- 1 名前:hage mailto:sage [2007/07/20(金) 23:22:18 ID:???.net]
- 現在Web業界で話題沸騰中&炎上中の件について
語りましょう mala.tumblr.com/post/6071149 d.hatena.ne.jp/amachang/20070718/1184751687 d.hatena.ne.jp/HolyGrail/20070717/1184690284
- 32 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/24(火) 09:37:12 ID:???.net]
- 参加者にそれ相応の見返りが無いから突っ込まれてるんだろ
- 33 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/24(火) 12:00:32 ID:???.net]
- >>32
で? 金儲けである事に突っ込むのはおかしいだろ?
- 34 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/24(火) 17:26:32 ID:???.net]
- 金儲けが問題になってると言うよりは
「俺のことを馬鹿にしたな〜(涙)」 ってのが問題なのじゃ? なんつーか、もう…
- 35 名前:Name_Not_Found [2007/07/24(火) 18:03:59 ID:4l+vgeNZ.net]
- 晒しあげ
- 36 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/24(火) 18:25:26 ID:???.net]
- >>33
収支報告とかで「金儲けじゃないですよ」とアピールしてるのが問題
- 37 名前:Name_Not_Found mailto:age [2007/07/24(火) 21:27:29 ID:???.net]
- ああいうくだらないイベントに
1万以上も払って行く方が 驚きだわ しかもCSSだしw CSSなんか金払って人に 教えてもらうようなものか? あんなのに参加するなんて恥ずかしくて 人に言えないよなww
- 38 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/24(火) 22:14:02 ID:???.net]
- >>37
激しく同意 CSSごときで人に習うようじゃ まじで向いてないからやめたほうがいいよ、とオススメしたいわ
- 39 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/24(火) 22:23:22 ID:???.net]
- 運営も腹で>>38とほくそ笑みながら講演してそうだな
- 40 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/24(火) 22:32:00 ID:???.net]
- CSSなんか勉強する必要あるか?
海外のサイトからソースコピペして 使うもんだろ? 普通はDWで吐き出せるし。 まあこんなの行く時点で才能ないわな
- 41 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/24(火) 22:33:24 ID:???.net]
- 最後の行には同意せんこともないが、お前も大概才能ないよ
- 42 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/24(火) 22:35:44 ID:???.net]
- ないね
海外のサイトからソースコピペとかどんだけw
- 43 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/24(火) 23:05:38 ID:???.net]
- Niteってネーミングが舐めてる
- 44 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/24(火) 23:16:02 ID:???.net]
- 開催者の鷹野だっけ?
あいつの顔は胡散臭すぎるw
- 45 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/24(火) 23:22:17 ID:???.net]
- なんか中国の人形みたいだな
www.takanomasahiro.com/
- 46 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/24(火) 23:46:44 ID:???.net]
- >>45
www.takanomasahiro.com/ というかXHTMLもCSSもValidじゃないのに良く、CSS Niteなんかできんな。 デザインもBloggerのパクリっぽく、デザインセンスなんにもないな。 CSS Niteのサイトも同じものか。
- 47 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/25(水) 00:02:58 ID:???.net]
- 公式サイトに主催者情報一切なくて
怪しさ満点 cssnite.jp
- 48 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/25(水) 05:41:01 ID:???.net]
- というかW3Cに精通しつつ、Flashとかグラフィックやっている人がやれば、
誰も文句は言わないよな。デザインかつコーディングができるから。 CSS Niteはウェブデザインを謳っているのに、"デザイン"ができてないのが大問題。 あー、コーディングもできてないか。先進的な人がCSS Niteなんか一切触れないのもそのためか。 行く奴らもいいかげん分かれよなあ。
- 49 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/25(水) 06:22:36 ID:???.net]
- 逆に言えば金儲けとしては
良い所突いてる FLASHとかPGできる奴はこんなボッタイベントには 引っかからないが、最近ドリ始めましたみたいな 半分素人をターゲットにしてるところがなかなか 目の付け所がいいと思った。 だがまさかブログで粘着されるとは思わなかっただろな
- 50 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/25(水) 10:31:55 ID:???.net]
- 利用者を幸せにしない金儲けはどっかで破綻するんだよね
- 51 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/25(水) 23:02:03 ID:???.net]
- 本業で食えないからイベントで
ひと稼ぎとはよくあるパターン
- 52 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/26(木) 01:26:03 ID:???.net]
- この辺の講師が作ったサイトって自分の以外知らない。
仕事で作ったのとかあるの?
- 53 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/26(木) 02:35:48 ID:???.net]
- あんなショボイサイトしか作れないのに
よくセミナーとか偉そうな事できるよな
- 54 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/26(木) 10:57:55 ID:???.net]
- そもそも、CSSの勉強よりはコネ作りメインだろ
勉強目的で行った人は単なる鴨
- 55 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/26(木) 11:53:38 ID:???.net]
- 毎日スレ降臨自演擁護で激痛
ショボイサイトしか作れないくせに何冊も解説本出して踏ん反り返ってる人 わにちゃんといっしょ pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1184405011/l50
- 56 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/26(木) 12:09:29 ID:???.net]
- こいつはひどいw
- 57 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/26(木) 17:52:45 ID:???.net]
- >>52
確かにどんなサイト作ってるんだろうね。 王子様と怪しいチュウゴク人の人の商業サイトなんて聞かねえな。 www.cybergarden.net/ swwwitch.com/ こいつらは恥ずかしくねえのかな、自称ウェブデザイナーという肩書きを。
- 58 名前:Name_Not_Found mailto:age [2007/07/26(木) 19:58:47 ID:???.net]
- サイトも恥ずかしいが顔も恥ずかしいと思う
あの刈り上げはおしゃれだと思ってるのだろうか
- 59 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/26(木) 20:18:45 ID:???.net]
- まぁ現場知ってるって感じじゃないわなw
- 60 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/26(木) 20:53:32 ID:???.net]
- テクニカルライターとしてはいいんだろうけどねえ。
まあそう思ってみればいいだろ。 ただやってる抗議のレベルが低すぎるのが気になる。 毎回同じような話ばかりで。
- 61 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/26(木) 20:57:45 ID:???.net]
- 私は主催者ではありませんが
あまりに営業妨害がひどいなら それなりの措置をとりたいと思ってます
- 62 名前:Name_Not_Found [2007/07/26(木) 21:07:48 ID:tqJSwlPM.net]
- あげ
- 63 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/26(木) 21:38:36 ID:???.net]
- "それなりの措置"ってのは当然、「値段に見合う価値のあるイベントに改善する」って事だよな?
- 64 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/26(木) 21:50:09 ID:???.net]
- 収入これだけだから必死w
- 65 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/26(木) 22:14:13 ID:???.net]
- flashの楽しそうなセミナーが2kとかなのに
- 66 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/27(金) 03:10:03 ID:???.net]
- Flash系は良心的なところが多いね。
Web標準ってもちろんそれはそれで大事だけど Webの均一化・資格化で儲けようとする連中が 入ってきやすいからおかしくなっていくのかな?
- 67 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/27(金) 03:33:29 ID:???.net]
- CSSなんてアホでも教えれる
しかもCSSを教えてほしいなんて奴はそもそもアホ アホがアホから金を巻き上げるスキーム
- 68 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/27(金) 03:45:02 ID:???.net]
- 言ってることはわかるが、
色々ノウハウもあるわけで セミナー内容によっては 今の過渡期には有効かと。 問題は内容なんだよね…
- 69 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/27(金) 03:52:46 ID:???.net]
- FLASHみたいに確実に収益UPにつながるものの
セミナーなら高額でも理解できるがさしてメリットの ないものにあの金額はないと思う。 今回叩かれているのは1つの理由ではなく 1.内容の割りにぼったくり価格 2.主催者の胡散臭さと内輪乗りに対する批判 3.その批判に対しての逆切れ&批判者への攻撃 な訳でたぶんこのうちの1個だけならここまで 叩かれる訳はない
- 70 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/27(金) 10:48:13 ID:???.net]
- >FLASHみたいに確実に収益UPにつながるもの
いや最近FLASHは避けられてるが・・
- 71 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/27(金) 11:28:32 ID:???.net]
- >71
単価しらねぇのか、大手の仕事うけれねぇのか・・・ 大手のFla案件しか受けてないが、全くその傾向ない。 むしろ増える一方だぞ。 現実みようぜ。
- 72 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/27(金) 11:29:44 ID:???.net]
- ↑アンカーミス70なww
- 73 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/27(金) 11:38:17 ID:???.net]
- >>71
そりゃおまえ傾向が違うだけだろ。 XHTMLやらWeb標準やらを求めてくるタイプのところだと Flashなんて鼻も引っかけられない。 逆にレガシーなHTMLでキャッチーなFlashをほしがるところはそういうところに行く。
- 74 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/27(金) 11:50:13 ID:???.net]
- スレ違いだなw
- 75 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/27(金) 12:21:26 ID:???.net]
- >>57
swwwitch.com/ 制作がやたらバナーが多くてワラタw
- 76 名前:Name_Not_Found [2007/07/27(金) 13:44:47 ID:mleLYUlb.net]
- スイッチ日本
- 77 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/27(金) 23:16:53 ID:???.net]
- SwwwitchにしてもCSS Niteにしても
どうもネーミングのセンスが痛い
- 78 名前:Name_Not_Found mailto:??? [2007/07/28(土) 11:36:56 ID:???.net]
- CSSニート
- 79 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/28(土) 11:50:02 ID:???.net]
- 確かに最初は何のスペルミスかと思ったよ>CSS Nite
- 80 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/28(土) 19:58:20 ID:???.net]
- 荒稼ぎだよなあ
- 81 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/30(月) 17:47:51 ID:???.net]
- >>73
というか基本的にはカンパニーサイトはHTMLベースで、 キャンペーンサイトはFlashで…と棲み分けが出来つつある というだけだと思うが。
- 82 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/30(月) 19:58:31 ID:???.net]
- 今北産業
- 83 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/30(月) 22:15:31 ID:???.net]
- >>81
どんでけ不明奴らを相手にいてんだよお前
- 84 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/30(月) 23:00:56 ID:???.net]
- >>83
日本語でおk
- 85 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/07/31(火) 07:30:50 ID:???.net]
- 痛いの痛いのどんでけー
- 86 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/04(土) 14:42:26 ID:???.net]
- 速報!!!!
hiro.pya.jp/soku.php hiro.pya.jp/soku2.php hiro.pya.jp/soku3.php
- 87 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/04(土) 17:19:03 ID:???.net]
- 回を重ねるにしたがって、参加費が高くなっていくなあと思ってたんだ
参加者のレベルもさまざまで、講師のネームバリューで客呼んでた面もあったから、 変な女が講師に入って大丈夫なのかよと思ってた セミナー後の馴れ合い交流会に関しては、人間同士のことだからなんとも 虚勢の張り合いという感じもしたね
- 88 名前:Name_Not_Found mailto:age [2007/08/05(日) 06:14:05 ID:???.net]
- 値段みてびっくりしたよ。
あれ行くのどんな馬鹿かと思った。
- 89 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/05(日) 06:53:49 ID:???.net]
- こういうのは関係者のブログとミクシィだけでやってくれ。
- 90 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/05(日) 13:18:48 ID:???.net]
- なんで?実に2ちゃんらしい話題だと思うがw
- 91 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/05(日) 13:38:01 ID:???.net]
- >>90
自分の管轄外で騒がれると鎮火できないと思ってるからだろう
- 92 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/05(日) 20:55:11 ID:???.net]
- 2ちゃんだと、バカが騒いでるわって思えるし思ってもらえるのに
ブログだとやっかいなのにな ミクシィもホームグラウンドだし、客来なくなるからなあ
- 93 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/05(日) 23:10:34 ID:???.net]
- CSSで13000とか欲張り過ぎww
くだらない事で馬鹿騙して金儲けしようと するから叩かれるんだよ 本当に価値のあるものなら誰も叩かないって
- 94 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/05(日) 23:53:24 ID:???.net]
- つーか、ここで騒がれたからなのかどうかわからんが、
「Web標準の日々」を境に公式の更新(など)がスローモーションに なってきとるんだが、これはなんとかならんのか?
- 95 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/06(月) 01:35:36 ID:???.net]
- ここより先に色んな奴のブログで叩かれたからだろ
それからIT系の有名人のサイトでも取り上げられて 一気に有名になった
- 96 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/06(月) 11:02:36 ID:???.net]
- 「金の匂いがするから講演を断った」とか断言されたしなw
- 97 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/06(月) 18:52:27 ID:???.net]
- CSS Niteのお金大好き主催者が
この人を馬鹿にして怒らせた ↓ labs.cybozu.co.jp/amachang.html でこの人の友達がblogでCSS Nite攻撃開始 あちこち広まって炎上
- 98 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/06(月) 23:48:07 ID:???.net]
- この間adobeのCS3セミナーに行ったら
鷹野って人が出てた。 DWとCtとテキストエディタの説明で、 簡単な更新はCtが便利って例えで 近所のコンビニにタバコを買いに行く時 DWはダンプカー Ctは自転車 テキストエディタは徒歩 って感じって説明は理解は出来たが、 それが受けると思っていた感覚は理解出来なかったw
- 99 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/06(月) 23:52:12 ID:???.net]
- 別に例えにゃならんほど難しい話でもないしな。
余計にこんがらがるんじゃないのか
- 100 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/07(火) 00:47:13 ID:???.net]
- どうでもいいが
あの髪型はない
- 101 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/07(火) 01:47:36 ID:???.net]
- それ以前にCtの役割ってそこじゃないと思うんだけど…。
DWは自家用車でCtはタクシーみたいなもんだと思う。
- 102 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/07(火) 17:47:30 ID:???.net]
- そもそも素の説明が分かりやすいなら
例えは必要ないわけだが・・・・・。
- 103 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/07(火) 21:49:27 ID:???.net]
- 本人はこの例えで笑いがとれると思っているのか?
- 104 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/07(火) 21:54:53 ID:???.net]
- 参加者のブログでも笑いに関して触れられていたが参加者のノリが悪いみたいに書かれてた
- 105 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/07(火) 23:36:15 ID:???.net]
- 自分を面白いと思ってる人間ほど始末に終えないものはない。
- 106 名前:Name_Not_Found mailto:age [2007/08/08(水) 03:40:57 ID:???.net]
- amachangのCSS叩き
d.hatena.ne.jp/amachang/20070807/1186485054 CSS NiteがむかつくからCSSそのものまで攻撃しています まさに坊主憎けりゃ袈裟まで憎いwww
- 107 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 13:12:55 ID:???.net]
- >>104
大阪の一回目のやつに出たんだけど、たしかにノリは悪いように思えた でも、東京では初めて参加したイベントでもみんなノリノリなのか? クスっと笑うようなことにゲラゲラ笑えってか それって関係者の内輪ノリなんじゃね?と思ってた 参加者のスタンスが違うんだろうか
- 108 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 13:35:31 ID:???.net]
- twitter.com/amachang/statuses/191314312
『もう、まんこでいいや「まんこ(サイバーマンコ)」』 ※まんこ→ましこ ※サイバーマンコ→サイバーガーデン いくらなんでも品がない発言だな、amachang nowaのコメント欄でも厨房くさいことやってたけど やっぱこの人って厨房なんだと確信した
- 109 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 15:16:24 ID:???.net]
- CSS Niteの打ち上げ?で皮肉られたことがよっぽど悔しかったんだろうな。
んで、自分のフィールドだったら皆味方してくれるもんだから調子に乗っちゃったんだろうな。 もうだめだよこいつ。
- 110 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 15:37:02 ID:???.net]
- 批判者本人にDQNの片鱗が見えると、とたんに説得力が無くなるから
気をつけろよな
- 111 名前:Name_Not_Found [2007/08/08(水) 15:59:39 ID:ajNBFDSN.net]
- あげ
- 112 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 18:35:26 ID:???.net]
- 工作員がamachang批判に
矛先を変えようとしてるのが バレバレw
- 113 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 18:39:52 ID:???.net]
- amachang周辺が擁護降臨バレバレw
傍目からしたらどっちもどっちだよ。 かたや物事の本質がわかってない守銭奴、かたや技術オタで世の中知らなさ過ぎる厨房。
- 114 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 19:44:31 ID:???.net]
- 俺はamachang関係無しにおかしいと思ってるし
そういう観点で書き込んでるよ ましこさんの本は好きなので、変なことに巻き込まれて嫌だなと思う 中心になってるんじゃないよね?
- 115 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 19:51:03 ID:???.net]
- 「(X)HTML+CSSにプラスしてJavaScriptもできれば
こんなんできるよ!」ってところにしとけばよかったんだけどな。 だったらダンマリきめこんでるCSS Nite主催者よりマシなんだが。
- 116 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 21:44:41 ID:???.net]
- 素朴な疑問なのだが
CSSでわざわざセミナーに行ってまで 聞くことあるか? しかもチケットが1万以上するなんて 理解不能なのだが
- 117 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 22:49:08 ID:???.net]
- >>115
まさしく井の中の蛙状態になってるんだよな。 もっと精通した人からすればJSでやんややんや言ってる連中なんて子供みたいなもんだろうし。
- 118 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 22:51:06 ID:???.net]
- >>116
ない ネットで調べれば身につけられる技術だしな むしろコネとかそういうのが目的だろ そこで嫌な思いしたamachangの気持ちは分からんでもないが擁護する気も無い
- 119 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 22:51:09 ID:???.net]
- なんだかガキ臭いamachangも、
沸点が低すぎるトカちゃんも同レベル ただ、amachang=天野 仁史がああいう発言や 行動をしていることについて ガイアックスの同僚や上司はどう思ってるんだろう?とは思う この先仕事で会うことだって絶対ないとは言い切れないし、 ウェブ業界でわざわざ敵を作るようなことしなくても、とね
- 120 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 22:58:58 ID:???.net]
- >>119
- 121 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/08(水) 23:08:55 ID:???.net]
- ああ、すまん。今はサイボウズ・ラボだったっけか?
- 122 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/09(木) 00:10:00 ID:???.net]
- オサレvsハカーみたいな図式になってるけど
タ○ノはどうみてもオサレではないし アマもたかがスクリプター
- 123 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/09(木) 00:57:13 ID:???.net]
- スクリプターが必死にコーダーを見下す構図
- 124 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/09(木) 04:33:57 ID:???.net]
- オサレ刈り上げ
と 中二病
- 125 名前:wordpress mailto:sage [2007/08/09(木) 15:43:12 ID:???.net]
- XHTMLとCSSができればデザインできると思っている奴が多すぎる。
コーダとしては使い勝手あるが、それだけか。 王子さんとか刈上げ君に企業、ブランド、建築系のデザインサイトは作れないでしょ。
- 126 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/09(木) 15:48:07 ID:???.net]
- それはあまりにも言いがかりだとおも
棲み分けがあるんだから、デザイン要素の高いものは他の人でいいの CSS NITEというイベントをおこしたことは評価してるよ ただ運営にスジが通ってないのに欲張り過ぎちゃったのかね
- 127 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/09(木) 17:01:38 ID:???.net]
- そもそも「(X)HTML+CSSの人」という概念自体がよーわからん。
んなもん、知識やスキルの一部にすぎないでしょ。
- 128 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/09(木) 20:02:51 ID:???.net]
- amachangみたいな蛙には想像がつかんのかも知らんが、
(X)HTMLもCSSもJSも当たり前に出来る人は腐るほどいて、 大抵の人はクソみたいな自意識振りかざして大騒ぎしない。
- 129 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/09(木) 20:20:25 ID:???.net]
- 世の中にはコーディング部隊と呼ばれる黙々と任務をこなしていく戦闘集団がおってだな…
- 130 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/09(木) 22:29:28 ID:???.net]
- 刈上げはFLASHに挫折したから
CSSに逃げ込んでる能無し 甘ちゃんはJS使いだからCSSよりは 上というだけで井の中の小さな争い
- 131 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/10(金) 23:20:11 ID:???.net]
- ブログで崇拝されてるやつは、中二病っぽいのばっかだな。。
刈上げは中二病の次元は超越してるっぽいから ある意味勝ってるように見える
- 132 名前:Name_Not_Found mailto:sage [2007/08/11(土) 00:25:41 ID:???.net]
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