- 1 名前：hage mailto:sage [2007/07/20(金) 23:22:18 ID:???.net]
- 現在Web業界で話題沸騰中＆炎上中の件について
語りましょう
mala.tumblr.com/post/6071149
d.hatena.ne.jp/amachang/20070718/1184751687
d.hatena.ne.jp/HolyGrail/20070717/1184690284
- 201 名前：Name_Not_Found [2007/09/21(金) 00:43:51 ID:8WlFceyT.net]
- >>199
どこの会社?
- 202 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/21(金) 10:40:21 ID:???.net]
- >>200
エバンジェリズムは受注開発だけやっていても達成できないでしょ
- 203 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/21(金) 15:06:19 ID:???.net]
- >>202
エバンジェリズムが目的なら会費1万以上も取るかよｗ
- 204 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/21(金) 20:30:57 ID:???.net]
- >>203
なるほど。御尤もだ。。
- 205 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/22(土) 00:01:30 ID:???.net]
- これが参加費3000円とかなら
誰も叩きはしないよ
1万とか1万5千とか
今頑張って9980円まで下げました！とか
馬鹿から大枚巻き上げることしか
頭にないじゃん、こいつらは。
- 206 名前：Name_Not_Found [2007/09/22(土) 00:34:57 ID:SOEuhvJ/.net]
- なんでそんな高いん？
- 207 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/22(土) 00:58:28 ID:???.net]
- 講師のギャラと運営費が高いからだろ…。
- 208 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/22(土) 02:58:46 ID:???.net]
- CSSなんか覚えても収入あがる訳でも
ないのに底辺安月給コーダーから
高い金額とるのが信じられん
- 209 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/22(土) 03:39:29 ID:???.net]
- コーダーって以外にまじめなんだよな
だからセミナーなんか行こうと思うんだろうな
つかオレがそうだった
- 210 名前：Name_Not_Found [2007/09/22(土) 05:22:02 ID:SOEuhvJ/.net]
- でもまあセミナーとかは勤め人なら会社から費用が出るでしょ。
- 211 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/22(土) 13:01:44 ID:???.net]
- Microsoftとかのやつなら出るんだが
CSS Niteには出ないな。少なくともウチは。
- 212 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/22(土) 18:31:07 ID:???.net]
- Adobeのなら行こうと思うけど
こういうお遊び半分みたいなのは
行こうとは思わないよね
- 213 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/09/30(日) 04:17:16 ID:???.net]
- >>198
すげー。
ハイレベルCSS実践口座・・・3万5千円・・・。
- 214 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 17:55:27 ID:???.net]
- この人たちに影響されて、mixiの新デザインがあんなことになっちゃったワケじゃないですよね？
- 215 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/02(火) 21:46:09 ID:???.net]
- >>213
口座ってｗ
>>214
・・・違うだろうけど、醜いよな、ホント。
サーバ負荷はそれなりに減っただろうけど。
- 216 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/10(水) 00:28:58 ID:???.net]
- mixiはsafariでちゃんと表示されているので
何がどう崩れるのかが分からん。
今ので問題ないよ。
- 217 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/10(水) 00:31:45 ID:???.net]
- 「俺にとって問題ないから問題ない！」
- 218 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/10(水) 22:55:06 ID:???.net]
- レイアウトが崩れるくらい仕方ないと思えるけど、
まったく読めなくなるのはどうかと…
IEの話ですがw 仕方ないとは思うけどね
- 219 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/10/23(火) 06:16:21 ID:???.net]
- けっこう前1万ちょいぐらい払って行った。
Liveコーディングだったか、そのときはけっこうおもしろくて実践的な内容があったから
その後も何回か行ったけどいつも精神論語られてうんざり
内容は初歩的なことばっかりで中身がないし
なんか皆さんよくご存じの○○さんとか言われても知らんし
Web業界では有名な人たちなの？信者がうざかった
もう行きません
- 220 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/11/03(土) 01:07:34 ID:???.net]
- 夢に鷹野さんが出てきたよ
- 221 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2007/11/03(土) 18:20:28 ID:???.net]
- それは、災難だったね・・・・
- 222 名前：Name_Not_Found [2007/11/30(金) 14:20:11 ID:bSpon2UT.net]
- しーえすえす、煮て♪
- 223 名前：Name_Not_Found [2008/06/17(火) 23:24:11 ID:DacSK7/R.net]
- シャッフルにいってきた何がウェブ衰退時代だ。
急激な伸びこそ見せないだろうがウェブがじわじわとマス広告のシェアを奪っていくのは間違いない。
昔のようにおいしい思いができない時代になるのは確実だが。
効果測定の精度もマス広告より遥かに高い。世代交替が完了しユーチューブを子供の頃から利用する世代が決済権を持つようになったらウェブの天下になるに違いない。
正直ろくに勉強もしないで危機感だけ煽るなと言いたい。
- 224 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/06/17(火) 23:29:41 ID:???.net]
- 昨年叩かれたから今年はWEB標準の日イベントやらないんだな
- 225 名前：Name_Not_Found [2008/06/17(火) 23:46:32 ID:ykAtnpPt.net]
- >>223
web業界の人が広告代理店にイイヨウに使われて、美味しいところを全部取られる現状を憂いていたわけだが、切込隊長は。
それに効果測定のやりにくさは現実だが。
- 226 名前：Name_Not_Found [2008/06/18(水) 00:02:37 ID:Ma9fqpLk.net]
- >>225精度はどんどん上がってるしマス広告よりウェブのが遥かに効果測定で正確な数値がでる。
それが理解出来ない世代が上にいるのが問題。だいたい正確な統計ではウェブの予算は年々上がっている。ウェブの利用者が頭打ちだとしても衰退というのは大げさすぎる。
また、代理店にいいように使われる仕事しかできない制作会社は当然淘汰されるだろう。
ウェブ衰退時代というのは幻想でしかない。
- 227 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/06/18(水) 10:12:57 ID:???.net]
- >>226
たとえばメーカーが新商品を出した場合に
そのWEBページのおかげで商品が売れたかどうかの効果測定は
どうやってするのだろうか？
- 228 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/06/18(水) 18:05:28 ID:???.net]
- Web標準バブルが弾けて、
CSS Nite周辺の人間にとっては衰退時代なんでしょ。
- 229 名前：Name_Not_Found [2008/06/19(木) 15:31:25 ID:R7mRvHvK.net]
- 危機感を煽らないと客、つまり運営にとっての養分が集まらないからな。
つか切込隊長、ほんとに大手広告代理店と取引した事あるのかなあ。
ウェブ業界の底辺の連中にウケがよさそうなフレーズを連発してて流石だなと
思ったけど、それがあざとすぎてファンタジーっぽいというか、話にリアリティーが
あるとは思えなかったんだけど。実績、事例があったら公開してほしいな。
- 230 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/06/22(日) 02:33:40 ID:???.net]
- ああやっぱりWeb業界。
社会の底辺足ひっぱりあい
- 231 名前：Name_Not_Found [2008/06/23(月) 21:59:36 ID:mXWcrMzJ.net]
- ウェブの効果測定もマス広告の効果測定もオフラインでの購入者がどれだけいるかは正直把握できていない。
ただ、テレビは視聴率なんていう実態は分からないけれど、なんだかすごく説得力のある数値があるだけ。分かりやすいけど正確ではない。反面、ウェブではオフライン情報との紐付けも徐々に実現している。
またGoogleなんかはこっそりやっているが、ユーザーがサイト間でどんな行動を取ったのかが筒抜けになっている。大手サイトでもｱﾅﾘﾃｨｸｽ入れてるからね。
行動ターゲッティングやオフライン情報との紐付けなんかが本格的になったら、マス広告はウェブに勝つ事ができなくなる。
10年20年の長いスパンで考えればウェブは必ずマス広告のシェアを奪う。
イギリスではウェブの広告予算がマス広告を抜いたそうだ。
ウェブが最終的にマス広告に勝つという話をしたが安心してはいけない。
数値はより正確に出るようになるのだから今まで通じた嘘が通用しなくなるからだ。
嘘つきや偽物、何の取り柄もない会社は淘汰される。
お前らは生き残れるか？
- 232 名前：Name_Not_Found mailto:age [2008/07/29(火) 22:53:34 ID:???.net]
- ttp://cssnite.bluebeck.jp/
東北WEBサミットって、何？
デザイナーごときが何を偉そうにサミットだなんて言いやがるんだ？
- 233 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/01(金) 10:38:18 ID:???.net]
- サミットかあ。
しかも，この人ら別にデザイナーでもないでしょ。
- 234 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/02(土) 03:13:21 ID:???.net]
- malaが刺客として送ったitkzが会場にうんこブチ撒ける超展開
- 235 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/02(土) 10:51:34 ID:???.net]
- その名前決めたのは汰化膿だよ。
- 236 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/04(月) 12:09:12 ID:???.net]
- アドビ祭りっておい！
こいつらは、アドビのソフトが無きゃ仕事も出来ないキチガイ集団か？
- 237 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/10(日) 12:21:19 ID:???.net]
- WEB標準の日ｗｗｗ
今思えば物凄いダサい事やってたな・・・
- 238 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/10(日) 21:29:58 ID:???.net]
- Web標準の日々騒動、あれは主催者側が大人げなかったな
イベントとかで会ったことないから 一度お話ししてみたい
- 239 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/11(月) 11:19:37 ID:???.net]
- 主催の人、中年チーマーにしか見えなかった。＠仙台
- 240 名前：Name_Not_Found [2008/08/11(月) 22:57:24 ID:UlmGRjyO.net]
- >>239
チーマーって単語、懐かしいな。
- 241 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/12(火) 15:31:34 ID:???.net]
- チンチンピラピラ
- 242 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/22(金) 01:24:32 ID:???.net]
- まぁ、ここよりはマシじゃねーの？
ttp://all-web.org/modules/tinyd5/
- 243 名前：Name_Not_Found [2008/08/23(土) 00:14:25 ID:TVRWSI7D.net]
- 目くそ鼻くそ。
- 244 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/23(土) 00:52:14 ID:???.net]
- >>242
マークアップが...
- 245 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/23(土) 04:45:51 ID:???.net]
- >>242
これは酷いｗｗｗ>>244
まぁぼったくりっぽいけどキチガイじみた崇高な勘違いとかしてなさそうな分マシじゃね？
- 246 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/25(月) 17:53:06 ID:???.net]
- >>242 TLDがorgなところに詐欺を感じるorz
- 247 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/25(月) 18:17:56 ID:???.net]
- なんで東京ネズミーランドが出てくんだよ
- 248 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/25(月) 23:16:15 ID:???.net]
- その論理でいったらw3.orgは最強最悪の詐欺団体だな
- 249 名前：sage [2008/08/31(日) 00:05:37 ID:odPsTQKB.net]
- CSS、CSSって、
なんで低単価なオペレータ仕事に
付加価値見出そうとしてるのかね〜
不思議でしょうがない。
- 250 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/08/31(日) 16:52:06 ID:???.net]
- そりゃ儲けるためだろうよ
- 251 名前：Name_Not_Found mailto:age [2008/09/02(火) 18:03:17 ID:???.net]
- ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■ 新企画「CSS Niteビギナーズ」
──────────────────────────────────
CSSレイアウトにこれから取り組みたい方や、改めてじっくり学びたい方のために
「CSS Niteビギナーズ」を企画しました。
次の方にターゲットに想定しています。
・現在、テーブルレイアウトで作業しており、CSSレイアウトを勉強したい方
・CSSレイアウトについてステップアップしたい方
◇日時：2008年11月1日（土）12:30〜18:30（予定）
◇会場：ベルサール神田
◇出演者：調整中
◇主催：CSS Nite実行委員会
◇参加費：8,000円（3000円相当の書籍付き）
※早期割引：7,000円（9月19日までのお申し込み）
◇協賛：AQUENT、カゴヤ・ジャパン
◇協力：デジタルスケープ、Multi-bits、クリーク・アンド・リバー社
◇詳細：お申し込み：<ttp://www.mshonin.com/regist/rhtcnt.asp?id=92172114297584304345>
- 252 名前：Name_Not_Found [2008/09/03(水) 00:57:38 ID:GoTeakLk.net]
- ホップ本買った方がいい
- 253 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/09/03(水) 01:12:57 ID:???.net]
- そもそもCSSレイアウトのメリットってなんだね？
どなたか運用的、技術的、マーケティング的メリットを
教えていただけませんか？
- 254 名前：Name_Not_Found [2008/09/03(水) 13:51:16 ID:YpSbc5KB.net]
- ウェブデザイナー系のブログで紹介リンクしてもらえるところ
- 255 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/10/04(土) 23:36:30 ID:???.net]
- >>253
慣れるとテーブルより作るのが早くなるとか
いろいろなブラウザーチェックするのが楽だとか
今となっては標準だとか
アクセシビリティがいいとかSEO対策が便利だとか
でも客から見たら見た目さえよくてアクセス稼げれば
どうでもいいんじゃね、という感じ
- 256 名前：Name_Not_Found [2008/10/10(金) 20:51:13 ID:aeiEyuG/.net]
- >>253
「これ」ってのは特にないんじゃない？
じゃあ、tableレイアウトのメリットって何？
と言われるとそれも特にない気がするけど
- 257 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/10/10(金) 21:29:38 ID:???.net]
- リニューアルでカラムの左右入れ替えるとかの場合
cssなら共通css1つ書き換えるだけだけどtableレイアウトだと全ソースを(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 258 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/10/11(土) 19:14:21 ID:???.net]
- でも正直リニューアルの時は全ページ組み直しませんか？
- 259 名前：Name_Not_Found [2008/10/12(日) 00:47:34 ID:bkGZF9QC.net]
- >>258
組み直しの方が多いんじゃないかと思う。
CSSだけでフルリニューアルは経験した事ないな。。。
CSS云々とかの前に構成の段階から、変っちゃえば文章構造とデザインの分離は意味なし。
tableかCSSかより（CMSを使うなど）、データを別に持っておくかどうかの方がリニューアル時は
幸せになるための条件な気がするがどうだろう？
- 260 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/10/13(月) 04:56:41 ID:???.net]
- まぁ実質的にそうなんだけど
文章構造とデザインが分離されてた方が全面リニューアルも楽だと思う
使いまわしができるパーツも少なくないし
- 261 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/10/13(月) 20:04:13 ID:???.net]
- リニューアルの時って企画・設計・構成段階での改修も多いだろうし、サイトの方向性から変わる場合もある。だからCSSだけでというのは、殆どないだろ。
せいぜい原稿部分のマークアップをまんまコピペで引き継げるとかじゃない？
- 262 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/10/22(水) 15:56:43 ID:???.net]
- ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4839929734
そうそうたるオサレなメンバーで発狂しそうです
おまいら絶対買うなよ！？
- 263 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/10/22(水) 17:14:24 ID:???.net]
- >>262
執筆陣にYRがいないだけでマシに見える。
でも俺が買うのはホップ本。
- 264 名前：田川 mailto:sage [2008/10/28(火) 23:01:32 ID:???.net]
- 田川
- 265 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/10/28(火) 23:55:27 ID:???.net]
- 帯に「これは必ず持っておきたい一冊です！」って書いてるけど
あまりにも表紙がダサすぎるんで
「この表紙は必ず外して読みたい一冊です！」って一行を追加して欲しい。
- 266 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/06(木) 22:13:37 ID:???.net]
- >>262
で、でたー！
最近思うのは、
益子大先生は、いったい何プロなんだよｗｗｗ
- 267 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/18(火) 21:33:13 ID:???.net]
- 大先生は食べ歩きのプロなんじゃね？
- 268 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/19(水) 04:31:27 ID:???.net]
- >>266
「で、でたー！」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演乙
- 269 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/11/20(木) 16:57:20 ID:???.net]
- CSSニート参上！
- 270 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2008/12/16(火) 09:00:37 ID:???.net]
- 益子はただのナルシストであってなんでもないだろ
やつに仕事依頼する香具師っていんの？
- 271 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/03/27(金) 16:56:37 ID:???.net]
- 高学歴、がんばり屋はWEBクリエーターになろうとすんな
anond.hatelabo.jp/20090122201327
- 272 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/04/04(土) 22:16:31 ID:???.net]
- ぐだぐだだった
- 273 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/04/15(水) 02:03:44 ID:???.net]
- >>253
いわゆるXHTMLはDOMによるプログラムからのアクセスなどが有利だと思います。
あとajaxなどでもCSSが需要な役目を果たします。
css nite、３年前に青森で行った事があります。
可愛い子は来てませんでした。
あと本当にたいした話なかったすね。ガッデム。
- 274 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/07/02(木) 18:36:31 ID:???.net]
- CSSNiteって宗教の会合みたいだよねー。
- 275 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/08/23(日) 17:29:26 ID:???.net]
- 仙台のどうでしたか
- 276 名前：Name_Not_Found [2009/08/29(土) 11:06:34 ID:+6LwtJ53.net]
- >>263
むかーしのにレスだけど
それって矢野りん？
文章も内容もアホで読んでてイライラするんだけど
- 277 名前：Name_Not_Found [2009/08/30(日) 01:46:55 ID:IIB0ZWcJ.net]
- 矢野さんの本は読んでいるな。
CSS Niteなんだ。
知らずに読んでいた。
でも紙と両方やってきただけに参考になる。
紙がしらないだけに
今月も矢野りんさんの本買ってしまった。
- 278 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 09:17:21 ID:???.net]
- 無関心が大事。
嫌いなら文句を言わずに「興味ない」と言う事のほうが効果があると思う
- 279 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/08/31(月) 02:42:17 ID:???.net]
- なんか5年くらいしたらCSSNi党とか作って政界進出するんじゃ？
もちろん党首は金髪のあの人で（w
- 280 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/08/31(月) 03:38:40 ID:???.net]
- CSSNi党の方々はツイッター大好きなんですよね？
- 281 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/08/31(月) 04:47:36 ID:???.net]
- >>280
そのようですね。 というか、twitterにとどまらず、i
ddiyとかその他Webサービスに軒並み登録してるはず。
CSS Ni党は「選挙2.0」とか言い出しそうだな。w
- 282 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/08/31(月) 21:39:19 ID:???.net]
- 今更どころか５年くらいしたら、って言ってんのに2.0とか…
でもあの連中なら「リヴァイヴァル」とか言ってやりかねない
- 283 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/08/31(月) 22:31:50 ID:???.net]
- マニフェストにやたらとユーザビリティとかいう言葉が・・・w
- 284 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/09/01(火) 16:26:15 ID:???.net]
- >>279
/＼/＼/＼/＼ﾊ
Γ フ
＜ ＞
l/＼/＼/＼/＼/＼/
| <●） /、（●>、 レゝ 呼びましたか！！？
| ,, <、_,> ヽ、, ﾚ
| ト‐＝‐ｧ' .::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ーV//／―´´＼
- 285 名前：Name_Not_Found [2009/09/22(火) 02:29:46 ID:LuWUf5rS.net]
- flasher界隈も似た感じで面白いよ
twitterに目立ちたがりやのアホどもがムラムラ沸いてるwキモすぐる
- 286 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/10/01(木) 14:29:21 ID:???.net]
- 界隈に限らず、携帯とかで一生懸命自分撮りしてる画像の人とかはキモイと思うね
- 287 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2009/11/04(水) 20:28:35 ID:???.net]
- 最初、ＣＳＳ ｎｉｇｈｔと聞いて、夜に何のイベントがあると思いましたｗｗ
- 288 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/06/03(木) 11:19:05 ID:???.net]
- もう終わった？
- 289 名前：Name_Not_Found [2010/06/12(土) 02:36:08 ID:kHb1Yxjg.net]
- >>288
むしろ最近また調子づきはじめてる
ttp://cssnite.jp/
- 290 名前：Name_Not_Found [2010/07/05(月) 15:34:56 ID:Z2S954b/.net]
- まだやってんのかあ
- 291 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/07/24(土) 17:32:35 ID:???.net]
- とある講習会で「●●の参考書つき」というのがあって参加したが
当日発行に間に合わず、後日郵送することに。
しかし数カ月経ったいまも届いてない。
一応発行予定日は決まってるんだが、本当に届くのか疑問。
返金などの受付はしてるようだが、杜撰だなーと思った。
- 292 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/08/02(月) 00:02:05 ID:???.net]
- 大○の代表、ゲイだった。w
- 293 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2010/08/21(土) 12:34:43 ID:???.net]
- ttp://www.searchengineoptimization.jp/
1億5千万円程度がサイトの現在価値であるwww
- 294 名前：Name_Not_Found mailto:age [2010/12/14(火) 14:13:36 ID:???.net]
- 保守
- 295 名前：Name_Not_Found [2011/04/29(金) 23:20:53.58 ID:D0FL+9Th.net]
- 益子貴寛さんと長谷川恭久さん。
よくCSS NITE系のイベントで名前を見ますが、実力がかなり疑問。
実績はあるんでしょうか。
- 296 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2011/07/08(金) 18:09:53.96 ID:???.net]
- web製作板久しぶりに来たら、なんか面白そうなスレがあったからのぞいてみた
みんな同じようなこと感じていたんだな
- 297 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2011/07/10(日) 10:58:45.58 ID:???.net]
- >>295
心配するなお前よりはあるよ
- 298 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2012/09/15(土) 12:57:28.19 ID:???.net]
- 創価死ね
創価死ね
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- 299 名前：Name_Not_Found mailto:sage [2013/09/13(金) 04:46:10.32 ID:???.net]
- やっぱ詐欺なの？
- 300 名前：Name_Not_Found [2013/10/19(土) 20:53:28.40 ID:LOR9EIN+.net]
- 3回くらいいったけど、行くたびにがっかりしたので
もう行きません。どいつもここに出てくる奴はプレゼンやりたがりの練習場かよｗｗ
ここへ行く暇あったら、ドットインストールや
本買って1つでも勉強したほうがましです。
以上。
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