PC-8801mkII SR以降 Part23

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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/06/20(火) 06:51:49.15 .net]: 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。
あの頃は夢のV2モードだった。

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい

前スレ
PC-8801mkII SR以降 Part21
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462025187/l50
PC-8801mkII SR以降 Part22c2ch.net
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1471361057/

えらべ
2 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/06/20(火) 06:53:58.53 .net]: 過去スレ
Part21: ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1462025187/l50
Part20: ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1454300900/
Part19: ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1450372949/
Part18: ttp://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1447006545/
Part17: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1435125094/
Part16: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1426948460/
Part15: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1414198000/
Part14: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1408324944/
Part13: ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1396735881/
Part12: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1379261158/
Part11: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357481807/
Part10: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1338549950/
Part9: ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1321966638/
Part8: ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1268318442/
Part7: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1234845033/
Part6: ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1220979638/
Part5: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1206677415/
Part4: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1186492863/
Part3: ttp://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1147965885/
Part2: ttp://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1052914678/
Part1: ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1031982965/
3 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/06/20(火) 06:55:26.79 .net]: 間違えた

PC-8801mkII SR以降 Part22
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1471364036/

PC-8801mkII SR以降 Part22c2ch.net
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1471361057/
4 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/06/20(火) 15:15:34.14 .net]: >>1
乙です
5 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/06/20(火) 20:30:09.21 .net]: こっちは何？
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1478568867/l50
6 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/06/20(火) 22:57:57.38 .net]: >>6なら終了
7 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/06/21(水) 01:21:04.66 .net]: エミュでＣＰＵクロック爆上げすれば88でも物凄い処理ができるのでは！
と思いながら今更88上でプログラミングする気も起らずだんだんとアセンブラの記憶も消えて…
8 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/06/22(木) 17:31:11.97 .net]: 夢を叶えた俺らのPC-8801mkII SR以降 Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1478568867/

↑のスレとの差別化はどうするの？
9 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/06/22(木) 20:56:01.51 .net]: タイトルが・・・
10 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/06/23(金) 22:15:36.36 .net]: 夢が叶ったやつだけ向こうに行けばええんやろ？
11 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/11(火) 00:01:48.06 .net]: 前スレで、5インチディスクのケースの件でレスしたものです
結局のところ、自力で作りました。

一応、報告ということで
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1303868.jpg
12 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/11(火) 07:19:00.02 .net]: すごい加工技術もってんな
外国メーカー製のを使っただけに見える
13 名前：ナイコンさん [2017/07/11(火) 08:33:13.41 .net]: >>11
量産してオクでうれば？
14 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/11(火) 09:08:56.96 .net]: レンタル屋とかで1枚100円で売ってたノーブランド品みたい
15 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/11(火) 10:28:09.73 .net]: プリンターあればできるだろ？
16 名前：ナイコンさん [2017/07/11(火) 12:18:20.80 .net]: >>14
さすがにファミリーマートでは売ってないだろ。
17 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/11(火) 19:05:17.84 .net]: ノーブランドの箱は上下に分かれないタイプでね？
18 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/12(水) 00:03:14.75 .net]: 無地の白箱（上下二分割）のバルク品あったよ。
使い込むとシャリシャリ音を立てるやつ。
ちょこっといいバルク品は「音なし」と書かれていて少し高かった。
19 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/13(木) 01:08:45.16 .net]: 上下に分かれるやつでも、厚手で頑丈なのは80年代中盤まで、
その後は薄手のやつになる。ただFDの品質としてはこの頃が最強
20 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/13(木) 05:18:30.84 .net]: コニカのビニールケース(止めボタン付き)
ソニーのプラスチックハードケースは今でも重宝してる
21 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/14(金) 21:02:08.70 .net]: >>13
業者に頼んで作ってもらうなら、それを売るっていうのは有りかもしれない。

今回の件で、ちょっと調べてみたんですけど
発注は１００個単位のオーダーで考えないとダメらしいという事　（まぁ、当然でしょうが）
ですが、売りさばくことが出来るのであればそれも可能かもしれない。
自分が作ってるのは、所詮ハンドメイドなんで
１ミリ以下の単位では精度が出せてません。正直なところ。
業者に頼めばもっと精度の高いモノが出来るでしょう。

最初にこの件でレスしてから微修正しつつ１４個ぐらい作ってみましたけど
需要があれば製作工程とかの情報はオープンにします。

自分は長年、裸ディスケットの収納対策が必要だったんですけど
皆さんはどうなんですかね？
22 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/14(金) 21:32:45.82 .net]: 大量に収納できる収納ケースがあるしな
23 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/14(金) 23:27:42.60 .net]: ゲーム保存協会が、一時期専用ケースを売っていたような気がするが
今はないみたい
24 名前：ナイコンさん [2017/07/15(土) 22:15:33.31 .net]: >>21
ディスケットに限ってそんな事は無いんじゃないかな。
ノーブランドのフレキシブルディスクじゃ解らないけれど。
25 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/16(日) 08:16:30.92 .net]: ノーブランドでビニール袋に入ってたのもあったな
26 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/17(月) 07:37:41.08 .net]: FD持ち運び用にTAKERUのケースを･･･
27 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/17(月) 12:39:40.94 .net]: TAKERUのケースは初期の緑色のやつは硬くていいけど
末期の黒い柔らかいやつはダメだな
28 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/17(月) 14:34:54.97 .net]: >>27
緑色のって固すぎて開けにくかったな
29 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/17(月) 17:48:18.25 .net]: FDを語るスレ
30 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/17(月) 23:58:53.73 .net]: セカンダリータービン止まってるんじゃねーのか？
31 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/18(火) 00:10:51.27 .net]: 頑丈なプラのケース、いつも持ち歩いていたな
必要になることなんてほとんどないのにｗ
32 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/21(金) 01:02:28.46 .net]: 財布にゴム入れとくようなものか
33 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/27(木) 18:52:27.77.net]: タケルは近くの店舗にもあったんだけど使ったことない
先進的なのは分かったが、コピーの説明書が何だか貧乏臭くて（笑）
34 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/27(木) 20:32:50.83.net]: 紙の説明書はreadmeファイルになり最終的に組み込みヘルプに・・・
35 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/07/28(金) 07:11:55.75.net]: なんかそんなに安くなかったような、1割～2割くらい？
ケースは頑丈で良かったな
36 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/01(火) 12:29:46.80 .net]: 1～2割引でパッケージ版を売られたら金額的にも
所有する満足度でもTAKERUで買うメリット無かったな。
ディスクケースは印刷されたマニュアルも入るようになってれば良かった。
37 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/03(木) 09:08:51.60 .net]: 当時1～2割引でパッケージ版を買える人はいいんだけどね

マニュアルは最低3枚、ツール系は10～20枚くらい出てくる
ケースの中にビニール袋が入ってるのは全部まとめて入れろって事だな
当時のプリンター精度では極小印刷は無理
38 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/03(木) 09:58:27.50 .net]: ソーサリアンの追加シナリオは後で専用ケース送ってくれたな。
39 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/03(木) 16:00:04.36 .net]: 極小印刷 X1turboはハードコピーで出来るから便利だったぜ
40 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/03(木) 16:10:43.34 .net]: ゲームで人気のあったタイトル10位教えてください

RPGでは
Ysは当時ハマって会社をズル休みしてプレイしてた記憶があります
ハイドライドもプレイした記憶がある
重さの概念がありアイテム持ちすぎると動きが鈍くなり
許容量をオーバーすると身動きできなかった・・・
ブラックオニキスは雰囲気は良かったが難しすぎ
あとファンタジアンも良かった気がする

シューティングでは
テグザーとかシルフィード、ルクソールにスタートレーダーはプリした記憶がある
41 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/03(木) 16:22:59.03 .net]: >>40
そういう質問はこっちで

PC-8801系ゲーあれこれ Part63
medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1493733881/ <
42 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/03(木) 16:25:47.67 .net]: ハイドライドシリーズ
Ysシリーズ
ドラスレ
ザナドゥ
英雄伝説
ダイナソア
ぽっぷるメイル
ロマンシア
テグザー I,II
シルフィード
ぎゅわんぶらぁ自己中心派
Xak I、II、ガゼルの塔
エメラルドドラゴン
ジーザスI,II
バーニングポイント
メルルーン
三国志
信長の野望
大戦略
ウィザードリィ
ウルティマ
アーコン

天午後
ドラナイ
ロリータシリーズ
ランス
...

個人的ヒットやソフト名挙げればそれなりに解説してくれそうなのならまだまだあるな。
M.U.L.Eとかパワフルまーじゃんとか。
43 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/03(木) 18:52:34.78 .net]: テスタメントと冒険浪漫は外せない
44 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/03(木) 22:11:23.95 .net]: ザ・キャッスルとらぷてっくもはまったなぁ。
45 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/04(金) 15:36:03.05 .net]: >>43
冒険浪漫って人気あったの？
46 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/04(金) 16:58:49.58 .net]: なんかの雑誌で全マップ公開される程度には。
47 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 06:20:06.65 .net]: なんかの雑誌でランキング一位になったことあったと思う
テクポリやログイン　だったかな？でアクションの王道的なような扱いだった
48 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 12:33:02.08 .net]: 何ともふわっとした情報だな
49 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 13:17:51.80 .net]: いや、俺は別人
けど冒険浪漫にも華があった時期のある記憶
50 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 14:58:39.71 .net]: PS4とかで遊んでる世代でも、上に記載の名作を８８でプレイしても楽しめるでしょうか？
51 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 15:06:58.26 .net]: PS4とかで遊んでる世代がどこの世代を指しているのかわからん
リアルタイムで88で遊んでた人でもPS4で遊んでる人なんていくらでもいる
52 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 15:13:50.56 .net]: >>50
当時やってた自分も今88ゲーやるのはダルく感じる
イースやキャッスルとかなら新参でも楽しめるかも

逆に自分はPSで出てるイースの続編に手を出そうと思ってる
53 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 17:16:22.44 .net]: >>50
実機でFDの出し入れとか起動の遅さとか耐えられんと思う
54 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 18:42:34.01 .net]: キーボードのカーソルやテンキーでキャラ操作でき…JoyToKeyで問題ないか。
55 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 19:51:45.66 .net]: >>50
「えっ？ナニコレ・・・ハチハチ？・・・ふーん大昔のPCゲームね
どれどれ・・・（数分後）
正直、グラフィックも音楽も格段にショボすぎるね
昔のゲームは随分とレベルが低かったんだなｗ
えっ！？ムービーも再生できないのかよこれｗｗｗ
登場人物も声優が喋らねー、こんなので感情移入できるかよｗ
そもそもテンキーなんかで操作なんてできねえよ
どうせ内容もつまらないんだろう、もうやーめた

オッサンたちはよくこんなのに熱中できたな
今でもやってるの！？　まあ懐古趣味ってやつかｗ
こんなの見てるのは時間の無駄、PS4やーろおっと」
56 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 20:29:47.44 .net]: ニンテンドークラシックミニファミリーコンピュータから目を背けるアンチ
57 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 20:34:07.33 .net]: ベーマガと同時進行しないとクラシックパソコンの面白さが伝わらないよな
58 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 20:34:18.43 .net]: まぁ、懐かしむことはできても当時未経験者が楽しむのは…10本は無いな。
59 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 20:37:54.03 .net]: うちの甥っ子はPS4には見向きもしないな。
Switchの方がお気に入りらしい。
60 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 20:38:42.51 .net]: 昔の方がいいとは言わないが
自分はムービーとかいるか？って思う派だな
声優もいらない、セリフは文字の方をさっと読んだら飛ばしちゃうし
61 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 20:38:48.22 .net]: というスレはみ出しブタの定型文
62 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 21:17:30.50 .net]: 思い出補正が無いと面白さは感じられないだろうな
63 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 21:27:50.71 .net]: イースや軌跡シリーズでファルコムを好きになった最近の若いファルヲタが、ザナドゥやソーサリアンをプレイしたいと思うか？
64 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 22:31:35.40 .net]: 最近のセルダにつられて3DSでリンクの冒険を甥っ子が遊んでるな。
あと88のスーパーマリオも遊んでたよ。
65 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 22:33:01.49 .net]: まぁ、ゲームパッド操作可能なゲームならともかくキーボード操作前提のゲームは避けるだろうな。
66 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 22:33:58.23 .net]: 豚ちゃん出張ﾋｯｼ
67 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 22:40:03.56 .net]: アンチが必死に88を貶そうとしてるけど
叩けば叩くほど他の機種も叩くことになるわ
認め難い現実も見せつけられると。

そういやぁソーサリアンやドラスレの全部入りパックってもの発売されてたな。
68 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 22:42:53.60 .net]: >>67
君が言ってる必死に88を貶そうとしてるレスってどれのこと？
全く見当たらないけど
69 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 22:51:15.80 .net]: ならそれでいいじゃん。
70 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 22:56:35.05 .net]: 突然怒り出す人、大抵他の板で悪さして叩かれた転嫁とかなんでスルーが吉
71 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 22:56:47.41 .net]: そもそも今更88を蔑んだところで得られるものがなさすぎる
72 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 23:01:45.03 .net]: そう思うんだけど、なんでか定期的に他機種も含めて定期的に湧いてくるんだよなぁ。
73 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 23:06:35.98 .net]: >>72
どこに湧いてるの？
74 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 23:09:44.95 .net]: 上70レス、世代が下ぽいのは>>50ぐらいだがこんなんで88叩きと感じるのは病んでるな
75 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 23:12:18.55 .net]: 普通心当たり無いならスルーするものだが…
76 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 23:13:56.83 .net]: 74だけど俺>>50じゃないぞ、何言ってんだ
77 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 23:18:19.45 .net]: ああ、アスペか。
78 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 23:23:14.44 .net]: 平穏なスレに突如長文ｷﾁが
79 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/05(土) 23:58:45.41 .net]: 雑誌で全マップ公開される　は確かにゲームやりやすかったな
80 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 00:18:04.69 .net]: >>50
まぁ、画像と音楽が洗礼されてなきゃ嫌だと言うなら88どころかPS1ですら楽しめないな

ゲームに何を求めるかによって変わる
81 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 01:23:43.74 .net]: この世代のハードやソフトは遊ぶには思い入れが割と重要な要素だから
プレイして楽しめるかどうかって聞くような人は、まず縁がないと思うわ

明確にこのゲームをプレイしてみたいっていうチャレンジ精神旺盛な意思がない人が
漠然としたレゲーブームの影響で何となく色々揃えても徒労に終わるだけかと
82 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 01:27:47.50 .net]: >55 が…
83 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 01:31:36.68 .net]: そんなんでも、イースI・IIやwizardryとかの有名所はゲーム機に
移植されたりしたから、それこそファミコン互換機とソフト買ってプレイしたり
最新ゲーム機のVCとかでプレイしてみた方が話が早い

そこから是非オリジナルで遊んでみたいと思うか
気が済んだからもういいやって思うかは自分次第
84 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 01:44:31.04 .net]: VCで思い出したけどprojectEGGが一番手っ取り早いな
月額掛かるし遊び放題タイトルには有名どころのゲームは殆どないが
良くも悪くもPC-88を知るにはいいゲームが揃ってるｗ
85 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 10:03:08.49 .net]: 88のスパルタンXとかMSXのグーニーズとか、
ゲーセン、コンシューマでも出てるけど内容がかなり違うってゲームって他になんかあった？
86 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 10:23:58.67 .net]: 88にはゲーム専用スレ>>41があるんだからゲームの話題はそっちでやってくれないかな
87 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 11:08:45.91 .net]: 狭量なやつだなぁ
88 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 13:19:42.21 .net]: >>85
PC-88SR用「スーパーマリオブラザーズSpecial」
見た目そっくりでもまるっきり別のゲーム。
同じハドソンの「ナッツ＆ミルク」も別ゲーだったな。
89 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 14:04:02.50 .net]: スーパーマリオならそれこそファミコンでやればいいから…
90 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 14:10:09.12 .net]: レトロPCは所有するだけなら簡単だけど動態保存含めたメンテナンスが一番難しい
FDD壊れたら修理できるかと言ったら俺はマッタク出来る自信ない
精々動作品のドライブとまるごと交換するくらい

思い出だけで所有し続けるのはなかなか重いと痛感してる
91 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 14:27:01.27 .net]: 俺なんかFDのカビ取りさえできないぜ
92 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 15:41:52.33 .net]: >>88
ファミコンにすら負けてる88を痛感させられた1本だったな
93 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 15:57:19.61 .net]: 当時の小僧みたいに、いまだにファミコンに勝った負けたなどという奴がいるとは…
94 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 15:59:09.75 .net]: そういう用途専用に設計されてるファミコンが、そうでないものに負けるほうが問題だからな
95 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 17:57:33.23 .net]: スーパーマリオって新人の勉強用みたい感じで作ったんだっけ？
96 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 18:50:58.08 .net]: ファミコン版の話はよく聞くけど
PC-88版の開発経緯ってそんなだったの？
97 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 20:32:14.68 .net]: Ｘ1版と同時発売だとおもったけどどういう理念で機種決めたんだ？
98 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 21:22:56.29 .net]: 普通に当時ハドソンがソフト販売してた機種だろう

まぁ、MZ-2500とPC-80SRにも手は掛けてはいたが

バルーンファイト　88,MZ,X1
エキサイトバイク　80,88,MZ,X1
アイスクライマー　88、X1
デゼニワールド　　88､X1
暗闇の視点　　　　88、X1t
ディオーネ　　　　　88、X1
タウムパラドックス 88、X1
ヒラニプラ　　　　　　88
99 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 21:39:49.96 .net]: 88版スーパーマリオの発売って86年で
その頃はもうコンシューマゲーム開発が主流でなんでＰＣに戻ったか疑問に思ったわ。
100 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 21:41:53.86 .net]: なんで戻ったかって、そもそもハドソン
目立たないけどX68の影にハドソンの姿ありで、現役だったのだが・・・
101 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 21:45:11.18 .net]: そもそもその頃ってハドソンのPCの柱(デゼニやサラトマなど)の竹中コンビが居なくなったんだっけ？
102 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 21:46:24.31 .net]: なんでZ80なのかと。16bit機で開発させろよって。
つかPCエンジンに集中すべきだろと。
103 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 21:54:33.96 .net]: >>88
スーパーマリオは画面切り替え式で面構成が違うだけだろ。操作方法も雑魚キャラもボスも無限増殖の裏技も同じ。
超有名作品故に批判は多いが、当時はあれくらいの移植度なら上出来の部類だと思う。

>>94
アクション系は負けるけど、静止画の情報量が問われるSLGは88の圧勝だったな。
104 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 21:56:22.70 .net]: マリオSPとパンチボールマリオ
ドンキーもどっかからパチもんが
105 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 22:02:37.59 .net]: VRAMの構造からテグザーのレーザーが再現出来なかったのと
S-RAMが高価だったためセーブデータ量が限られ、ザナドゥ→ファザナドゥとなったのはあるが。
106 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 22:03:22.85 .net]: >104
ライセンス契約はしてるだろ。
107 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 22:11:29.62 .net]: ファミコンはスムーズスクロールできたのが羨ましかったなー
パソコンだとMSX2とか、MZ2500あたりでようやく実現されたんだっけ
108 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 22:28:46.36 .net]: MSX1もDQ1のスクロールはマス単位だったな。

88は基本差分書き換えだったし。
109 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/06(日) 22:55:19.82 .net]: >>106
ドンキーゴリラはライセンス契約してないだろw
110 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/07(月) 05:41:50.40 .net]: >>102
ノウハウあったからだろ・・・

で、X68000でスタンバイしてたやんか
111 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/07(月) 05:44:24.68 .net]: ドンキーゴリラと言えば88よりMZ-700を想像する・・・
112 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/07(月) 10:11:19.83 .net]: PC-8001,PC-8801,SRなどなど、誕生秘話って言うような話を扱ってるサイトってある？
NECの中の人でAPPLEオタクか誰かが
うちでも作ろう！とか話を上にしたのがきっかけかなにかかな？

日本にはウオズニアックの様に
個人でいちからPCを作っちゃうような人は居なかったんですかね？
113 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/07(月) 12:59:37.56 .net]: ヒラニプラやタイムパラドックスはFMもでてるからz80だけじゃないでしょ
デゼニワールドも出てたな。98でも出しているのあるし。
114 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/07(月) 19:09:58.59 .net]: 「パソコン創世記」読んだらいいよ
途中けっこうダレるとこあるけど
115 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/08(火) 09:36:11.78 .net]: 「パソコン創世記」の現在公開されている青空文庫版の第1部と第2部は
そもそも同じ著者・同じタイトルの別の本なので、第2部だけ読めばひとまず十分

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/index/index_genesis.html
116 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/08(火) 10:51:11.04 .net]: >>115
面白そうです
これを落ち着いて電子リーダーで読みたいのですが
そういう形式に変換されたデータとかってありますかね？
117 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/08(火) 15:21:32.12 .net]: >>113
ひっそりと出てたんだな
118 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/09(水) 07:56:12.42 .net]: 88 FM X1は当時の通常レパートリーだろ
119 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/09(水) 11:09:41.61 .net]: いや、FMは勢力落ち始めている
ハドソンもFMにはそれほど積極的でもなかった
FMってBASIC時代は強かったけどオールマシン語時代になると下がり気味に
120 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/09(水) 11:49:45.38 .net]: FM-7はキー判定に致命的なハンデがあったからなぁ。
121 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/09(水) 15:25:38.34 .net]: 88はオールBASICでもINP関数を利用して複数キー同時押下を判定できるのが良かった。
さらにFH/MH以降の88は左右どちらか片方だけ好きなほうのシフトキー押下も
INP関数で判定可能だったはず。(従来方式の判定も可)
122 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/09(水) 16:44:43.11 .net]: FM77AVではその反省があったのか、押された瞬間のキーと離された瞬間のキーを
個別に判断できるようになった。
押されたキーを判断できる機種は数あれど
離されたキーを判断できる機種はそうはないだろうな。
123 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/09(水) 20:37:57.71 .net]: シリアル接続デバイスなら普通なんだろうけどなぁ。
124 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/09(水) 21:38:52.55 .net]: >>123
X1「ん、何だって？」
125 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/09(水) 23:25:56.09 .net]: 「とんでもね、あたしゃ神様だよ」
126 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/10 ]: [ここ壊れてます]
127 名前：(木) 00:11:22.90 .net mailto: テンキーの5を押さないとキャラクターが止まらないってのはちょっと… []: [ここ壊れてます]
128 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/10(木) 00:15:06.96 .net]: 弾の発射はBREAKキーでえらく遠かったｗ
129 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/10(木) 06:42:26.21 .net]: >>126
便宜上「５」だっただけで、実際にはBreakキー以外のいずれのキーでも良かった
チャタリングの関係で「８２４６」を使えないマシンの人は
「５２１３」を使っていた。
130 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/10(木) 07:15:37.41 .net]: 富士通のキートップは独特の形状で良かったんだけどな
131 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/10(木) 08:44:18.68 .net]: 凸ってたな
132 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/10(木) 10:11:59.09 .net]: 凸が好きじゃなかった
133 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/10(木) 20:22:22.93 .net]: >>123
うろ覚えだが、88のキーボードもFH/MHからシリアル接続方式に変わったんじゃなかったっけ？
ソフトウェアは変更不要だったはずだが…
134 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 00:49:44.85 .net]: mkIIの頃は超太かったけど、MAに買い換えたら受話器の線くらいに細くなってた。
135 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 02:25:56.18 .net]: FM77AVは、もろモジュラージャックだじぇ
136 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 07:58:29.98 .net]: あのカールコードは何のためにあったんだ
137 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 09:01:02.97 .net]: 指に巻いてモジモジするため
138 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 10:03:33.01 .net]: >>136
それは電話で告白する時
139 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 20:53:38.44 .net]: >>134
キーボード側もジャックになっていたので
カールコードが断線しても電話機←→受話器のコードで代用できて便利だったな。
140 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 21:18:32.86 .net]: 断線することなんて、まずないけどね。
141 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 22:14:52.98 .net]: 電話用カールコードと部品の共通化なんでしょう。設計者に当然課されるコストダウンの一回答。
142 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/11(金) 22:25:27.45 .net]: >>139
モジュラーの爪が折れることはよくあったなあ。
143 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/12(土) 00:09:20.63 .net]: 何しろ富士通は日の丸電電公社に交換機と電話機の納入で成り立ってた企業だもんな
144 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/12(土) 02:51:43.04 .net]: FM77AVは4極4芯、AV20/40は6極6芯

AV20/40EXと40SXはS端子相当のもの

なんで細かく変える必要があったのだろうか
145 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/12(土) 05:05:09.89 .net]: ワイヤレスなのは初代AVだけだったか
146 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/12(土) 10:19:27.65 .net]: >>142
NEC「マジかよ富士通最低だな
147 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/12(土) 10:30:08.95 .net]: 富士通の通は通信の通
148 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/12(土) 13:15:03.19 .net]: だから小売網が欲しくなってゼネラル買ったんだよな
149 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/12(土) 15:54:45.39 .net]: 富士マニアじゃないのか・・・
150 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/12(土) 16:36:15.94 .net]: >>146
富は古河のふ
士はシーメンスのシ
通は通信の通
151 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/12(土) 17:00:21.74 .net]: 工藤静香を思い出した
152 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/13(日) 00:00:23.46 .net]: その点、日電は当時から新日本電気（→NEC HE）が家電やってて販売網を持ってたからな
153 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/13(日) 00:47:19.99 .net]: >>150
木村拓海の奥さんだっけ？
154 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/13(日) 19:25:27.93 .net]: 富士通と言えばいつもFM-TOWNSを思い出すけど
専用モニターってトリニトロン管（ダイヤモンドトロン？）だっけ？
155 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/13(日) 23:09:34.01 .net]: トリニトロンだったよ
妙なところに拘るのが不治痛
156 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/13(日) 23:45:20.09 .net]: あのダンパー線の陰が嫌だった。
構造上避けては通れないんだろうけど。
157 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/14(月) 23:22:18.44 .net]: 球面・長残光のブラウン管が貧乏臭くて最高だったね
158 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 00:20:15.13 .net]: 最初にPC-8801と一緒に買ったのがグリーンディスプレイだった
COLOR1で文字表示すると全く見えなかった
159 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 08:55:10.46 .net]: color 1はシークレットだから見えなくて当たり前
160 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 10:27:29.12 .net]: >>154-155
トリニトロンって当時なんであんなに高級感があって高画質に見えたんだろう
というか逆にシャドウマスクブラウン管がとても貧乏臭く見えた
俺はあの線はそんなに気にならなかったけど
昔ナナオのFlexScan54TというCRTを昔持ってた
あれTって書いてあるけどダイヤモンドトロンなんだってね
161 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 10:42:03.60 .net]: サイズは忘れたが後期ダイヤモンドトロンの生産設備はsoyからのおさがりのはず
162 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 11:09:42.86 .net]: 豆…
163 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 12:52:05.56 .net]: 大豆・・・
164 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 18:00:13.45 .net]: >>159
トリニトロン管は表示面の開口部が線状で一般のモニターのものより開口率が高く明るくて鮮やかな映像を出せた
また方形の穴型だったからドット表示との相性も良かった
一般のモニターのシャドーマスクは網目状に点在するように穴が開いていてドットピッチが低い廉価品だと
あまりくっきりした表示は苦手だった
165 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 18:04:29.22 .net]: それとトリニトロン管は横方向に湾曲した形状だったから縦方向のゆがみがないので高級感を
醸し出すのに役立ったのでは？
166 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 18:21:16.38 .net]: >>159
54T使ってたけど、ナナオに直接聞いたら三菱のダイヤモンドトロンだって言われた
167 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 18:41:10.18 .net]: 貧乏だったオイラん家はRFコンバーターでテレビに繋いでたよ。
微妙に色滲みしてたっけ。
168 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/15(火) 20:54:31.97 .net]: CONSOLE 0,25,1,1
169 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/16(水) 11:00:06.27 .net]: 俺は高校生の頃PC-88FA持ってた　その一年後にはX68000ACEを買ったんだけど
FAはサウンドボードⅡが装備されてたからザ・スキームとかセイレーンとか音良かったな
170 名前：ナイコンさん [2017/08/16(水) 11:08:44.40 .net]: >>168
PC-88にはFAは無いだろう。
171 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/16(水) 11:36:14.09 .net]: PC-8801mk2FAね
172 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/16(水) 11:56:56.24 .net]: FH/MH以降はmkIIは付かないから、
PC-8801FAだな。
173 名前：ナイコンさん [2017/08/16(水) 12:15:04.38 .net]: 実はPC-88VAなんじゃない？
174 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/16(水) 16:33:17.37 .net]: >>168
いいなー。
オレは社会人になってからボーナスでX68XVIをやっと手に入れたよ。
今では押入れの中で、初代88の上に鎮座してるけど。
175 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/16(水) 20:38:44.17 .net]: 高校の頃はX1turboと8801FHとX68000の3台が自分の部屋にあったな
176 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 08:57:25.56 .net]: >>72
88VA は俺の高校の時の同級生が持ってた
なんか普通のmk2ＳＲ以降のアーキテクチャとちょっと違うって言ってたけど
一応Ｖ２モードは互換があったんだよね
VAはモニターに表示される文字フォントがちょっと違ってた
177 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 08:58:46.67 .net]: アンカーミスった
>>72 間違い
正しくは>>172
178 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 09:57:32.31 .net]: >>175

その友達、なんでVAなんて買ってしまったの？
179 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 10:17:47.40 .net]: >>177
俺も理由はよく分からないけど
88のフラッグシップ的なパソコンが欲しかったらしい
その友達はお父さんが学校の校長先生か何かで結構裕福な家だったんだよね
神羅万象が遊びたかったとか？
180 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 11:34:30.81 .net]: 88とPCE的要素と一部98、68的な楽しみもできるVA
いいじゃないか
16bitとしてはちょっと安っぽい感じもあるが
181 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 22:20:20.49 .net]: DIRESがやりたかったんだろう
気持ちはわかる
182 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/17(木) 23:08:59.83 .net]: シャドウマスクのドットって結構きれいで好きだったけどな
くっきりできないのではなく、明るくできなかったのではないか？
トリニトロンはマスク部分の面積が少なく明るいが、細かい表示は逆に苦手のような・・
183 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 15:58:56.85 .net]: HDMIの付いてる最近の液晶テレビに表示させる方法あるかな？
D端子も付いてます
184 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:26:19.54 .net]: >>182
RGB15ピンをDサブVGAに変換してから
VGA→HDMI変換をかます。
185 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:31:01.81 .net]: フレームマイスター
186 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:34:49.17 .net]: ああ、フレマイ単体じゃダメだスマン
187 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:39:13.52 .net]: でもVSYNC24KHzか15KHzに対応していないといけないな。
後期の機種ならともかく、24KHzで200ライン表示に対応していない初期の機種は
色々面倒なことになりそう。
188 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:47:48.80 .net]: 使うならフレマイでなく、XPC-4の方だった
XPC-4ならD端子出力対応してるしHDMIは
DVI-D→HDMIに変換コネクタとか変換ケーブル使えば問題ない
189 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 16:51:34.58 .net]: XPC-4のd-sub15ピンの入力は
垂直同期：56Hz～85Hz、水平同期：15kHz～75kHz
出力はコンポジット、S端子、D端子、DVI-D対応

PC-88を今時のモニタに繋ぐならベストバイかと
190 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 17:14:46.47 .net]: 因みにDVI出力はDVI-I対応だから古めのVGAモニタにも出力可能
値段が新品で3.5万～と値が張るのが唯一の悩みどころだけど
今時のモニタに簡単に繋げられるからレトロPCのの動態保存にはもってこいだ
191 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 18:51:07.55 .net]: ありがとう
私もフレマイ買うところだった
192 名前：ナイコンさん [2017/08/18(金) 20:29:42.29 .net]: 長年の疑問なんだが、手元にあるイース2のパッケージには、FR(TRも)が記載されていない。
いわゆるSR以降という書き方ではなく、SR,MR,FH,MH,FA,MA,VAと書いてある。

スキームも同じように記載がされており、こちらは実際FRで動かないのが確認されている。
さて、イース2はFRで動いたのだろうか。
プロテクトを外せば動くというオチだろうか。

動かないとしたら、このFRだけFDDが特殊なのだろうか。
当方はSR,MAユーザだったので確認できていない。
193 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 20:45:37.90 .net]: イースは1・2・3ともFRで問題なく動くよ
単なる表記漏れじゃないかね
194 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 20:50:32.70 .net]: FRの頃はmodel10にNational製ドライブ積んで販売とか多かったからな
たとえばツクモ

まぁ、それで変な症状に出くわしたことなかったけど
195 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 21:06:39.87 .net]: 因みに、TRはさすがにわからん
動くかどうか以前に広告の写真以外で実機を見たことがない…
196 名前：187-189 mailto:sage [2017/08/18(金) 22:05:55.02 .net]: XPC-4の話題引っ張って申し訳ないが
ちょっと訂正

>>189
×DVI出力はDVI-I対応
○DVI入力はDVI-I対応
そしてd-sub15ピンの出力端子はDVIの出力とは別に単独である

あとXPC-4には価格改定前(43800円外税)と改定後(41790円税込)の
2パッケージがあって同梱物に違いがある(本体仕様は同一)

価格改定前のロットにはPC-98(88)用のd-sub15ピン変換(2列→3列)コネクタが
同梱されておらず改定後のロットから同梱されるようになった

なので中古で入手する場合は同梱版かどうか要確認
197 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 22:20:46.29 .net]: また間違えてた…改定前が41790円(税込)で改定後が43800(税抜)表記だ…

まだ間違ってるかもだけどもう黙ります
お騒がせしました
198 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/18(金) 23:36:42.72 .net]: どっちかというとSR/TRだけが特殊よね
レバーが左についててランプは丸型、あれはTEACなのかな
199 名前：ナイコンさん [2017/08/19(土) 09:10:19.13 .net]: イース2は単に記載漏れだとしても、なんでスキームはFRで動かないんだろう
200 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/19(土) 11:21:22.15 .net]: >>197
バッキャッロ、●LEDが萌ポイントなんだって
201 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/19(土) 16:02:13.48 .net]: >>198
俺は昔スキームを昔FRの実機とMA2の実機で正常に遊べた記憶がある。
パッケージは金属製で、取扱説明書には全マップの白地図が全体の上半分だけ載ってたはず。
(ただしマップの一マスは一画面全体に相当)
また、フロッピーディスク2枚組だが、どっちのディスクをどっちのドライブに入れてもOKだったはず。
202 名前：ナイコンさん [2017/08/19(土) 16:53:32.80 .net]: >>200
なるほど、スキームが動いた実例もあるんですね。
正確にはスキームが動かないFRが存在するという事ではないかと思います。
どこかで非互換性が見つかって、修正したのかもしれません。

>>197
確かにSRとTRだけ丸LEDですよね。
丸形LEDは松下製で、NECだとPC-100の一部に使われていたと記憶しています。
憶測ですが、SRが出た当時に、ヘットロードしないタイプのFDDがTEACに無かったのではないかと思います。

ちなみに手持ちの2台のmk2を見たら、ロット違いどころかジャンパーの数まで異なる別基板でした。
こんなの比べてみないとわからないです。
203 名前：sage [2017/08/19(土) 19:17:28.70 .net]: >>201
SRはTEACのFD-53B-02-Uが純正で、
松下JA-551-075は、モデル10にショップが増設して売ってたようで。
だからは201の憶測は間違い。
204 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/20(日) 01:56:59.89 .net]: 個人的な想像だけど、
SRは、mkIIからの電源配置の見直しなどで縦置きの方向が反対になり、
縦置き時にレバーが操作しやすい上の方に来るよう、レバー左のタイプを選んだんじゃないかな
ヘッドロードなんて部品取っ払ってしまえば簡単に無しにできるし
80SR用として出た80S31Kでは同じTEACながら80S31からヘッドロードを削除したものだ

JA-551は、mkIIでもよく見たけど、ほんとに外部で増設されたものかな
これも時代的にPC-100と同時期なので、純正で搭載されていた可能性もあると思ってる。
205 名前：ナイコンさん [2017/08/20(日) 02:21:27.60 .net]: >>203
ヘッドロードが無くなったのは、試作機PC-80S31URの影響。
206 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/20(日) 02:38:53.83 .net]: こんなところあったのか( ･`ω･´) 今でもFHとモニタ持ってる　ゲームが有るからね
207 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/20(日) 08:50:26.16 .net]: >>203
JA-551を搭載したmkIIはわりと見かけた。
カタログでは全部TEACなので、パチモンと断定されがちではあるけれど、
確かに証拠はない。

当時はFDDの機種変更は普通に行われていたので、純正品の可能性もあるね。
NEC関係会社の改造の可能性もある。もちろん純正品扱い。

余談だけど、当時でもツクモの黒色ドライブはないと思ったw
当時わりと中古でも見かけたので、結構な数出てるんじゃないかな。
同じツートンでもFM11はかっこよかったのに。
208 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/20(日) 12:16:13.60 .net]: 旧88時代は純正ドライブじゃないと動かないソフトがあって困ったな
209 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/20(日) 20:43:07.08 .net]: 互換FDDは工人舎のKD-280、EPSONのTF-10やTF-20、
他にどこのメーカーから出てたかな。

あと、黒いFDDのmk2はこんなんだったね。
YE-DATAのYD-580だったのか。
ttps://electrelic.com/electrelic/node/321
210 名前：ナイコンさん [2017/08/20(日) 22:01:00.71 .net]: ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
211 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/20(日) 23:01:30.91 .net]: >>207
コピーツールでのンプロ化したらoK
212 名前：ナイコンさん [2017/08/20(日) 23:26:45.70 .net]: ｗｗ
213 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/21(月) 00:10:46.93 .net]: シビアすぎるチェッカーばかりで困ったよ。
まあチェッカー殺しができるようになって楽にはなったけど。
214 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:04:34.58 .net]: 手元にあるシルフィードのフロッピーをケースから取り出したら
経年劣化の影響かケースの爪が当たってた左上部分が砕けたorz

すこしでもたわませたら全体がバキッと折損しそうな勢いでまいった…
エンベローブの劣化や破損ってどうやって修復したらいいのかまるでわからん…

プロテクト外せばイメージ化は出来るし別の生ディスクに書き変えれば動かすことは出来るけど
オリジナルメディアが朽ちていくのが止められないのは悲しい
215 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:12:50.32 .net]: >>207
俺は初代+TF-20だったけど、純正ドライブじゃないと書けないトラックを使ってるやつとかは
ゲームは（読み込みは）出来てもコピーはできなかった
216 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:21:25.22 .net]: ここの冒頭に書いてあるｗ
hsdl.blog.jp/archives/50898764.html
217 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/21(月) 06:10:45.94 .net]: オーバートラックは初期の頃ちらほら使われてたな
218 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/21(月) 18:34:36.57 .net]: >>215
レベル低い
読みかけて損したw
219 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/21(月) 18:41:19.44 .net]: おやおや上級者気取りですか　勘弁してください
220 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/21(月) 23:38:32.89 .net]: 自分でまとめた資料が提示できるでもなし、
後出しでそんなの俺知ってたって言うことほど情けないのもはない
221 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/21(月) 23:58:47.89 .net]: >>217
レベル高いやつ
書いたらURL教えてね
222 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/22(火) 00:55:27.04 .net]: どっかのメーカーのエンベロープは、経年劣化で割れやすいという話があったな
223 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/22(火) 02:51:41.34 .net]: 割れたのは未だ見ないがData Lifeのは当時ですぐにヘロヘロになった
224 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/22(火) 04:09:33.25 .net]: レベル高い系
225 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/22(火) 06:33:44.77 .net]: TF-10だとwizでデュプリケイトディスク作れなくて詰んだ
226 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:19:27.68 .net]: 5インチのドライブで熱を持つのは見たことないが、
ソニーの3.5インチはドライブの下に電源があるのか、熱々になるやつがあった
MSXの外付けとか、SMC-777とか
あんなんだとすぐにダメになるような気がする
227 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:38:02.54 .net]: 有名なのはFM-77かな。
フロッピーが熱で変形すると言われてた。
友人が実機を持ってたけど、実際痛むのもはやかったそうですよ。
228 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/24(木) 09:10:40.15 .net]: すまん、つい愚痴っぽく書いてしまった
素人のサイトに俺が満足できる情報などあるはず無いのにな
229 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/24(木) 14:45:16.64 .net]: 玄人のサイトなんてある？
もう古の情報だし
230 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/28(月) 01:46:46.91 .net]: 玄人志向
231 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/28(月) 03:36:14.85 .net]: mkII世代のキーボードでPC-8801とPC-8801ｍｋIIと表記された
2種類があるようなんだけど違いってあるの？
232 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/28(月) 19:54:32.14 .net]: 確かキーコードの送り方が違ったような
233 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/28(月) 21:39:22.03 .net]: キーボードの刻印は機種によって違うよ。

PC-8801mkII→PC-8801mkII
PC-8801mkIISR→PC-8801mkIISR
PC-8801mkIITR→PC-8801
PC-8801mkIIFR→PC-8801
PC-8801mkIIMR→PC-8801

mkIIだけ粗悪品というか、ひっかかる様な感触が最悪。
後期ロットで変わったという噂は聞いたが、実際お目にかかったことは無い。

SR以降は真っ当なメカニカルキーボード。
チャタリングや取りこぼし防止策も追加されていたはず。
234 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/28(月) 22:22:29.93 .net]: mk2のキーは使ってて何個か取れた（折れた）な
ホント�
235 名前：ﾉ最悪のキーボードだったよ []: [ここ壊れてます]
236 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/28(月) 23:13:32.00 .net]: やっぱり元祖88のキーボードですね。
237 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:04:48.46 .net]: 初代88の、ごっつくて重たいけど「コツコツ」としたキータッチは悪くなかった。
mkIIの、薄くて軽くなったけど「カチカチ」と音のするキーボードは嫌いだった。
238 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:31:34.37 .net]: >>233
買って一日で取れた。
交換後は大丈夫だったけど
239 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:37:36.92 .net]: VAのKBDは、ストローク軽すぎて、いまいちだったなあ。
240 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/29(火) 01:11:17.20 .net]: SR/TR/FR/MA、FH/MH、FA/MA、VA/VA2/3までスイッチは一緒のアルプス青軸
MA2はアルプス白軸、あとはゴム椀
241 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/29(火) 22:26:46.52 .net]: mkIIはカチッカチッと引っ掛かりのあるようなキータッチ
MH/MA辺りはきちんとしたメカニカルキーボードだったけど、98に比べるとタッチが重かった
242 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/29(火) 22:42:15.29 .net]: 最高に使いやすいと思ったのは98VXのキーボード
スレチだけども
243 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/30(水) 00:30:43.72 .net]: 98のスカスカはあまり好きでなかった
MA2のタクタイルのやつが最強
244 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/31(木) 00:48:52.94 .net]: 昔はキーボードもそれなりに金かけてたんだな
245 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/08/31(木) 08:26:11.95 .net]: チクレットやメンブレン、ゴム椀が諸悪の根源だな。
すぐ劣化する素材で作られる製品にはロクなものがない。
246 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/06(水) 21:45:41.34 .net]: SRのカチカチしたキーボードは好きだったな。
反力がちょうどよかった。
その後、仕事で使った98RAのキーボードは疲れにくくてさらによかった。
247 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/09(土) 14:25:07.99 .net]: 88SRで、マシン語ダンプをテンキーで打つのがブームだった記憶
248 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/09(土) 15:45:40.73 .net]: 機械語プログラムをソースコードで載せることってあまりなかったな。
（ユーティリティプログラムとかではあったけど）
もっぱらチェックサム付きの１６進ダンプを延々と入れていく苦行。
249 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/09(土) 15:53:12.47 .net]: 翌月号の「デバグのコーナー」は継続して本を買わせる技なのな
250 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/09(土) 16:54:09.97 .net]: 所詮人間の目でチェックするものだからなあ。
プリンタがない（あるいは物理的に接続できない）機種のリストを掲載するのに
写植まがいのことをやっていたらしいけど
多かれ少なかれ人為的ミスは発生する。
251 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/09(土) 19:49:38.45 .net]: ベーマガのプログラム打ち込むのさえだるかったのにI/Oのダンプリストの入力なんて…orz
252 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/09(土) 20:08:50.47 .net]: 16審のダンプリストを一日1ページをノルマにして一週間ぐらい頑張って入力した

しかし動かなかった
253 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/09(土) 20:15:00.57 .net]: チェックサムないのかよｗ
254 名前：ナイコンさん [2017/09/09(土) 20:16:13.13 .net]: BASICでチェックサム確認しながら入力できるプログラムを作ったな。256バイト3分くらいだったか。
255 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/09(土) 20:18:41.90 .net]: ビッグフォーサイトのダンプリストにはチェックサムが無かった
256 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/09(土) 20:22:24.83 .net]: テンキー入力ツールで16バイト＝32キーストローク13秒か？
3分＝180秒を切るなら早い方だよな
257 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/09(土) 20:22:50.76 .net]: 印刷が悪いとBと8は間違えやすい
258 名前：ナイコンさん [2017/09/09(土) 20:31:29.31 .net]: >>254
0～9 をテンキー、A～Fをフルキーで入力してた。両手使えるぶんテンキーツールより速かったかも
259 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/09(土) 20:35:52.66 .net]: 片手入力の方が速かった気がするな
左手は本のリストを追うのに使ってたし
260 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/09(土) 21:01:33.34 .net]: 16進ダンプを確実に追うための、ゲージ付き半円ルーペが必須だった。
負担を軽減するために、人海戦術で分割入力する輩もいたなあ。
261 名前：ナイコンさん [2017/09/09(土) 21:06:29.43 .net]: 物差しの代わりにティッシュペーパーを使ってた。ページが曲がっていてもピッタリ沿ってくれた。
262 名前：ナイコンさん [2017/09/09(土) 23:06:11.95 .net]: PC-8801MA などの「辞書ROM(512KB)」のマッピング方法というか
マッピング先のアドレスを教えてください。吸い出しに使います。
263 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/10(日) 00:25:23.72 .net]: そういう犯罪がらみはスレ的にご法度
NECに著作権があるのでNECから文面で回答を頂いてからの話
264 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/10(日) 00:47:17.36 .net]: NECも「もう好きにして」　って言いそうｗ
265 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/10(日) 01:32:09.09 .net]: TransDisk(XDISK2)で吸い出せたはず。
詳細はVAの資料を探した方が早いかな。

C000H-FFFFH 32bank
266 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/10(日) 06:04:03.95 .net]: 当時はバイナリに著作権はなかったのではないか。
267 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/10(日) 06:39:48.25 .net]: 16個しかキー使わないダンプリストはBASICより打ち込み楽な印象だったな。チェックサムでデバッグもやりやすかったし。
268 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/10(日) 06:42:48.23 .net]: 今じゃGooglePlayとかで無料ゲームが簡単にダウンロード。無駄に青春を過ごしたなぁ。
269 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/10(日) 06:50:45.95 .net]: いや、苦労して入力したゲームの価値は無料ダウンロードゲームと同じじゃないよ
270 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/10(日) 10:05:18.46 .net]: アメリカの心理学のテストでは苦労して得た物は
楽し得てた物より価値があると感じるとの研究結果が（ｒｙ
271 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/10(日) 10:11:52.22 .net]: ROM吸いで違法？ま、エミュで遊びたいだけならm88 toolとか使うのが楽
つーか使ってる市販ソフトはほぼ無いから、中身00のjisyo.romを用意すれば十分
中身は文豪の辞書と同じだからZ80時代のワープロにしては良く出来てたな。VAもVA2以降で同じのを搭載したはず。
272 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/10(日) 18:10:24.50 .net]: 苦労がいやですぐゲームを解析してデータ改造してしまいました。
273 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/10(日) 20:12:59.77 .net]: >>265
88の内臓モニタは使いづらいからヤダ
274 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/10(日) 21:17:16.03 .net]: ×　内臓
○　内蔵
275 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/11(月) 11:15:06.55 .net]: 88本体からモニターがせり上がって来るのかと。
276 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/11(月) 13:47:57.52 .net]: >>271
俺は当時マシン語プログラムを入力する際、そのmonコマンドで起動するマシン語モニタを使う事が一番多かったよ。
277 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/11(月) 18:08:04.67 .net]: メモリテスト機能や、インテルニモニックの１ラインアセンブラ・逆アセンブラとか
あの当時としては凝ってたモニタだったな。
278 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/11(月) 22:29:16.48 .net]: CP/MのDDTを基にした大変強力なモニタだと「PC-8801 マシン語入門」で紹介されてたっけ。
279 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/11(月) 23:09:16.04 .net]: モニタがROMで提供されてるとされてないとではえらい違い。
Z80ニーモニックじゃないのが残念なところ。
280 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/11(月) 23:18:54.59 .net]: Z80ニモニックとシングルステップ機能があれば完璧だったのにね
281 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 00:00:53.60 .net]: 一度入力間違えたら全てパーじゃん
282 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 05:36:20.63 .net]: 実行前のセーブは必須
283 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 07:56:15.21 .net]: ROM-BASICからMONしたからDISKにアクセスできない!!!
284 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 08:33:53.13 .net]: テープに落とせば？又はRS-232C
285 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 08:45:11.23 .net]: FAにはCMT端子がなかった。
286 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 08:58:17.77 .net]: 内蔵モニタは相対ジャンプだけはJRNCとかの独自ニーモニックでサポートされてたね
287 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 10:05:32.19 .net]: CMT-I/Fは切ってもRS-232Cを標準装備してたのは大したものだ。
88FEにもRS-232Cあったっけ？
288 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 10:24:00.94 .net]: 88にはRS-232C付いてたけど実際それが使われた個体はほとんどなかったのでは
289 名前： []: [ここ壊れてます]
290 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 10:59:11.12 .net]: 当時、パケット通信してたんだけど、その232cか不安定で時々死ぬんだよ。
ケーブル買い換えたりしても治らない。気付いたのが232cが使えなくなるときはサウンドも鳴らなくなるんだよな。
291 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 11:04:07.40 .net]: パソコン通信するまでは眠ってた
292 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 11:05:09.03 .net]: 88って何か目立った不具合あったんだろか？
あまり不具合の印象ないけど
293 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 11:09:09.87 .net]: カコンって鳴るとFDに傷がつく時が何度かあった。
おれのだけでなく友達の88FAも同じ現象出てた。
294 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 11:13:32.21 .net]: パーソナルユースでRS-232Cを使ってたソフトは
Jastサウンド対応ゲームくらいしか思いつかないけど
TRのカプラってRS-232C使ってたんかな

TRは実機見たこと無いからわからん
295 名前：ナイコンさん [2017/09/12(火) 11:38:30.17 .net]: >>286
はぁ？
296 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 11:52:43.52 .net]: ひぃ？
297 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 12:01:43.89 .net]: 88に1200bpsのモデム繋いでC-DOS IIでパソ通してたよ。
くいくいさん、お元気かなぁ・・・
298 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 12:36:13.27 .net]: 「ほとんど」とは何％からですか？
299 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 14:24:47.33 .net]: not「ほとんど」とは何％？
300 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 16:16:59.17 .net]: ほとんどは、百分率ではなく、事象に対しての確率測度を表す用語
301 名前：ナイコンさん [2017/09/12(火) 16:18:30.17 .net]: PC88 って、プリンタも繋いでいるか怪しい。。。
302 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 19:41:00.02 .net]: >>291
TRって電話機ついてただけの？
303 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:45:47.51 .net]: モデム、シリアルマウス、スキャナー、その他の制御装置…
うん、ほとんどのユーザーは使ったことなさそうだな。

自分はROMと.D88イメージ吸出しに…。
304 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:00:10.01 .net]: ちゃんとモデム付いてるぞ、v.21 300bps だけど･･･

シャープのページにカ当時のタログがあるな。
galapagosstore.com/web/catalog/nec/top
305 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:30:57.27 .net]: サーマルプリンターは使ったことある
というか未だに押し入れの中に転がってる

末期はインクカートリッジも見つからなくなって
FAXの感熱ロール紙で白黒印刷してたけど
感熱紙は劣化が早いからそのうち使わなくなった
306 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/12(火) 23:22:22.07 .net]: うちは熱転写のPC-PR406だったよ
カラーだとリボン馬鹿食いしたっけ
307 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 00:48:42.01 .net]: うちもPR406持ってたけど
・専用キャプチャボードを積んだがデジタルRGB入力でしかもPC側を15kHzモードにしないと印刷が乱れる代物だった(=PC-KD851などの24kHz専用高解像度ディスプレイとは共存不可)
・上記キャプチャボード利用時含めカラー出力時はインクリボン馬鹿食いでひどいときは数ページ印刷したら終了
308 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 07:08:46.09 .net]: 熱転写はいかにももったいなかったな
試し印刷用に、使い終わったリボン巻き戻して2回目使ったりしてた
文字だけならそこそこ印刷できた
309 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 07:25:56.53 .net]: 88はターミナルモードがデフォで付いてるから、232Cは切っちゃだめだよね
310 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 07:41:26.13 .net]: モニタネタに乗り遅れた
BEST MONITORっての使ってたな
www.geocities.jp/upd780c1/n80/list1/io/index_8x01.html

このサイトもっとがんばってほしい
311 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 09:00:18.02 .net]: >>306
逆にターミナルモードがないパソコンを知りたい。
RS-232CがオプションなのにターミナルモードがあるFM-7や
日立レベル3MARK5みたいなのもあるし。
312 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 09:31:41.19 .net]: FM7ってシリアルポートなかったのか
313 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 11:12: ]: [ここ壊れてます]
314 名前：33.39 .net mailto: >>309
FM-8時代はシリアル他てんこ盛り付いてたけど7でコストダウンとしてオプションになった []: [ここ壊れてます]
315 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 11:27:14.73 .net]: >308
X1はどうだろ？
クリーンコンピュータだし無い様な気がする。

間違ってたらｽﾏｿ。
316 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 12:54:53.86 .net]: MZを忘れておるぞ
ターミナルモードの記憶はない
317 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 17:09:24.04 .net]: 特に初期のMZは何でもかんでも別売りで、何か付けようと思うと拡張ボックス買って、インターフェイス買って、ケーブル買って・・・
って感じだった。
318 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 19:08:16.00 .net]: >>313
それを「拡張のための拡張」と言う。
オールインワンで全部ありと思わせておいて
その実拡張機器を装着するための拡張で金を取るセコいやり方。
拡張スロットぐらい付けとけっての。
319 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 19:09:20.16 .net]: ビジュアル系PCの走りだったX1も初代はグラフィック用ビデオメモリ別売りだったりしたな
320 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 19:28:26.99 .net]: というかシャープだけそういうセコい戦略
321 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 19:33:06.65 .net]: >>315
その反省からか後継のX1Cではビデオメモリ標準装備で安くなったではないか。
同時にX1Dなんてキワモノ(3インチFDD内蔵)出して迷走してたけど。
322 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 20:01:00.14 .net]: MZ2200になってようやく拡張インターフェイスが内蔵になったね。
323 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 21:23:52.99 .net]: >>318
構造的にあれは内蔵ではなく標準添付では

おかげでmz-80系なんて今から何かしようとしてもほぼ絶望的
FM-7も近いものがあるけど
NEC、なかでもPC-8801mk2以降を買った人が賢いわ
324 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 21:44:55.64 .net]: >>318
MZ80Kの拡張ボックスってバスバッファがついてる程度のもんじゃないの?
DMAやらなんやらが入ってたりする豪華なものなのかな。
325 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 22:18:47.98 .net]: >>320
www.sharpmz.org/mz-80k/download/mz80io_im.pdf
326 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 23:08:33.78 .net]: >>321
ありがとう
中身はバスバッファだけですね。
この内容だったら、当時のわかってる人は一枚つなぐだけだったら
コネクタの変換だけして直結とかしてたんじゃないかな
327 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 23:33:26.64 .net]: ターミナルモードは、コンピュータ屋さんのパソコンには付いてて、
家電屋さんのには付いてないって感じかな。
328 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/13(水) 23:44:18.10 .net]: >>317
X1CになってGRAMは内蔵になったけど、分解すると、あとから差せる様な構造の別基板というのがわかる。
結果的に内蔵になったけど、代わりに拡張スロットが内蔵できないというMZ700そっくりの構造に。
329 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/14(木) 01:44:47.46 .net]: >>323
家電屋だけどT-BASIC7にはあったぞ。
電卓屋のC82-BASICにも。
MS系か非MS系かどうかで違ってると思うのだが。
330 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/14(木) 09:24:19.27 .net]: >>322
コレ知っていてオクでむちゃくちゃな値段で落ちていくのを見ていると哀れに思うわ

>>325
>MS系か非MS系かどうかで
たぶんコレだろうね、初期にテレタイプ等を使っていた名残かも
331 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/14(木) 09:38:13.48 .net]: >>324
プロッタ用スペースが邪魔なのでは？
GRAM基板はレコーダーとキーボードの間みたいだけど
332 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/16(土) 20:48:55.30 .net]: ターミナルモードって余り使えなかったな
漢字は前後にESC KとESC Hが付くNEC漢字コードだけだし
無手順アップロード、ダウンロードもできないし、
エスケープシーケンスもANSI互換じゃなかったし
333 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/16(土) 20:49:30.64 .net]: あ、ターミナルモードで漢字が使えたのは98か
334 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/16(土) 23:10:19.22 .net]: 88のターミナルモードはエスケープシーケンスでBASICコマンドが実行できたから
termcapにcolor文埋め込んで遊んだりしてた
335 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/17(日) 08:23:14.63 .net]: 接続先はNECのメインフレーム、ミニコンあたりを想定してるからしゃーない。
PC-6001にも、別売りだけどターミナルカートリッジなんて出てるのね。
336 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/18(月) 07:19:44.94 .net]: この連休中にフロッピーの箱を整理していたら、30年前に遊んだレフティマウスが出てきたから
xdiskwinでイメージ化してM88で遊んでいるんだ
イメージ化する時にTrack79でCRCエラーが出たけど、これって何なの？
337 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/18(月) 07:43:10.72 .net]: お気の毒ですが
338 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/18(月) 17:39:32.14 .net]: CRCエラー出たらおしまいだね
339 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/18(月) 18:07:11.61 .net]: プロテクトじゃないの？
340 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/19(火) 22:06:00.31 .net]: 88のパソコン通信といえばスーパー春望でコンプBBSとかPC-VANに繋いでたな
いや懐かし
341 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/19(火) 22:12:46.41 .net]: JETターミナル様々だった。
C-DOSのMS-DOSライクな操作性で、CP/Mもどきなことも出来たし。
342 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/19(火) 23:18:43.34 .net]: 惜しいのはキャリーラボが倒産してしまったこと
C-DOSが欲しくても入手できない人多数
後にフリーウェア化されたものの、今度はPD-DOSなる敵が出てきた
343 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/19(火) 23:44:17.42 .net]: NewPcDos
NS-DOS
P-DOS
S-DOS
344 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/20(水) 08:25:00.78 .net]: >>337
C-DOS2じゃね？
345 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/20(水) 09:26:49.53 .net]: 　　∧＿∧
　 (´･ω･) いやDOS
　　ﾊ∨/~ヽ
　ﾉ[三ﾉ　|
　(L|く＿ノ
　　|＊　|
　　ﾊ､_＿|
""~""""""~""~""~""
346 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/20(水) 10:37:57.09 .net]: >>336

スーパー春望って確かほかのワープロソフトのデータをパクったとかなんとか有ったよね。
347 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/20(水) 10:53:30.51 .net]: これか
ttps://mechaag.tumblr.com/post/116258060827/春望辞書盗用事件
348 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/20(水) 11:06:12.45 .net]: スーパー春望は何度でも再変換できたのが便利だった
349 名前：ナイコンさん [2017/09/20(水) 12:55:43.19 .net]: >>342
辞書だけが話題になったけどソフト自体も酷似してたような。
350 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/20(水) 23:18:25.35 .net]: C-DOS IIが唯一CP/Mに負けた点・・・HDDサポートがないこと
351 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/21(木) 07:48:38.79 .net]: >>346
あと、ｍｋⅡSRユーザーとしては、2DのC-DOS2だと
外付けDMAタイプ８インチＦＤＤ（5インチ2HD、3.5インチ2HD）も
対応してないしてないのが残念。
これが出来ればMS-DOSと直接やり取りできたのに。
２ＤのDOSフォーマットはＰＣ側から読み取りだけは可能だが。

DISK-BASICは８インチも対応してるだけに。
352 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/21(木) 19:22:50.66 .net]: そういえば外付けFDDも未対応だったね。
C-DOS付属の多くのコマンドはBドライブまでにしか対応しておらず、
RAMディスク導入時のCドライブ以降に対応するためのパッチが紹介されてたっけ。
353 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/22(金) 00:19:13.99 .net]: Mシリーズの2HDに対応したOSはあるのだろうか。
354 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/22(金) 10:16:21.87 .net]: 98でCDOS2のファイル読み書きしてたよ
2Dニカキ.comとか使えば書き込みも出来た
355 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/22(金) 12:19:52.18 .net]: >>349
C-DOSは対応してた
356 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/22(金) 12:32:44.09 .net]: それくらい知ってるよカス
357 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/22(金) 18:39:28.76 .net]: >>352
じゃ、何が知りたいんだ
358 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/22(金) 18:42:18.96 .net]: この世の真実
359 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/22(金) 18:55:26.82 .net]: おまえらの斉藤由貴が大変だぞ
360 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/22(金) 19:05:55.62 .net]: 知るか
361 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/22(金) 19:28:58.57 .net]: 88ユーザーじゃないな、少なくともFHでない
362 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/22(金) 20:41:48.46 .net]: 真実の画像
http
363 名前：s://www.google.co.jp/search?q=%E7%9C%9F%E5%AE%9F+mami&hl=ja&rlz=1T4GGNI_jaJP547JP547&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiZg7372rjWAhUFVbwKHew5DbMQsAQIKw&biw=1001&bih=610 []: [ここ壊れてます]
364 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/23(土) 04:28:13.99 .net]: 斉藤由貴＝日電
365 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/23(土) 04:42:19.56 .net]: >>351
キャリーのC-DOS2?
フォーマットユーティリティは2DDまでしか対応してなかったような。
366 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/23(土) 07:05:15.16 .net]: C-DOS2の2HD起動パッチがほしい
367 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/23(土) 08:56:29.14 .net]: >>360
ver1.2は2HD（1024バイト8セクタ）も対応してたよ
368 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/23(土) 08:59:58.61 .net]: >>360
MAの2HDでC-DOS2使って記憶････
369 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/23(土) 17:14:51.63 .net]: >>362
>>363
手持ちのc-dosの起動画面を見たら、V1.0だった。残念
フリー版のv1.2があるみたいなので作ってみます。
370 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/23(土) 21:05:48.61 .net]: >>364
どう作るかレポよろしゅう。
マスターディスクが死んでるので参考にしたいです。
371 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/28(木) 17:17:07.01 .net]: うそぴょん
372 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/29(金) 22:24:22.76 .net]: C-DOSのフリー版はFEPがなかったんだっけ確か
373 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/30(土) 07:20:57.65 .net]: >>203
遅レスだが、JA-551を搭載したmkIIでモデル30っぽいのを発見
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k257658777
374 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/30(土) 08:17:48.63 .net]: 2台ともわざわざ社外品に交換されたとも考えにくいから、
やっぱりJA551搭載モデルもあったのだろうな

個人的な調査の結果だと、mkIIは84年12月～84年10月まで生産されていて、
うち84年4月だけシリアル番号が5万番台の特殊な附番がされているものがある（通常は0）
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d249335782

TEACの生産が間に合わなかったか、止まったか、何らかの原因で一時的に松下に
切り替えた可能性あるかな

ちなみに、この手の特殊な附番は、FHの88ブラックが8万番台、
MHやFE2で一時期5万番台があるが、これはその月の全てがそうなっている
生産ラインが違うのかな
375 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/30(土) 10:33:43.59 .net]: 正しいかどうかはともかく、えらくマニアックな奴だな
シリアルまで気にしているのは多分お前だけ
376 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/30(土) 10:56:59.17 .net]: そんな関連性どうやって調べたのよ？
気にしたこと無かったわ。
377 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/30(土) 18:09:23.16 .net]: そのドライブってツクモがmodel10に増設して売ってたやつだな
まぁ、>>368のmodel30っぽいのが気にかかるが、そのPC-8801MK2-30と書いてあるシールが
何のシールなんだかな
不具合で交換とか二個一とか、後からツクモでドライブ買って増設とか
378 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/30(土) 19:47:17.27 .net]: >>364
フリー版のv1.2で2HDのレポ期待してます
379 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/30(土) 22:09:32.88 .net]: >>373
c-dos2フリー版は、88に232cで転送して作る方法と、98上で作る方法と、
エミュレータ上でごにょごにょする面倒な方法があって、
一番簡単な98上で作ろうとしたら、
大事にとっておいたpc-486NASの液晶が死んでる…ぐはっ
液晶画面がなんか溶
380 名前：けてるし、いやなにおいもするし、散々です。 手持ちの9821ノートはFD付いてないし、他の方法を考え中です。 ごめんね。 []: [ここ壊れてます]
381 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/30(土) 22:28:20.64 .net]: FR/MRくらいまではこのシール貼ってあったはずだよ
382 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/09/30(土) 22:38:19.26 .net]: Emuでやるのが一番楽だと思うが、書き戻しは手間かな？
383 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/01(日) 09:58:06.96 .net]: >>372
手持ちのMK2で確認したけど、背面の本体型番とシリアル番号にはモデル表記がありません。
このシールは底面に張ってあって、唯一出荷時のモデルがわかるシールとなっています。

ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j436661899
こちらはPC-8801MK2/30のシールあり。
ちょっと表記が違うけど、文字フォントやバーコードの位置は同じです。

JA551搭載モデルがあったという方が正しいかと。
384 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/01(日) 10:01:41.99 .net]: >>377
でも、モデル30を純正から2台とも交換したか、わからないのか。
385 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/01(日) 11:15:01.04 .net]: ビンテージPCを修理されてる方のブログで、
88のディスクの書き戻しソフトで、FHのテープIC破壊とか物騒な記事を見たのですが、
これは避けたいので、詳細知ってる方は教えてプリーズ
386 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/01(日) 11:39:23.70 .net]: >>374
作らなくてもここにあるよ
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~oyadi/cdos2/cdosfree.zip
387 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/01(日) 12:27:21.86 .net]: >>380
これ2HDが使えるの？
388 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/01(日) 15:28:37.61 .net]: >>381
M88だとUTYコマンドで2HDが出てきた…が、フォーマットは失敗する
実機はわかんない
389 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/01(日) 19:49:28.53 .net]: 5chテステス
390 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/01(日) 19:53:02.25 .net]: PC8801HD-16K
391 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/01(日) 20:59:28.43 .net]: 88の思い出はいよいよ尽きた
392 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/02(月) 12:22:30.86 .net]: 思い出は無限ループ
393 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/02(月) 12:59:42.77 .net]: 88の歌を作って
394 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/02(月) 13:11:52.97 .net]: www.uta-net.com/song/66240/
395 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/02(月) 13:16:13.57 .net]: ハチハチハチ、デコッパチ～♪
396 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/03(火) 12:20:42.86 .net]: M88上でcdosfree版でHD formatかけると、
サーフェイス片側しかformatされてないように見える。

けど、DiskBasicのHD版を作るとキチンとフォーマットされて動作する。

cdosは、VAかVA2の頃 subsystemに与えるdiskmodeのパラメータに
問題があって、ユーザがpatch出してた気がするのだが、free版はその辺
どうなってるのか？

因みに、wizardとかでHD modeで、Read Dianogsticとかが取れないので
M88にも何か問題がありそう。
397 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/04(水) 15:18:52.59 .net]: もうエミュレータでさえ起動する気になれない
398 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/04(水) 22:00:03.19 .net]: >>372
オイラもmodel10で、後からツクモでドライブ買ったクチだよ。
純正のと違って、パタパタ音がしない静かなドライブだったな。
399 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/05(木) 02:19:06.17 .net]: >>392
音が全然しないよね
数あるPCの中でもアクセス音の静かなX68000のドライブと同等かそれより静かかもね
400 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/05(木) 02:43:56.11 .net]: >>392
システムディスクは純正が付いてた?
mk2の頃だと、そろそろ店頭コピーにも厳しい時期だと思うけど。
401 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/05(木) 03:19:43.31 .net]: FR model10もそうだけどコピーだよ
ツクモのソフトのコピーも付いてくる(自社製だけど)
402 名前：392 mailto:sage [2017/10/05(木) 07:45:31.96 .net]: そうそう。
システムディスクはコピーだったよ。
オリジナルなのかはわからないけど、ゲームディスクもオマケで付けてくれてたね。
403 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/06(金) 01:40:58.92 .net]: 松下のドライブ付いたモデル20か、それ相当って見ないな
404 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/06(金) 19:45:28.12 .net]: >>390
スレチだけどCDOS2で2HDデータディスク作れるM88
ttp://spoiler.shiteyattari.com/M88x2.7z
405 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/06(金) 23:45:38.60 .net]: >>398
M88xの作者様ですか？
おかげで長年の悲願だったCDOS-IIフリー版のシステムディスク2HD版が作れました
本当にありがとうございました
406 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 00:30:29.81 .net]: >>398
formatは無事完了、ありがとう。
fdc系は2dも含めてダメだったのは残念。
407 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 01:01:33.70 .net]: cdosfreeで2HDのシステムディスクってどう作るん?
UTYのソースみたらBASE80()
408 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 01:10:25.07 .net]: 2HDのブランクディスクをドライブBに入れて、utyコマンドからバックアップを実行
409 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 01:20:40.60 .net]: thx
2HDからは立ち上がらないのね
410 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 07:16:50.74 .net]: 2HDから起動できるOSって無いのかな?
411 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 07:24:30.38 .net]: >>395
>>396
いまさらだけど、当時のパソコンショップの事務処理ってどうしてたんだろうね。

さすがに違法なものをレジに通すわけにはいかないので、
当時は、客がブランクディスクを買って、店頭コピーが横行してたんだけど、
ツクモは手間で用意してたのか。

NECもよく訴えなかったな。PC売ってくれるからか。
そこらへんも含めて、なあなあな時代だろうけど。
412 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 08:09:05.60 .net]: mk2買ったとき、FD買えば中身入れてくれると言われ一箱買ったよ。10枚で9800円もして当時としても高かったが、会計上は単にFDの売上げだけでしょ
413 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 09:27:03.36 .net]: いやだからそれが店頭コピー
414 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 09:38:15.59 .net]: >>406
ブランクディスクを客が用意するパターンだね。
その場でコピーして証拠は残さないパターン。
店によってはコピーゲームも大量につけてくれるという。

でも、コピーディスクを、事前にコピーして準備してた場合、
客が買う前にブランクディスクを開封するので、
会計はどうしてたのかな?と思った次第。
415 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 15:19:12.50 .net]: 単に販売価格に組み込んでんじゃないの？
オプション扱いで追加料金にするか、
作業込みで販売価格に組み込むか
表記はサービスとなっている
ツクモ製FD(TS-2D)もサービス品となっている
TS-2Dは3枚で定価5100円

同時期の他店の様子を見てみた

日本マイコン流通センター
　FM-77AV1+FMTV-151 169,800
　PC-8801mk2FR 30+PC-KD852 216,000
　X1turbo2+CZ-855D 229,000

ウエムラオーディオ
　PC-8801mk2FR30+カラーCRT+FD*10、クリーニングFD　203,000
416 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 15:19:53.06 .net]: AVCフタバ
　PC-8001mk2FR30;PC-KD852 223,000
　FM-NEW7+MB27343　108,000

ワールドインアオヤマ
　FM-77AV1+PC-TV151 167,000
　X1F10+CZ-811D+ザナドゥ 130,000
　X1F20+CZ811D+ザナドゥ 170,000
　PC-8801mk2FR30+CU-14A2 212,000

ツクモ
　FM-77L2+CU-14F1+α77(JOYST i/F)+ゲームパック(12種)　124,800
　FM-77AV2+FM-TV151+ツクモ製FD3枚+ゲームパック(12種)　189,800
　X1F10+CZ-811D+ジョイスティック＋オリジナルソフト3本　129,800
　PC-8801mk2FR10+JA-551+CU-14F1+α88+ツクモ製FD3枚+ディスケットケース+ゲームパック(11種) 129,800
　＊ドライブ1台24,800なので2ドライブだと24800+ケーブル2000追加

いかにツクモのFR10がお買い得モデルかがわかる
417 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 15:56:50.88 .net]: ああ、やっぱりツクモは、堂々と会社ぐるみなんだね。
売り場の勝手な判断という逃げ道もなく売ってたわけだ。

潔いというか、よくNECから訴えられなかったもんだ。

確かにツクモのFR10は安いんだけど、うーん。
FHでデザイン�
418 名前：ﾏえたのも案外この影響があったりして。 []: [ここ壊れてます]
419 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 16:46:32.85 .net]: システムディスクはNECが目くじら立てるかもしれないけど
PC-8801の普及には貢献してるからな
NEC的には88の売り上げのほうが肝心でしょ
で、だいたいNEC系特約店だってシステム、ワープロ、ゲームとかコピー品をおまけに付けてたんだから
420 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 16:52:39.91 .net]: NEC特約店で98を買うと
テラ(ワープロ)、何かの表計算がついてきたり
ゲーム(信長やムーンボール、フラッピーなど)のコピー品などが付いてくる
昔出回ってたFD1枚に数本のソフトとか入ったパッケージは大体そういう系だと思う
421 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 18:08:54.37 .net]: >>405
普通にレジは通してたんじゃないの？
当事はPOSどころかバーコードレジも普及してないし
帳簿で「ソフト売上」とだけ書いてあってもコピーか正規か見分けもつかないだろうし
422 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 18:16:52.49 .net]: 市販ソフトでもシステムディスク使ってるやつあった覚えが
OS部分だけなのでセーフだったのだろうか
T&EみたくOSは自分で用意してねというのもあったが
423 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 19:43:43.39 .net]: うちは秋葉のbit-innで買ったけど、何のおまけもくれなかったな。
下のフロアのどこかの店でFD10枚組買ったらプラスチックのケースくれたくらい。
あ、金がなかったのでとりあえずFDD1台のmodel20ね。

その後1カ月もしないでSRショックを食らったわけだが（笑）
仕方ないから増設FDD買った。純正品PC-8801mkII-FD1
424 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 20:00:24.29 .net]: くやしさいっぱいのPC8801/mkIIユーザーは
FM-8が7になった時みたいにPSG増設とかしたんだろうか？
425 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 20:05:12.82 .net]: 思えばゲームソフトメーカーも十分mkIIユーザーには配慮してくれたね
SRが出て音源強化の時代になってもmkII向けやSR兼用でソフトを出してくれて
音の違いはあれプレイ環境で置いてけぼりにはならなかった
426 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 20:25:11.66 .net]: >>417

さすがに元祖88の発売から88SRまでは、かなりの間があるからなんとも思わないでしょ。
427 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 20:37:21.48 .net]: くやしさいっぱいのPC8801mkIIユーザーの頃

FDD増設パンダ仕様
第2水準漢字ROM+RAM増設　マルチボードAだっけ
アインシュタイン接続
428 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 20:50:57.86 .net]: >>417
SR発売後もしばらくはV1対応ソフトが結構あったんよ。
SRの象徴であるテグザーも出て、少々遅いが、ちゃんと動く。
旧機種で無理やりV2ソフトを動かす記事やパッチも出回ってた。

ゲーム市場がV2モード必須になった頃には、FRとかSRの中古が安くで買えたので、
モデル10にmk2のFDを載せかえて安価に移行できたよ。
429 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 20:58:54.05 .net]: >>379
それはデマ。修理するときにDIP-SW設定を変えてしまっただけ。
ALPHOSのやつでしょ。
430 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 21:58:22.64 .net]: >>422
そう、ここの記事
これデマなん?

ttp://hanihanisayoko.seesaa.net/article/433195884.html

テープIC破壊の原因は、「例の書き戻しプログラム」としか書いてない
拡散防止のため詳細は伏せてるとか、ソフトがある場所も不明だそうな
431 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 22:10:40.16 .net]: >>412
テープ版の市販ゲームが入ったFDで、起動時に「Bit-Innなんとか店presents」
みたいなテキストを表示するのがあったなあ。
そういう用途だったのか。
432 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 23:09:28.86 .net]: >>415
その辺の感覚はいまとはだいぶ違うからな。
MS-DOSだって2.11までは製品に同梱してもＯＫだったわけだし。
433 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 23:11:32.30 .net]: 言葉足らずになった。

88のシステムディスク、なんてそういうのがＯＫだったころのさらに以前の話だし。
434 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 23:16:51.28 .net]: 大戦略88も実はmkIIで動きますってマニュアルに書いてたな
ただあまりにも遅いからパッケージには載せてなかったけど
435 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 23:31:18.66 .net]: システムソフト内包なんて簡単でしょ
NECへの許可と多少の金でできるのだから
436 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 23:46:48.95 .net]: 初期のMS-DOSにはEDLINとかMASMとかついてて
知識さえあればとりあえず何かが組める仕組みになってたな。
そのうちバージョンが上がるとバンドルソフトが減って
オプションで色々買わないとまともに使えなくなった。
437 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/07(土) 23:53:32.28 .net]: >>427
実際に走らせてみたけど超遅かった
ブラスティーもmkIIで走ったね。しかもサウンドボードもサポート
438 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 00:06:29.98 .net]: >>432
ソフトでICが破壊されるはずがない
くだらなすぎ。dipは関係ないと思うが。
439 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 00:07:14.62 .net]: >>423か
あまりにも下らんので間違えたw
440 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 01:24:15.45 .net]: 88のRS-232Cはテープと関係してたと記憶がある
クロスケーブル使わなかったからテープ周りが変になるという事も無くは無いかもしれんが
単にRS-232Cの設定して元に戻してないとかの影響とかそんなんでは
88に工場出荷時の状態に戻す機能あったっけ?
441 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 06:57:25.13 .net]: >>431
「PC/ATの頃」（今は知らんけど）は回路設計の不備で特定の操作（（ソフトウエアで）を行うと回路がショートするバグがあると聞いたことがあるぞ
それを利用したウイルスもあったと聞いたことがある
伝聞な
442 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 08:02:15.09 .net]: ICでは無いが、テープのリレーは高速O/OFFで破壊可能だよね。
店頭で破壊(無反応化)された8001を見たことあり。
443 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 08:12:26.84 .net]: 10 motor 1: motor 0:goto 10
とかやるだけだもんなあ
444 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 08:17:29.99 .net]: >>436
ブラクラ注意
445 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 09:00:07.18 .net]: >>436
テスタメントをやりすぎるとリレーが死ぬ
446 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 09:00:28.33 .net]: motor 1:motor 0はゲームでも効果音に使われたりしてたよ恐ろしい
テスタメントとか
447 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 09:15:07.29 .net]: 232cの設定はdip sw
dipでテープロードのパリティやストップビットが変わるならテープは最初から読めず、途中で文字化けはしない
ってこんな当たり前のこと知らずに修理屋やってんのかよ、と思った次第。挙句にIC全交換とか、久々にチェンジニアという単語を思い出した。
448 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 09:16:43.24 .net]: >>436
年刊AhSKI!に8インチのヘッドロードを利用した音楽があった気がする
449 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 09:21:00.40 .net]: FHならPCキーで設定変更?
450 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 12:57:00.78 .net]: 88の初代回路図追ったけど(多少間違ってる回路図だったけど)、
アナログのアンプ類の受動部品が壊れてないなら、壊れそうな所はリレーぐらいしか無いな。
RS232C/SIOはI/Oで8251に設定され、8251の手前のLS153で、8251の出力を受けて切替される形。

IC入れ換えで動くというなら8251が死んでる可能性が高いのだけど、
入出力両方にバッファやセレクタがあって、
451 名前：これでバッファやセレクタが死なないで8251が死ぬとは思えない。 大方、8251が空になってるのを確認してから、設定してやらないとキチンと初期化できないので その辺の初期化が甘いかDIPの初期設定が間違ってるだけと思われ。 []: [ここ壊れてます]
452 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/09(月) 23:08:57.29 .net]: 8251の初期化って面倒だったよな
ダミーコマンド何度か送って複数回リセットする必要があるんだっけ確か。
453 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/10(火) 00:36:23.79 .net]: FHはディップスイッチはハードスイッチになってないよな
「どこが悪いかピンポイントでわかってるけど」「例の書き戻しプログラム」なんて書き方がアレな
454 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/10(火) 12:40:06.78 .net]: ピンポイントで分かってて全交換とか、アホすぎて話にならない
455 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 06:09:46.13 .net]: まぁ、全斗煥はアホだわな
456 名前：ナイコンさん [2017/10/11(水) 08:46:37.94 .net]: FHってさあ、
古くても張り切っている
の略だよね、紀さん。
457 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 09:07:42.84 .net]: 結局テープic破壊はデマって事で消息かな
458 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 09:11:23.44 .net]: ところで、一番使い勝手のよい88はどれだろう。
スペックだけならMCかDo+だけど、
N-BASICのテープソフトまで遡ると、FH+サウンドボード2が最強なのだろうか。
またはMA+テープインタフェースボードか。
459 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 10:07:34.21 .net]: >>450
俺は高校生のときPC-88FAを持ってたけど同級生の友達は88VAを持ってた
VAってどういうところがアドバンテージなんだろうか未だによく分からない
VA買うお金があるならPC-98シリーズとかの方が良かったのでないかと思うけど
あとVAって他の88と文字のフォントが違うよね
アーキテクチャの違いか？
460 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 12:34:50.97 .net]: >>451
PC-9800シリーズに対するPC-98XA/98-XL/H98みたいなもん？
流通するアプリケーションからすればさほどのアドバンテージにもならぬと言うか。
461 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 12:39:03.95 .net]: 88ユーザーを16ビット機に誘導しようとして失敗したハードじゃね？
同様にDO/DO+でも失敗したと。
462 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 13:31:36.33 .net]: Do使ってたげと便利だった。
88FA+DOの二台体制になるとゲームのセーブ、解析改造、ロードが再起動しなくていい。
時代はどんどんDOSオンリー、98ゲームばかりになっていったし無駄もなかった。
463 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 14:13:11.58 .net]: ハードとしては面白かったけど、88ユーザーをNEC16bit機に導けれたかというと微妙？

なんかの雑誌で「88ユーザーはセガサターンに流れた」とか言う記事があったけど根拠は何も書かれてなかった。
464 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 14:33:50.68 .net]: VA用のCDD I/Fは出なかったな
98DOの拡張スロットは88じゃなくて98互換なんだっけ？
465 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 15:18:49.39 .net]: >DO
88部分はおまけ。
ジョイスティックポートが88で使えないらしいね。
466 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 15:30:06.84 .net]: 88ユーザーが98買わずにX68kやFMTownsに移行した奴を探すほうが難しいだろう。
467 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 15:55:27.42 .net]: Townsは難しいけどX68kユーザーの多くは元88ユーザーだぞ
468 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 16:43:13.02 .net]: 88ユーザーだったが68買ったよ、98も買ったけど
469 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 18:03:36.36 .net]: X1ユーザはx68k買わずに98買ったのか？
470 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 18:09:47.01 .net]: X1ユーザーももちろん68に流れた人もいるけどX1ユーザー自体が88ユーザーに比べて少ないというのはある
FMもモトローラが…という理由でX68に行った人もいる
471 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 18:57:44.36 .net]: VAの拡張スロットって98と同じだったんだよな
472 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 19:05:30.46 .net]: 88ユーザーの典型的な16bit機以降パターン

エロゲやシミュレーションゲーをやりたい→98
プログラミングやアクションゲーをやりたい→X68k
473 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 19:44:43.14 .net]: NECも最初はホビー用に98があんなに売れるとは思ってなかったみたいだね。
474 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 19:48:45.87 .net]: 88(FA)持ってて98を数ヶ月使ったけど
何をするにも拡張ボードを差さないと出来ない98に辟易して
すぐMacに走ったよ。
ビデオカードもSCSI-I/Fもサウンドボードも不要になって楽チンだった。
475 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 22:09:06.26 .net]: それって98と拡張ボードを合わせた値段以上を本体に支払っただけじゃないの
476 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 22:14:44.98 .net]: そっとしておいてあげな
477 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 22:15:31.91 .net]: Macが個人でも買えるようになったのはPerformaシリーズが出た辺りかな
478 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/11(水) 23:54:24.71 .net]: >>467
俺がMacを買った時は本体（PC-9801BX2）と拡張ボード３枚
（グラフィックアクセラレータとSCSIと86音源）
それに外付けHDDと増設メモリとマウスを合わせた値段以下で買えたので。
コストパフォーマンスは高かった。
ちなみにMacは増設メモリ以外は全部ついていた。
479 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 00:05:32.19 .net]: Macのどの機種よ
LCシリーズとQuadraシリーズじゃ値段も全然違うだろ
480 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 00:27:20.95 .net]: >>471
LCIII(68030/25MHz)
98BXはi486SX/20MHz
はっきり言って勝負にならんかった。
481 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 05:23:09.03 .net]: 469と472は違う人って事でいいのか？

LCIIIはPerformaシリーズよりももっと前だし
482 名前：466 mailto:sage [2017/10/12(木) 07:52:10.29 .net]: >>470 および >>472 も俺だ。
時期的に1993年頃で、Perfomaはまだ影も形もなかった。
OSはSystem7（漢字Talk7）で、Adobe Photoshopとか使ってた。
同じことを各種ボードを組み込んだ98BXのWin95でやろうとしても
カクカクで使い物にならなかった。
483 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 08:24:09.88 .net]: まあどっちにせよスレ違いだ消えろ>>466
484 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 09:01:43.24 .net]: 030ってそんなに速かったのか
485 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 09:07:23.40 .net]: 93年頃ならもう互換機に乗り換えてたな
P100で20万くらいだったし
486 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 09:35:27.40 .net]: >>476
030なんかSystem7で使おうと思ったら劇重で使い物にならかったぞ
System6までのマシンだろあんなの
まともにグラフィックやろうと思ったらV-RAMを交換するかPDSにグラフィックカード乗せないとショボかったし
487 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 09:55:13.88 .net]: >>466
俺もサウンドボードⅡの付いたFA使ってたけど
ソフトの名前は忘れちゃったけど作曲ソフトを持ってた
あれもサウンドボードⅡ対応で学校の音楽の教科書に載ってるような
簡単な曲なら音符を入力すればそのまま再生できた　あの時は楽しかったなぁ
今のシーケンサーとかもっと複雑な入力するのが難しいような曲でも
再生できるんだろうなあ
488 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 11:11:14.12 .net]: PCのシーケンサソフトの歴史の中でピアノロールエディット画面の発明をいつ誰がしたのか知らないけど
あのシンプルで強力な考え方がもっと早く生まれて普及してたら80年代のPCのDTMももっと
楽しいものになってたんじゃ？って思うことがある
テキスト画面だけでもできるし五線譜入力よりはるかにPCに親和性の高い表現だと言える
489 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 11:52:40.52 .net]: >>478
それってバス幅16ビットのなんちゃって030マシンでないかい？
8ビットSIMM4枚単位でないと増設できないやつ。
490 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 12:15:24.55 .net]: TMネートワークの話ですか？
491 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 12:54:30.41 .net]: 少なくともあの頃、サクサクのマックなんて見たことが無い
492 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 13:10:16.40 .net]: CPU変えてエミュレーション実行デフォにしたのがひ�
493 名前：ﾇかったしな []: [ここ壊れてます]
494 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 15:08:20.68 .net]: >>484
あれはネイティブなアプリケーションが揃うまでの暫定措置だ。
Rosettaもまた然り。
WinXPの互換モードも同様。
495 名前：479 mailto:sage [2017/10/12(木) 16:56:01.34 .net]: 音楽ソフトの名前思い出した　「ミュージアム２」だった
あれは確かサウンドボードⅡ対応だったと思った
496 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 19:29:01.90 .net]: ミュージアム2持ってたな
コピー対策でFDCを独自コントロールしてるようでFDDが独特の音を立ててアクセスしてたっけ
497 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/12(木) 20:11:59.57 .net]: MUSIUM2は元々FM77用のソフトでなかった？
88のサウンドボードⅡにも対応してたのか
自分がお世話になった音楽ソフトはMusical PlanのMusic pro68kだった
498 名前：ナイコンさん [2017/10/13(金) 00:19:55.88 .net]: 1993年でBXでWindows95？
499 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/13(金) 02:55:10.51 .net]: >>489
買った当初はまだWin3.1の時代だったが、２年後にWin95を導入した。
500 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/13(金) 06:10:47.34 .net]: そりゃ486sxなんかでwin95は無理があるだろよ
501 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/13(金) 08:56:24.90 .net]: 486ならSXであろうとDXであろうとメモリを大量に積んでればほとんど同じ。
当時FPU使うソフトなんてわずかだったし
502 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/13(金) 10:22:18.77 .net]: セカンドキャッシュの有無も大きい
503 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/13(金) 11:31:04.40 .net]: ここでPentium（バグ有り）登場！
504 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/13(金) 21:27:09.83 .net]: >>486
サウンドボードIIに対応してるのは「ミュージアム2」ではなく
「ミュージアム・サウンドボードII」。
「ミュージアム」→「ミュージアム2」→「ミュージアム3」→
「ミュージアム・サウンドボードII」というバージョン歴だったはず。
505 名前：ナイコンさん [2017/10/13(金) 21:58:35.06 .net]: 486DX-33MHz 14.6MB で Windows95 はそれなりに動いたよ。IE4とか入ってない状態なら。
506 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/13(金) 22:00:31.13 .net]: 486DX-33MHzに14MBをRAMDISKにしたDOSの速度に比べたら月とスッポン。
507 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 12:57:41.49 .net]: 当時の店舗チラシ見てるだけで楽しかったな

地元北浦和のラオックスは、1Fと2Fにレジがあったんだけど、精算は1Fでしか
できないみたいで、2Fからわざわざカプセルに伝票と料金をカプセルに入れて、
真空パイプ（？）みたいので1Fまで送ってやりとりしてた

>>451
VAのフォントはPC-100のを流用している
事業所が違うから98のは使えなかったみたいね
508 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 13:05:26.02 .net]: 縦割りの弊害みたいなもんか
同じ看板背負ってるのに事業部が異なってるという理由だけで
資産を使わせないなんてセコ過ぎる。
509 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 20:40:15.09 .net]: シャープなんか同じ会社なのに…
510 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/14(土) 22:48:00.69 .net]: でもクリーンコンピュータの思想は共通してた
511 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 10:36:16.31 .net]: 今更だが88用のcp/m起動したら、8インチはもちろん、5MBや10MBのHDDまで対応していて
さすがNEC製だなと感心してしまった。
512 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 10:44:43.74 .net]: >>498
PC-100って俺が子供の頃あったパソコンだけど
非常に高性能で大人の感じのするコンピューターだと思ったよ（実際はどうか知らないけど）
家電店の店頭でPC-100がデモってたとき凄く高精細なグラフィックスだなあと思った
513 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 11:53:12.44 .net]: >>503
世が世なら和製Macになってたかも知れないが
いかんせんPC-9800シリーズが強過ぎた。
同一会社の別部門同士でパイを食い合うことは許されなかったんだろうな。
514 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 23:01:13.35 .net]: PC-9801Fと同時発表だからそれ以前の段階では98が強すぎるというほど強すぎたわけじゃないと思うな
「だからこそ牙を抜
515 名前：かれた」ということかもしれないけどさ ＃「パソコン創世記」によればPC-100は98Fより開発は先行していたけど同時発表にさせられたらしい とはいえOS・システム側にちゃんとしたGUI環境を用意できなかったわけで どちらにせよPC-100が和製Macになれる目はあまりなかったと思う 720×512ドット512色中16色（最大）ってことでCAD・グラフィック業務向けとして生き延びようとしたけど それもPC-98XAで止めを刺しに来られた感じ []: [ここ壊れてます]
516 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/15(日) 23:08:56.99 .net]: X68kは和製Macと言える出来じゃねーの？
517 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/16(月) 00:35:04.31 .net]: Amigaじゃないの？
518 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/16(月) 00:49:07.66 .net]: MacでありAmigaでありCPシステムであり
519 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/16(月) 20:24:46.52 .net]: >>506
68k系が同じというだけで、開発陣が目指したところはともかく、できたもの自体の方向性は違う感じがする。
520 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/16(月) 21:12:43.82 .net]: PC-88VAをPC-100mk2として売れば良かったのに
521 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/17(火) 00:38:00.00 .net]: これ以上死んだハードに恥をかかせないでください
522 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/17(火) 05:01:07.89 .net]: まぁ、386以上をネイティブモードで使うか68000系のCPUじゃないと無理だろうな
523 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/17(火) 09:09:10.37 .net]: >>511
格闘ゲーム(特に鉄拳)における死体蹴りみたいなもんだなｗ
524 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/18(水) 07:47:21.67 .net]: じゃぁこの鯖は廃止だな。
525 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 16:10:04.11 .net]: ツイッターに、これを入れると、ハイドライド３がオンメモリで遊べるとあったが、
本当だろうか？起動後はディスクいらずだとかなり軽快だな。
　　　　　　　　　↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k276538955

エメドラみたいに、マップだけだとディスクの傷みが気になる。
526 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 16:17:28.07 .net]: >>515

出品者御自らの宣伝、大儀でございます。
527 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 16:44:39.40 .net]: >>516
よきに計らえ。

褒美をとらすぞ。ワトソン君。
528 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 17:19:49.90 .net]: 俺が持ってた８８VA2だかそのあたりの８８では○○○KB RAMボードに対応しますって起動時に出たけど
それと同じだとしたらオンメモリというほどディスクいらずにはならなかったと思うけど
だいたいハイドライド３はマップ読み込みとコピープロテクトが一体化されてるんじゃなかったっけ
529 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 17:52:02.93 .net]: 2DDを640KBとしたら1MBだと2枚分あるね。
530 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 20:07:33.68 .net]: 1MRAM持ってた
T&Eとかマイクロキャビンも対応してたかな
531 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 20:10:12.74 .net]: マップが広大すげーと思うのは小学生までだよね。
トンデモバランスのレベル上げのゲームが多すぎ。
532 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 20:15:08.38 .net]: 自分も最初はメフィウスの砂漠広大でスゲーって思ったよ。　
最初だけねw
533 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 21:24:18.12 .net]: 手持ちタイトルで増設RAMに対応してたゲームタイトルは他にはこの辺かな
・SUPER大戦略
・Master of Monsters
・Star Cruiser
ディスクアクセス減って快適だった
というかない環境でのディスクアクセスの多さに閉口した
ちなみにSR+マルチボードA(PC-8801-20)
534 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 21:36:13.22 .net]: ハイドライド3は音楽は途切れず鳴ってたし、次のマップデータまでは先読みしてたから
ディスクアクセスもきになるほど遅くはなかったな

まあT&Tに比べればなんだって…
535 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 22:01:46.82 .net]: FDの異常なアクセスで気になったのはWizardryぐらい。
面倒なのはFDの入れ替えが多いソフト。
536 名前：ナイコンさん [2017/10/19(木) 22:14:32.64 .net]: ハイドライド3は、1/2メガバイト増設RAMボードに対応すると
ベーマガ別冊AVG&RPG Ⅳ　p109にありました。
"以後のディスクアクセスがデータのセーブロード時以外まったくしなくなる。"
とのこと。
537 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 22:59:09.74 .net]: 1MB増設RAM対応のゲームは珍しいけど、Mシリーズの123KBメモリ対応って結構あるよね
538 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/19(木) 23:22:23.03 .net]: C-DOS2やPD-DOSは1MB対応してた
539 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 00:27:11.11 .net]: 増設RAMはMx系では標準搭載になったからプログラム的には使いやすいオプションとしてあれば利用するという形になったんだろうね
(プログラム的にメイン64kと同じように使えたのかは知らん)
ただ128KBより大きいサイズにどこまで対応させるかの差が違いになった感じ?
540 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 01:04:56.35 .net]: バンク切り替えのバンクが増えるだけでしょ
541 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 02:19:28.40 .net]: そんな頑張らなくてもV30速いで
542 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 07:17:03.99 .net]: アホみたいに高いな。1000円ぐらいなら分かるが、、、
スタクルは8MHzでも描画自体が遅くて辛い。ハイドライド3はディスクアクセスは気にならんだろ
543 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 11:50:01.74 .net]: 王子ビンビン物語のディスクアクセスがだなぁ
544 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 12:17:27.75 .net]: 頻繁なディスクアクセスで嫌になったのはPHANTASYシリーズかな。
先頭が終わるたびに「いま　パーティーは　たいれつを　ととのえている」と出て
しばらくアクセスしたままになる。
545 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 12:36:16.05 .net]: M&Mよりディスクアクセスが酷かったゲームを知らない
546 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 14:34:15.68 .net]: MRとかの増設RAMがある機種で、ソフト側が「増設RAMを使います宣言」しなければ
自動的にディスクキャッシュに使うモードとかを搭載してくれたら便利だったかもしれない
547 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 22:05:33.01 .net]: ワープロソフトでは増設RAMや1メガバイトのディスクは結構役に立ってたみたい
64kでプログラムも文書データも全部賄うのは大変だからな
548 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 22:33:57.24 .net]: ユーカラartだったかな、間違えて1MB RAM専用版を買っちゃって、
仕方ないから後から1MB買い足した。
それ以外使い道なくて寝てたことが多いけど、C-DOS2で再び出番が回ってきた。
549 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 22:47:25.88 .net]: PASS88と自作コマンド組み合わせて使ってた。
自作RAMディスクあると、大きいプログラム作りやすかった。
550 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 23:16:30.02 .net]: 1MB増税RAMなんてあったっけ？ 128kbか256kbだった気がするんだけど。
いくらぐらいしたん？
551 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 23:20:57.19 .net]: I-Oから出てた。俺が買ったときは1MBで32,000円
552 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 23:30:02.71 .net]: >>540
俺のは、初期モデルで5万以上した。
553 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 23:33:08.92 .net]: >>540
2MBのも出てたはず。そっちは、もっと高い。
554 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/20(金) 23:45:49.25 .net]: >>543
2MBだと、88SRだと3枚入れられるから6MBだぞ。スゲー

なんに使うんだか？　カリグラフでアニメやったら結構長いの出来そう。
555 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 00:04:34.36 .net]: 今なら大容量SRAMで簡単に自作できそう。
自作用ボードもう手に入らないかな。
556 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 00:07:47.29 .net]: >>538
C-DOS２は、ベクターとかにあったりするのか？
557 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 00:33:01.81 .net]: >>545
サンハヤトが作ってたんじゃなかったっけ。会社が潰れてなけりゃ、有志で依頼すれば作ってもらえんるんじゃ？　500枚ぐらいの需要があればだが・・・
558 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 00:45:12.94 .net]: これ、サンハヤトのページ検索しても出ないので生産はとっくに終わってる。（価格は、消費税なし？）
　↓
MK-80A (ユニバーサル基板タイプ) スルーホールあり 4,100円／なし 2,800円
MK-80B (電源/GND 配線済みタイプ) スルーホールあり 4,100円
559 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 09:08:21.89 .net]: ユニバーサル基板は、ごくたまに田舎のパーツ屋で当時のものをみか
560 名前：けたりする。 80とか98用とか。 ちなみにmsx用はbeepで売ってるよ。 []: [ここ壊れてます]
561 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 09:44:00.92 .net]: ユニバーサル基板って中身なくてどうぞご自由にデザインして下さいってこと？
562 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 10:15:31.75 .net]: >>546
C-DOS2の割り込みベクタも割り込みルーチンもb000-bfffhに配置されてるから
バンク切り替えもGVRAM切り替えも自由自在。
ちなみにベクタはb100-b10fhにある。
563 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 10:17:01.85 .net]: おっと、勘違い。ダウンロードのvector.co.jpのことね（笑）
564 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 10:27:19.38 .net]: >>552
フリー版ならこのスレを探せば出てくるよ
565 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 10:32:19.46 .net]: >>550
そう、回路も何もない基板。穴だけ開いてる。
本当に全くなにもない基板や、電源/GNDラインだけ引き回して使い勝手をよくしたものがある。

S-RAMボードみたいな場合は、電源を引いたものの方が便利だね。
566 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 10:57:38.68 .net]: なんでPC-8001mkIIのスレがこんなに伸びるんだ(´･ω･`)
567 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 13:29:04.26 .net]: SR以降だお
568 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 14:08:20.98 .net]: 8801だし
569 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 14:47:15.35 .net]: >>539
それを公開してくれますか？
おねげだー。
570 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 14:48:57.58 .net]: PASS88は、ディスク版のDISK版　Oh!PCの持ってるから準備はOKだお。
571 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 15:03:05.59 .net]: これか？懐かしい。

https://blog-imgs-56.fc2.com/b/l/g/blgid1974/PASS88.jpg
572 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 15:12:54.10 .net]: ↑
趣味で買うには、高いな。CP/MのMACRO-80と比べて使い勝手はどうだっだ？
573 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 15:29:26.92 .net]: 559じゃないけど高性能エディタアセンブラが１万円で入手できるなら、当時の感覚としてはそんなに高い買い物じゃなかったと思うけど
574 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 15:40:43.33 .net]: 俺は、ソフトバンク派では無かったんで、COMPACのEDAS使ってた(PC-8001用）。こっちは、安かったしパッチあてて裏RAM？使えて大きいプログラム書けた。
575 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 15:40:53.93 .net]: >>560
1万円では当時の俺には手を出せず、ハンドアセンブルをチマチマやるので精一杯だった。
その点、日高徹が手掛けた後発のHIT-88は手頃な値段で性能や使い勝手に満足できた。
576 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 15:44:05.21 .net]: img02.aucfan.com/item_data/image/20131029/yahoo/b/b152541471.1.jpg
577 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 15:46:21.14 .net]: >>HIT-88
ムック？パッケージどっちで出てた？
578 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 15:47:26.41 .net]: 俺もHIT-88ユーザーだったけど、ver.1.1には結構不具合があったみたいだな

『燃える闘魂マシン語伝説III』P144より

①I,Rで始まるラベルが「LD A,xx」のxxにくるとエラーになる。
②ディレクトリのゴミ・ファイルを復活してしまうことがある（同書P86,107）。
　DISK-BASICによるファイルのセーブ
　ディレクトリの１つのセクタの最後にセーブされたとき、次のセクタにはゴミのように同じファイルがセーブされる。
　そのセクタの先頭はFFH（未使用）なのでDISK-BASICでは無効だが、HIT-88 ver.1.1ではこのファイルがダブってしまう。
③DUPが255個までしか確保されない。
④その他、細かなミス。
579 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 16:59:16.16 .net]: うちはアスキーの「PC-8801マシン語入門」に載ってたMF-ASM使ってた。
BASICのREM文としてソース作るやつね。同社のDUAD-88Dと互換性があった。
580 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 17:06:10.15 .net]: DUAD知ってる。俺は、X1用の買った。88はゲーム
581 名前：専用マシンだったのでアセンブラは買ってない。 []: [ここ壊れてます]
582 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 17:07:56.23 .net]: mumrik.air-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/05/book_smalltalk_ascii.jpg
583 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 17:08:46.35 .net]: mumrik.air-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/05/book_list_mfasm.jpg
584 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 17:46:51.65 .net]: PASS88はIFやRPTが便利だった
OR A
IF Z
LD B, 2
FI
RPT
ADD HL, HL
RPTE DJNZ
585 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 18:11:09.04 .net]: アセンブラいろいろあるんですね。BASICしかできない自分は全く知らなかった。
でも、dB-BASICコンパイラ持ってた。
586 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 18:13:46.18 .net]: ゲーム作るのに、アセンブラは必要。冒険浪漫とか、ハンドアセンブルじゃ、１００年たっても完成しないだろ。
587 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 19:04:28.57 .net]: そこで
XINAですよ
588 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 19:13:21.37 .net]: キサナーッ
589 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 19:47:41.08 .net]: このスレ、活発だな。
590 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 20:38:19.81 .net]: MAが出た頃は、98上でPROASM-II使って、書き戻してたなあ。
591 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 21:41:35.32 .net]: PASS88はOh!PCにダンプリストが載ってたのをひたすら入力したのに動かなかった
何が悪かったのかわからないがとっても悲しかった小学生
592 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 21:52:47.80 .net]: テープ版のソフトを2HDに入れる方法ないかな
N88BASICはフリーエリアが少なくてうまくいかない
SUPER88とかT-DOSの2HD版があればいいのに
593 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 23:47:28.50 .net]: テープ版のソフトをディスクに入れるのを2HDに拘る理由が解らん
2Dで十分だと思うけど
594 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/21(土) 23:51:36.61 .net]: >>581
もってるハードが88M*だからじゃないの？
595 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 08:23:57.37 .net]: ディスクアクセスといえばブラスティかな
RPGなだけにつらい
アニメーションOFFにしたらもったいないし
596 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 08:29:45.87 .net]: >>581
2HDはまだ新品が入手できるけど、2Dはさすがに中古くらいしかないのです
597 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 08:41:49.33 .net]: >>582
そう、MA持ちです
初代88の頃に作ったテープソフト集のバックアップがとりたいんだけど、2Dの在庫がもう無くて
98用の2HDブランクはまだ在庫があるのです
598 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 09:26:00.81 .net]: >>580
当時ならTUKUMOのC-DOSの出番だったかも。

ttp://anison.info/article/retrogame/PC-8801/c-dos/
599 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 10:19:53.23 .net]: バイナリデータだけをオートで読み込んで実行するだけのミニマムなローダは無いかしゃん?
600 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2017/10/22(日) 10:34:41.80 .net]: 昔過ぎて覚えてないけど、
コピーツールとか販売してたメーカーが
tape -> FD 移行期にそんなツールも販売してなかったっけ。
雑誌にダンプリスト掲載とか・・・。
601 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 13:15:23.10 .net]: PC-8001mkIIのネタもここでいいの？(´･ω･`)
602 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 13:28:40.86 .net]: >>589
PC-8001mk2は、
matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1317402409/
です。
603 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 16:20:25.56 .net]: >>588
2D用は便利なツールやOSが結構あったんだけど、MR登場後の2HDで起動できるのは無くて
2HDメディアから起動できるのは、N88DISKBASICと、C-DOS2と、CP/Mくらい?
604 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2017/10/22(日) 19:09:19.92 .net]: PD-DOSも可能。
ただしPD-DOS自体には2HDフォーマット機能がないので、C-DOSでやってくれと書いてある。
まぁ、当時ならPC-98フロッピー買ってくればいいわけだが。
605 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/22(日) 22:57:24.27 .net]: テープのバックアップならFDじゃなくてwavで保存しとくのが正解
FDの方が先に逝っちゃうし流通や互換性からも困難になっちゃう�
606 名前：ﾅ～ []: [ここ壊れてます]
607 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/23(月) 02:02:00.42 .net]: テープ媒体は今ならPCM録音可能なICレコーダーでバックアップが便利だな
実際にデータレコーダー代わりに使ってる人も居るし
608 名前：ナイコンさん [2017/10/23(月) 19:28:55.95 .net]: スレちならすいません
随分昔にSWEET88というDOSにテープのゲームを詰め込んだのですが
これを起動時にオートロードにするにはどうすればよいでしょうか？
ベーシックの物は楽なのですが、マシン語がいつくものある物は毎回起動が大変なので・・
609 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/23(月) 20:38:15.46 .net]: SWEET88の起動時にBASICのオートロードなんてできたっけ？
610 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 03:20:28.83 .net]: SR専用のテープ媒体のゲームなんてあったっけ？
611 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 07:02:28.38 .net]: >>597
電波、ハドソン、ニデコムなど
612 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 12:53:44.12 .net]: SR以降なんてほとんどCMTインタフェースついてないだろ。
613 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 15:58:55.65 .net]: FHまでは付いてるぞ
614 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 16:05:37.80 .net]: model10用にSR以降のゲームがテープで売ってたとしても実際テープのゲームなんて全く売れてないだろ。
なんで持ってんだよ。
615 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 16:16:55.19 .net]: ？
616 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 17:54:41.33 .net]: MODEL10機ディスってんのか！！

ディスるよな･･･。
617 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 17:59:00.70 .net]: 店員か流通関係者しかわからんな。
618 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 20:10:40.18 .net]: モデル10は8001の後継機
ダセー
619 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 20:40:51.07 .net]: N-BASICが最後まであった事実。
620 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 20:42:15.14 .net]: テープバカにするとX1C原理主義ユーザーがテロ起こすぞ！
621 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 20:47:44.28 .net]: X1Turboのモデル10みたいに、FDD以外の部分も削られているいらない子みたいなのは無いよね？
88シリーズには。
622 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 20:47:44.97 .net]: 当時から全く人として進歩しない >605 ダセー
623 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 21:06:49.59 .net]: 田舎だったせいかFHのmodel10や20の姿は拝んだことがないが純正品以外のFDDを増設しようとしたらドライブ前面のパネルのデザインが不細工になったんだろうね
624 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 21:12:28.54 .net]: >>608
ないです
mk2なんか、ほとんど使われてなかった80S32の増設端子まで付いています
まさに8801+80S31
625 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 21:52:29.44 .net]: しかし純正ドライブと非純正ドライブの格差はとてつもなくでかいのであった
626 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 21:52:39.75 .net]: >>606
仕様上160x100ドットの粗いグラフィックもPC-98の時代まで引きずってた。
627 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 21:54:42.06 .net]: >>612
世が世なら後の音楽用CCCDみたいに糾弾されても仕方ない「格差」だ。
628 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 22:06:41.81 .net]: ゲームの説明書でEPSONドライブだと動作しないとか見かけたが
コピープロテクトの問題だというのは分かるんだが原因が何故なのかは未だに理解してない
629 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 22:17:33.60 .net]: >>595
複数のマシン語をロードするように
起動用のベーシックプログラム、或いはIDセクタに書けばいいじゃない

複数のゲームが入ってるなら、起動用のランチャープログラムをベーシックで書けばいい
630 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 22:25:26.33 .net]: >>615
オーバートラック。　純正は規格以上の外周にトラックを書き込む事が出来た。
631 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 22:48:08.92 .net]: オーバートラックに泣いたTF-10,20
当時は有名？だったな
632 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 22:56:46.30 .net]: でも、そのプロテクト使ったゲームはそんなになかったような
633 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 23:06:52.48 .net]: >>601
そんなことない、SR/10を買ってもらったが2年ぐらいはドライブが買えなくて
テープのソフトがだったぞ。3SR/30買えたのは金持ちだけ。
634 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/24(火) 23:07:47.72 .net]: 文字抜けた

テープのソフトがだったぞ。3SR/30買えたのは金持ちだけ。
　　　↓
テープのソフトがメインだったぞ。3SR/30買えたのは金持ちだけ。
635 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 02:11:29.68 .net]: で、なんでテープ使うのはSR専用ってことになってんだ？
636 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 02:45:04.08 .net]: あと10ヶ月我慢すればSRmodel10の値段に+1万円するだけでFRmodel30が買えたのに。
637 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 06:18:46.00 .net]: 値段なんかガンガン下がるのに定価で比較してどーする
10カ月も待てるかよ。欲しいときに買うのが吉
638 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 07:02:38.13 .net]: >>617
内周な
もともとFDは外周から書き込む
639 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 17:12:57.81 .net]: >>625
きっとCDの規格とゴッチャになってるんだよ。
640 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/25(水) 23:47:26.80 .net]: N88-DISKの解析してて、FATみたいな管理領域？が先頭トラックとか、最終トラックとかじゃなくて、真ん中に配置されてて、何でこんな中途半端な位置？
とか思ってたんだけど、アレはヘッドシークを最小限に抑えるためだったんだね。
641 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 00:43:48.86 .net]: >>619
プロテクト以前にディスクアクセスが止まってしまうのよ
wizでデュプリケイトディスク作るときにフォーマットの段階で止まってしまってねえ…
642 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 00:47:27.89 .net]: ？？？
643 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 03:18:26.49 .net]: ！！！
644 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 07:03:57.96 .net]: >>627
ブラオニはその管理領域をちょっとだけずらしてたな
645 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 19:11:48.58 .net]: ブラックオニキスはディレクトリはN88と同じで1つめのファイルのFAT情報を重複させてエラー出す様になってた
646 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 22:24:26.33 .net]: files
B.P.S...
Bad allocation table
Ok
■
647 名前：ナイコンさん [2017/10/26(木) 22:31:56.43 .net]: >>627
ファイルも真ん中から作られていく。
648 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/26(木) 22:32:23.11 .net]: コピーに失敗するとBASICのロード画面で止まるという
あの当時によく考えたものだ
649 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 08:48:42.55 .net]: コピー失敗と言えばイシター
650 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 09:29:20.91 .net]: NEWTYPE
アイン
RATS
じゃとれねーよ
ファイラー作んじゃねーぞ!!

と煽ったために実際にファイラーを作られて涙目になったゲームもあったなｗ
651 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 09:41:12.26 .net]: たしか同人ソフトでそんなのがあった記憶
652 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 10:28:12.59 .net]: リボルターとかかな
653 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 11:00:00.56 .net]: リボルターってあのコピープロテクトが異常に硬いやつだっけ？
ヴァクソルってスペハリ似のゲームもあったけどあれもコピープロテクトが異常に硬く凄く難しいソフトだった
654 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 12:26:09.60 .net]: ニュートロンのプロテクトは面白かったな
「そんな方法では」「FM-7では」「いいところまで」とか段階で色々変って表示された
655 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 12:52:28.28 .net]: NEWTYPEのフロッピィが出てきたけどSDIユニットが行方不明な件
656 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 13:22:59.78 .net]: >>641
ニュートロンは友達がテープ版もってたんだけど
ダブルカセットデッキで俺はテープをコピーしたっけｗ
657 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 17:03:46.43 .net]: >>637
かたいの・・・
658 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 21:04:57.38 .net]: >>644
絵も見たい
659 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 22:34:33.07 .net]: >>645
つ ttp://livedoor.4.blogimg.jp/ossan8801/imgs/d/1/d180d65f.gif
660 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/27(金) 23:22:21.40 .net]: >>646
グロ注意
661 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 06:23:39.33 .net]: >>646
ちなみに　どんなプロテクトだったんだろ??
662 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 07:08:53.13 .net]: リボルターはプロテクト見たくて買ったが、チェッカーが大したことなくてガッカリした記憶あり。
EPSONは内蔵romが純正と違うのが互換性の最大の問題。外付けFDDはそれ単体でZ80とromをもつPCだからね
663 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 07:12:59.81 .net]: >>591
ttp://www.geocities.jp/submarine600/html/p8/dos.html

ここのudostool.exeおw使って2HDイメージからの起動に成功
オールRAMモードで1ファイル起動なので、ファイナルウェポンに近い感じ
あと、テキストウィンドウを利用しているソフトは動きません。

しかも、実メディアに書き戻せないらしい?
最近のWindows上で動く書き戻しツールならできるかしら

2HD一枚につきソフト1本ってのもちょっと悲しいが、
テープソフトの似非2HD版を作るのは楽しい
嘘インデックスラベルでも作って楽しみますか
664 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 14:03:54.53 .net]: 書き戻しは単密で書く必要があるから、そこらのツールだと上手くいかない
書き込み自体は可能だよ、実際にやったことあるし。
88のROMを書き換えて、倍密で起動するようにしておく方が便利だと思うけど。って倍密でも起動したような？
665 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 19:55:58.06 .net]: リボルターはオーバートラックにトップシフトとGAP3データだったかな
NEW TYPEで取れたと思ったけど
666 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 22:36:38.15 .net]: リボルターのネームエントリーがないバージョン（ver1.00）ではオーバートラックは使われてないですぞ
667 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/28(土) 23:55:27.52 .net]: リボルタープロテクト情報
https://togetter.com/li/1010298
668 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/29(日) 10:04:09.44 .net]: >>654
アイン88でもスピコン使って書き継ぎ点をずらす(POINT A・B)すればイケる
気がするけど、やっぱダメなのかな
669 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:12:05.62 .net]: model10ってサブシステム関係(FDCやRAM/ROM)は内蔵されてないの?
670 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:36:13.61 .net]: I/Fはマザー側に載ってる。
671 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/29(日) 21:52:32.35 .net]: カタログではサブ側CPUやROM/RAMも載ってるみたい
テープでもサブCPU駆使したもの作れたんか
672 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/29(日) 22:59:49.14 .net]: model10であとからFDD増設した場合
DiskBASICも別売り？
673 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/29(日) 23:14:30.59 .net]: >>659
原則新規購入だな。
FDDユニットにバンドリングされてたという話は聞かないし。
674 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/30(月) 00:01:33.89 .net]: >>658
作れるけど、それやると初代で動かない
675 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/30(月) 09:11:49.66 .net]: そうだね。だからテープ版のビクトリアスナインはSRでも88/mk2と同じプログラムでFM音無し
ディスク版は機種判別してSR以降とmk2以前でプログラムが違う。こいつはFD側に音声データを置いてるからね
FM-7だとテープでもBGMあり、音声はディスクのみ
676 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/30(月) 17:26:09.75 .net]: うちはモデル20が欲しかったんだけど品切れだったのでモデル10+FDDで購入、後からもう1台足した。
システムディスクはオマケしてくれた。
増設FDDは1台目も2代目も同じだったので、サブシステムは本体側にあるのが分かる。
677 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/30(月) 20:00:41.16 .net]: サブシステムの有無を巧く判定できたらFDD増設している初代でもテープ版で行けたかも？
678 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/31(火) 17:44:53.97 .net]: ただでさえ長いテープロードを
679 名前：音声のために更に長時間化するのは耐えられないだろ []: [ここ壊れてます]
680 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/31(火) 18:00:15.64 .net]: 計算させてその結果や速度みればサブシステムの有無は判定できるんじゃないか
どこのI/Oポート弄るのか知らないけど
681 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/31(火) 18:42:03.32 .net]: I/Oはメイン側もサブ側もfc-ffhだよ。
682 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/31(火) 18:56:30.65 .net]: 88って機種、モデルごとのシリアルナンバーの刻印みたいなのはなかったのかな
683 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/31(火) 20:43:56.62 .net]: ROMのBASICバージョンやportでv1/v2/4M/8M調べてたな
684 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/31(火) 23:25:49.60 .net]: FDDにはCPUがあってメモリがあってコントローラがあって
これはもう一つの独立したコンピュータじゃん
685 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/10/31(火) 23:48:19.92 .net]: RAM容量は少ないけれ�
686 名前：ﾇFDDにアクセスできるからもっと何か出来そうな気はする サブシステム側からFM音源とまでは言わずともビープ音くらい鳴らせられたら もっと面白かったのかなと最近思う []: [ここ壊れてます]
687 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/01(水) 00:14:45.15 .net]: >>670
MZ-80K/C用のカラーディスプレイ（MZ-80DU）とか
FM-8や7のグラフィック関連とかも似たようなもんだよ
688 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/01(水) 09:11:54.57 .net]: PC-6001ですらキー入力等はサブCPUの担当
689 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/01(水) 09:17:23.49 .net]: 88のFDDじゃないけど
3.5インチFDDドライブでステッピングモーターを制御して
音楽演奏するっていう動画はあるね
30台とか制御してると圧巻ｗ
690 名前：ナイコンさん [2017/11/01(水) 12:10:22.60 .net]: >>674
「30台とか」の「とか」は、「30台」以外の何？
691 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/01(水) 12:21:50.35 .net]: 無粋な奴
692 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/01(水) 17:32:35.09 .net]: とか言ってみるテスト
693 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/01(水) 18:19:03.90 .net]: いやこの「とか」は、だいたい、概ね、約といった意味だろ。
694 名前：ナイコンさん [2017/11/01(水) 19:20:37.26 .net]: >>678
だったら、最初からそう書けば良い。
695 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/01(水) 19:44:52.28 .net]: この略は
30台とか（それ以外にも）の意味でなく
30台とか（それほどまでに）の感嘆に近い意味だろう
時々見受けられる「相手の言葉尻間違いを指摘してるつもり」のドヤも
読み取り能力が低いゆえに自分が間違ってるのは超かっこわるい、…いやすまんが
696 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/01(水) 20:21:59.72 .net]: かまうな
697 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/01(水) 22:48:19.95 .net]: 基地外はスルーでお願いします。
698 名前：ナイコンさん [2017/11/01(水) 23:23:32.27 .net]: >>680
それ、日本語の使い方じゃない
俺様ルールを押し付ける方が・・・
699 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/01(水) 23:30:28.88 .net]: しつけえやつに何だがみんなが恥さんの方がおかしい感じてるんやでぇ
もうねろ
700 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 00:17:42.96 .net]: 当時のドライブはステッピングモーターの音が大きいのは少なかった気がする
MSX用のとかでやたらうるさいのはあったけど
701 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 06:55:44.91 .net]: 夢幻戦士ヴァリス・・・だったかな？
FA／MAのPCMサンプリング用RAM(256kだっけ?)にデータ読み込ませてRAMディスクみたいに使ってたの。
FDの入れ替えが減ってプレイアビリティが向上してたよな。
702 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 07:02:53.95 .net]: >>686
エメラルドドラゴンもPCMのRAMにデータ置いてたよ
703 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 09:16:11.64 .net]: SB2のRAMはセクタ単位のアクセスなんだよな。
32btyes x 8192セクタだったかな。
704 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 09:34:22.68 .net]: FDDサブシステムはZ80搭載で自由にプログラム動作させられるから、P6のサブcpuとは次元が違うよ
Seenaや大戦略が2CPUを駆使しているのは過去スレで何度も出てるし。
データ置き場として使ってるのは上のビクトリアスナインやマッピーなど。実機使ってると一度止まったFDDが動き出すからすぐ分かる
705 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 09:37:22.03 .net]: そういえば九玉伝はサブ側に圧縮したマップデータ持たせてたな。
88であの多彩で広大なマップには感心したが肝心のゲーム自体が、、、
706 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 12:23:26.71 .net]: ラストハルマゲドンが一歩歩くたびにFDランプ点滅してた気がする。
FD側から1歩毎にマップデータ転送してたのかな？
707 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 12:35:42.19 .net]: 九玉伝はMRユーザーの友達から借りたら

2HDドライブで使用されている云々…

って表記が出て遊べなかった思い出が(´･ω･｀)
708 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 12:43:18.44 .net]: ウルティマIVは敵種類が多いと戦闘中のキャラアニメパターンを戦闘が終わる�
709 名前：ﾜでずーーーーーーっと読み続けるのに驚いた。 よくこんなので発売したなと感心した []: [ここ壊れてます]
710 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 15:49:36.93 .net]: 俺も九玉伝でMRでやってFRで動かなくなった思い出が・・・
711 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 17:58:45.59 .net]: 2HDドライブでは動作しない場合がありますと明記されたゲームもあったような気がす
712 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 20:53:36.23 .net]: 読み込みだけならいいんだろうけど
一度でもナローヘッドで書いてしまうと正しく読めないくらい
シビアな動作をしていると推測。
713 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 23:07:48.43 .net]: ウルティマIIIが2HDドライブだと不安定だった。
立ち上げ時にいきなりユーザーディスクのフォーマットが始まったりとか（笑）
714 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/02(木) 23:11:12.56 .net]: 98Doのマニュアルにも書いてあったはず
715 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/03(金) 17:57:04.97 .net]: すいませんここしか聞けそうな場所がないので…
手動でMONからGD002と入力するのを
LISTで書く場合はどのようにすればよいのでしょうか？
TEST D000-D32F:D002
というマシン語のファイルがあるのですがこれをbloadで呼び出して自動で実行したいのです
716 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/03(金) 18:08:12.77 .net]: bloadが使えるならusr関数かcall関数使えば？
DEF USR=&HD002:A=USR(0)
A=&HD002:call a
717 名前：ナイコンさん [2017/11/03(金) 19:09:34.12 .net]: >>700
ありがとうございます
これを機会にもっと勉強しようと思います
718 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/03(金) 20:32:02.27 .net]: call命令でよく変数名間違えて暴走させたっけ（笑）
719 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/03(金) 22:07:55.74 .net]: bload ってRオプション使えなかったっけ？
720 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/03(金) 22:47:53.17 .net]: ロードD000で開始D002ってのがあるのが
poke &hcffe,&h18:poke &hcfff,&h02して
bsave "test",&hcffe,&h331とすれば
bload "test",rでいけるかな
721 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/03(金) 22:51:56.40 .net]: でもMONでGD002って事はFFで終了前提にしてる場合
C9前提のUSRやCALLだと問題でそう
良くテープ版のソフトに出てたキーバッファにMON GD002書き込んで実行するような方法が良いかもね
722 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/03(金) 23:06:27.63 .net]: >>699
そんなのBASICのマニュアル見れば誰でもわかるだろ
そもそも88ユーザーなら誰でも知ってるはずだが
723 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/04(土) 09:23:34.67 .net]: まだ捨ててないのか。
724 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/04(土) 11:22:23.03 .net]: マニュアルPDFとかで有ればなあ。

緑電話帳どこかで無くした。orz
725 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/04(土) 11:52:46.60 .net]: //archive.org/details/NECPC8801mkIIMRUSERSGUIDE1986
726 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/04(土) 12:36:37.97 .net]: いかにも事務用品の取り説って感じだったmkIIの頃から随分変わってるんだな。
727 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/04(土) 19:23:02.22 .net]: SRのあの小さめサイズのマニュアルが良かった
何度も読んでたなー
728 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/04(土) 23:29:59.24 .net]: ありがとう
久しぶりMRユーザーズガイド見たよ
729 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/05(日) 08:54:11.12 .net]: もう必要はないと思うけど出ているな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t538832719
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s553198196
マニュアルは高騰していくなぁ
730 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:06:03.33 .net]: 日本は家が狭いから保管する場所がもったいないから捨てちゃうんだよね。
731 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:14:05.18 .net]: ほんまスキャンってありがたい
HDDの場所さえあればいいのだから
732 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/05(日) 09:28:04.07 .net]: 今更、電子版で復刻して欲しいw
733 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/05(日) 10:44:42.93 .net]: ファミマがとか昔のままで再販とかしたんだっけ
734 名前：ナイコンさん [2017/11/05(日) 11:47:36.99 .net]: >>717
「ファミマがとか」の「とか」は、「ファミマが」以外の何？

「再販とか」の「とか」は、「再販」以外の何？
735 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/05(日) 12:00:54.23 .net]: 少しは自分で調べろよ
736 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/05(日) 16:25:43.02 .net]: Web翻訳で、「とか」の部分でクラッシュしてるんだろ
737 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/05(日) 18:16:43.11 .net]: 言葉いじりオッサンまだやってたのか
こだわり執着する部分の小さいこと
738 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/05(日) 19:08:45.74 .net]: マニュアルは丈夫だよねぇ　結構読み込んだつもりだけどまだ割と綺麗
本体の方が劣化進んで酷い状態だ･･･
739 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/05(日) 19:48:42.39 .net]: 俺もだ。
マニュアルとかTechknowとかまだキレイ。
初代88と工人舎のドライブがあるんだけど、電源入れるのが怖い。
740 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/05(日) 20:54:24.89 .net]: >>723
初代88の頃のNECのPCや周辺機器は、開けて基板を見て、
青色のコンデンサが使われてたら、電源を入れずに、電解コンデンサに取り替えた方が吉
タンタルコンデンサは故障モードがショートの超問題児です
741 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/05(日) 21:37:34.68 .net]: >>724
静電容量が同一でも特性（直流等価抵抗）とか違ったりしないの？
742 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/05(日) 22:56:34.55 .net]: >>725
確かに同じ特性のタンタルに交換するのが望ましいのですが、
また故障モードになって基板にダメージを与えたり、
最悪火災でも起きたら大変なので、自分は電解に交換するようにしています。

厳密に言うと特性は異なっていますが、動作に問題は起きていないようです。

ちなみにPC-6001関係の電源が入らない故障は、ほぼタンタルコンデンサが原因です。
あと、PC-8031にも入ってたような。こちらも電解に全交換した記憶があります。
743 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/06(月) 00:02:08.81 .net]: >>726
そうか、その辺りは結構アバウトなんだな。
まあショートするよりは安全策と言えようか。
744 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/06(月) 00:11:00.14 .net]: ギチギチの、遊びのない特性に依存するような作りだと、
現役時代でもちょっとしたことで故障頻発して、サポート部隊が死んでしまうからね。
745 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/06(月) 10:23:21.04 .net]: またコンデンサの話を持ってきたか
746 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/06(月) 12:31:14.87 .net]: 自分のPC-8031は片方のドライブが回らなくなってしまって
モーターがダメになったのか、という感じなんですが

モーター自体の交換って現実的じゃないですよね？

動くドライブをオクで入手するしかないと思ったものの
この前落とし損ねてしまったし
747 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/06(月) 13:12:11.34 .net]: ヘッドの制御に関わるステッピングモータ類には一切触らず
スピンドルモーターを同型と交換だけなら何とか出来るかも知れんけど
それ以前に、その故障は本当にモーターの故障なのかどうかが問題じゃね

もし制御基板側の故障だとしたらモーター変えても直らんし
同型の基板を移植したとしてもヘッドの調整とか全部やり直しだから
現実的じゃないし、そんなのやるくらいなら生きてるドライブまるごと交換すればいい

そういうのに明るくて自分で対処できる自信がないなら止めといたほうがいいと思うけど
どうせ壊れてるんだから破壊覚悟でヤると言うなら止めない
748 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/06(月) 14:37:03.33 .net]: まわらないの原因は幾つもあるので、開けて見てみないとわからないけど、
ドライブベルトや、スピンドルの交換は不可能の類いでは無いよ。
749 名前：ナイコンさん [2017/11/06(月) 16:28:33.34 .net]: >>731
「ヘッドの調整とか」の「とか」は、「ヘッドの調整」以外の何？
750 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/06(月) 18:20:23.92 .net]: 一通り巡ってみたが、この「とかキチ」はこのスレ専門みたいだ
よほど88が嫌いらしい　（あれ？なんかデジャヴ）
751 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/06(月) 18:40:13.18 .net]: 人生でそれしかやることないんだろうｗ
752 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/07(火) 04:34:13.16 .net]: 禿はヘッドにこだわる
753 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/07(火) 06:52:00.40 .net]: 8001mk2SRスレで
754 名前：も見た事あるぞこのとかキチガイは []: [ここ壊れてます]
755 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/07(火) 16:53:39.53 .net]: ボケが始まると頭の柔軟性無くなって変な所で偏屈になるそうな
756 名前：723 mailto:sage [2017/11/07(火) 22:53:01.50 .net]: 色々情報サンキュー。
年末の時間がある時にでも掃除がてらバラしてコンデンサ確認してみるよ。
757 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:20:13.06 .net]: 充電池は特に様注意。液漏れするとレジスト浸食し、マザーのパターンをダメにしてしまう。
一度も交換してないなら、開けたら真っ先に交換したい部品。
758 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/09(木) 22:22:56.96 .net]: すいませんまた質問させてください
C-DOSの中に \ABC　というマシン語のファイルと
DEF というBASICのファイルがあるのですが
これを
bload"\ABC" と入力して呼び出すと普通に読み込んでOKと帰ってくるのですが
10 bload"\ABC":bload"DEF"と入力してこれを実行すると読み込んだ後そのまま止まってしまいます…
どうも\ABCを呼び出しに行ってそのまま止まっているようです
こういった場合はどういう書式で書けばよいのでしょうか？
759 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/09(木) 22:41:33.50 .net]: C-DOSのファイルなら、まずBASIC形式のファイルに書き出さないと駄目じゃね?
760 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/09(木) 23:04:26.78 .net]: BASICをbloadしたら駄目じゃね
761 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/09(木) 23:18:48.21 .net]: loadはBASICプログラムしか読み込まないが、
bloadは機械語だろうがテキストファイルだろうが何でも読み込んでしまう悪魔のコマンド
762 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/09(木) 23:29:13.20 .net]: 自分もあまり詳しくないのですがC-DOSのLOADはテープロード専用のようです
ですのでBASICもマシン語も両方bloadで読み込むようです
bload"\ABC"
bload"DEF"
と一行ずつ入力してRUNすれば普通に実行できるのですが
これをローダーに組み込もうと
10 bload"\ABC":bload"DEF"として実行すると\ABCの読み込みで止まってしまうのです…
763 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:30:24.02 .net]: clear ,xxxxが必要か
bload "DEF",r
じゃね
764 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:32:31.42 .net]: C-DOSよく知らないから的外れだったらスマンが
単純にbloadコマンドは1行の中にコロンで区切って複数書けない仕様って事はないのかな

例えば、10 bload"\ABC":bload"DEF"のコロンの後に別の任意のコマンドを挟んでみて
そのコマンドが反応するか、反応したらその後のDEFの読み込みを実行してくれるのか等
実験してみて動きを検証してみては
765 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/10(金) 07:09:48.85 .net]: 10 bload"ABC"
20 bload"DEF"
30 run
だとどうかな…
766 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/10(金) 07:46:56.63 .net]: C-DOSってツクモの奴？　
それならM８８で見たら自動起動でloaderってのが入ってたわ
中身は
https://i.imgur.com/aVu3PDR.jpg
参考になるかな？
767 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/10(金) 09:07:45.21 .net]: 九十九のC-DOSもv1とv2で結構違うし。つーかv1の方は結構マイナーだぞ
768 名前：ナイコンさん [2017/11/10(金) 15:33:51.86 .net]: 少なくとも、bload "DEF"を実行した時点でBASICのプログラムが"DEF"の内容に
置き換わるから、その後にRUN命令を置いても無駄じゃないかな。

bload"\ABC"の後にBASICプログラムに制御が戻ってくるのであれば、"\ABC"ファイル
の冒頭にbload "DEF"を追加しみては？
769 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/10(金) 19:03:28.41 .net]: 10 bload"\ABC":bload"DEF",r
770 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/10(金) 23:13:14.08 .net]: 沢山のレスありがとうございます。
皆さんのご指導を全て試してみましたが、残念ながら解決に至りませんでした。
他のファイルになるのですが
同じように一行づつ入力して読み込むしかないファイルのローダーに以下のようなものがありました
何か解決の手段にならないでしょうか？

1010 FOR I=&HE000 TO &HE016:READ A$:POKE I,VAL("&H"+A$):NEXT
1020 CONSOLE 0,25,0,1:WIDTH 80,25:COLOR 7:PRINT"Loading...":PRINT:COLOR 0
1030 PRINT"bload "
771 名前：+CHR$(34)+"\TEST":PRINT 1040 PRINT"bload "+CHR$(34)+"TEST":PRINT 1050 PRINT"def usr=&HE400:u=usr(0)":PRINT 1060 A$=STRING$(3,13):V=VARPTR(A$):POKE &HF003,PEEK(V+1):POKE &HF004,PEEK(V+2) 1070 POKE &HE6CE,1 1080 LOCATE 0,1:END []: [ここ壊れてます]
772 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/10(金) 23:22:34.22 .net]: f003、04に文字列のポインタを書き込んでってのはいわゆるソフトファンクションキーってやつか。
773 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/10(金) 23:43:59.49 .net]: >>753
いろいろ試して解決に至らなかったという事は
つまりbloadコマンドはコロンで1行にまとめて記述は
出来なかったって結論でいいのかな

そうすると解決の手段と言われてもそれが仕様という事ではなかろうか
774 名前：ナイコンさん [2017/11/11(土) 00:10:08.21 .net]: キーバッファにコマンドをpokeする方法は如何？

10 RT$=CHR$(&HD):DQ$=CHR$(&H22)
20 CL$="BLOAD"+DQ$+"\ABC"+DQ$+RT$+"BLOAD"+DQ$+"DEF"+DQ$+",r"+RT$
30 LN=LEN(CL$)
40 FOR I=1 TO LN
50 POKE &HEFD8+I,ASC(MID$(CL$,I,1))
60 NEXT
70 POKE &HEFCD,LN-1:POKE &HEFCE,31
775 名前：ナイコンさん [2017/11/11(土) 08:53:56.81 .net]: >>756
うわあああ
いけました！！
ローダーに組み込んだところそのまま通りました
ありがとうございます

>>755
おっしゃる通りだと思います
C-DOSという特殊な環境でのそういう仕様なのだと思います

皆様ありがとうございました
776 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/11(土) 10:20:17.85 .net]: そういえば、C-DOSからDISKBASICに相互変換するツールって提供されてましたっけ?
777 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/11(土) 19:52:48.80 .net]: 普通にテープ版ソフトのローダーってそんな感じじゃなかった？
778 名前：ナイコンさん [2017/11/12(日) 01:32:19.01 .net]: 勢いでPC-8801mk2SR30を奥で落札してしまった…
これで動作する8bit機は
・PC-8001mk2
・MZ-721
・X1urbmoZIII
に続いて4台目。
ジジィなジブンには8bitレヴェルの機械が隅々まで把握しやすくて丁度いい。楽しいなぁ。(ﾏｼﾞ?
779 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/12(日) 08:40:24.72 .net]: >>760
ここにはどれで繋いでるんだw
780 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/12(日) 09:52:08.66 .net]: >>759
無いですか。残念
C-DOSはテープtoディスク化ツールとして使って、
バイナリは他のOSで解析した方が便利なのになと、当時から思ってました
781 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/12(日) 17:34:09.20 .net]: ・X1urbmoZIII
782 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/13(月) 00:41:44.81 .net]: そこは、ZⅡで。
783 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/13(月) 10:11:40.91 .net]: X68000の登場で霞んでしまった悲劇の機種だな
784 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/13(月) 11:34:59.20 .net]: カセットから読み込んでDISKにセーブじゃダメなのか？
マシン語は保存可能エリア全部セーブで。
785 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/13(月) 11:47:12.19 .net]: ソーサリアンの追加シナリオだったか「BIOS」がどうのって字が出来てきた当時は何のことか理解できなかった
今はある程度分かる気がする
786 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/13(月) 18:32:15.91 .net]: >>766
ディスクのアクセスをつかさどる、メインメモリ上のディスクコードが
テープから読み込んだデータで潰されたらどうなる？
一筋縄ではいかんぞ。
787 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/14(火) 21:38:10.59 .net]: ええ値段
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b280094306
788 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/16(木) 07:31:23.88 .net]: 88はGRAM領域があるから64K全部使ってても余裕でディスクに入れられる
市販ソフトでもそういうローダーあるし
FDはサブシステム�
789 名前：ｩらアクセスだしね []: [ここ壊れてます]
790 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/17(金) 16:42:29.40 .net]: >>769
１枚売れたあとも、また同じ物を出品してるね。
何枚かあるようだ。
８２５５と８２５３のパターンがあるようだが、何かの教育用だったのかな。
791 名前：ナイコンさん [2017/11/18(土) 08:31:40.49 .net]: >>771
こんなの落とすよりプリント基板の作成サービスに出した方が安くないか？
792 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/18(土) 08:41:34.32 .net]: いくらで作ってくれるの？
793 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/18(土) 10:08:01.76 .net]: データは作って渡さないといけないけど一万程度くらいからだったと思う
電子工作やっている人で利用している人結構いるよ
ググればP板とかいっぱい出てくるし
794 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/18(土) 15:17:16.69 .net]: 安くないじゃん
795 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/18(土) 17:45:05.84 .net]: 出来てくるのは一枚じゃないはずだから
落とすようなのは物欲の塊だから複数枚欲しがるんでないのかい
枚数増やせば安くなるし、場合によっては売る奴も出てくるんでないかな
796 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/18(土) 17:46:38.86 .net]: そんな妄想どうでもええわ　
797 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/18(土) 19:55:02.61 .net]: こう言っちゃなんだが、ちょっとばかり古い人間なんで
どうしても手作りが先に来てしまうんだよね。
ただ、基板製作サービスでも作ってみたいと思ってるんで
調べ始めてる。

で、８８のスロットに挿せるようなエッジコネクタ付きの基板も
WEBサイトで個人向け注文受けるような会社でやってくれるよね？

エッジコネクタて昔の話で最近はないから、どうかねえ。
798 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/19(日) 21:29:51.56 .net]: プリント基板業者発注質問スレ　6枚目 [無断転載禁止]©2ch.net
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1498044887/
799 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/20(月) 18:45:08.14 .net]: >>778
↓に拡張カードの規格が載っているし、基板屋へ自作カード発注しているのが色々出てきているから出来るんじゃないなおかな？
www.maroon.dti.ne.jp/youkan/pc88/expslot.html
800 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/20(月) 18:58:28.89 .net]: 日本語で
801 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/22(水) 23:19:57.35 .net]: キーボードについて質問さしてください
8801mkIIと8801mkIISRのキーボードは相互に互換性があるんでしょうか？

コネクタは同じに見えるんですが、ググって調べると互換性はないような
記述も見受けられました
802 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/22(水) 23:53:55.90 .net]: >>782
信号の互換性はあるけど、mk2のキーボードをSRで使うのはお勧めしない。
あと、コネクタの向きが逆だったような。
803 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/23(木) 10:18:10.13 .net]: >>783
回答ありがとうございます

>信号の互換性はあるけど

信号レベルでは互換性はあるけどコネクタのピン配置は異なると言う事でしょうか？
であれば物理的な互換性は無いというネットの情報も納得しました

>mk2のキーボードをSRで使うのはお勧めしない。

こちらもよろしければ理由をご教示頂きたく。
そもそもコネクタのピン配置が異なるのはうまく変換ケーブルでも作るとして、
その上でmkIIのキーボードをSRに繋ぐのはやらない方がいいでしょうか？
mkIIのキーボードはSRの物に比べて遅いような記述も見かけた気がします。
もしそうならゲーム等をプレイする際にキー取りこぼしがおきそうですね
804 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/23(木) 11:30:19.57 .net]: >>784

mkIIとmkIISRの違いは以下
なお、信号、コネクタは全く同じものです。

1)13PINコネクタの向きが逆

mk2 向かって左側にケーブル出る
SR 向かって右側にケーブルが出る

両方とも楯置き可能だが、立てる方向が違うのでケーブルが逆になっている

2)SRにmkIIのキーボードを繋ぐと、取りこぼしが起きる(らしい)

試してみたけど、自分の環境では起きてない。
というか、以下の理由で確認できない。

3)
805 名前：mkIIのキーボードは粗悪品 とにかく、これにつきる。 高速タイピングに全く向いていない。 押してから戻りが遅い、ひっかかる、軸が折れそうになる。 これはリアルタイムで使ってた人には最悪だったと思う。 というわけで、物理的理由でお勧めしません。 ストレスが一気に溜まりますよ。 []: [ここ壊れてます]
806 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/23(木) 14:52:37.88 .net]: >>785
PC-8801mkII とPC-8801mkII SRのキーボードに、
そこまでの違いがあったとは知らなかった。

PC-8801mkII SRのカーソルキーの並びが気にくわなかったが、
基本的には使い勝手が良かったな。

現在、PS/2発祥の109や112キーボードの配置が標準となったが、
「=」や「,（カンマ）」がテンキーにあったのが、
物凄く便利だったと思うのは俺だけか？
807 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/23(木) 15:28:14.40 .net]: SRにmk2のキーボードを付けるとこんな感じ。
コネクタが逆なのがわかるかな。

ttp://www.eximradar.jp/wordpress/?m=201401

ちなみに、このページにある、mkIIのキーボードがALPSというのは間違い。
mkIIはFUTABAキーです。

SRはALPS青軸の高級品です。
カーソルキーも慣れれば問題なしでした。
808 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/23(木) 19:31:00.95 .net]: >>785
ありがとうございます！
電気的、信号的には互換なんですね

下手すると本体より貴重かも知れないキーボードをさらに減らすような行為で
気が引けるんですが、88のキーボードをUSB変換してWindowsで使うための
アダプタを作っていて、SRキーボード用のアダプタはmkIIのキーボードでも
使えるのかなぁ、と思ったので。
809 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/24(金) 12:59:26.27 .net]: >>786
数字を入力するのにカンマが無いのは欠陥だろうな
ピリオドより必要かもしれん
日本語入力もクソだし何でこうなったんだろうな
810 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/24(金) 22:02:59.29 .net]: 数字入力にコンマも入力が必要なほうが糞システムだと思うが。
桁区切りのほうではなく複数データの入力時のデータ区切りだとしてもやはり古典的な入力方法だ。
811 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/24(金) 22:18:07.50 .net]: カンマ区切りは今でも頻繁に使うよ
プログラミングでは
テンキーに,と＝があるとかなり楽になるのにと良く思う
812 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/24(金) 23:16:21.45 .net]: テンキーをフルに使うゲームで、
現在のキーボードでEGGで遊ぼうとすると、
あれ、=キーがないと慌てたりしたっけ
（例：ファンタジアン）
813 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/24(金) 23:43:17.68 .net]: >>788
自分、88mk2の筐体をWindows化してるので、キーボードをUSBで繋げられればまんま88mk2なので、すごく興味あります！
814 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/25(土) 00:45:55.44 .net]: その88mkIIの筐体に入ってるWindowsマシンが見たい
815 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/25(土) 19:29:14.59 .net]: ノートパソコンにがばっと
816 名前：ナイコンさん [2017/11/26(日) 14:25:41.48 .net]: 8801ma2のジャンク入手。
砂ぼこり掃除して漏れた電池を除去。動くが画面が途中で消えたりする。
もっと整備したいんだが、
フレキシブルFDケーブルってどうやって抜けばいいんだろう。無理やり引っ張れば抜けるのかな。
817 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/26(日) 19:06:52.00 .net]: 確か普通に刺さってるだけなんで、慎重に引っ張って抜けばよかったはず。
あと、充電池以外に電源ユニットとサウンドボードのコンデンサーも液漏れしてる可能性が高いと思う。
818 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/26(日) 20:51:52.49 .net]: 88のノートはなぜ発売されなかったのか
819 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/26(日) 21:03:37.28 .net]: 技術の壁？
820 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/26(日) 21:18:23.19 .net]: 持ち歩けるPC-8801がPC-8201でしょ
821 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/26(日) 21:20:39.57 .net]: 時代的にはPC-8201、液晶画面2色で40x8、バッテリーもNi-Cadや乾電池で精一杯の頃。

15inch台
822 名前：の液晶が台頭は2000年超えてから。その頃はとっくにWindowsの時代。 []: [ここ壊れてます]
823 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/26(日) 21:24:31.71 .net]: 無理無理
ビジネス用扱いだった98ですら超高価なプラズマディスプレイ(SRと同期のPC-9801U用)とか液晶もラップトップの98LTや9801LVそしてノートの9801Nでようやくモノクロだというのに
片や8801FEで家のテレビに繋ぐためのビデオ端子付ける始末だから持ち運びなんてどこの世界?
824 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/26(日) 21:34:05.22 .net]: 98LTは割りと名機だった

モノでも8色階調表現できたらもしや……
825 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/26(日) 23:50:38.41 .net]: >>798
当時は、エプソンのPC-286Lというラップトップで
小型化が精一杯だった時代だよ。

また、PC-9801nは、PC-9801U→PC-9801UVと
少しずつ3.5インチFDのソフトが増えていたから需要があった。

しかし、PC-8801シリーズは5.25インチFDなので、
3.5インチFDDを採用して豊富なソフト資産が全く使えないか、
5.25インチFDDを採用して、
そもそもノートと言えないサイズになるかのいずれかでは？

更に、 >>802 が指摘するように、
カラー画面まで追求するなら、それはもはやデスクトップでしかないよ。
826 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/11/27(月) 07:50:12.61 .net]: >789
5インチFDD2台搭載したノートですか？
827 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 15:14:50.39 .net]: >>794
すまん、画像の貼り方がよくわからんもんで。

中身くり抜いて、MicroATX入れてる。
N88-BASICのLEDをディスクアクセスランプにしてる。
グラボは、高さがないのでロープロ対応品のみだね。
問題は電源で、最初は150Wのちっちゃいのがなんとか収まってたんだけど、最近の300Wクラスは流石に無理だね。
いまは、カッコ悪いけど、電源だけ外に出てるよ。
828 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 18:44:39.88 .net]: 旧ハードのリサイクルケースは
昔はいかにマザボとHDDをねじ込むかが面白かったけど
今は小型PCやスティックPCとかあるから作ったよってだけだと「あっそ」で終わっちゃうんだよね。

１０年以上前、まだハードオフで88や98が売られてた頃にATXマザボ入れられないかとバラして
そのまま放置＆破棄したのが懐かしい･･･。
829 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 19:10:44.61 .net]: 画像の貼り方が分からないって一体・・・
斧でも使えばいいんじゃねーの？
ttp://www.axfc.net/u/
830 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/02(土) 19:14:37.93 .net]: X68000のケースにねじ込むってやつが雑誌に載ってたな、昔。
831 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 10:13:51.67 .net]: Windows等はimgs.link/
スマホ勢ならばイムガとかでいいんじゃない？
88mkIIの筐体は88としてはコンパクトな代物だけど今では普通のMicroATXケースクラスだね
5インチベイが2基あるのも案外いいかも
832 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 10:52:40.41 .net]: >>810
mk2は、できればFDD2台の見た目は変えてほしくない。
FDDはもったいないけど、分解してフロントの部分だけでも活かしてほしい。
833 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 12:15:36.91 .net]: MCの筐体に埋め込んでCDも使えるようにするような猛者はおらんのか
834 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 12:36:15.04 .net]: たまにやってる人いるけどレトロPCにPCをぶちこんでも台無しになるだけやろ
835 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 12:58:55.03 .net]: 昔の筐体に入れてるのネットで見るけどムカッとする
836 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 13:04:52.60 .net]: >>814
なんで？ｗｗｗｗｗ
837 名前：ナイコンさん [2017/12/03(日) 13:30:23.08 .net]: まぁ、壊れた機体の中を入れ替えたのなら愛を感じるが、まだ動く機体をって話だと残念な気持ちにはなるな
838 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 13:48:09.52 .net]: 動体を生贄にするのは勘弁してと思う

動かなくなったのはいいと思うけど、それでも外観を変えたら台無しだな
839 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 20:45:49.10 .net]: キーボードを生贄にするのもやめてほしいわ
USB化改造ならまだしも、内部のスイッチをはぎ取るやつ止めてくれ
840 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 20:59:19.71 .net]: そんなの手に入れたやつの自由だろ
841 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 21:08:40.79 .net]: >>819
その通りなんだけど、わざわざ公表することはないでしょ
反感かわれるのくらいは覚悟しないと
842 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/03(日) 22:25:16.39 .net]: 戦艦大和の外殻を使って
宇宙戦艦ヤマト作るとか
伝統なんだよｗ
843 名前：806 mailto:sage [2017/12/04(月) 18:01:47.28 .net]: なんかゴメン。
もちろん動く筐体じゃなくて、オクでジャンク品を1,000円で入手した物を使ったよ。
思い入れがあるマシンなので、常に使うPCとして置いておきたかったんだ。
気分を害したなら謝るよ。
844 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 19:19:04.95 .net]: 写真ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ
845 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/04(月) 21:44:28.23 .net]: ええんやで
末永く使ったりーな
俺も壊れたらラズパイ入れて、88のエミュとかにしようと思ってたけど問題はフロッピー
846 名前：ナイコンさん [2017/12/04(月) 23:56:13.07 .net]: >>797
固かったけど抜けた。サンクス。
どうせ壊れてるので動かなくなってもいいやと、コンデンサ交換というのをやってみた。
道具とコンデンサを調達し、マザーボード上のを全部交換。
初めてなので、抜くのもはんだ付けするのも難しい…
結果は、画面も乱れないし、サウンドボード2も鳴って、完全動作するようになった。ドライブも生きている。
中は砂だらけで、電池は腐食し、背面はサビ、しかし洗ってみると意外に色白で、おそらく長い間、倉庫かなにかに放置されていたのだろう。
なんか捨て犬を拾ったみたいな気分になった。
俺が生きている間は、もう手放さないと思う。
847 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/09(土) 12:05:12.85 .net]: ぽまえらは88何台持ってるの？
他にもレトロなPCとかまだ持ってるん？
848 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/09(土) 12:14:52.14 .net]: 88は最初の一台、レトロはいくつか持ってたけどほとんど手放した
一台残ってるのはずっと記念に持っておくかな
849 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/09(土) 12:31:54.70 .net]: レトロパソってどこまでを指すの？
ウィンド３．１が動くマシンはレトロ？レトロじゃないならタウンズや９８の
後期モデルは除外？
なんか今となってはレトロパソの定義自体がよくわからへん

あ、８ビート機は８８含めて１５代くらいあります
850 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/09(土) 12:52:51.17 .net]: ８ビートwww
851 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/09(土) 16:16:05.37 .net]: >>826
聞かぬ方が身のためだぞ
852 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/09(土) 16:25:13.71 .net]: 今ならJR-100,FP-1100,MULTI8,L3MARK5辺りが欲しい。。
853 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/09(土) 17:58:23.46 .net]: >>828
今となっては、って、じゃあ昔はわかってたの？
昔も今も、明確な定義なぞそもそもないよ

だがこの板の範疇には大まかな定義はある

【話題のボーダーライン】
　・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
　・Macについては、PowerPC搭載機以降は旧・mac板でお願いします。
　・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。
854 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/09(土) 22:57:10.98 .net]: うん、こんな感じだ
855 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/10(日) 07:12:12.07 .net]: Windows95で、
ハードのためにそれをサポートするOSを作り、ハードで選ぶ時代から
OSに合わせるがための統
856 名前：一仕様のハードが作られる時代 コマンド+2Dベースの時代 GUI+ハードウェア3Dサポートの時代 の違いだな []: [ここ壊れてます]
857 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/10(日) 18:16:08.70 .net]: Windows98の頃のMSの策定したPC98仕様でコモディティ化して統一仕様のPCに収束したという感じ
PCメーカーの主導からMS及びインテル主導への移行が進むとPCに個性がなくなったな
道具としての有用性は非常に高まったけどね

んで、個人的にレトロパソコンの定義とは固有種もしくは類するシリーズで直に専用プログラム動作した時代までのパソコンとしたいね
そう考えるとWindows3.1はちょっと微妙
858 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:17:38.93 .net]: win3.1はretroPCとwin95の繋ぎ的な物として範疇に入ってるんだろうなぁ
859 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:21:51.66 .net]: >>831
FP1100/1000は両方とも所有しているが、
キーボードと本体が分離しない(コネクタで外れるようになっていない)ので、保管場所に気を遣うよ。
しかも、重いからね。
860 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/10(日) 20:26:51.40 .net]: キーボード一体型は愛おしいが、FPみたいなのは困るなぁ
いざとなったら中間コネクタを作れば良いのだろうけど
861 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/10(日) 21:59:33.58 .net]: FPはゲーム少なかったな
計算に関するBASICは強力だったけども、もっさりなのはその関係かしら
862 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/10(日) 22:39:46.19 .net]: ビデオ関連が低速なサブcpu側(2Mhz)に占有されてから、いろいろともっさり。

BASICも強力というより、浮動小数点演算では無く、
BCD演算だったので桁落が少ないというのが売り。
863 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/10(日) 22:50:36.56 .net]: >>839
初めて買ったパソコンがFPだわ。w
とにかくゲームが少なくて、最初は本体と一緒に買ったT&Eスペシャルとカシオのキャンペーン品の新春お年玉スペシャルのザ麻雀でひたすら遊んでた。
あと遊んだのはハドソンのベジタブルクラッシュ、アタックシーモンスター、キヤノンボールと雑誌かなんかに載ってて打ち込んだ日本復活、Pioに載ってたザ・ファーマーあたりかな。
864 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/11(月) 17:59:05.56 .net]: >>841
> 最初は本体と一緒に買ったT&Eスペシャル

副社長の好みだったんだろう、かと思う
865 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/13(水) 05:04:02.68 .net]: >>835
コンシューマ機も同等に区切りがあるけど
それならコンシューマには成り立たなくなるな
Win3.1なんかはその機種専用モード使っていたわけだろうし640ｘ400 16色とか
866 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/16(土) 22:36:47.77 .net]: 50万のアレすごいな
欲しい
867 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/18(月) 22:07:32.94 .net]: 80年代パソコンってほとんどCPUはZ80系なのに何で
値段に差があるのかねー、MSXなんて19800円からあるしPC-8801mk2SRは
最低でも168000円するし。
868 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/18(月) 22:16:02.33 .net]: if800はZ80なのに148万円だっけ確か
869 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/18(月) 23:28:44.88 .net]: CPUだけで値段が決まるわけじゃないだろ。
870 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 07:42:56.47 .net]: ピュアなオーディオマニアに聞いてくれ。
871 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 09:03:39.53 .net]: 19800のMSXはメモリ8Kのあれだろ？
スロット一個でキーボードが消しゴムみたいでFDDもついていない
MSX1だから画面しょぼいし
MSXにRS232Cが標準でついているのは数種類の機種しかない
872 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 11:51:42.43 .net]: MSXはオープンソースで仕様が公開されてて
おおまかにはデザインと形だけ考えればいいだけだから
設計の手間が省けて安いんでしょ？

ソースというよりアーキテクチャか
873 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 13:31:34.34 .net]: 8KBは29800のPV-7
19800はMX-10とか16KB
874 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 15:18:48.36 .net]: 大ヒットしたのはPV-7の方でしょ
MSXとはいえ当時は5万円くらいしてたからね。
875 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 15:25:25.03 .net]: ♪きーんぐこーんぐ♪
876 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 18:07:02.77 .net]: ファミコン持ってない俺のダチが
ホムセン9800円で買ってもらったMSX
キーボがゴムで引っ掛かり「aaaaaaaaaaaa．．．．．」なってだなあ
877 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 18:18:25.45 .net]: メモリチップが高いからじゃないか
初期のZ80マシンのメモリ64kBフル実装で大容量とか謳われていた時代だぜ
さらには実装ROMの容量さえもカタログ性能の指標に使っていたくらいだしな
878 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/19(火) 23:24:50.26 .net]: 8001の頃は16kビットDRAMが主流だったから64kB載せるにはちと辛い。
88の時代になると64kビットが増えたので8個で64kBと、最初からフル装備がやりやすくなった。
879 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/20(水) 15:22:48.54 .net]: 今日はソーサリアンの30歳の誕生日だな
880 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/20(水) 16:19:44.64 .net]: ﾏｼﾞかよwww戦国までクリアしてピラミッド途中で放置したままだわwww
881 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/20(水) 18:01:32.17 .net]: オレなんか消えた王様の杖すらクリアしてないぞ
882 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/20(水) 21:13:12.43 .net]: コピーしたままどっか行っちゃったぜ
883 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/20(水) 23:18:04.99 .net]: ザナドゥシナリオIIまではやったけど、ソーサリアンはやらなかった。mkIIはここで完全に見捨てられた（涙)
884 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/21(木) 03:33:50.65 .net]: まぁ苦痛
885 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/21(木) 10:18:50.02 .net]: ソーサリアンは不老不死とドラゴンモードやって終了
面会ゲームを連続でやるのはキツイ
886 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/21(木) 10:49:57.17 .net]: Ysは沢山新作が出るのに、ソーサリアンは新作殆ど出ないなぁ。
887 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/21(木) 13:10:36.12 .net]: 何が面白いからさっぱり分からない。
そもそもあの汚い横スクロールでひいた。
888 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/21(木) 17:12:03.15 .net]: >>864
そもそも、解像度の仕様が家庭用ゲーム向けじゃない。
DSにしろ、PS,Wiiと解像度低い機種に移植は無理だったのが原因。
現在は、PS4など解像度高いものがあるが、ゲームそのものが古くなってるから無理。
889 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/21(木) 17:22:34.73 .net]: HARAKIRIならやってくれる・・
890 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/21(木) 17:46:08.69 .net]: 解像度よりカクカクスクロールが苦痛
891 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/21(木) 18:06:43.15 .net]: メガドラのソーサリアンは意外と良かったな
892 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/21(木) 18:47:35.42 .net]: ソーサリアンはドラゴンスレイヤー5でしょ
わざわざ別シリーズに切り離す程のものでもなかっただけ
893 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/21(木) 19:34:18.50 .net]: 4MHz機だときつかったね、ソーサリアン
894 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/21(木) 19:59:42.31 .net]: ハイドライド３はMHだと快適
895 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/21(木) 23:27:50.30 .net]: アルフォスは8MHzだと激ムズ
896 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/22(金) 00:19:10.86 .net]: プラジェーターは8MHz機専用なのにクソ
897 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/22(金) 00:27:02.53 .net]: >>874
FE2の８ＭＨｚのＨＩＧＨモードで遊ぶのが吉。　　　　　　　
898 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/22(金) 02:28:48.40 .net]: ソーサリアンには、ソーサリアン・オンラインというMOが…
899 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/22(金) 03:03:39.55 .net]: ロマンシアだってゲーム性があったかいえば、ない。
900 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/22(金) 03:07:23.73 .net]: 解像度の問題ってことはねえわ
それを言うんならイースだって本来は同じ解像度なわけで
901 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/22(金) 05:24:21.96 .net]: ソーサリアンはドリキャスで3D化してコケたんだよ
902 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/22(金) 05:51:20.52 .net]: >>873
8Mでも速度はかわらないぞ
903 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/22(金) 08:31:19.73 .net]: Capsロックで移動速度アップ
904 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/22(金) 09:02:23.59 .net]: vsync割り込みで時間計ってるソフトは8MHzでも速度は同じ。
どのゲームだったか忘れたが、何だちっとも早くならないじゃんとがっかりした覚えが。
905 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/22(金) 09:28:53.66 .net]: イースはボス戦のときに4MHzに落とさないとクリアは不可能。
906 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/22(金) 19:27:06.45 .net]: んなこたーない。
8MHzでもクリアできる。
907 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/22(金) 21:35:25.23 .net]: 88世代的にはジョイパッドよりテンキーの方が得意かもしれないな
908 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/23(土) 17:21:59.33 .net]: ソーサリアンは音楽は素晴らしかったけど
肝心のゲームシステムがイマイチ洗練されてなかったから…
909 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/23(土) 18:01:30.21 .net]: 追加シナリオで結構な数出てるしな
Ysはアーカイブものの1，2を買おうかと思ったけど流石に今更やらないだろうと思ってやめた
910 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/24(日) 06:56:39.31 .net]: ソーサリアンもYK-2だっけ？
騙されて権利全部取られたんだっけ？
911 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/25(月) 21:26:20.50 .net]: YK-2の実名がゆきのぶだと思ってたら全然違っていた罠
912 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/26(火) 04:12:38.01 .net]: ワシジャナイ！　ワシハ、ヤッテイナイ！
913 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/26(火) 11:58:21.15 .net]: ソレダケダ、ホントダ・・・
914 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/26(火) 12:26:33.85 .net]: >>889
俺は本名の方から先に覚えた
915 名前：ナイコンさん mailto:sage [2017/12/30(土) 13:20:41.97 .net]: 最低落札価格に達していません。
916 名前：ナイコンさん mailto:age [2018/01/09(火) 20:04:34.48 .net]: てすてす
917 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/11(木) 11:38:05.02 .net]: >>620
SR/30買ったけど必死になってバイトしながらローン組んで買ったんだぞ
買って貰った方が金持ちだわ
918 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/11(木) 12:01:40.66 .net]: シングルドライブのモデル20で我慢して
後で苦しいながらもドライブ１基増設して
頑張った人だっているんだぞ。
919 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/11(木) 12:07:07.88 .net]: 俺なんか無印88+TF-20だぞ　ディスプレイは東映ｗ
920 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/11(木) 12:10:41.49 .net]: 東映ディスプレイ懐かしい
あれなんだったんだろな
921 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/11(木) 12:51:46.80 .net]: フロッピードライブ持ってただけましと思え
922 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/11(木) 20:47:53.18 .net]: >>897
やめてTFの話はやめてもう嫌
923 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/11(木) 21:25:35.95 .net]: TF-20はまだいい。
I/Fとっかえて他機種に使えたから。
10だと該当機種専用でつぶしが効かない。
924 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/11(木) 21:26:29.76 .net]: 東映の会社見学行ったな
モニターと秋葉原のパソコンショップは関連があるそうだ
925 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/11(木) 21:51:21.79 .net]: 映像・映画会社ということでOEMで出してたんだろうな
どこ製かな　ニデコムとか
926 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/12(金) 06:29:03.08 .net]: >>900
最近、韓国がTF、TF、TF、TF言ってるぞ
927 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/12(金) 18:34:25.45 .net]: ディスプレイはNECのディスプレイテレビ買ったな
型番忘れたけど定価138000ぐらいするやつ
SR/30と合わせて40万ぐらいしたのは覚えてる
928 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/12(金) 18:47:45.88 .net]: SRと同時期だとPC-TV351だな
同級生がこれ持ちだったので多分自分の部屋で親に煩わされずにPC&TV三昧な生活送ったんだろうと思ってる
929 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/12(金) 19:18:01.04 .net]: 私はPC-8801mk2/30だったから
PC-KD551をセットで購入した。
今でも両方押し入れに眠っているよ。
930 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/12(金) 21:09:12.00 .net]: みんな昔のパソコンちゃんと保管してるんだな
俺なんか新しいの買う資金に売ってしまうのに
931 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/12(金) 22:28:50.83 .net]: 88が自分のメインPCだった当時は地方住まいだったから売り先なかったしな
932 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/13(土) 00:57:31.20 .net]: >>904

気違いは無視だ。
933 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/14(日) 03:00:46.97 .net]: そういう時は雑誌の売ります買います交換しますだろ？
934 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/14(日) 03:03:13.51 .net]: 個人売買は高額な物の取引は怖くて無理だったろ
935 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/14(日) 12:35:33.45 .net]: 当時は普通にやってたよ>個人売買
偶然同じ市内の人が譲ります出してて、x68kをタダで貰�
936 名前：ｦたことも []: [ここ壊れてます]
937 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/14(日) 13:24:23.78 .net]: それはたまたま近所で直接会える距離にいたからだろ
938 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/14(日) 16:56:01.71 .net]: だから個人売買もしてたし、タダでもらえたこと「も」あったと言ってるんだが
939 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/14(日) 17:33:14.29 .net]: そもそも交換とか売り買い以前に壊れちゃったからな…ディスプレイテレビは普通にテレビとして使ってたけど突然煙出てお亡くなりになったわ
940 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/14(日) 23:55:58.76 .net]: 個人売買で、お金を送ったら音信不通ってのがあったな
941 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/15(月) 00:45:17.34 .net]: そういうのがあるから怖いんだが、>915の馬鹿は分かってないみたいね
942 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/15(月) 07:51:01.32 .net]: 「とにかく俺の意見が正しい！！」
943 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/22(月) 08:52:35.43 .net]: 日電のドットピッチ0.31mmのモニタはめちゃくちゃ高かったっけ
944 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/22(月) 23:57:41.00 .net]: SR用のPC-KD851かその前のPC-8853Nとかかね
851は回転台付きでかっこよかった
アナログデジタル両RGB対応で過渡期だったね
945 名前：ナイコンさん [2018/01/23(火) 00:17:48.01 .net]: 「軽井沢誘拐案内」がやりたくて8801FRを買ったのがオイラのPCデビューだった。
946 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/23(火) 00:27:11.77 .net]: 共通で使えるはずなのに、98用はNなんちゃらって型番の出してたよね
947 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/23(火) 01:20:19.60 .net]: カタログや宣伝でVM以降の上に乗ってたやつがN5913って型番ね
948 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/23(火) 10:32:04.22 .net]: ＞９２２

私も同じくPC-8801FRでした　もちろん　「軽井沢誘拐案内」もプレイしました
949 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/23(火) 14:59:57.22 .net]: SRからFRの値下げって、FDDのコストダウンが大きいのかな？
950 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:15:18.36 .net]: SRとFRの背面写真見たけどマザーボードが圧縮されてる?
SRだと端子類が本体の幅一杯にあるけどFRだと右に寄せられてる
(本体スピーカーのボリューム回すのが前面からだと大変そう)
951 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/23(火) 20:17:00.20 .net]: >>923
>>924
もしかしてN5200シリーズの周辺機器がらみなのか？
952 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/23(火) 21:21:36.88 .net]: >>928
そうでしょ、たぶん事業部が違うので型名も違う

でもその時期もPC型番でディスプレイは出していたのに、
なぜわざわざN型番のディスプレイを組み合わせたんだろうか
953 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/23(火) 21:49:15.36 .net]: >>929
なぜって…自分が答え書いてるやん
954 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/23(火) 21:54:37.23 .net]: 8インチ外部ドライブでの無駄な商品展開
https://i.imgur.com/BFnWJlv.jpg
設置位置を右にするか左にするかでガワ変えなくても良いじゃんかと
今では思うんだが、只でさえ高価な代物をより安く提供しようという
発想が薄かったんだろうな
955 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/23(火) 22:55:01.23 .net]: >>929
オフコン部隊は自前のN型番で売りたかったんじゃないか？
でも売れてる98にあやかる形で、自分とこのプリンターもPC-PR201系にしちゃってるし
節操もなにもあったもんじゃない。
956 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/23(火) 23:15:19.37 .net]: >>931
そのマニュアルのシステム構成例で、ビジネス向けと称して8インチFDD4台ってのが無駄に笑えた。
957 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/24(水) 05:42:54.16 .net]: >>933
4台と言えば4MB(！)の外部記憶だ。
当時の環境とソフトウェアならお釣りがくるほどの大容量だぞ。
958 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/24(水) 08:15:27.01 .net]: >>931
横に排熱孔つけないといけないから右用左用に別れてんじゃない？
959 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/24(水) 11:58:19.26 .net]: 当時のN88-BASICはHDDをサポートしてなかったのでFDDを増やすしかない
960 名前：ナイコンさん [2018/01/24(水) 20:04:44.18 .net]: PC-98H31ってCP/Mだけだっ
961 名前：けか？ N88BASで動いてた記憶が… []: [ここ壊れてます]
962 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/24(水) 20:32:53.88 .net]: 88でもCP/Mあったよね。
フォートランコンパイラで勉強したなー。
年末の大掃除で、押入れの奥からフォートラン用コーディングシートが出てきたよ。
963 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/24(水) 22:35:58.51 .net]: SR以降のN88BASIC v2.xはHDDにも対応してたと思う。
964 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/25(木) 00:45:07.70 .net]: >>926
>>927
基板は小さくなってるね、他にもサブ基板が廃止されてメインと一緒になってたり
主にメモリー関係のチップが高集積化されて基板縮小に貢献しているのだと思う
FDDは機械部品だからそんなに製造コストは下がらないんじゃないかな？
965 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/25(木) 01:20:33.30 .net]: SRはmk2でメインボード上にあった漢字ROMが変なところにあったり、
筐体も大きくなったりで、機能拡大最優先って感じですね。
FR以降はカスタムチップ化が急速に進み、FE2の基板写真を見るともう笑っちゃうくらい部品が少ないです。
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/nakajima-jr/com/8bitpc/fe.htm
966 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/25(木) 07:30:59.06 .net]: FEあたりまで来るともう、FDDが邪魔になるくらいだからなー
もし3.5インチだったら、MSXみたいな一体型になっただろうに
967 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/25(木) 09:15:09.84 .net]: >>940
85年3月16日付の日経産業新聞に
東京三洋電機が5インチFDDの値崩れで生産から撤退という報道があるので、
製造コストはともかく出荷価格は競争激化で下がっていた時期っぽい
968 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/25(木) 09:56:28.80 .net]: 俺のFRのドライブ2が死んだ。
どこかに売ってる？
ヤフオクでもう一台買うしかないか？
969 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/25(木) 11:08:00.70 .net]: SRで片方のFDD死んで、ゲーム中にドライブを入れ替えながらプレーしたわ。
たまにショート起こしてリセットかかったりした。
970 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/25(木) 21:40:21.02 .net]: >>931
8インチって「標準」フロッピーだったんですねー
だから5インチは「ミニ」フロッピーかー
971 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/25(木) 21:41:37.20 .net]: >>938
88のCP/M普及しなかったな
8ビットのゲーム機にOSは不要か
972 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/25(木) 21:50:55.64 .net]: 一番普及してたのはX1かなあ
シャープ販売で力を入れてたなあ
973 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/25(木) 22:33:51.15 .net]: 88でCP/Mは、CDOS2上でのエミュレータとして使ってたくらい
974 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/25(木) 23:33:32.81 .net]: MSX-DOSもあったけど完全にバンドル用だった
975 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/26(金) 00:07:31.27 .net]: うろ覚えだけど、モデル10や20からの追加ドライブの値段が
mkIIでは7万、SRで4.5万、FRで3万くらいになった気がする
構造的にはSRのが一番簡素な感じなんだけどね
976 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/26(金) 01:56:11.68 .net]: SRのドライブはイジェクト機能無かったけど他はどうだったのかな?
977 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/26(金) 07:32:19.58 .net]: SR(TR)以外は全部あったよ
デザイン（縦置き）だけのために左レバーを採用したか
mk2とは逆に置く形になるからね
978 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/26(金) 08:46:29.79 .net]: どなたか8801MCのマザーボード裏面のチップ抵抗の文字がわかる写真をアップいただけませんでしょうか？
中古で手に入れたら音が小さいので分解したら、チップ抵抗5個くらいが半田でボロボロになってて交換しようとしたけど文字も消えてる状態でした。
以前の持ち主さんが修理しようとしてかえって悪くしたのかもしれません。
お手数ですがよろしくお願いいたします
979 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/26(金) 09:57:34.92 .net]: 抵抗ならテスターで計れるべと思ったけど、チップの裏には強力な接着剤があるからなぁ
半田を山盛りにしてチップ�
980 名前：S体を温めれば取れるけどコツがいる。下手すりゃパターンが浮く >>半田でボロボロになってて たぶんホムセンあたりの100Wでも使ったか とりあえず半田吸い取り線でキレイにしてから半田追加して様子見たらどうだろう []: [ここ壊れてます]
981 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/01/27(土) 07:29:30.12 .net]: >>955
返信ありがとうございます。
時間を見つけてゆっくりやってみることにします、、
982 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/05(月) 10:21:36.97 .net]: >>931
手持ちの写真で見る限り右置き用も左置き用も放熱孔の位置は同じだけど
電源を98本体から取る9881には放熱孔がないから電源のためなのかな
（9881Kには左右にあるが9881nには少なくとも左側には無い）
983 名前：ナイコンさん [2018/02/05(月) 13:51:03.13 .net]: >>957
フロッピーディスクを出し入れする時にラベルが操作者の側に向くだけのことじゃね?
984 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/06(火) 11:14:36.11 .net]: >>958
ガワって上からカパって嵌めるカバーじゃないのか？
2台ついているドライブ自体を180度回転させるって意味だったのか
985 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/06(火) 19:47:27.40 .net]: www.geocities.co.jp/SiliconValley/3000/pc/pc88811a.jpg

うん、なんてことない
ドライブユニットを上下逆さまに筐体に突っ込んでいるだけの差異でしかない
実際にカタログを見てみるとガワというか筐体は各品番で同一ですね
>>931で振ったネタがここまで尾を引くとは思わなかった

他にも他の品番のカタログも掲載されていたので興味ある人はこのインデックスページから覗いてみては？
www.geocities.co.jp/SiliconValley/3000/pc/cat_nec.htm
つか前世紀の古のページなのに残っているもんだなぁ
986 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/06(火) 23:58:03.88 .net]: 5インチとか3.5の場合、縦置きの方向ってだいたい決まってるよな
88SRとかPC-286みたいに反対方向なのは異端児
987 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/07(水) 11:56:09.96 .net]: >>961
ディスケットをクランプする機構（通称：フタ）にもよりけりだが。
988 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/08(木) 00:12:40.63 .net]: NECのカタログは当時からセンスいいよね
989 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/09(金) 18:48:56.41 .net]: >>944
無理やり3.5に換装するページ昔見たが3.5がそもそもなあ
990 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/10(土) 21:34:33.33 .net]: 8インチFDDはサブシステム方式じゃなくてDMA転送だったようだけど、
リードライト中はCPU止まったの?
8インチで供給されたゲームは少ないだろうけど。
991 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/11(日) 14:50:09.21 .net]: >>965
98だとその互換扱いだった5インチ2HDで
BGM鳴らしながら読み込んでたな
992 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/11(日) 15:35:33.70 .net]: DMA転送だからこそ、CPUを開放して音楽が鳴らせるのでは。
DMAの無い機種や、88みたいにサブCPUにFDDを任せられる機種以外では、音楽が止まってたよ。
993 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/11(日) 19:26:02.27 .net]: >>967
夢幻戦士ヴァリスのエンディング
ディスクをある程度まとめて読み込んでからBGMを鳴らすFM77AV版に対し
BGMを鳴らしつつ画像データを読み込んで表示するPC-88mkIISRの動きに
目を見張ったものだ。
994 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/11(日) 21:08:30.54 .net]: DMAがあっても転送中は止まるんじゃね? テキスト画面みたいに。
995 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/12(月) 01:30:43.03 .net]: 98UVのデモは最強だったなぁ
996 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/12(月) 05:55:54.20 .net]: 98系のデモはつまんない
997 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/14(水) 18:01:43.96 .net]: mkIIのデモが好きでした。
ミコとアケミのジャングルアドベンチャーのサブセット版、
あれサブシステムもフル活用した結構凄いプログラムだったんだよな
998 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/14(水) 19:54:11.47 .net]: 初代、mk2、FH
デモだとこれらが好き
999 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/14(水) 21:25:08.25 .net]: FRとMRのクリスマスバージョン
1000 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/14(水) 21:41:03.67 .net]: SRのデモも評判良かったよね。
1001 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/14(水) 23:20:11.44 .net]: >>972
ディスクから読みだした圧縮画像をサブシステムのRAMに置き、一気にグラフィックVRAMへ展開だっけ。
1002 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 08:34:37.19 .net]: あんまり圧縮できそうに無い画像だったが、してるのかな？
サブはRAM容量少ないから、展開データを直接転送してるなら賢いね
当時、ランレングス以上の圧縮なんてしてるのか分からんが。
1003 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 10:16:03.21 .net]: mkIIテクノウに出てたね。
独自ディスク制御プログラムを作って対応したって。
画像を16kB以下に圧縮してサブシステムのRAMに置き、それをGVRAMに展開させると
2～3秒で表示されたように見えると。
1004 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 12:08:37.00 .net]: あの時代は線を引いては塗りつぶしが当たり前のように使われてたからね。
オールマシン語超高速ペイントルーチンなんてのが宣伝文句になったっけ。
1005 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 12:24:54.62 .net]: ファルコムのデーモンズリングとか瞬間表示みたいな感じで売りにしてたよね。
それに比べてカムイの剣とか描画が酷かったなぁ…
1006 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 12:32:32.31 .net]: カオスエンジェルズ思い出した。
1007 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 13:39:38.58 .net]: >>980
確かに雑誌の広告でもそれを売りにしてたな

カリグラは3プレーンをうまく使って転送、描画、消去やってたな
1008 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 14:07:32.12 .net]: テキストで隠して描画して、テキスト消去で瞬間表示！
1009 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 15:12:45.22 .net]: テクノポリスが座標指定描画方式CGのデータ規格を統一して
当時の主要機種間でCG表示の互換性をもたせようとした
GRACEというCGツールも開発したけど結局流行らなくて廃れたっけ

商用ゲームに採用されたという話は聞かなかったから
あんまり効率的じゃなかったのかな
1010 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 15:15:55.13 .net]: CGツールのダ・ビンチってCGデーターは他機種間で読み込めたの？
大学の部室の88のところにFM-7だかX1だかって書かれたダ・ビンチデータのFDが置いてあったの思い出しだ。
1011 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 18:23:15.87 .net]: >>985
それがウリなんじゃないの？
たしかタケルでもデータを売ってた気がする（記憶が曖昧）
1012 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 19:33:59.67 .net]: CGRACEのテープサービスもやってて申し込んだな
TAKERUでダビンチのCG売ってた何枚か絵描いたことを思い出した
サブシステムと言えばF7HポートにOUTしているプログラムがあるのだがコレ何だろう
1013 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 20:57:18.43 .net]: こういうのはパソコン通信が一般的になって
QLDとかMAGが出る時代にならないと。
JET-TERMのCDOS上で画像表示やってたよ。
1014 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 21:14:00.85 .net]: 夢幻の心臓をどノーマルでやるとたいへんなことになるから、線画モードがｗ
1015 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 21:19:49.09 .net]: >>989
V2モードでやった人いる？
1016 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 22:27:49.47 .net]: >>987
初代8001の名残。
ポートf7hは8001の場合プリンタポートも兼ねてるから、ステータスを保存する必要があった
とテクノウにある。
1017 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 22:54:35.75 .net]: そうだったんだありがとう
サブ側置いといただけでメインに転送して使うタイプやったんやろか
1018 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 23:25:17.14 .net]: GRACEというホンダ車も発売したけど結局流行らなくて廃れたっけ
1019 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 23:50:46.99 .net]: >>990
一部の旧88時代のゲームをV2モードでやると画面が青っぽくなったな
なんだ�
1020 名前：��れ []: [ここ壊れてます]
1021 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/15(木) 23:56:56.73 .net]: SR出て一年近くになる頃(85年11月前後?)に出たザナドゥがV2モード版とV1モード版分けて出したのに対してハイドライド2は真っ青V2モード画面&FM音源非対応でがっくりきたわ
1022 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/16(金) 00:51:04.48 .net]: >>993
テクポリのGRACEは何らかの商標と被ってると発覚して
C-GRACEと変更した経緯あり
なんだったかな思い出せない
1023 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/16(金) 01:28:38.86 .net]: >>989
だな。
エンカウントの度に敵キャラの線描いて色塗ってって感じだもんな。
それでも当時は楽しかった。
1024 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/16(金) 08:25:11.38 .net]: Computer-GRAphics Control Establishment
1025 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/16(金) 08:43:36.24 .net]: >994
V1は起動時デジタル8色モード
V2は起動時アナログモード
パレットカラーの設定方法が違うためにそういう現象が起きる。
1026 名前：ナイコンさん mailto:sage [2018/02/16(金) 09:06:39.87 .net]: C-GRACEもPF-Xも普及せず内輪で終わったな
ついでにこのスレも1000でおしまい
1027 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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1028 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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