+ JavaScript の質問用スレッド vol.134 +

1 名前：Name_Not_Found [2018/06/04(月) 16:22:58.13 ID:aMAv4I5k.net] JavaScript を自ら学ぶ人のための質問スレッドです。 次スレは>>950が(本スレで改善案があれば考慮して)立ててください ■規則/推奨ルール ・メール欄を空欄にし、名前にレス番を入れることを強く推奨(なりすまし防止) ・質問内容は具体的に。言葉だけでなく、出来る限り再現性を確認したサンプルコードの掲示。 ・質問テンプレートの利用推奨。 ・質問への「答え」だけでなく「意見」を出しても良い。 ■禁止行為 ・丸投げ質問 ・迷惑スクリプトの質問 ・オレオレ用語の使用(一般的な用語を使用する事) ・煽り、批判等の他人を不快にさせる行為(批判の代わりに「AよりBが良い」のような代案を出す事) ■質問テンプレート 【環境】OS, ブラウザをバージョンと共に記入してください。 【条件】期待する回答の条件を書いてください。 【何をしたのか】何をしたら問題の現象が発生するのか。再現手順を具体的に書いてください。 【エラーメッセージ】エラーメッセージがあれば正確に書き写してください。 【期待する結果】最終的にどういう結果を望んでいるのか、を書いてください。 【サンプルコード】現象を再現可能な最小限のコードを書いてください。 　1レスに収まらないならコード投稿サイトを利用してください。 　jsdo.it/　jsbin.com/　jsfiddle.net/　ideone.com/ ■回答者へ ・回答には多様性があります。他人の回答を尊重してください ・動作ブラウザや環境が限られる場合は、それを明記してください ・他人の回答を批判する代わりに、自分ならこう書くという例を示してください ・質問者がJavaScriptでなければ実現できないと勘違いしてるなら、その否定としてHTMLとCSSで実装しても良い ・他人の回答を見たくないのであれば、文句をつける代わりにNGにして見えないようにしてください。文句をつける＝荒らしです 801 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:36:53.71 ID:???.net] そこで第三の選択肢がでてくる。 IE11を切るがjQueryは使うという選択肢だ これのメリットは名目上はIE11を切っているため サポートする必要はないが、jQueryを使っているため IE11を含めて多くの環境で、同じように動くことが保証される その上仕事の量も減って開発コストも減るということだ 頭が固い人は、サポートを打ち切る = あえて動かなくすることだと考えるが jQueryを使わなくても、JavaScriptは古いブラウザで動いてしまう。 そこで頭が固い人は、古いブラウザ動かなくするためにコストを支払うわけだ。 IE11をサポートしないが動いてしまうのは受け入れるという選択肢 それが一番いい方法だ 802 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:37:14.14 ID:???.net] 別に古いブラウザではJS動かさなきゃ良いんじゃない？ どうせJS切ってる環境でも動くようにするんだろうし 自分はもうtype="module"使ってnomoduleでChromeのDLリンク出してるよ 803 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:38:26.94 ID:???.net] >>793 テレビにchromeをインストールする方法を教えてほしい インターネット対応のテレビなんだ 804 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:38:38.21 ID:???.net] そもそもおれたちってなんでprototype.jsからjQueryに推し変したんだっけ・・？ 805 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:39:26.49 ID:???.net] >>757 代入文を1行書く程度のコードを「車輪の再発明」というならそうかもね 806 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:39:26.64 ID:???.net] jQueryで多くの環境で同じように動くというのが良く分からない 最近のブラウザではDOM操作のAPIに差はほぼ無く ほかのWeb APIやCSSの差の方が大きいだろう 807 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:40:33.65 ID:???.net] >>796 お前の仕事は、代入文を一行書くだけで終わる仕事なのか？ ここでの少ないサンプルコードだけで判断するな。 仕事ではもっと多くのことをやる。 だからライブラリを使うんだよ 808 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:41:29.79 ID:???.net] >>797 > jQueryで多くの環境で同じように動くというのが良く分からない 最近のブラウザであってもバグがあって挙動が違うところがあるんだよ そういうバグに対応している。 809 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:41:38.19 ID:???.net] jQuery使ったほうがはやいの？ 昔 Rails 使ってメモリバカ食いで高級鯖契約することになってひどいめにあったから FWなしですむ単純な仕様はなるべくつかわないようにしてるけど パフォーマンスメリットがあるなら今度から使うわ 810 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:43:11.15 ID:???.net] >>794 君の古い環境ではJSが働かない軽快なページが表示されるから安心するといいよ どうしても入れたくばUSBデバッグを有効にして入れれば良いんじゃない 大抵UIに問題出たりするから運次第だけど 811 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:44:23.15 ID:???.net] >>799 確かそれ24週間だか前の話でしょ？ 812 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:47:21.79 ID:???.net] >>800 パフォーマンスって測るの難しいけど DOM操作はたいしたことないと言うか 色々なデバイスがアクセスするWebで そこでギリギリの性能を追求するもんじゃない やっぱ一番はネットワークかな ServiceWorker入れてSPAにするのが一番手っ取り早いよ 813 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:48:52.31 ID:???.net] >>795 prototype.jsとjQueryでは後者のほうが洗練されており セレクタが使えるのでHTML/CSSとの相性がよく 圧倒的にコードが短く書けるという違いがあった prototype.jsの方が先にリリースされていたが純粋に ライブラリ同士を比較すると最初からjQueryの方が優れていた それでも先にリリースされていたprototype.jsはそれなりに使われていた 両者拮抗している中、jQueryの圧倒的普及を決定づけたのは、 prototype.jsがウェブの標準を壊してしまうという出来事 prototype.jsが提供する Array.prototype.reduce が ウェブ標準で追加されたそれと互換性がないということ この結果、ブラウザでは多くの実行環境が存在し、ユーザーが使う 実行環境（ブラウザ）を制限できないため、ブラウザの基本オブジェクトを 拡張してしまうと、予期せぬ問題が発生することが認知された その結果prototype.jsからjQueryへ多くの人が流れた 814 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:49:15.05 ID:???.net] >>798 ライブラリ任せの人には分からないだろうけど、@@iteratorの拡張に長いコードは不要 815 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:50:33.00 ID:???.net] >>802 > 確かそれ24週間だか前の話でしょ？ なんの話してるの？ 24週間の間には新しいバグが見つかってないから jQueryはバージョンアップしてないってだけで 24週間よりも前に見つかったバグはたくさんあるんだよ そういうバグに対応している 816 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:51:07.36 ID:???.net] >>805 じゃあ短いコードが必要なんですねｗ @@iteratorの拡張に対応してないブラウザはどうするんですか？ｗ 817 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:52:07.11 ID:???.net] >>800 jQueryが速いのは開発速度 それでいて、ReactやAngularよりも圧倒的に メモリ使用量が少なく速い。ライブラリのサイズも小さい 818 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:52:17.99 ID:???.net] うーん @@iteratorを拡張するより queryAll()みたいな自作関数を用意する方が良くない？ 結局document.querySelectorAll()ってクソ長いしさ map使いたくて[...]すればもっと長くなるし 819 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:52:49.25 ID:???.net] そして>>809の考えを発展させたのがjQuery 820 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:55:22.38 ID:???.net] >>807 forEachを使えばいいでしょ 元々、Androidを引き合いに出していたくせに都合が悪くなると、条件後出し 格好悪いよ 821 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/29(日) 23:59:12.04 ID:???.net] >>806 なんでそんな適当な嘘つくの？ ブラウザは毎日沢山のバグが見つかってるしjQueryのissuesにもいくつもの報告が挙がってるし 一方とっくに解決された問題も数多あるのにただjQueryが更新されてないだけでしょ jQueryは6週間のサイクルに全然追いつけてない いい加減認めたほうが良いよ 822 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:01:31.13 ID:???.net] >>812 > ブラウザは毎日沢山のバグが見つかってるしjQueryのissuesにもいくつもの報告が挙がってるし それを手動で対応するは大変だな。 そんな事やってるの？ お前が自分で作ったものは毎日たくさん修正が必要だってことなんだなｗ 823 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:06:42.31 ID:???.net] このスレにはアホとバカとマヌケしかおらんのかえ 824 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:08:33.54 ID:???.net] >>813 そうだよ？ってかそうじゃないの？ 毎日色んなバグ報告チェックしてトラッキングしてブラウザのバージョンアップ前には ベータ版で確認して毎日のようにブラウザやライブラリにissuesを飛ばす そして毎日カット入れて更新する　それが毎日の仕事でしょ 君毎日何してるの？ 825 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:10:09.52 ID:???.net] >>812 ちょっと興味ある 詳しく聞きたい 826 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:14:51.93 ID:???.net] >>815 ん？言い方が悪かったな。 お前が書いたJavaScriptのコードは 毎日のようにブラウザのバグに対応する修正を してるのかって話だよ。 827 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:15:44.03 ID:???.net] >>816 どうせきっと関係ないバグの話を持ち出してくるぜーｗ みてな。 828 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:19:09.46 ID:???.net] どこぞのブラウザのバグに対応するなんて 本質的じゃない仕事は他人に任せて 自分がやるべき仕事をしたいな だからライブラリを使う 829 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:20:14.20 ID:???.net] >>817 勿論するよ テストもターゲット環境も毎日変わるし ブラウザやフレームワークもbetaやdev版も使ってるから毎日何か発見があるからね そこで今動いていても将来的に不味そうならきちんと修正する 殆どはブラウザ側やライブラリ側の問題で そういうときは基本的には報告したりパッチを書いて向こうに直してもらうけどね 830 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:20:22.19 ID:???.net] >>815 屁理屈で相手を打ち負かそうとしてるのか知らんが下手すぎだろｗ 831 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:21:11.18 ID:???.net] >>820 だからー、お前が書いたJavaScriptコードを 修正しているかどうかに、はい か いいえ で答えろよ。 832 名前：816 mailto:sage [2018/07/30(月) 00:22:15.25 ID:???.net] 網羅的でなくても（できれば日本語だとうれしいけど）このURL見ろでも良い それを元に/それに対して批判や意見書くつもりはない 普段jQueryほとんど使わないんで知識がないから 参考程度でも事例を知りたいというだけだから 833 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:22:21.95 ID:???.net] >>753 -> >>757 -> >>798 -> >>807 論点に一貫性がない奴だな 食いつけそうな場所を見つけて反論してるだけで、前に発言した持論をガン無視 834 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:22:44.35 ID:???.net] >>824 で？ 835 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:24:20.23 ID:???.net] わずか12秒半 836 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:24:31.95 ID:???.net] ライブラリを使わないやつって、毎日のように あのブラウザで動かなかった、このスマホで動かなかったと 特定のブラウザに対応するために修正してるんだなーって思った 大変だなーって思った 837 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:24:56.79 ID:???.net] 自作自演バレバレｗ 838 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:25:09.41 ID:???.net] >>825 ただの感想 実にいい加減な奴だと思った 839 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:25:33.99 ID:???.net] >>828 あぁ、理解できないんだねｗ 840 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:25:41.01 ID:???.net] ライブラリとかUAのバグとかで悩まなくて良い方向に持ってく努力 841 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:26:23.58 ID:???.net] ライブラリを使わないやつの仕事は 各ブラウザのバグや互換性のなさに 対応するコードを書くことなんですよ。 一体いつの時代に仕事なんですかねｗ 842 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:27:08.90 ID:???.net] >>831 じゃあjQueryなどのライブラリを使えば良いのでは？ 毎日の無駄な仕事から解放されるよ。 843 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:28:46.44 ID:???.net] 気づいてないようだけど、ブラウザのバグを報告して正しく 動くようになれば、jQueryも正しく動くようになる だからjQueryをバージョンアップする必要はないってことになるんやで？ 844 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:29:21.93 ID:???.net] >>824 彼は逃亡中だから、そっとしておいてあげて 845 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:29:23.71 ID:???.net] >>833 全員が全部のライブラリ使えるわけじゃないし 学習コストを各人のオフの時間に転嫁するのは倫理的にどうかと思うからな 846 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:30:21.37 ID:???.net] なお報告しても正しく動くようになることは決して多くなかったIE 847 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:31:04.97 ID:???.net] >>836 誰も全部のライブラリを使えるようになれなんていってませんー よく使われてるライブラリ https://w3techs.com/technologies/history_overview/javascript_library この上位3つぐらい使えるようになってれば十分だろｗ 848 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:32:30.72 ID:???.net] 開発コスト > 学習コスト これが成り立たないのが初学者なんやでプロじゃない プロは開発コストを減らすために学習する だけど素人は開発しないので学習コストのほうが高く見える 849 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:33:02.75 ID:???.net] ブラウザの互換性問題なら、PolyfillとBabelで十分だな 850 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:33:23.86 ID:???.net] w3techsの統計がよく挙がるけど w3techsの統計って検証可能なの 851 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:35:27.33 ID:???.net] >>841 可能 FAQにどうやってデータを集めているか書いてある https://w3techs.com/faq > How do you know which technologies are used by a site? > > Primarily, we use information provided by the site itself when downloading > web pages. In other words, we fetch web pages very much like a search > engine, and analyze the results. Additionally, we use publicly available > information from sources such as Alexa, Google, Microsoft and ipinfo.io. 852 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:37:43.75 ID:???.net] >>840 そこで解決したならば、jQueryも問題なく動くっつー訳やな 853 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:38:21.25 ID:???.net] >>842 データ提供元が書かれてるだけだし、publicly available informationっていっても具体的に何よ？と Alexaって度々個人情報関係で問題起こしてたり、サイトランキングとか言って出鱈目なアクセス数出してるところでしょう GoogleやMicrosoftがデータを出してるなら、 GoogleやMicrosoft自身がjavascript利用状況の統計を出してそうなものだけど 854 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:39:13.37 ID:???.net] > GoogleやMicrosoft自身がjavascript利用状況の統計を出してそうなものだけど なんのために？ 855 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:39:19.27 ID:???.net] 856 名前：w3techsが自前で収集したというデータがあるんだったら それが何らかの形で独立して公開されてないと検証不可能 [] [ここ壊れてます] 857 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:40:44.00 ID:???.net] >>846 じゃあ自分でデータ集めて解析すれば良いんじゃないですかね？ 嘘か本当かわからないから、 俺は信じない！じゃだめでしょｗ 858 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:41:57.20 ID:???.net] 私の感を信じてください！ 859 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:44:06.62 ID:???.net] せめて対象サイト一覧ぐらいは無いと、同じようにデータを集めるということができないんじゃね 860 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:44:23.98 ID:???.net] >>843 問題なく動くことと採用することは等価ではない 861 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:45:06.30 ID:???.net] >>850 はい。知っています。 動かない場合があっても採用しますよ。 どうせ生JavaScript使っても 動かない場合があるんですから 862 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:46:19.33 ID:???.net] >>849 > せめて対象サイト一覧ぐらいは無いと、 https://w3techs.com/faq > Which websites do you count? Do you crawl all the web? > For the surveys, we count the top 10 million websites according to Alexa, Alexaのトップ1000万ページだってさ 863 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:46:21.85 ID:???.net] >>847 いや、いいでしょ 嘘か本当か分からないものを根拠に「jQueryのシェアが延びてる」と主張する方がおかしい 864 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:46:27.41 ID:???.net] どうせ何使っても動かない場合があるんならjavascriptやめようｗ 865 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:47:22.86 ID:???.net] 詳しくは https://w3techs.com/technologies を見れって書いてあるな 866 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:48:23.31 ID:???.net] 誰も検証しないからどうでもいいんだよ オープンソースでも誰も検証しなくて問題が表沙汰にならないのと同じ 867 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:48:39.81 ID:???.net] >>851 それはお前さん自身が勝手にやれ >>843のような反応をする意味は何だ？ 868 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:49:26.69 ID:???.net] >>853 嘘か本当かじゃなくて、 w3techsの調査を信用するかどうかでしょ？ で俺は信用してるし、お前は信用してないってだけ。 お前は誰も信用してないんでしょ？ なら何も言う資格はないよ だってお前のことも信用出来ないんだから 869 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:51:55.63 ID:???.net] >>852 alexaのトップ1000万サイトそれぞれのURLって誰でも自由に取って来れんの 870 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:53:35.63 ID:???.net] >>857 意味と言われてもね。 上の方で（逃げたみたいだが） 自分で書いたJavaScriptのコードがブラウザのバグで動かない場合に どうするんだ？って聞いたら（自分で書いたJavaScriptのコードをなおすのではなく） ブラウザ開発者に報告している、毎日報告するのが仕事だって言ったから、 じゃあ、ブラウザのバグがなおればOKっていうのなら、 jQueryだってブラウザのバグがなおったら、解決するって話じゃんって指摘しただけ その延長で、jQueryの土台となるJavaScriptやブラウザ側で対応できるなら、 jQueryをそんなに頻繁にバージョンアップしなくても、なおせるんですよーっていう話 871 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:53:43.83 ID:???.net] 統計は集計方法が変われば、がらりと変わるものだからな jQueryが下降しているデータもある https://ferret-plus.com/8989　 872 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:53:53.90 ID:???.net] >>859 詳しくは https://w3techs.com/technologies を見れって書いてあるな 873 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:55:11.37 ID:???.net] >>861 そのサイトが信用に値するという根拠を教えてください。 全てはそこですよ。信頼できる根拠があるかどうか 874 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 00:56:52.99 ID:???.net] どうだろう？ jQueryに関する質問が減ったら、 使われてないことにならないだろうか？ ちょっと試してみよう みたいなことはやめてくださいｗ 直ぐにバレますから >>861 875 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:00:09.62 ID:???.net] >>860 上の方など、知らん 同じ奴と見なしてレスするのを止めろ そもそも、ブラウザ個別のバグにPolyfillで対処などせんぞ 876 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:00:45.18 ID:???.net] 質問の数が減らないのは、今までの質疑応答で解決できてない新たな問題がたくさんあるってことやで・・・ 877 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:05:40.23 ID:???.net] >>858 誰も信用してないってどこから来たんだ？ 頭大丈夫か？ 878 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:07:05.53 ID:???.net] >>866 賢いな 879 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:09:26.64 ID:???.net] https://w3techs.com/ が信用に値するという根拠を教えてください 880 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:11:03.76 ID:???.net] >>866 stackoverflowは質問者以外にも質問をクローズする権限があるんだが 881 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:14:52.03 ID:???.net] >>869 FAQ読んで納得したよ >>870 多く使われてるのに質問が少ない 殆ど使われてないのに質問が多い ReactとAngularは後者 882 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:18:00.65 ID:???.net] >>871 870の内容を無視したレスをされてもな 883 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:24:50.36 ID:???.net] >>872 なら、その質問をクローズする権限を持っていることが、 どう影響するのか、その根拠を示してくれないか？ 884 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:27:02.08 ID:???.net] >>873 ははｗ　どうせ何も知らんってｗ クローズされた質問が、統計データに 含まれているかどうかすらも調べてないだろ だいたい質問の数と使われている数は関係ないのに 自分の都合の良い別のデータを持ち出してきて 勝手に独自解釈してるだけなんだからさ 885 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:28:48.19 ID:???.net] 最後の2行、まさにそのとおり 統計なんてそんなもんだよな 886 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:28:56.90 ID:???.net] >>871 答えになっていません それで納得するなら、stackoverflowも「helpを読んで納得」すればいいんじゃないですか https://stackoverflow.com/help それにしても、当該サイトの説明だけで納得するとは、他人の言を裏をとらずに鵜呑みにするタイプなんですかね 887 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:29:19.43 ID:???.net] 同じトレンドなら、StackOverflowの質問だけのトレンドじゃなくて Googleトレンドのほうがまだ信用できるかな https://trends.google.co.jp/trends/explore?date=all&geo=JP&q=jquery,angular,angularjs,react 888 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:30:09.05 ID:???.net] >>876 > それで納得するなら、stackoverflowも「helpを読んで納得」すればいいんじゃないですか 質問サイトであるstackoverflowのhelpには 質問サイトの使い方しか乗ってません。 統計データを集めてるサイトじゃないんですから・・・ 889 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:30:14.20 ID:???.net] >>874 2-3行目ってお前は調べて書いてんの？ 890 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:30:49.95 ID:???.net] javascriptコードやライブラリロードの有無じゃなくて javascriptがOFFでも動くサイトの割合とか 特定ライブラリが実際に使われているかどうかの統計どっか出してくんねーかな 891 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:31:21.34 ID:???.net] >>879 そういうのって、このデータを信じてください！って 持ってきてるほうが出すのが筋じゃないの？ｗ 892 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:32:07.52 ID:???.net] >>878 結局、答えになっていませんが、運営のいうことを鵜呑みにする理由は何なんですかね？ 893 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:32:22.75 ID:???.net] >>880 > javascriptがOFFでも動くサイトの割合とか javascriptがOFFだと「JavaScriptを有効にしてください」って 書いてあるだけのページが表示されるサイトも、 動くってことにして良いのか？ 894 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:33:02.74 ID:???.net] >>882 そりゃ「統計データ」がどういうふうに 集められたかを書いてあるかどうかでしょｗ 895 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:33:39.68 ID:???.net] >>881 それはただの言いがかりじゃないの？ 可能性の視点なら、いくらでもいちゃもんつけられるでしょ？ 896 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:34:01.17 ID:???.net] stackoverflowのデータに、世界中のサイトを 調べて回ったって書いてありましたっけ？ あくまでstackoverflowに寄せられる質問の数だけでは？ 897 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:36:04.15 ID:???.net] >>885 stackoverに寄せられた質問をもとにしたデータが、世界中のサイトを 調べた結果でないのは可能性ではなく、明らかなことでは？ 898 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:36:55.64 ID:???.net] >>874 というか、根拠を示せというなら、>>871も根拠を示さなければ、公平ではないのでは？ 899 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:38:09.77 ID:???.net] 多く使われてるっていうのは、 https://w3techs.com/ で 一応は納得するけどさ 900 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2018/07/30(月) 01:38:23.63 ID:???.net] >>887 2-3行目と書いてるのに、なぜ関係ない方を持ってくるの？

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