1 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2019/11/11(月) 19:27:45.18 ID:JRAk1bax0.net] EPICAスレがまさかの3スレ目に突入 引き続き、欧州女性Voバンド全般に語っていきましょう
2 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2019/11/11(月) 19:29:10.89 ID:JRAk1bax0.net] EPICA・DELAIN・WithinTemptation・蘭2本目 lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1509868755/l50
3 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2019/11/11(月) 19:36:55.76 ID:JRAk1bax0.net] これが初代スレ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hrhm/1476106498/
4 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/11/11(月) 20:41:37.65 ID:iDAyI2dY0.net] 1乙
5 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/11/16(土) 18:30:14.97 ID:vrvg+MKB0.net] DELAIN新曲 https://youtu.be/ia-NxsV4XqU
6 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/11/16(土) 22:34:50.04 ID:ucn90+FN0.net] >>5 悪くないけどなんか今風のオサレなバンドって感じ どんどんそういう方向に行ってるなぁ
7 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/11/17(日) 11:58:46.58 ID:qxQenXSL0.net] >>5 これは明らかにマタインの曲でもシャーロットの曲でもないな。ソマーズの曲かな? ボーカルのパートもほとんど男が担当してるし、この曲はあまりDelainらしくないな。 1曲ぐらいこういうのが入っていてもいいとは思うけど。完成度に関しては高いと思う。無駄に長くないし。
8 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2019/11/17(日) 12:13:37.32 ID:RHBEStTU0.net] >>5 キャッチーだな オサレ 大衆にはこういうのがアピールするんだろうね
9 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2019/11/17(日) 12:16:46.19 ID:RHBEStTU0.net] ギターソロもこの曲は派手だね 俺が昔ここで「ソロをもうちょっと入れろや」と文句言ったのを聞いてくれたんだろう
10 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/11/17(日) 12:36:50.47 ID:qxQenXSL0.net] >>9 貴殿の影響力の前にはDelainの方々もタジタジですな。
11 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/11/17(日) 13:04:01.65 ID:kQ8KroG00.net] 関係者も結構このスレ見てるということだな。
12 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:12:19.58 ID:SXX3olay0.net] イェーイ、シャーロットみてるぅ〜?
13 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/11/17(日) 17:37:17.91 ID:mleRnYGG0.net] 鼻輪さんて、キャメロットやらアーチエネミーのアリッサと交流あるんだね。どこでどう繋がったんだろ?
14 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/11/18(月) 19:38:06.78 ID:HGlumr8j0.net] アリッサが帯同してた時のKAMELOTと一緒に回ったんじゃねーの(適当)
15 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/11/19(火) 10:26:52.83 ID:5OfzMfqf0.net] >>1 乙です
16 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/11/20(水) 01:02:08 ID:y8q1Pn0l0.net] https://youtu.be/SCnK--ebTxE
17 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/11/30(土) 15:40:22.21 ID:p2GGir+00.net] DELAINニューアルバムのジャケww
18 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/11/30(土) 20:51:59.96 ID:3WIAO7oR0.net] >>17 トチ狂ったか www.delain.nl/full-news.php?news=77
19 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/12/01(日) 14:27:31.59 ID:Ltl2anxn0.net] 購入予定だったけど、そのジャケットを見て躊躇っている
20 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2019/12/01(日) 15:50:04.30 ID:eOdTQahL0.net] 何でだよ 大サービスじゃん
21 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2019/12/18(水) 21:39:09.97 ID:RxZt8ZLj0.net] ポンタ
22 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2019/12/27(金) 21:21:43.43 ID:LvxVdJq10.net] ポンセ
23 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/01/11(土) 00:16:29.45 ID:/3j4vE5v0.net] >>18 久しぶりに笑ったわ
24 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/01/19(日) 10:00:58 ID:ow9nBiqJ0.net] Delain アポカリプス・アンド・チル[CD(日本語解説書封入/歌詞対訳付)] アマゾン 21位 ─ ハードロック・ヘヴィーメタル
25 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/01/30(木) 19:29:08 ID:ja79x7K/0.net] ラクーナ・コイル来日するらしいけど皆行くのかな? 大御所だけど曲が微妙なんだよな
26 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/01/31(金) 05:04:43 ID:jXitgF9T0.net] 単独公演初めてだね
27 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/01/31(金) 20:54:00 ID:pOZpnCpN0.net] 10年前なら行った 今はおっさんだから行く気力がちょっと・・ 音は大好きなんだけどね
28 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/02/10(月) 22:40:13.07 ID:lZ3qea/i0.net] ラクーナ・コイルはラウパで観たけどすごく良かったよ
29 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/02/15(土) 21:07:55 ID:7GdSlR3o0.net] Delainのニューアルバム素晴らしすぎる
30 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/02/15(土) 22:17:29.15 ID:7hseJESv0.net] >>25 今はイベント系は全て中止にした方がいいのではと思ってしまう
31 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/02/16(日) 23:12:04.18 ID:omuE8uBg0.net] >>29 Spotifyで聴き流してみたけど、確かにいいな。
32 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:53:42 ID:tmVmlsTE0.net] >>29 自分的にはドラフォの新譜みたいな良くも悪くもない感じを受けたよ
33 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/02/21(金) 21:11:18.19 ID:pArKhzlp0.net] EPICA、今年中に新アルバム出すみたい
34 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/02/21(金) 21:41:08.57 ID:gH14VVTm0.net] マジ?
35 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/02/22(土) 10:06:56 ID:ap0GtNIu0.net] www.epica.nl/news/ 公式より... 新アルバムの発表、ほのめかしてますね 楽しみだね This fall, we will join forces with Finnish Cello metal masters, Apocalyptica for the ‘Epic Apocalypse Tour’. This is in support of our upcoming album which will be released later this year! To celebrate the upcoming release of our long awaited eighth album, we are going to bring the‘Epic Apocalypse Tour’ to Europe together with our friends from the mighty Apocalyptica. It’s a great new step as we’ll be playing some bigger venues which allows us to add some new exciting production to the show as well. We couldn’t be more excited to present our new songs and to finally tour with Apocalyptica. See you there! ? Simone Simons
36 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/02/22(土) 15:38:32 ID:xQUsAlpJ0.net] 今年は色んな新譜出るな 楽しみ楽しみ
37 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/03/07(土) 01:23:13 ID:3sEWUKcx0.net] nightwishのライブ盤のおすすめは何ですか? やっぱり歌唱+選挙区でshowtime〜ですか?音はいまいちらしいですけど・・・・ Vehicle Of Spirit Decades: Live In ... この中から選ぶとしたら何がお薦めですか?画質はどうでもよいです
38 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/03/07(土) 02:46:13 ID:2yzg1YHI0.net] 略してEDWIN
39 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/03/07(土) 20:28:22 ID:tLRQQxJY0.net] >>37 showtimeのBlu-rayは製作側のミスで再生速度が少し遅くなっている DvDは正常 フロール加入後初めてNW興味を持たれたのならshowtimeかなYouTubeに結構フルライブが上がってるので聞き較べるといいよ https://m.youtube.com/watch?v=QX0Tqwtkr-I https://m.youtube.com/watch?v=N_jgyrlONPc Nightwish Decades Live in Buenos Aires のフルはまだアップされていないので似た様なセトリのこれを参考にどうぞ https://m.youtube.com/watch?v=KLT_t4F2c70 これはDecades Live in Buenos Airesからの映像 https://m.youtube.com/watch?v=wA44tjaP5n0
40 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/03/09(月) 15:38:21 ID:/f6bfph80.net] >>37 End Of An Era一択
41 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/03/10(火) 18:12:28 ID:qd3EqqQM0.net] ありがとうございました。showtimeを買いました フロールの歌唱とonceの1〜2曲の流れが大好きなのでw 最高ですよね。まいりましたわ 残り二作品も多分買うでしょう。w
42 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/05/08(金) 20:02:22 ID:M8U3Y5aG0.net] wtの新曲解禁 https://youtu.be/e0xpemwYe-o
43 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/05/09(土) 12:36:31 ID:GHxgBkEM0.net] 悲しくなりました。
44 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/05/11(月) 00:16:17.16 ID:QShHbAzg0.net] マンネリを避けるために必死だよなWTも 結構練られてるので気に入ったが、Gソロがないのは寂しいなあ
45 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/05/22(金) 23:09:41.95 ID:tTp3AQYZ0.net] >>42 なかなかいいじゃないか。 最近はこういう路線になってきているみたいだけど、ちゃんとヘヴィメタルやっていて好感持てるぞ。
46 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/05/26(火) 00:09:59 ID:GNiBkdqz0.net] WTってもう新しいアルバム出そうとしてるの? 前回は5、6年かからなかった?
47 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/06/15(月) 22:12:32.36 ID:Y8HY7RBs0.net] 米サイトnoisecreepが 「世界30カ国のベストメタルバンド」 を発表 オランダからはWithin Temptation が選出されてますね ちな日本からはX Japan... https://noisecreep.com/the-best-metal-bands-from-30-countries/
48 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/06/22(月) 21:50:05 ID:Gl7TBbPx0.net] 無観客ライブを決行したXjapanは先見の明があったな
49 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/07/11(土) 16:15:58.82 ID:BvfBCkt+0.net] 保守
50 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/07/17(金) 06:35:24 ID:J4iqUmUJ0.net] アネット・オルゾンってめちゃ進化してない? nightwish時代はやたら評判悪かったらしいけど ラッセル・アレンとがっぷり四つで渡り合ってる。大したもんだ( Allen-Olzon What If I Live. https://www.youtube.com/watch?v=oKfP7FFXlaU
51 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/07/17(金) 12:56:53 ID:m0I+bJpR0.net] 個人の力量よりもバンドの声としてのマッチングが大切だからね
52 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/07/20(月) 19:14:25.20 ID:o8R6n7z30.net] >>17 何が可笑しい? 笑ってんじゃねーぞwww
53 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/07/21(火) 13:14:45 ID:42+iP4oX0.net] シモーネは扇子がお気に入りのようね
54 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/07/25(土) 05:45:02.65 ID:5gfC2Rqo0.net] そういえば今年wacken 中止?
55 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/07/29(水) 22:56:52.39 ID:0qycHPc90.net] ちょっと路線違うけど 8月に出るUnleash The ArchersのニューアルバムのAbyssって曲良かった このバンド最近東北でライブしてたよね
56 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/07/30(木) 23:13:05.55 ID:BKUBdbCc0.net] 最近というか5年前だった・・
57 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/07/31(金) 04:35:48.14 ID:aKkQFshv0.net] おじいちゃんったら
58 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/08/02(日) 02:05:16 ID:bmbU00l10.net] >>54 Wacken World Wideという名前で一応やってる。 一部のアーティストは2020用に無観客ライブやっていて、それ以外は今までの総集編みたいな感じでやってる。
59 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/08/05(水) 12:04:49 ID:eE9IAwwU0.net] >>50 それより前のダークエレメント 1stが素晴らしすぎる出来
60 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/08/05(水) 12:26:51 ID:c7r9R41o0.net] ダーエレ聴いてみたけど普通の量産型ポップスメタルだな 悪くはないけどこれじゃなきゃってもんでもない
61 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/08/05(水) 13:54:36 ID:EewqPGnP0.net] >>59 ダーエレは一枚目は尺玉レベルの打ち上げ花火だったけど二枚目は線香花火
62 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/08/06(木) 01:19:16 ID:kLcITQug0.net] ダーエレの良さが全く分からん
63 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/08/09(日) 13:13:40 ID:1ZFFeWwU0.net] >>62 ABBAのハードシンフォ版
64 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/08/31(月) 22:55:08.10 ID:i0CWzTz+0.net] あげ
65 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/09/03(木) 12:54:55 ID:pUgVZtpD0.net] Amberian Dawnの元ボーカルのいるDark Sarahが新作を出しているよ
66 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:26:25.20 ID:+HmPsaTB0.net] >>65 結局JPレパルオトはアルバム1枚だけで脱退したのか?
67 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/09/03(木) 13:44:12 ID:pUgVZtpD0.net] >>66 今回はThe Wolf and the Maidenで歌ってるよ https://www.youtube.com/watch?v=8Z1W5F46kt8
68 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/09/03(木) 16:11:47 ID:+HmPsaTB0.net] >>67 それは知ってるけど 結局脱退したのか?固定メンバーになったって言ってたのに
69 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/09/05(土) 16:03:59 ID:lt2UJ8Tw0.net] 最近WTの楽曲にどっぷりハマってる なんでだろうコロナ疲れかも知れない
70 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/09/05(土) 17:15:22 ID:CCuBa5By0.net] Forsakenとかぴったりだよな
71 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/09/05(土) 17:49:38 ID:lt2UJ8Tw0.net] >>70 そうですね3thアルバムあたりで1か月過ごして 今は5th〜6thアルバム中心に気持ちを前に向かせてます ライブで発散したいもんです
72 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/09/21(月) 11:31:06.97 ID:rRB0qXmK0.net] Leaves' Eyes新曲出てるね いい感じのバイキングメタルかも
73 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/09/21(月) 11:59:39.53 ID:hjPvmRLs0.net] >>72 >Leaves' Eyes https://www.youtube.com/watch?v=SRlQvkf_xwE
74 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/09/21(月) 17:49:07.91 ID:8cYT3Zyh0.net] Siirala姉さん 大人っぽくなって魅力が増した気がする いい感じでLeaves' Eysesの雰囲気に馴染んできたね
75 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/10(土) 01:22:09.05 ID:WCGIi8vt0.net] Epica 新アルバム 「ΩMEGA」 2021年2月26日リリース www.epica.nl/news/2020-10-epica-announces-their-eighth-studio-album-omega ‘ΩMEGA’ Track List 1. Alpha Anteludium 2. Abyss Of Time Countdown To Singularity 3. The Skeleton Key 4. Seal of Solomon 5. Gaia 6. Code Of Life 7. Freedom The Wolves Within 8. Kingdom Of Heaven, Part 3 The Antediluvian Universe 9. Rivers 10. Synergize Manic Manifest 11. Twilight Reverie The Hypnagogic State 12. Omega Sovereign Of The Sun Spheres 各曲のタイトルから想像するに また壮大な内容になりそうな予感
76 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/10(土) 01:29:28.15 ID:WCGIi8vt0.net] https://youtu.be/sTbk3SfUq9Q
77 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/10(土) 02:39:22.24 ID:NmYTNbvZ0.net] >>75 壮大な過去作の焼き直し感
78 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/10(土) 20:30:04.83 ID:G4c9cB7l0.net] カメラすごい性能いいの使ってるな 4K対応か 楽曲はどこかで聴いたような感
79 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/12(月) 05:42:24.54 ID:T34QH8ZC0.net] Simone嬢相変わらず美しいな
80 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/10/13(火) 14:05:52.33 ID:U3eIsZnx0.net] シモーネ嬢って40歳?
81 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/13(火) 14:10:19.99 ID:gIWxlLIe0.net] 子持ち鬼女を嬢とか呼ぶメタラーの気持ち悪さ
82 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/13(火) 14:50:04.65 ID:sEODCUTp0.net] >>80 34くらいじゃね?
83 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/13(火) 15:24:20.93 ID:+naFAtX70.net] 1985年1月17日生 (年齢 35歳)
84 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/10/13(火) 17:08:25.57 ID:KxHFOBIA0.net] >>71 なんか柳葉魚みたい
85 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/13(火) 19:38:27.94 ID:vy2kKS7e0.net] ビクターエンタテインメント所属のハード・ロック/ヘヴィ・メタル・バンドのライヴ映像を、 10月17日と18日の2日間にわたり無料配信する バーチャル・メタル・フェスト"STREAMING FOR VENGEANCE(ストリーミング・フォー・ヴェンジェンス)" の開催が決定した! withinは土曜日 https://gekirock.com/news/2020/10/streaming_for_vengeance.php
86 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/13(火) 21:24:24.12 ID:HU/nRutW0.net] こんなに綺麗な35歳はあまり居ないぞ まあ22歳の頃は今よりも輝いてたけど 俺はその頃のバーンのシモーネポスターまだ持ってる
87 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/17(土) 21:09:20.25 ID:GaZoY9Eb0.net] >>85 WT懐かしい曲だった。The Unforgivingの頃かな こういうライブが普通に開催できる世の中に戻って欲しいね
88 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/18(日) 02:39:56.86 ID:iFxEflXx0.net] >>86 それは何年何月号になりますか? オクとかでバックナンバー買いたい!
89 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/18(日) 09:35:21.02 ID:+XNVvxXV0.net] >>88 いつのかは忘れた ググってたら同じ絵を見つけた この胸元をグッと広げてるようなポーズのやつね 遠見でも今より若いのがわかると思う https://idposter.com/Simone_Simons/89745_Simone_Simons_poster.html
90 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/18(日) 10:00:03.02 ID:8HSwB+sS0.net] Shimone Simonsって 野比のび太みたいな名前だよな
91 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/18(日) 15:14:00.28 ID:iFxEflXx0.net] >>89 ありがとうございます。 いや〜、凄い美人(>.<)
92 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/18(日) 20:17:52.98 ID:ufV3ZVoJ0.net] >>87 あーーー 見忘れたよ てかそれってYouTubeでも見れますかね
93 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/10/18(日) 21:32:00.67 ID:4DMoGCbL0.net] >>92 当日の配信で今は見れません 映像はこれです https://www.youtube.com/watch?v=KuMB2pTsZP0
94 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/19(月) 00:15:23.84 ID:f843PicQ0.net] >>93 Elementsツアーのですね 教えてくれてありがとうございます
95 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/24(土) 18:58:51.87 ID:HP9cwFq00.net] https://youtu.be/2ID-eIRWpIc
96 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/10/25(日) 04:42:44.34 ID:WlwbUqaW0.net] Emille's Moonlight Serenade https://youtu.be/zTuJL1kG-G0
97 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/11/07(土) 13:02:27.12 ID:sXZ0bFWm0.net] withintemptationのdestroyedって曲、All About Eveぽいですね!シャロンの歌声もジュリアンヌ・リーガンぽい!今更ですがw
98 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 [2020/11/23(月) 02:38:15.30 ID:sqJRU2FL0.net] Ex libris 知ってる方います?元xandria のディアナさんがボーカルやってるバンドですけど、めちゃくちゃシンフォニックでハマりました
99 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/11/23(月) 04:26:34.48 ID:U6tNDM+V0.net] >>98 Ex Librisいいよね! Dianneは演劇風なアレンジで歌うのが本当に上手い Xandriaの最後のアルバムも良かった
100 名前:名無しさんのみボーナストラック収録 mailto:sage [2020/11/23(月) 23:26:53.86 ID:oVI3zhoC0.net] Ex Librisどうしてんのかと調べてみたらAnnのChapter3出てるのに気付いた