパンダー(3K RAM付き)を付けても RAMはPC-6001の半分、BASICの機能もPC-6001以下
125 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/28(日) 20:52:55.56 .net] 子供おる64
126 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/28(日) 21:53:19.86 .net] 今オクに出てるVIC。5万くらいは行くかなと思ったら15万行ってたw
127 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/29(月) 00:29:46.16 .net] paypay祭りと重なってヒートアップした感じかね。 純正カセットレコーダの完品は珍しい、かな。
128 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/29(月) 21:32:07.67 .net] VIC1001は出荷台数が少ないのか、常に高値だね 俺ならebayでVIC20を買うけどな
129 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/03/30(火) 05:19:06.59 .net] プログラミングしたりゲームしたりする分にはVIC-20でもいいけど やっぱカナが使えないとなんか寂しいみたいな感情があって そういう所にプレミアムが付くんだろうね 日本版は箱やマニュアルがかっこいいのもいい
130 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/01(木) 17:20:31.97 .net] VIC-20って1980年,1981年どっちに発売されたの?
131 名前:ナイコンさん [2021/04/01(木) 19:22:42.88 .net] 1981年だね。 VIC-1001は前年の1980年。
132 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/02(金) 05:57:46.54 .net] 逆じゃないの?
133 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/02(金) 08:48:41.97 .net] 日本主導だったんだっけ確か
134 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/02(金) 10:45:34.93 .net] VICりしたなーもう!
135 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/02(金) 23:25:56.71 .net] 昔のI/Oマップでコモドールの開発拠点にいった人がいたような記憶がある
136 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/04(日) 04:03:37.71 .net] 当時、大阪にコモドールの開発拠点があったんだよ
137 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/04(日) 19:24:36.46 .net] コモドールオオトカゲ
138 名前:ナイコンさん [2021/04/05(月) 07:33:28.64 .net] いまみてもVIC-1001はカッコいい
139 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/08(木) 20:10:00.98 .net] >>121 標準キーボードと40*25(80*25)テキスト それにPCGをサポートしていれば
140 名前:ナイコンさん [2021/04/08(木) 20:49:11.40 .net] VIC-1001はPCG標準搭載の元祖?
141 名前:ナイコンさん [2021/04/08(木) 23:40:23.28 .net] HAL研開発のVIC-1001/20のゲームはHAL研のWikipediaに書いてあるのが全てでしょうか? HAL研開発のマックスマシーンのゲームはジュピターランダーの他は何があるでしょうか?
142 名前:ナイコンさん [2021/04/09(金) 02:51:58.64 .net] >>141 これもHAL研究所製だと思う。 "C64 Commodore 64 Night Driver game review" https://youtu.be/FMFDf5n54Mw
143 名前:ナイコンさん [2021/04/09(金) 07:01:47.62 .net] >>142 >>141 HAL RABORATORYとありますね。ありがとうございます。 てっきりC64のHAL研のゲームは下位互換性のあるVIC-1001/20のものばかりかと思ってました。 HAL研はPC-8001+PCG用にもコモドールと同じようなラインナップのソフトを出しています。 たぶんコモドールのほうが先だったのかな。
144 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/09(金) 08:21:02.55 .net] そもそもHAL研のPCGはPET用が元祖なので
145 名前:ナイコンさん [2021/04/09(金) 14:39:32.58 .net] >>143 C64の下位互換は、MAXmachineでしょ。
146 名前:ナイコンさん [2021/04/09(金) 16:08:31.61 .net] >>141 インターネットアーカイブで、昔のI/O誌のHAL研究所の広告を捜せば良いでしょうね。
147 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/09(金) 18:40:48.18 .net] >>142 ナイトドライブってHAL研製だったんだ VIC用に買った2本目のゲームがこれでした 今見るとしょぼいけど当時はかなり楽しめたな
148 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/09(金) 18:41:56.30 .net] >>144 PETスレでPCGを復活させた人の投稿が読めるよ
149 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/12(月) 11:58:15.86 .net] >>136 東京じゃない? 芝大門とか。 https://akaobi.wordpress.com/2012/11/11/聴き取りコモドール・ジャパン史/
150 名前:ナイコンさん [2021/04/18(日) 14:07:17.43 .net] なにがすごいって、 コモドールの創業者、 ジャック・トラミエルは 第二次戦争大戦のとき、 ポーランド在住のユダヤ人で、 かの有名なアウシュヴィッツ収容所に 収容されていたが、 そこから生還していることだよ! それからアメリカに渡り、 学校もろくに出ておらず、 様々な職を転々としながらも、 コンピューターの興味を持ち ほんのひとときだったかも知れんが、 全米一のホビーコンピューターをつくった!
151 名前:ナイコンさん [2021/04/18(日) 15:56:47.61 .net] Commodore PET 2001 Commodore VIC 1001, VIC 20 MAX Machine Commodore 64 Commodore 128 Commodore Amiga
152 名前:ナイコンさん [2021/04/18(日) 20:00:18.09 .net] トラミエルの生涯をまとめたドラマや映画があってもいいと思う。
153 名前:ナイコンさん [2021/04/19(月) 05:59:54.31 .net] コモドールを追い出されて、 アタリコープの社長になって、 コモドールと骨肉の争いするのも 面白いよねw
154 名前:ナイコンさん [2021/04/19(月) 06:50:41.07 .net] コモドール64は キーボードの右側面に カートリッジを挿し込ってことですか?
155 名前:ナイコンさん [2021/04/19(月) 11:31:42.70 .net] キーボードの背面ですね。
156 名前:ナイコンさん [2021/04/19(月) 17:21:22.30 .net] いや、今でもC64は1600万台というパソコン単一機種の販売台数世界一を保持してる。
157 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/19(月) 19:44:16.63 .net] 販売台数的には、IBM PCに負けたのではなく、あくまでIBM PC互換機に負けただけだって推移だしな
158 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/19(月) 19:53:44.22 .net] >>153 で共倒れ、と
159 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/19(月) 21:24:58.67 .net] C64 Games Systemってゲーム専用C64あったよな 大コケだったけど
160 名前:ナイコンさん [2021/04/20(火) 05:58:28.98 .net] >>155 ありがとうございます
161 名前:ナイコンさん [2021/04/20(火) 06:03:07.14 .net] ひょっとしたら、 あのアウシュヴィッツ収容所のガス室で 亡くなってたかもしれないのに、 30数年後に コンピューターの世界で 大活躍したんだからすごいよね。
162 名前:ナイコンさん [2021/04/23(金) 22:13:56.31 .net] 英語のWikipediaみると、2010年にCommodore USAという会社が立ち上がって、64とか、Amigaとかのスリム版を出して、3年ぐらいでつぶれた様子。 ど、また2020年にMy Retro Computerという社名で復活したようだけど、そのへん詳しい方いらっしゃいます?
163 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/04/24(土) 20:49:40.12 .net] >>161 ジャック・トラミエル氏の略伝ということなら↓の英語版ウィキペディアがそこそこ詳しい。 1928年ポーランド生まれ。ナチ強勢の最中ユダヤ人ゲットーを転々としアウシュビッツ収監。 生体人体実験などの極悪非道な所長ヨーゼフ・メンゲレの対面選別で父親と共々アーレンの 強制労働収容所に移管。母親はアウシュビッツ絶滅収容所に留め置きのまま。父親は作業中に 焼死。ガソリン火炎放射器で焼き殺されたらしい。1945年連合米軍84部隊のヴァーモン・トット氏 により救出解放。その後1947年に米国へ移民移住。 https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Tramiel
164 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/04/24(土) 21:04:00.58 .net] 米国移民後、米軍に入隊。軍務機器、事務機器類の修理などを担当。 除隊後ニューヨークでタクシードライバーなどで働きブルックリンで 機器修理業のコモドール社開業。チェコ製タイプライターなどの機器 修理から事務機器の製造販売へ業務拡大。1960年代はじめには手回し 機械式の卓上計算機の製造販売にも手を広げる。1962年上場。 ところがブラザーなどの日本製タイプライターが北米を席巻して大打撃。 1964年の日本の輸出額の80%がタイプライターといわれている。で、 カナダの資本家アービング・グールド氏に社を売却。経営陣に留まる。
165 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/04/24(土) 21:16:28.37 .net] グールド氏に勧められてビジネス競合の日本視察。トランジスタ式電卓を 一目見て機械式計算機ビジネスを断念し、TI製のIC(TTL)とLEDを組み合わせた 卓上式計算機を製造販売する。しかし仕入れ先のTI社が専用ICを用いた電卓完成品を コモドール電卓の部品代程度の低額で販売。そこでTI対抗でIC自社製造目的で 300万ドルを投資してMOSテクノロジー社をMA。同社チャック
166 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/04/24(土) 21:24:03.84 .net] チャック・ぺドル氏がPETを開発。Appleなどに先行してパソコンを販売出荷開始。 しかし、カラー出力ができない。家庭用TVに接続できない。などの弱点が徐々に 顕在化しシェアを落としていく。
167 名前:ナイコンさん [2021/04/25(日) 16:07:17.43 .net] 日本製のタイプライターなんて、全然知らなかった というか、タイプライターなるものを全然知らないし 続きが読みたい
168 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/25(日) 19:43:39.31 .net] 和文タイプって、末期になるとコンピュータ制御になっててね 古い技術と新しい技術が融合していてなかなか面白い機械だったぞ。
169 名前:ナイコンさん [2021/04/26(月) 21:03:27.16 .net] 日本製の英文タイプライターでしょ? 1960年代だと、単にアルファベットを打ち込むだけだろ。 1990年代に貿易事務でそんなのつかったわ。 3枚複写の書類なんかで、 間違えると上手いこと修正液で修正したわ。
170 名前:ナイコンさん [2021/04/26(月) 21:05:45.30 .net] 打刻ってやつだな。
171 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/29(木) 04:30:51.94 .net] 靴製造職人の倅なジャックの奥様はヘレン。仕立て屋さんの娘。 ポーランドの同じゲットー(ナチスによるユダヤ人隔離居住地域)に住み 1944年にアウシュビッツ収監。その後アーレンの強制労働収容所に 送り込まれ1945年終戦時に解放。ヘレンも囚われていた。 二人の出会いは収容所からの解放後。1947年まで欧州(ドイツ?)で アルバイト的仕事でしのぎ、1947年にユダヤ移民支援プログラムで 旅券などを得て米国移住。ヘレンは翌年1948年に移住。 アウシュビッツを生き延びたジャックの母は1949年に移住。 ジャックは陸軍に入隊。英語と機器操作や修理などをIBMの講座などで学習。 50-51年の朝鮮戦争で韓国に派遣されることもあった。軍務は3年7ヶ月。 除隊時にはすでに生まれていた幼児のp。 育児でヘレンが仕事ができなかった期間の収入を補うために その期間タクシー運転手もこなす。共稼ぎ復帰後にジャックは独立自営開始。 退役軍人支援で25000ドルの銀行支援を得てNYブロンクスのタイプライター 販売会社店舗を居抜きで取得。 Early History of Jack Tramiel’s Commodore https://www.commodore.ca/commodore-history/early-history-of-jack-tramiels-commodore/amp/ Helen Tramiel (Goldgrub) and Jack Tramiel (Trzmiel) https://www.polin.pl/en/subpage/helen-tramiel-goldgrub-and-jack-tramiel-trzmiel
172 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/04/30(金) 17:49:01.84 .net] コモドールのマシンは安い 意味なく高価なアップルとは対極
173 名前:ナイコンさん [2021/04/30(金) 20:47:34.70 .net] 繰り返しだけども、アウシュヴィッツを生きのびたのは本当にすごいよな。いつガス室に送られてもおかしくなかった。
174 名前:ナイコンさん [2021/04/30(金) 22:50:29.02 .net] >>172 VIC-1001って、プアマンズApple ][って感じだったよねw
175 名前:173 [2021/05/01(土) 01:12:03.55 .net] 勿論、私もVIC-1001オーナーだがw Apple][も持っているよw
176 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/01(土) 09:46:40.20 .net] サウンドだけはアップルを上回っていたな ソフトが少な過ぎたが
177 名前:ナイコンさん [2021/05/01(土) 12:13:47.50 .net] VIC-20も含めればそうでもない
178 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/01(土) 20:00:43.81 .net] でもVIC20で出来の良いソフトはほんの僅かだ 大抵は安っぽい出来だったよ
179 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/05/02(日) 14:16:49.13 .net] >>172 コモドールのスローガンは Computers for the Masses, not the Classes アップルのスローガンは Computers for the rest of us 訳せば専門家向けじゃないみんなのためのコンピュータ。? 意味的に似ているようで微妙なニュアンスの差異があるような。
180 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/05/02(日) 14:24:14.84 .net] Commodore 関連の歴史本というとあまり無いみたい? Commodore: A Company on the Edge (英語) ハードカバー
181 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/05/02(日) 14:28:22.59 .net] コモドール辞任後のトラミエル
182 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/05/02(日) 14:40:33.84 .net] Commodore 関連の歴史本というとあまり無いみたい? Commodore: A Company on the Edge (英語) ハードカバーくらい? PDFを読み始めたのだが、物語のメインは6502の発明開発者の チャック・ぺドル物語の印象。 iPadのJane style 大丈夫かな。行抜けスマホ
183 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/05/02(日) 14:43:53.90 .net] >>181 > コモドール辞任後のトラミエルについては以下が航海日誌風で詳しい。 A History of Tramel Technology / Atari https://mcurrent.name/atarihistory/tramel_technology.html#1985 jane style ちゃんと書き込めているカナのテスト
184 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/03(月) 09:37:05.20 .net] トラミエルは仇敵アタリに移ったわけだが、アタリはスペックが陳腐化した800コンピュータを5200→1200XL→800XL→65XL→XEGSと形を変えリリースするという意味不明な事していた。 自社開発能力が無いのだろうか。 16ビットのSTシリーズは確か日本の企業が、携帯ゲームのLynxはEpyxが開発したようだしな。
185 名前:ナイコンさん [2021/05/03(月) 19:27:27.89 .net] Atari STを日本の企業が開発???
186 名前:ナイコンさん [2021/05/03(月) 22:57:26.55 .net] んー、初耳だな。
187 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/03(月) 23:27:27.90 .net] >>184 意味不明じゃなくて廉価版 ファミコンもNEWファミコン出たのと同じ理由 安く作れるようになったのと需要がまだまだあったから出しただけ
188 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/04(火) 11:39:41.09 .net] 重要なんかほとんど無かったろ。 130XE\65XEはコモドール64に押されてサッパリ売れなかったし、その後のXEGSなんか今更何?のゴミだからな。
189 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/04(火) 11:44:22.83 .net] >>185 静岡って聞いてたけど。 沼津で働いてたとき、大仁の東京電気でアタリST用レーザープリンターを出荷しているのを見たよ。
190 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/04(火) 13:13:00.95 .net] 静岡と言えばキヤノンのレーザープリンターの開発で富士のパーパスに出向した事あったな と言ってもコントロールコード通りに加工したキャラクタイメージを、プリンタ側のVRAMに 転送するみたいな超簡単な内容だったけど、元々風呂桶屋なので建屋が溶剤臭くてまいった ちなみに超簡単とは書いたけど画面上では綺麗に合成や拡大ができてるのに プリンタ側だと端っこが切れたりしてそっちの修正に時間取られた
191 名前:ナイコンさん [2021/05/04(火) 21:16:44.30 .net] コモドールにしても、アタリにしても、 日本でパソコン販売してたの?
192 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/04(火) 21:44:27.42 .net] アタリはしてない ATARI2800で玉砕して終わり
193 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/05/05(水) 09:55:06.15 .net] >>189 80年代前半のTEC大仁はプリンタOEMの勇者だったね。 AppleのImageWriterは1も2。その他数多。Atariのアレは MegaST本体を印字イメージ展開に用いるタイプで流用不可。 デカいし重いし。実家の納戸におきざりにしたままだなあ。
194 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/05(水) 14:24:28.46 .net] STは楽器屋で売ってたよ。MIDI標準装備だからな。
195 名前:ナイコンさん [2021/05/06(木) 17:05:14.40 .net] Commodore Amigaは ウゴウゴルーガが有名だね♪
196 名前:ナイコンさん [2021/05/06(木) 17:07:06.06 .net] コモドール64は日本非販売で、 マックスマシーンが代わりに日本で販売される。
197 名前:ナイコンさん [2021/05/06(木) 20:25:20.79 .net] コモドール64も日本で販売されてたよ カナ文字が使えるやつね
198 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/06(木) 20:30:16.07 .net] https://i.pinimg.com/originals/88/f9/d0/88f9d0e0990c5c52db58a59520b45afa.jpg
199 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/06(木) 20:35:45.31 .net] 日本でC64出たときは もうNEC以外のPCは駄目っていう風潮があったよね シャープのX1が何とか食いついていて富士通は誰が買うのって状態。
200 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/05/06(木) 21:26:23.57 .net] c64の日本語マニュアルの話は>>149 のURLにあるね。
201 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/07(金) 06:24:35.13 .net] 最初はVIC64って言われてた気がする
202 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/07(金) 13:03:27.04 .net] コモドール64って日本でどういうセールスしてたら MSX並に普及したかなぁ
203 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/05/07(金) 13:18:40.37 .net] XYXXなエロゲ数十本用意できたら98対抗できたかも 彼の国でエロゲは許されてもストリッぷポーカー止まり あっちではギリモザポエムレベルは刑法犯罪扱いだからムリぽ
204 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/08(土) 06:57:59.02 .net] >>203 エロゲという時点で完全に論外 80年代マイコン文明を死滅させた上に 自らも因果応報的に死滅しただろ
205 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/08(土) 09:59:26.52 .net] ストリップポーカーでは淡谷のり子みたいのが出てくるけど、アメリカ人はアレで興奮するのだろうか? ゲイ用のデータディスクも販売されてたな。
206 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/05/08(土) 10:17:06.74 .net] ネットはエロゲを変えた? https://itch.io/games/free/platform-windows/tag-erotic
207 名前:ナイコンさん [2021/05/08(土) 10:34:44.37 .net] C64は日米同時に82年1月に販売してたら売れたかもね 実際は年末近くだったからFM-7が登場した頃 82年1月販売ならPC-6001に対して有利に立てた可能性はなくもなかった あとVIC-1001との互換性もないとね
208 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/08(土) 12:46:13.62 .net] 何の情報を見たか知らんが 1982年1月ってのはCESでC64を発表しただけでその月に出荷されたわけじゃないぞ
209 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/08(土) 21:46:47.59 .net] >>162 ケースとキーボードのみのベアボーンだけど本体$236.17 送料$111.8 https://myretrocomputer.com 本当に購入できるか分かりませんが、Vic20版欲しいなあ。 ちなみに2011年にCommodore USAから購入したものは、マザボAM1H-ITX入れて現役です。 (当時は$250+送料$55.6)
210 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/05/09(日) 21:19:35.62 .net] >>207 1981年5月羽田流通センターで開かれたマイコンショーで 漢字表示を売りにしたFM-8@6809が発表発売されて以後 日本のパソコンは漢字表示機能が必須。1981年秋のビジネスショーで PC-8801発表発売。82年秋には9801。 commodoreはカナ表記が精一杯。漢字表示機能には無関心だった。
211 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/05/09(日) 21:34:35.38 .net] FM-8と同型ケース外観のBUBCOM-80@z80を システムズフォーミュレートというベンチャーが発売。 同社は1980年前後からcommodoreのPET-2001系列の パソコン教室を八重洲で開講して大評判でウケに入っていた。 1980-81年はCommodoreがパソコン界を日電8001と一緒に 牽引していた。PETの後継をBUBCOM@FM-8に切り替え ざるを得なかったムリぽがcommodoreの限界だったのかも
212 名前:ナイコンさん mailto:hage [2021/05/09(日) 22:04:40.51 .net] コモドールジャパンの副社長でAtariジャパンの社長氏だったトニー東海氏とは 何回か対面で話をしたことがある。言葉数は少ないが他者の話にしっかり耳を 傾けることができる温厚な人物だったという印象。親分肌で慕う部下も多かったという。 ↓のコモドール関連の人事録を見ると、東海氏は1967年から在籍。電卓戦争の真っ最中から 約25年近くもトラミエル氏に連れ添っていたことになる。コモドール・ジャパンの社長は ジャックの長男のサム。ジャック&サム親子共々知日親日派の企業経営者。電卓戦争時期に 日本のCMOS電卓で大打撃を受けたはずなのに。ジャックの資金的パトロンだった グールド氏(ジャック辞任後コモドールの一人ボス)の彼女が日本人だったというから そんな奇縁がコモドールを日本に引き寄せたのかもね。 https://www.tinulehme.com/uploads/1/1/0/0/110054501/who_is_who_4.0.pdf ちなみにIBM-PCの開発者とかで某スレであがっていたエッゲブレヒト氏は93-94年。 在籍1年ほど。フランクリンといいコモドールといい彼が入社すると直ぐに倒産。怖いw
213 名前:ナイコンさん [2021/05/10(月) 05:00:31.78 .net] 子供の頃、PC-6001、VIC-1001、ベーシックマスターJr.の3機種を候補にし 結局はPC-6001を選んだのは正しかったのだろうか? まあ、PC-6001で楽しめたのは事実だけど
214 名前:ナイコンさん [2021/05/10(月) 05:45:48.54 .net] >>213 日立ベーシックマスター 30万円の機種 笑える
215 名前:ナイコンさん [2021/05/10(月) 08:51:30.37 .net] ベーシックマスターjrはP6と同じ位の価格だろ
216 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/10(月) 09:03:59.40 .net] 30万はレベル3 外見だけApple似の醜いマシンだった
217 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/10(月) 09:57:57.24 .net] >>202 MAXマシーンとC64同時発売で並べて展示して、 C64で開発した素人ゲームをコンテストで発売ってな、 1982年12月20日応募期限エニックス主催「第1回ゲーム・ホビープログラムコンテスト」と張り合うような事をやってれば良かったのでは ゲーム作りやすいハードではあるし、MAXマシーンって安い再生機と連動しての開発機として売り出して、X68000のような立場の先取りすれば
218 名前:ナイコンさん [2021/05/10(月) 15:08:45.83 .net] >>214 日立の8bitはクソばかりだったな
219 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/10(月) 21:22:21.59 .net] C64はかなり後に手を出した、Atari800やAmiga500よりも後。 名前は忘れたけど秋葉原公園近くのビル2階に入ってた店で、国内品の在庫処分と思われるモデルに英語版ROMを搭載して安価で販売してた。 輸入物のディスク盤ゲームを動かすプレーヤー的なポジションかな。 ちなみにそのビルの4階にはあの"マーズ・マーケティングカンパニー"がW >>218 MB-S1はハード的には名機でしたよ、ソフトはハドソンからしか出なかったけど。
220 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/10(月) 21:25:15.16 .net] >>219 オークビレッジでしょう 夫婦で経営してた まだあるのかな?
221 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/10(月) 23:21:28.34 .net] そうです!オークでした。 ソフト買うと何も言わなくても、手書きの領収書を出してくれたのが珍しかったです。 輸入ソフト販売は他にはお茶の水のパイナップル6502かな、C64のMancopterを見せてもらったのを覚えています。
222 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/11(火) 00:48:22.94 .net] >>219 640x200x8色モード使うとメインメモリが48kBに減ってしまう糞仕様だったがね
223 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/11(火) 20:20:52.77 .net] >>213 正しかっただろ 他の2機種は書籍も雑誌記事も少なすぎる ハードも搭載されているBASICも特殊仕様で使いづらい BASICの次にマシン語に行こうとしてもこれまた書籍が少なすぎる 6800のマシン語本や6502のマシン語本なんてまずお目にかかれない ネット時代になった今でもなかなか見かけない 逆にP6のZ80のマシン語本は当時も今もすぐに手に入る P6は色んな面であの頃の低価格機種としてかかなり恵まれたマシンだった
224 名前:ナイコンさん [2021/05/12(水) 12:30:02.53 .net] ベーシックマスターjrとか松下のJR100/200とか 出たとたんに終わってた感じの機種だったよな VIC-1001は低価格パソコンの先駆者としての一定の存在感があったが やはりPC-6001が頭3つくらい抜けた存在だったな
225 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/12(水) 15:29:49.21 .net] 当時は、パピコン?ダサっプゲラ って感じだったけどなー
226 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/12(水) 15:38:50.68 .net] mkIIはもはやパピコンなどと呼んでは失礼なスペックになってしまった
227 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/12(水) 16:15:04.42 .net] あの音声合成、なにか実用的に使われたんだろうか
228 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/12(水) 16:32:39.83 .net] >>227 日本の視覚障害者の救世主になってた
229 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/12(水) 18:56:55.65 .net] パスポート ヲ ミセナサイ
230 名前:ナイコンさん [2021/05/13(木) 06:02:50.20 .net] 六本木パソコン Mr. PC コモドールとは関係無いけど、 すごい恥ずかしすぎる(笑)
231 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/13(木) 17:22:19.14 .net] >>229 惑星メフィウスだっけw
232 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/13(木) 17:36:19.07 .net] あれは傑作だったな。 恐らくP6の合成音声を最も活用したソフトだったろう。 続編では喋らなくなっちゃって残念だったけど。
233 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/13(木) 18:29:32.77 .net] 「ぼくわ、へるぱーろぼっと、ぱぴぱぴ」
234 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/13(木) 21:13:58.74 .net] 音声合成と言えばジャストサウンド・・・あっあーん
235 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/13(木) 21:24:13.41 .net] メフィウスって評判悪くなかったか? 動きの鈍いカーソルで壁を延々と調べるといった拷問もあったとか。
236 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/13(木) 21:42:23.44 .net] 惑星メフィウスは謎解きが結構たけしの挑戦状だった
237 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/13(木) 23:07:06.66 .net] でも売れた。 「惑星メフィウスはこうして作られた」みたいな本まで出たし。
238 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/14(金) 07:35:31.25 .net] どうもアドベンチャーゲームは好きになれんかった
239 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/14(金) 10:58:03.45 .net] 日本の初期のアドベンチャーはフロッピーディスクが普及して無いせいか、カセットテープのしょぼいやつばっかしだった。
240 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/14(金) 12:27:15.18 .net] デゼニとかサラトマとかカセットベースでも結構まともだったな
241 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/14(金) 13:11:24.74 .net] アドベンチャーゲームで遊ぶのは冒険すぎる
242 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/14(金) 13:39:08.84 .net] 記録的超低速FDDのC64でアドベンチャーゲームは地獄
243 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/05/15(土) 11:16:33.50 .net] The 8-Bit Guyのメンテナンス動画見てると、ウチのもやって欲しいと思う。
244 名前:ナイコンさん [2021/06/10(木) 21:22:15.25 .net] よし、俺にC64と1701モニタと1541シングルFDDと スーパーエクスパンダーのセットをプレゼントするんだ。
245 名前:ナイコンさん [2021/06/12(土) 13:36:16.74 .net] 今思うとアドベンチャーゲームは 何が楽しかったか思い出せない
246 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:37:52.28 .net] 最初、アドベンチャーゲームというのを本で知った時は自分で考えて行動したことが何でも画面に反映される夢のようなゲームだと思った。
247 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:59:27.65 .net] 最初のアドベンチャーゲームは絵すらなくてテキストだけだったのだ 自分の行動が反映される電子小説だな
248 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:40:30.88 .net] テキストで入力するべき単語が思いつかずにハマることが多かったのだ
249 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/06/12(土) 21:59:41.14 .net] しかもコマンドが英単語だと「こんな単語知らねーよ!」でハマることが多かったのだ
250 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/06/12(土) 22:24:14.04 .net] デゼニランドで顕著だったな polishとか サラトマではカナ入力や、混在も可能だった 例)eat モモ
251 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/06/14(月) 22:16:26.71 .net] >>244 実家の物置にあるのは1541-IIです、30年近く電源入れてないから動かないだろうなぁ。 Ultimate 64 Eliteに換装すれば、スーパーエクステンダーや外付けドライブも不要なんだけどw https://translate.google.com/translate?sl=de&tl=ja&u=https://retroport.de/ultimate-64/ https://www.youtube.com/watch?v=5Cu52VaeUpQ
252 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/06/17(木) 10:40:13.06 .net] トランシルバニアだったかな 銃に弾を装填するのにLOAD PISTOLだからな わかるわけねえよ
253 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/06/17(木) 11:08:11.39 .net] ペンギンソフトウェア懐かしいな
254 名前:ナイコンさん [2021/06/18(金) 20:40:26.48 .net] "Poker for Commodore VIC-20 - game play" https://youtu.be/Z-6dzRgHIro 音楽がクレイジークライマー
255 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/06/18(金) 20:42:54.78 .net] >>254 どういう事だよw
256 名前:ナイコンさん [2021/06/18(金) 20:56:35.68 .net] マックスマシーン【モールアタック】(コモドール社/1982年) <もぐらたたき>…って今の若い人は知ってるかな? これもCBM/PETで走っていた古いゲーム。 MAXマシーンは最新機種でハイレゾが使えるのに、あえてキャラグラ風味を残すなんて、恐るべき拘りだ!元ゲーに対する自信だ!と、子供の僕は思ったね. https://mobile.twitter.com/DentoTeramachi/status/1403749063829250050 (deleted an unsolicited ad)
257 名前:ナイコンさん [2021/06/19(土) 14:02:28.97 .net] >>255 朴ったってことだよ
258 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/06/19(土) 14:58:59.06 .net] PET版もぐらたたきのカセット持ってたよ PETのはサウンドなしだが、それにしてもつまらないものだった しかしそれをわざわざ後継機に移植するのには呆れた
259 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/06/19(土) 17:44:49.04 .net] >>254 元々が子象の行進って曲だから言い逃れは出来そうw
260 名前:ナイコンさん [2021/06/30(水) 16:54:53.69 .net] >>252 トランシルバニア! 狼男が夢にも出てきて恐かった(笑)
261 名前:ナイコンさん [2021/07/27(火) 23:41:06 .net] C64やC128のエミュレータで遊んでいるんだがWinVICEって使っている人いるかな? かなりいろんなことでできそうだし、いろんな機種がそろっている。 全く知識がないところからスタートしたんだがCP/MとかGEOSがうごくところまではたどり着いた
262 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/07/28(水) 16:41:30 .net] WinVICE ウィンドウサイズをX倍に変更する機能がない(´・ω・`)
263 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/08/09(月) 05:18:44 .net] VICゲームブックがオクに出てたけど3万超えで手が出なかったw
264 名前:ナイコンさん [2021/08/13(金) 03:14:52 .net] Internet ArchiveにVIC誌が挙げられてます。 commodore japanで検索した一例↓ https://archive.org/details/vic-vol-6 https://archive.org/details/vic-vol-7
265 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/08/13(金) 18:02:09 .net] 5,6,7,11号しかないな
266 名前:ナイコンさん [2021/08/17(火) 00:22:01 .net] 情報ありがとう。C64にはVol11は必見だね。
267 名前:ナイコンさん [2021/08/28(土) 06:16:40 .net] >>262 WinVICE-3.1を使っているがウインドウサイズはフルスクリーンか任意サイズに変えられるよ。
268 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/01(水) 06:21:22 .net] コモドールのマシンはコスパは良いが、チープなイメージも強い。 アミーガ500見た時、外観がコモドール128そのままで、随分手抜きだなぁと思ってた。
269 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/21(火) 20:59:46 .net] スーパーエクスパンダーを普通の3KRAMとして使うコマンドってあるん? I/Oのスペースマウスの記事見たら要3KRAMでスーパーエクスパンダーの人は リリースしてくれって書いてあったんで
270 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/21(火) 21:35:45 .net] BASICでRELEASEコマンドを実行する。 コマンドを実行するとハイレゾグラフィック用に掴んでいるメモリを放してフリーエリアが広がる。 ただしRELEASEコマンドが存在するのは日本版のSuperExpanderだけ 海外版は最初からメモリを掴んでいないのでコマンド自体が存在しない。
271 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/21(火) 21:37:33 .net] 見分け方は電源を入れたときのフリーエリアのバイト数 29xxの場合はRELEASEが使える 65xxの場合は最初からRELEASEされている
272 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/21(火) 21:40:02 .net] あと型番が1211Aだと海外版 1211Mだと国内版
273 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/21(火) 22:34:56 .net] 国内版と海外版のエクスパンダーは全然別物だね 国内版はHAL研の岩田さんが作ったらしい 海外版は海外のプログラマが作った
274 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/21(火) 23:14:15 .net] スーパーエクスパンダーで組んだプログラムをセーブするとエクスパンダー自体もセーブされるから 実行にはエクスパンダーいらないって聞いたことあるけど、 その場合メモリは標準5kBじゃ駄目なんでしょ?
275 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/21(火) 23:51:28 .net] みんなありがとう 昨日調べてて海外版があるのは知ってたけど 1211Aのマニュアルにリリースのコマンド乗ってないから「?」 って思ったんだ >>273 となると海外版との違いはpianoコマンドの有無だけではなくて グラフィック関係のアルゴリズムなんかも違ったりするのかな・・
276 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/22(水) 10:59:05 .net] 海外版は座標指定が何故か0〜1023の相対になっているが 国内版は0〜159で直接指定する コマンドも全然違う。国内版に存在するコマンドは以下の通り HIRES SOUND( TEXT PLOT BOX CIRCLE SETC TEMPO MUSIC KEY PIANO LOCATE CHAR RELEASE PDL JOY LIGHTX LIGHTY FGC BGC BDC
277 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/22(水) 12:00:02 .net] pianoコマンドって何するもの? playと同じような命令かな
278 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/22(水) 16:20:58 .net] キーボードを鍵盤にして演奏できるモードに入る CTRLキーで終了
279 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/22(水) 16:28:22 .net] へぇ楽器みたいな使い方もできたんだ
280 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/22(水) 18:28:43 .net] 海外版のエクスパンダーは使い方が難解だが マルチカラーモードが使えたりとか痒いところに手が届く いかにも海外ハッカーが作りましたって作りだったりする
281 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/09/22(水) 21:49:53 .net] >>280 なんだかPenUltimateって言う大容量RAMパックとエクスパンダーとゲームとBASICが載った 至れりつくせりのカセットが今あるみたいだね
282 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/11/15(月) 23:18:21 .net] されて
283 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/11/17(水) 16:46:34 .net] キアヌリーブスのジョンウイックに出演してるなw
284 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/12/03(金) 17:27:56 .net] うわあ・・・数日前110円で落札された3kRAMパック 6000円以上で競ってる・・
285 名前:ナイコンさん [2021/12/03(金) 20:27:56 .net] 3K RAMパックって1210で当時の定価が\9,800の?
286 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/12/05(日) 10:20:28 .net] VIC-1001や64のデザインは 今見ても美しい
287 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/12/06(月) 08:37:03 .net] これをキーボードとして使えないかな、音がたまんないんだけど。
288 名前:ナイコンさん mailto:sage [2021/12/06(月) 13:53:07 .net] 非破壊ならキーコードのmake/breakをシリアル出力するプログラム書く(BASICだと遅延大きいかも) ESP32など適当なマイコンでBTキーボード化するプログラム書く、とか メタキーがスペース横にないし辛そう
289 名前:ナイコンさん [2021/12/30(木) 11:38:22 .net] VIC20とかC64だとキーボードのエッジコネクタがあってCIAの入出力ポートがつながっているようなのでこれにマッチするようにキーボードを用意すればよくないか?すでに誰かがマイコンボードとかでやってそうな気がするなぁ。
290 名前:ナイコンさん [2021/12/30(木) 14:22:03 .net] SID音源のギーガー音がうるさすぎて耳に悪い ファミコンの音源がいかに高級かわかる
291 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/01/24(月) 09:44:33 .net] コモドール64の復刻版なかった?
292 名前:ナイコンさん [2022/01/26(水) 21:17:44 .net] ttps://www.youtube.com/watch?v=kxx2F4ffmeE&t=196s でどうでしょうか? The C64という製品のようです。 2トリガーのジョイスティックがついています。 オリジナルとの比較説明もあります。
293 名前:ナイコンさん [2022/02/03(木) 21:38:01 .net] WinVICE-3.1 のC64を使っています。( >>267 ってバレバレ?) いぁやちょっとショック。言語設定でいろいろ選べるんですが KoreanがあってJapaneseがない orz まぁいつも使っているデフォルトのEnglishでいいんですが。
294 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/03(木) 23:04:45 .net] c64には公式ROMでカナ対応ROMあるのよね。日本で本気営業した時期もあったから。 コモドールの倒産時期湾岸戦争の前後に昔浜松町に移転したコンピュサイエンスジャパンで c64セット買ったらオマケでアルミホイルで静電気防止された英語版ROMを貰った。
295 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/03(木) 23:07:56 .net] コンピュータサイエンスジャパン。 元々は隅田町交差点の某ビルの2Fで営業していたお店。 神田界隈を訪れる度に何となくamiga全盛期を思い出す。
296 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/03(木) 23:08:22 .net] 須田町
297 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/03(木) 23:23:06 .net] 16色でハイレゾグラフィックが使えて FDDとセットでも20万だから結構いける感はあったんだけど 日本で成功した黒船PCは皆無だったからなぁ
298 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/04(金) 08:18:06 .net] アップルはそこそこ売れたのでは?
299 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/04(金) 10:12:14 .net] AppleIIの頃はTK-80BSとかのキットしかなかった それに売れたのは殆どがクローン機
300 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/04(金) 11:23:31 .net] >>294 C64のソフトは殆どが海外製で日本のROMだと動かない場合があるから 英語版のROMを付けたのはいい救済策だな
301 名前:ナイコンさん [2022/02/05(土) 09:20:49 .net] そのROMですがC64の英語版、日本語版の違いはCGROMのちがいってことであっているんですかね? 日本語版C64と海外版のROMカートリッジだとうまく動かない場合があるのが文字化けのせいならその可能性があると思うんですが。
302 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/05(土) 11:09:05 .net] PALとNTSCは関係ないんだっけ
303 名前:ナイコンさん [2022/02/07(月) 20:56:51 .net] >>302 NTSCとPALではWikiによるとCPUのクロックが違うらしい。つまりそのままだとわずかにNTSCの方が速く動くはず。 日本版はNTSCのはずなので米国版と同じだと思う。 またNTSCとPALとではテレビに表示した場合の縦と横の比率が微妙に違うらしいですね。 で、ソフト的にはそう問題にならないと思うのですが・・?
304 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/07(月) 21:18:35 .net] PAL版の方が走査線=画素数が多いとかでゲーム遊ぶならPAL版ハードだよね みたいな認識あったですね。ただし、欧州産ゲームソフトは英独仏伊蘭西とか 6カ国後対応とか普通にあったのでソフト側で両対応するものもあったような。 ■NTSC( National Television System Committee ) 主に北米と日本で使用されているアナログのカラーテレビ方式 走査線 525 本(有効走査線:約 480 本) 飛び越し走査方式(インターレース) アスペクト比は 4:3 30fps (カラー放送時の正確な値は29.97fps) *ちなみに、主にヨーロッパで使用されているアナログのカラーテレビ方式は PAL です。 ■PAL( Phase Alteration by Line ) 走査線 625 本(有効走査線:約576本) 飛び越し走査方式(インターレース) アスペクト比は 4:3 25fps https://www.vtv.co.jp/intro/tech/tech02.html
305 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/07(月) 21:47:19 .net] MSXのソフトだと本体側のベンダーコード見てリージョン判定して 速度を切り換えてるソフトもあるけど コナミEUなんかはPALで動かすと遅くなるままで発売していた あとPALだと走査線の密度の関係で上下が潰れて横長になる
306 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/07(月) 21:53:07 .net] ちなみにノンインターレスで NTSCが毎秒60フレーム、PALが毎秒50フレームなので NTSCのソフトをPALで動かすと、速度が5/6に PALのソフトをNTSCで動かすと、速度が6/5になる
307 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/07(月) 23:58:37 .net] エミュでPALモードにするとゲームがもっさりするからね
308 名前:ナイコンさん [2022/02/09(水) 00:29:28 .net] WinVICE-3.1 のC64だが前の書き込み >>293 が間違っていたので訂正。 日本語(Japanese)がないと言ったのはエミュレータのメニューなどの文字のことだった。 SettingsのメニューでC64のモデルを選択でき、しっかり「Japanese」の選択肢がある。 そしていつも使用していたのがNTSCのC64と思っていたがPALだった。 いつも遊んでいるゲームはNTSCだと動作するがJapaneseにするとこれが動作しない・・。 つまり違いはCG-ROMだけじゃなさそうだ。
309 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/09(水) 01:04:45 .net] そりゃあキー入力でJISカナ配列に対応しなきゃいけないもんな そのためにどこをどう変更しているかまでは知らないけど VIC-1001とVIC-20もそこは違うはずでしょ
310 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/10(木) 17:18:55 .net] PALはだいたいPALは縦264ライン表示できるが、 縦200ドットの解像度で黒帯が多いし、240ドットまで使っても黒帯が出る。しかし NTSCで隠れてしまう部分も使用できる。大抵ビデオメモリの関係か縦256ドットを微妙 に越えた解像度を持つハードは稀
311 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/10(木) 22:45:32 .net] NTSCよりもPALの方が発色が良いというのは本当? NTSCはNever Twice Same Colorと言われるとか。
312 名前:ナイコンさん [2022/02/12(土) 23:22:44 .net] NTSCはインターレースでPALはノンインターレースじゃなかったっけ? そういえばイタリア旅行に行ったときのホテルでブラウン管テレビ(*)があって インターネットができたのでやってみたことあるんだが、ありゃPALだよね。 解像度はそう高くなく、ちらつきがなかったように思う。 * 激安ツアーだったんでホテルの設備が古かったんだと思う(^^
313 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/13(日) 11:30:03 .net] PALもテレビ放送はインターレスだよ NTSCもゲーム機の出力はノンインターだけど あくまでも規格外の扱い
314 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/15(火) 10:59:22 .net] どちらにしろノンインターレース表示は誤動作しない範囲で本来の動作じゃない無理矢理表示でしかない
315 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/16(水) 04:55:43 .net] >>311 NTSCだとテレビによって色合いの調整が違ってたりして色が異なる場合があるが、 PALの場合は自動補正で同じ色になるようになってる
316 名前:ナイコンさん [2022/02/16(水) 23:39:39 .net] NTSCはカラーバースト信号が-(B-Y)の180°でPALは1ラインごとに、 -(B-Y)+(R+Y)の135°と-(B-Y)-(R+Y)の225°が切り替わる。 NES(ファミコン)の場合はコンポジットビデオを直接生成する方式になっており、色相が12 あるけど、そのうち一つをバースト信号180°と同じ位相が出せるのでうまく発色が可能。 PALのNESの場合は色相が12の関係でバースト信号のR-YとR+Y信号に対応する信号が うまく出せず150°と210°の信号でごまかしているので厳密なPALの発色にはならない。
317 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/16(水) 23:55:04 .net] >>136 120°と240°だったわ。
318 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/16(水) 23:59:32 .net] VICもC64も基本ゲーム機だから標準BASICが弱いんだよなぁ
319 名前:ナイコンさん [2022/02/17(木) 00:01:18 .net] PAL NESの120°と240°のカラーバースト信号は結果的にR-Yを増強した信号になるので、 結果的にNTSC NESよりも赤色や水色の発色が鮮やかかも知れない。
320 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/17(木) 00:07:33 .net] なるほど
321 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/17(木) 21:18:53 .net] オクにスーパーエクスパンダー出てるけど多分日本仕様じゃない方だな
322 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/18(金) 10:37:40 .net] 国内版と海外版でコマンドが全然違うんだよな 国内版はハル研が作ったっぽい
323 名前:ナイコンさん [2022/02/18(金) 23:11:36 .net] つないだらどうなるんだろうな?
324 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/20(日) 09:36:12 .net] 普通に使える
325 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/21(月) 02:20:32 .net] C64はゲーム機にしてはスプライトが少な過ぎないかね
326 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/21(月) 13:59:02 .net] C64のスプライトは描画が終わるとフラグが立つ ダブラができるように設計されているから何とでもなる
327 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/02/22(火) 12:39:04 .net] C64のスプライト個数は他ので言う横に幾つ並べて表示できるかの個数のようなもんだわな
328 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/03/01(火) 13:04:25 .net] VIC坊やがあいさつするよ。
329 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/03/02(水) 05:44:22 .net] >>328 マニュアルのサンプルプログラムねw
330 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/03/10(木) 16:39:57 .net] 学生の時に嫌な奴がVIC-1001持ってた
331 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/03/10(木) 17:54:31 .net] >>330 どーもすみません
332 名前:ナイコンさん [2022/03/13(日) 18:51:16 .net] ようやくスプライトが表示できたよ
333 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/03/15(火) 21:59:24 .net] 俺は7-UPを表示したよ
334 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/03/16(水) 08:57:30 .net] わいはウイルキンソンや
335 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/03/19(土) 20:37:07 .net] ● VICボウヤデス |■| || コンニチ |■| || ●ワ
336 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/03/20(日) 08:50:32 .net] コンニチワ!
337 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/03/20(日) 09:06:51 .net] ワ、ワイデス…
338 名前:ナイコンさん [2022/03/20(日) 09:39:46 .net] >>332 です。 ごめんなさい、スプライトではありませんでした。 Cと書いてあるバルーンでした。
339 名前:ナイコンさん [2022/04/14(木) 22:43:55.92 .net] >>331 先生に「髪の毛洗お」と言われた人? なつかしいなあ 同級生の俺だよ俺
340 名前:ナイコンさん [2022/06/07(火) 22:37:05.83 .net] VIC-1001はカセットポンでナムコゲームが遊べる 夢のマシンの元祖だったよな 無許可製造だったけど
341 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/06/08(水) 09:03:29.39 .net] でも移植担当は後に任天堂社長になる岩田氏だったので出来栄えは本物
342 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/06/08(水) 12:02:10 .net] コモドールジャパン、脱税に海賊版販売ととんでもない会社だったな。
343 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/06/08(水) 12:56:03 .net] 元々HAL研がビデオゲームの勝手移植を出していたのを コモドールが「これVIC-1001で作ってくれ」って頼んだんだよ だからジュピターランダーとかHAL研オリジナルも混ざってる
344 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/06/08(水) 13:28:54 .net] HAL研は後付けでもナムコの許諾を得たんだけど VICでは話を通さなかったのはなんでなのかね
345 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/06/08(水) 16:10:54 .net] ジェリーモンスターとかレーダーラットレースとか キャラ差し替えで再販したけど駄目だった
346 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/06/08(水) 16:26:13 .net] >>343 ジュピターランダーもアタリのルナーランダーのパクリだよ。
347 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/06/08(水) 16:38:22 .net] コモドールジャパンの脱税をぐぐったら、平成になっても税務署と争ってたんだな。 ホーム社という会社の存在知らなかったわ。コモドールジャパンとムーミンが出資して1982年に設立した「コモドール製品の総発売元として、製品の販売及び広告宣伝活動を開始した会社」。 そして「多国籍企業グループであるコモドール・グループに所属していること、その組織の頂点にある法人はバハマ国に登記した本店を有するコモドール・インターナショナル社」というのもね。 タックスヘイブンのバハマがコモドールグループの拠点だったのか。 https://daihanrei.com/l/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%B0%E6%96%B9%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%20%E5%B9%B3%E6%88%90%E5%85%83%E5%B9%B4%EF%BC%88%E8%A1%8C%E3%82%A6%EF%BC%89%EF%BC%94%EF%BC%99%E5%8F%B7%20%E5%88%A4%E6%B1%BA
348 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/06/09(木) 11:54:55 .net] PC-8001とMZ-80Kの画面しか知らなかったおいらには VICのギャラクシアンとラリーXの画面写真は アーケード版と遜色なしで衝撃的だった
349 名前:ナイコンさん [2022/06/09(木) 19:07:09 .net] タモリがVICのユーザーという話を聞いてたが、コモドールのイベントに出演したときもらったのかな。 https://ia903005.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/13/items/VICVol5/VIC_vol5_jp2.zip&file=VIC_vol5_jp2/VIC_vol5_0007.jp2&id=VICVol5&scale=4&rotate=0
350 名前:ナイコンさん [2022/06/10(金) 14:15:28.07 .net] >>347 commodoreの倒産は1994/5/6というはなしだから。平成6年まで会社は実在機能していた。
351 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/06/11(土) 05:52:33 .net] 会社存続してても日本でAmigaの販売担当してたわけでもないんだよね。
352 名前:ナイコンさん mailto:sage [2022/09/05(月) 18:16:13.48 .net] VIC-1001の電源(9VAC 2穴タイプ)の予備を作っておこうかなと思うんだけど 純正品の出力が9V 36VAって書いてあるんですよね 単純計算で電流値は4Aのトランスを買えばいいのかな? 探してみたけど都合のいいのが売ってない・・
353 名前:ナイコンさん [2023/02/10(金) 08:53:30.99 .net] 熱いだけあって電気喰いだったんだな
354 名前:ナイコンさん [2023/02/15(水) 15:09:45.43 .net] VIC-1001はいいマシンだった PC-6001が出るまでは
355 名前:ナイコンさん [2023/02/16(木) 20:53:34.57 .net] 標準メモリ以外さほど劣ってるようには感じなかったが
356 名前:ナイコンさん mailto:sage [2023/02/16(木) 22:03:49.28 .net] BASICが劣ってるんだよ エクスパンダー付けないとグラフィックやサウンドの命令が使えない
357 名前:ナイコンさん mailto:sage [2023/02/23(木) 06:35:41.82 .net] それは平気だったけど雑誌掲載のプログラムリストが読みづらいのには参ったわw SQQQQQ]]]]]]]]みたいな反転文字が印刷で潰れちゃってもう
358 名前:ナイコンさん mailto:sage [2023/02/26(日) 20:28:02.80 .net] 画面関係で何かしようとするといちいち反転文字でやるんだもんな 後でリスト見ると何が何だかわけわからんわ プログラムサイズを小さくするには都合がよかったけど
359 名前:ナイコンさん [2023/06/28(水) 10:36:19.13 .net] C64そんなに良いパソコンかね? 1982年当時はまだ円安だから輸入パソコンはどうしても高くなるのがよくなかった
360 名前:ナイコンさん mailto:sage [2023/06/28(水) 11:20:32.27 .net] コモドールは1982年当時日本で生産委託したり製造企業を買収したりしてたんだけど……