VPSプランってどうよ？6

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 02:46:15 0] VPSプランについて、語りませんか？ ●ハードウェアは共有だがソフトウェアは独立 ●独自のアプリケーションをインストール可能 ●サーバリソースは均等に分配 前スレ VPSプランってどうよ？5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1232728640/ 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:12:17 0] >>791 いや、実際は英語だよ 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 01:14:46 0] そりゃそうだ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 02:01:01 P] Quillhostセントルイスだけど、引き続きXen使えてます。 ただPayPalの決済に若干問題があって、今までSubscriptionで 引き落としにしていたお金が全部旧オーナーのPradeepに吸収 されてしまったらしい。 結局消えた金はこっちと新オーナーで半々ずつ負担することで 折り合いつけたけど、まだ継続でPayPalのSubscriptionがある人は 注意した方がよさげですよ。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:20:30 0] Linode360だと重いのでClamAVを停止。 セキュリティ関係で重いのは使えない。 メモリが少ない場合って、どんなセキュリティ対策してる。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 17:11:52 0] そんなに重いか？俺は普通に動くぞ。 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 20:55:32 0] >>795 とりあえず、apf、fail2ban、sshのポート変更、ftp無し。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/09(金) 22:51:50 0] >>797 レスどうもです。 apfは使ってませんでした。 mod_dosdetector-forkでDOS攻撃対策はしてます。 ftpはなしになってるので同じです。 SSHのポート変更はしてませんでした。。 参考になります。 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 04:18:35 0] 俺も似たようなもんだな。 SSHを意味の分からんポートに変えて（5桁が望ましい）、 自分のプロバイダのホストと所有する他の鯖のIP以外からの接続を全部潰してる。 他の鯖からの接続を許すのは自宅プロバイダが何らかの原因で接続できなくなったときに、 ネカフェかなんかから他鯖をProxyにして接続するため。 あとはiptablesにあからさまな攻撃を全部破棄するように設定して他は全部おｋにする 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 04:21:21 0] 追記 ゆえに多少メモリに余裕のある鯖にsquid入れてる 少ないところには当然入れない 無論squidにも認証を設定してる 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:14:27 0] squidなんて使わなくても、 SSHのダイナミックフォワードでいいじゃない。 今時Socksに対応して無いブラウザなんてないんだし。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:44:05 0] ホスト規制かけてて外からだとSSH自体に接続できないんじゃね？ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/10(土) 22:33:12 0] ホスト規制はやりにくい。iPhoneからも操作したいとかあるし 何台か借りて足場にするホストは決めておく、とかならあるかもね 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 01:57:06 0] さっき、PhotonVPSでチケット2件発行したけど、サポートの対応早いね。 1件は15分、もう1件はこちらとのやりとり込みで1時間ちょっとでクローズ。 向こうは早朝なのに、これくらいレスポンスいいと安心できるね。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 09:07:59 P] >>675 > 次にコストはラック代は一時期国内需要が減ってデフレしたから今なら月10万ぐらいかな。それ以下でも結構ある。けど怖い。 > 回線代は1Gbpsで20万ぐらいだろう。 > 電源は意外に高くて、大抵は最低料金を超えて追加分が必要になると思う。詰め込んだら詰めただけ必要。多分10〜20万ぐらいとする。 ラックは15万が相場。ただ、これで電源は20Aくらいこみになってる。追加の 電源が可能かどうかはデータセンターの仕様によるけど、2ラックに分散するに しても、台数トータルで30万くらいなので、結果妥当かな。 回線代は専用1Gbpsにすると、1桁違うよ。共用で我慢なら、まあOK。 > 一人雇えば最低でも月50万から80万ってところ。一人で24時間監視は無理だから普通は三人ぐらい必要。 > すると一気に月額コストは150万から240万になる。1ラックなら、真面目にやってしまうとほぼ赤字だね。 24時間365日監視及び障害対応を見込むなら、常時2人体制で9人必要(内1人マネージャ) もっとも、丸投げ(業務委託の形態)なら200万でやるところはある。 2次対応や設計・構築の技術者はさらに別途で。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 09:09:56 P] あと、この計算にはカスタマサポートのコストが入ってないな。 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 11:55:58 0] >>805,806 すごい大手の発想じゃない？それ ここで話題になるようなVPSの乗りじゃないと思うけど 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:15:42 0] >>807 横レスだけどラックは大手価格かもしれない 監視に2名体制は常識だよ 1名3交代じゃ万一のときどうするんだよ 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:29:58 0] 格安サーバーのことをわかってないわ。 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:53:31 0] 大手だとむしろ監視センターがあるから、9人分まるごとのコストにはならないと思う。 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:03:03 0] もしかしてquillhostってxenのconsoleにアクセスできない？ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:32:39 0] ラックなんて普通に叩けば月10万以下とかも出てくるけどな かなり舐められて足下見られてるいいお客さんなんだね 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:40:28 0] ねーよｗ どこの地方都市だよ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:41:56 0] itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090918/337457/ わろた 四国まで行けばあるらしいぞｗ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:48:33 0] わりと地元だ…… 借りてみてぇ…… 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 20:03:26 0] WEB情報とかw 営業とちゃんと折衝できない人には出てきませんよ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 20:16:44 0] 営業と折衝する＝コミュニケーション能力（笑） WEB情報とか（笑） 営業やら情報収集の基本はタウンページですよねー（笑） 新聞は日経以外認めない（ｷﾘｯ 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/11(日) 20:28:15 0] うちDCやってるけど10万でなんか出せないよ 原価ギリギリで30万ぐらいかな 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:37:40 0] しかし、>811の質問をスルーする事は無いと思う。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:44:25 0] >>811 ttp://wikiwiki.jp/vps/?QuillHost できるらしいけどHyperVMからじゃないと 接続先がわからないのかねえ？ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:06:35 0] >>820 ありがとう つかyum installgroup "Base"したらあがらなくなったのでチケットきった 死にたい・・・ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 05:29:45 0] なんでもかんでも営業やら外商通したら値切れると思ってるのはオールドタイプだけ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 11:12:07 0] 日本のDCのコストが高いのはよく分かったよ こりゃ確かに海外VPSには値段でかなわない訳だ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 11:44:54 0] >>821 今回もチケット対応が早いといいね 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 14:52:39 0] カーネル直したいからxen consoleへのアクセスを教えろとquillhostにメールしたら Your VPS has been rebuilt Mark. いや・・・早いよMark。いいんだけどさ orz 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 17:29:24 0] fsckvps.com/xenhosting/ 25%OFF 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 18:50:25 0] vaservはサポートが地に落ちてるからなあ。 まだこっちの方が面白そう。 ttp://www.webhostingtalk.com/showthread.php?t=896340 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:53:37 0] >>790 俺もXenのまま移転できるとスレで読んで「Xenでいけるなら続行するよ」 「よしわかった」ってなった後でVPSにアクセスできなくなって早２ヶ月。 サポートリクエスト出してもなしのつぶて。怪しいと思ってたから バックアップで別サイトで運用してるからいいけど。 早々に諦めてもう入金してないけど、こないだオーナーが変わったから これから頑張るよメールが届いた。手遅れだって。。。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 01:08:14 0] なんだかquillhostとPhotonVPSが旬？ 早期解決を祈ってるよ 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 20:08:34 0] よく話題に出てくるのは、だいたい Linode, NYNOC, pgrmr, Slicehost, Quillhost あたりだね。 次点で、2HOST, PhotonVPS, CheapVPSとかかな。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 21:17:22 0] >>830 PhotonVPSは、ほとんど出てこないよ。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 21:45:14 0] QuillHostの話はよく出てくるな。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 22:11:30 0] quillhostの話題はネガティブなものが7割以上じゃないか 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 22:11:35 0] ま、だいたい悪態をつくためにだけどなｗｗｗ 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/13(火) 23:40:15 0] Linodeは黙々と動き続けてるんで殆んど話題にならんね〜。 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 00:08:30 0] prgmrは難しそうで、よりつく人が少ないので、あまり話題にならんし 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 12:23:02 0] つまりこのスレのおすすめはQuillhost！ 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 13:33:32 0] >>837 誉め殺しですか？ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 15:57:02 0] Linodeで最新のCentOS 5.3をインストールしたんだけど、 5.2のときよりもファイルが小さくなっている。 viを起動しようとしたら、 -bash: vi: command not found これってインストールしないとダメなのかな。 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 16:13:15 0] 何をためらう必要があるのか理解できん さっさと入れるといいよ ゴムなしで入れてもいいんだから（/// 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 16:45:45 0] サンスコ。ためらいなく挿入でけた。 yum install vim-X11だったのか。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 16:51:15 0] そこでvim-X11ってかなり親戚増えただろうなぁ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 22:13:20 0] Debianならvim-noxとかあるけど、CentOSにはそういうのはないのかな。 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/14(水) 23:13:17 0] ま、DebianのvimはデフォルトでCUI版のみだけどな。 vim-gnomeとかがGUI版。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 00:42:32 0] ttp://bb.watch.impress.co.jp/docs/news/20091014_321632.html ttp://unite.opera.com/applications/ これらを、VPSに置く方法はないものか。 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 01:12:54 0] XenのVPSでも借りて、普通にXをインストールすればいいんじゃね？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 01:17:27 P] VPS上でOpera起動すればいいだけだろうけど、必要性が分からない。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 01:38:06 0] どっちかつうと、共有鯖のサービスで、そのうちｃPanelに、いろんなサーバ・アプリが登場しそうな気がするなぁ。 fantasticoがエスカレートしそう。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 05:27:13 0] そもそも一般的なVPSの256MBやら512MBじゃ到底メモリ足りないだろうな 1GBクラス必須なんじゃないか OSの維持＋X＋その意味不ブラウザで果たしてどれだけメモリ食うのやら 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 12:44:32 0] 自宅鯖向けだね。 VPSでできれば良いというのは、自宅鯖で電源いれっぱなし敬遠されるんだろうけど。 Opera UniteはP2P？ 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 12:45:45 0] >>849 そこでLinodeの「高いシリーズ」が生きてくる？ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 13:10:53 0] そこまでしてOperaの上でサーバーを動かす必要があるのだろうか。 できるできないはおいといて、動かしたらどういうメリットがあるのかな？ 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/15(木) 14:26:52 0] >>852 ttp://unite.opera.com/support/ Apacheとの違いとか書いてあるな 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 03:53:48 0] どうせセキュリチーホールだらけだろ そんなので鯖立てるとかファックしてくれって言ってるみたいなもんだ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 11:08:22 0] ttp://serveraxis.com/ ttp://www.webhostingtalk.com/showthread.php?t=897535 October Free On Select VPS Packages, 0.5G/25G Xen VPS $15, 1.0GB/50GB Xen VPS $30 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 11:29:58 0] VPS情報あっての良スレ 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/16(金) 17:31:51 0] ServerAxis、昔使ってたけど、今となってはちょっと高いよなあ。 $15/moって書いてあるのは、転送量が従量課金のプランだし。 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/16(金) 21:34:27 0] たかし、どんだけ緯度高いんだよｗｗｗｗ 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 02:29:32 0] VPS Village www.vpsvillage.com/ Xen ram64MB $6〜 レビュー www.webhostingtalk.com/showthread.php?t=605744 右上のじいちゃんは村長さんなのか？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:00:08 0] はっきり言って借りるメリットないよな 高いしスペック悪いし 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:14:32 0] >>860 さすがにNYNOC/QuillHost/2HOSTに毒されすぎだろJK 今となっては安くはないが決して高くはないよ 1年半使ったけど激安クラスと違って落ちないし安心感はあった ただ、東海岸だからsshがキツイ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 11:50:56 0] この金額出すくらいならLinode選ぶんじゃないの。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 13:15:52 0] 円高カムバーック！！ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 16:45:48 0] >>862 激しく同意 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 17:45:25 0] 2hostカムバーック 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 18:24:35 0] >>862 $20出すならLinode選ぶけどここは当時64MBプランが$5だった Xenでこれなら安かったよ まぁ今ならprgmrにするけど 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/17(土) 22:38:41 0] prgmrが新規申込してなさげだったから村に凸ってきた。 申し込みしたばっかりだから使えるのは木曜くらいかなと思うけどね。 prgmrは容量が少ない代わりにカツカツまでデフォルトのイメージ削ってるぽいけど 村はどうなんだろうと楽しみ。いじり始められたらまた報告するかも。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 00:01:58 0] >>867 へー The new server is having problems. Will get it fixed 'soon' - disabling signups for now. sorry :( 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/10/18(日) 11:09:35 0] ちと聞きたいんだが、 Linodeで wiki.binode.net/index.php?FAQ#y2983e04に、 >他のコンピューターやネットワークへの認証なしのアクセス ってあるだろ？ それってPHPとかでアクセスされたらHTTPで他のサーバーにアクセスするプログラムは置けないってこと？ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 12:21:19 0] >>869 んなわけないだろ ttp://www.linode.com/tos.cfm の3嫁 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 15:45:01 0] rackspace cloudってのが興味津々なんだけどスレはここでいいの 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 16:26:04 0] >>871 XENの情報も今はおちついちゃってるし、とりあえずは良いと思う cloudって結構費用かかるよね 873 名前：869 [2009/10/18(日) 17:43:46 0] >>870 じゃあ、HTTPでHTMLを取得していろんなことして出力するスクリプト作ってもいいんだな？ 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:22:12 0] >>873 www.linode.com/tos.cfm Access to Other Computers or Networks without Authorization: Attempting unauthorized and/or illegal access of computers, networks and/or accounts not belonging to party seeking access. Any act which interferes with the services of another user or network. Any act relating to the circumvention of security measures. そんなに心配なら直接聞いたらよい。 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/18(日) 20:14:45 0] >>873 何をしたいんじゃ？ 876 名前：869 [2009/10/19(月) 01:30:37 0] >>874 俺の英会話スキルやばいから拒否ｗ >>875 ごにょごにょといろいろ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 01:32:14 0] やばい英会話スキルで英語圏のサービスを使わないでください 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:27:11 0] >>876 英会話スキルを恥じる必要はない 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 02:30:05 0] 英会話できなくても、英作文できればOK。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 03:20:01 0] そんな無茶な＞＜ 881 名前：869 [2009/10/19(月) 03:41:35 0] >>877 んまぁ、完全に読めなくはないからこうしてLinodeを申し込もうとしている >>878-880 英作文もできねー 読むことしかできない俺って・・・ 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 03:57:47 0] 読むだけでなく、書くこともできないとサービスを利用する上で弊害が生じる可能性もあるので 管理者に迷惑がかかる場合もあるので控えていただきたい所ですね… 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 04:28:43 P] いやいや >>874 を読むことができるなら疑問にもつことは何もないはずなんだが。 884 名前：869 [2009/10/19(月) 09:53:45 0] なんかできそうなイメージがあるのでとりあえず申し込んでみる 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 10:51:08 0] >>884 申し込む前に聞いたほうが良いぞ。 もしだめで追い出されたらどうするんだ? 文句も言えない。 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 11:07:45 0] だいたい想像ついた。 他人のブログ記事とかを自動取得して自分のサイトであるかのように見せかけるスパムサイトか？ プログラム自体は仮にOKでもスパムが違反だろうしBAN対象だな。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 11:46:53 0] LinodeあたりならSPAM Blog系は速攻でBANされそうだよね 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 12:23:14 P] そんなあからさまな違法行為なら、規約など検討するまでもないよね。 889 名前：869 [2009/10/19(月) 16:08:19 0] >>885-888 まぁそんなもんじゃない これを言ってしまうと誰かに真似されちゃうから困る 大まかな説明をするとすれば、とあるサイトで作られたデータをどこでも参照できるというモノ。 SPAMブログやったとしても絶対儲かる保証がないからそんなのやらん そのうち分かると思うよ 890 名前：869 [2009/10/19(月) 16:44:16 0] 連レスですまない 質問する気にはなったが、 www.linode.com/about/ のどこに問い合わせればいいんだ？ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:46:56 0] 本当にサーバ管理できるくらいの能力あるの？ そんな質問をするような奴が出来るとは思えないんだが 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/10/19(月) 16:48:47 0] DNSサーバ立てる人ってやっぱり二つVPS借りる？ それとも、追加IPで同一VPSのBINDでごまかしたりするの？

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