- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 09:57:04 0]
- 国内ホスティングの老舗、さくらインターネットの共用サーバサービスに
ついて、利用者同士で情報交換を行うためのスレッドです。 www.sakura.ad.jp/ (トップページ) www.sakura.ne.jp/ (新サービストップページ) (過去ログ・スレでのお約束などについては>>2-) 前スレ: さくらインターネット 共用サーバスレ Part45 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1237276891/
- 2 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 09:59:00 0]
- ◆わからないことがあれば、まず公式・非公式FAQサイトで探しましょう!
それでもわからない場合はサポートBBSで質問しましょう! ・公式FAQサイト/ユーザーマニュアル support.sakura.ad.jp/ support.sakura.ad.jp/support/manual/rs/ faq.sakura.ad.jp/ ・非公式FAQサイト faq.sakuratan.com/ (※Wikiで運用されていますので、ユーザー間互助や公式サポートなどで解決した 方は上のFAQサイトに追加お願いします) ・非公式サポートBBS help.sakura.ne.jp/ oshiete.sakuratan.com/ (どちらも同じサイトです) ・さくらインターネット 質問にマジレスするスレ Part18 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1236253865/ ◆メンテナンス・障害情報 support.sakura.ad.jp/page/mainte ◆最新情報 support.sakura.ad.jp/page/info ★専用サーバスレはこちら さくらインターネット 専用サーバスレ Part11 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1227200815/ ★さくらのブログはこちら さくらのブログ Part 4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/blog/1230918452/
- 3 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 10:01:32 0]
- ◇お約束◇
・違反/過負荷ユーザーの晒しあげはヲチ板で。 ・業者の書き込み禁止。 ・業者の書き込みだと邪推するような書き込み禁止。 ・サーバ設定方法の教えてくん。もうすこし節度を持て。 ・再販業者の晒しあげなるべくやめてやれ。 ・サポートページとサポート窓口を活用しよう。 ・学歴なんか関係ないぜ!みんな仲良くしよう。 ・ビジネスで使ってるからと言って自慢しないこと。荒れる原因になってます。 ・みんなで幸せなさくらのホスティングライフをね。 ・不満があるなら、まずさくらに苦情を。ここへのカキコだけでは解決せんど。 ・さくらからのメールのコピペをする時は、担当者名を伏せて。 ◇サービス概要◇ 新 www.sakura.ne.jp/rs/index.shtml www.sakura.ne.jp/mbox/index.shtml 旧 www.sakura.ad.jp/services/web/ www.sakura.ad.jp/services/service/mail.html ◇約款◇ www.sakura.ad.jp/join/agreement/agreement.html ◇過去ログ◇ faq.sakuratan.com/2chlog/
- 4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 20:53:35 0]
- Pythonつかえねーじゃねえか。。。
ふざけるな死ね
- 5 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/01(金) 23:24:00 0]
- Python使えたが?
- 6 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 13:59:45 0]
- テンポった・・・何だよ・・・
CPU使用時間1時間半、転送量7GB/dayこれはダメなのか ちなみにスタンダードコース
- 7 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:18:17 0]
- それ専用級の負荷だろうw
- 8 名前:6 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:28:44 0]
- マジか・・・反応によってはプレミアムとかビジネスにしようと思ってたが
専用か、それは厳しいな
- 9 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:45:20 0]
- >>6
ネタ?
- 10 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:51:17 0]
- >>8
プラチナはまず間違いなくtempる。 ビジネスでも蹴られそうだが、何やってたらそんな負荷になるんだw
- 11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:56:04 P]
- 負荷自慢はどっかいけ
- 12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/02(土) 15:06:06 0]
- >>11
弱小サイト乙
- 13 名前:6 mailto:sage [2009/05/02(土) 15:53:13 0]
- 転送量は問題ないけど、CPU負荷が問題ということでOK?
- 14 名前:6 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:27:55 0]
- %ps -ux
USER PID %CPU %MEM VSZ RSS TT STAT STARTED TIME COMMAND ******** 94002 0.0 0.2 8428 3240 ?? S 4:16PM 0:00.01 sshd: ******** ******** 94006 0.0 0.1 4468 2156 p1 Ss 4:16PM 0:00.03 -csh (csh) ******** 95708 0.0 0.0 3280 932 p1 R+ 4:21PM 0:00.00 ps -ux 何も動いてないのに
- 15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/02(土) 16:41:06 0]
- コントロールパネルのSSL証明書がベリサインからセコムに変わってる
- 16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:42:02 0]
- 6よ
ここにレスってる場合じゃねーだろ・・・ GW中だというのに
- 17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:46:49 0]
- ほんとにセコムだ
検証され信頼できる運営者情報はありません だってさ・・・ >>15 何でそんなとこまでチェックしているの?
- 18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/02(土) 16:47:36 0]
- 不景気のあおりを受けて。。。
- 19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 16:50:03 P]
- コンパネのSSLなんか何でもいいから共有SSLをもっと上等なのにしろよ
- 20 名前:15 [2009/05/02(土) 16:53:35 0]
- たまたま鍵マーククリックしたら前はベリサインだったけど
セコムだったという訳 こういうとこ見るとやっぱ不景気なのかって実感するわ
- 21 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 17:23:10 0]
- >>14
そりゃお前のプロセスじゃ動いて無いだろうよw
- 22 名前:6 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:32:25 0]
- >>16
自鯖に移動させた、これでしばらくは安心 >>21 ****.sakura.ne.jpにSSH2で接続して実行したけど、違うのか、よくわかりません お騒がせしました
- 23 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 19:39:20 0]
- ベリサインとセコムじゃ違うの?
SSLでセコムってあんまり聞いたことないけど
- 24 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 20:29:16 0]
- セコムって一次販売なの?
- 25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/02(土) 23:31:35 0]
- >>15
ビジネス的理由だと思う。(゜ε゜)キニシナイ!!
- 26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 01:26:51 0]
- aptana cloud 月10TBまで転送OKだって
- 27 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/03(日) 18:46:07 P]
- さくらプレミアムだと一日の転送量70GB/day以上普通に出るよ
やっぱりCPU使わないと結構出るのな
- 28 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/04(月) 10:26:32 0]
- うちの鯖、今504になってる。何事もない事を祈ろう。
- 29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 16:56:45 0]
- WAFって効果あるの?
ご利益が実感できない
- 30 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 17:08:04 0]
- >>29
CGIとか使ってたらご利益あると思うけど
- 31 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/05(火) 20:32:53 0]
- CGI使ってるけどWAFで何すんの?
- 32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/06(水) 11:57:25 0]
- 電気なんかバンバン使ってやるよ。
省エネ?エコ? うだうだうっせーな!! だいたい(お前たちの子孫の)地球の未来なんて知ったことかよ。 エネルギーは使いたい分だけ使う。 我慢しているだけ損だよw
- 33 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 12:29:21 O]
- >>32共有地の悲劇ってやつですね
- 34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 16:19:03 0]
- >>32 環境共産主義者は氏ねですね、分かります
実際エコエコってる連中は、経済テロリスト 環境排出権の証券化は今の金融資本主義より数倍性質が悪くて 歴史的には最悪に部類されると予想
- 35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 17:10:48 0]
- 省エネ?エコ?
1000円のおかげでどれだけ排気ガス増えてると思ってんだよ つう話だよな
- 36 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:39:00 0]
- 共用サーバの503エラーって、さくらが用意したページ(ロゴとか)が表示される?
Apacheのデフォルトのエラー表示? 見たことある人がいたら教えて下さい。
- 37 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:39:51 0]
- デフォルトのエラー画面
- 38 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/06(水) 21:47:04 0]
- >>37
ありがとうございまする。
- 39 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 02:18:26 0]
- 「ガーディアンエンジェル」レベルのエロって許可されてるんだ…?
- 40 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/08(金) 11:15:19 0]
- ホームページもコンパネもアクセスできない障害はいつもどれ位で復旧する?
- 41 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 11:28:45 0]
- どこだよ
- 42 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/08(金) 11:47:58 0]
- 復旧した。
50分弱だった。
- 43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 17:28:00 0]
- Coreに変えて〜
せめてCorei7
- 44 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/10(日) 18:03:00 0]
- 最近いまいち盛り上がってないな
- 45 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 21:33:51 0]
- >>44 入れ替えも終わって平和なんだろ、何も無くて、良い事じゃないか
- 46 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 21:54:25 0]
- そうだそうだ、また勘違いで撤去されても困るぜ
- 47 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/10(日) 23:24:15 0]
- PentiumM鯖だけど load average見ても0.2-0.3位だしそのままでいいと思う。
Core2に変えても消費電力上がるだけだからね。
- 48 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/10(日) 23:31:57 0]
- と、Google先生が
- 49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/11(月) 11:13:34 0]
- [2009年05月12日][緊急]さくらのレンタルサーバ
ttp://www.sakura.ad.jp/news/archives/20090511-002.news 緊 急 メ ン テ ナ ン ス の お 知 ら せ さくらインターネット株式会社 平素よりさくらインターネットをご利用いただき、誠にありがとうござい ます。以下の日程におきましてメンテナンスを実施いたします。 期間中、ご利用のお客様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、ご理解と ご協力の程お願い申し上げます。 < 記 > 作業日程 : 2009年05月12日 (火曜日) 02時00分 - 06時00分 (上記時間帯に5〜10分程度サービスが停止) 影響範囲 : さくらのレンタルサーバ スタンダード プレミアム および www1601.sakura.ne.jp 以降のサーバ 作業内容 : セキュリティ対策のためのサーバメンテナンス
- 50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 02:57:39 0]
- メールチェックがエラーと思ったらメンテだったか
- 51 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 05:12:20 0]
- pingが通るんだけど、1038鯖落ちorz
仕事ができませんorzorz
- 52 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 05:18:28 0]
- 1038復活しますた
- 53 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 08:48:25 0]
- spamassassinにSAKURAWEBというspam判定基準があったんだな
ヘッダ偽装してなければ、近くのホストからspam来たわ さくらはspam業者放置なの? spamassassinの判定にSAKURAWEBという項目が あるのはさくらインターネットに取って、不名誉な事だと思うんだけど
- 54 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 09:20:32 0]
- 名誉なところを使えば解決
- 55 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 09:35:06 0]
- あっさり解決したな
- 56 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 11:02:56 0]
- >>51 共用を仕事に使うなよw
- 57 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/12(火) 13:36:21 0]
- 障害発生中か。。。
メールだけの利用だけど過去に遭遇した記憶がない。
- 58 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 17:30:51 0]
- 最近214鯖のレスポンスが悪いような気がした。
ので、wikiみたら負荷モニタに入ってないorz ということでlao置いてみた(メールもした) 5分aveで2.1〜2.4だったから問題なさげだけど、他よりは若干高い。
- 59 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 23:09:27 0]
- 間違えて違うスレに投稿してしまいました。マルチになるかな。すいません。
現在、さくらインターネット ライトプランなのですが、 WordPressを導入することになったので 1.スタンダードプランに移行する。 2.ロリポップかXREA+に引っ越す。 どちらがお勧めでしょうか。 値段ではロリポップやXREA+が安いのですが、 さくらインターネットの速度には満足しています。 ロリポップやXREA+の速度を知りたいです。
- 60 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/12(火) 23:22:51 0]
- スレ違いです
- 61 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 00:30:01 0]
- スタンダード でいいじゃん。
- 62 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 00:36:34 0]
- >>59
その選択肢ならダントツさくらのスタンダード。
- 63 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 11:32:55 0]
- ロリポップ、XREA+の速度をさくらスレで聞くとか・・・
- 64 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 12:25:20 0]
- WPをライトで動かしてますが?
- 65 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 12:30:25 0]
- つか、速度って何さw
- 66 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 13:48:03 0]
- 距離÷時間
- 67 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/13(水) 16:18:15 0]
- 現在、ロリポップで2つのサーバーを借りて、2つのドメインを運用してます。
さくらって存在を最近知ったんですが、ライトプランでもマルチドメイン使えるし、 それなら、1つのサーバーで済むし、サーバー移転した方がいいですかね?
- 68 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 16:26:33 0]
- どうでもいい
- 69 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 17:02:04 0]
- >>67
何のドメインを運用しているかによる。自分用x2なの?
- 70 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/13(水) 17:12:01 0]
- >>69
そうです。個人用途で2つです。
- 71 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 17:18:09 0]
- >>70
個人っつーか自分用x2なら、さくら1契約で問題なし。 将来的にPHPやcronが不要ならライトで可。 あとはディスク容量と転送量との兼ね合いで決めてください。
- 72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/13(水) 17:28:53 0]
- >>71
ありがとうございます。 こちらの方が安く済みそうなんで、ドメインはそのままで、 ムームードメイン2つ+さくらサーバー1つという形にしてみようと思います。
- 73 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 20:06:33 0]
- .mailfilterはライトプランでも独自ルールを追加できますか?
- 74 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 20:28:57 i]
- サポートページとサポート窓口を活用しよう。
- 75 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 20:45:01 0]
- >>74
FAQに ttp://faq.sakura.ad.jp/faq/1032/app/servlet/qadoc?000742 みたいな項目があるので混乱しています。 PHPに限った話なのか.mailfilter自体が駄目なのか。
- 76 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2009/05/13(水) 21:59:24 0]
- 使っている方にお尋ねします
ライトかスタンダードで契約しようと考えているのですが、 転送量の制限はあるのでしょうか? 高額な専用サーバのほうは制限なしとのことですが、 かかくの安い一般的なプランはどうなのかなぁと
- 77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 22:01:07 P]
- 転送量の制限自体は「さくらのレンタルサーバ」全プラン共通であるよ
もちろん制限値は違うが ちなみにどっちも試してるけど転送量よりむしろ同一ファイルへのアクセス数での制限が凄い印象
- 78 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 22:10:08 0]
- >>77
制限はかなり厳しい感じでしょうか? このスレの>>6を見て不安になっています それと、同一ファイルへのアクセス制限というのは 具体的にどういったものなんですか? 例えば、サイトのトップページというのは イヤでもアクセスが集中すると思うのですが、 これでアクセスが制限されたりも?
- 79 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 22:59:45 0]
- 実際の仕様は知らないけどスタンダードとビジネス使ってる俺から見たイメージじゃ
小容量の静的ファイルはほぼ問題ない。大きいファイルとか動的なコンテンツはTemp食らいやすい。 ビジネス以上はその制限が緩い感じ。っていうか7GB/dって異常値だぜ?w
- 80 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/13(水) 23:19:23 0]
- >>79
動画などを扱わなければ問題なさそうな雰囲気ですね 価格的にはライトを使いたいところなのですが、 スタンダードのほうが転送量の制限も緩そうなので、 そちらの路線で検討してみます さすがに7GBも無いとは思いますが、 まあ念のためということで>< 色々ありがとうございました
- 81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 11:20:55 0]
- indexがphp,cgiだったら即死確定
- 82 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 11:28:52 O]
- >>81はバカ確定
- 83 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 12:12:55 0]
- 動画一切ないサイトでも画像多かったら7GB行くでしょー
アダルトサイトならね、さくらは禁止してるから知らないけど
- 84 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 13:10:44 0]
- flashコンテンツ置いたりジャバジャバさせたら余裕
- 85 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 14:23:08 0]
- >>81
どうして?
- 86 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 17:02:52 0]
- >>81
その程度で即死するの? んなわきゃーない。
- 87 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 18:21:21 0]
- 別にオレ一人くらいガンガン使っても平気だよねー
- 88 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/14(木) 20:06:52 0]
- どうして即死なの
- 89 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 02:12:20 0]
- >>49の緊急メンテナンスの後、kernelのパッチレベルがp4からp5に上がったw
- 90 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 10:46:58 0]
- >indexがphp,cgiだったら即死確定
を>>67辺りからの流れで、動画サイトで全部サーバ側で処理する様な 真似したら=即死ってなら分かる気も駿河 んで>>84 クライアントで始末しろ、と。素直にニコ動orつべ使えよ >>81 indexなら大抵ブラウザキャッシュさせね? データベース考慮していない、独自クソCGIなら確かに即死か どんだけ人気サイトなんだよw
- 91 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 11:10:54 O]
- >>90たのむから日本語でしゃべってくだしあ><
- 92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 11:13:59 0]
- >>85,>>86,>>88,>>91 ←間違いなく知ったかニート
- 93 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 11:53:02 0]
- 生温くみてきたわけですが
>どんだけ人気サイトなんだよw これがすべてだわなw 7GB/dayも吐き出すサイトなら、システムを見直さないとコストかかって大変。
- 94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 13:53:55 0]
- ニコ動って特定のブログにしか貼れないんじゃなかったっけ?
- 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 14:22:10 0]
- >>91 ←こういう馬鹿が負荷激重なCGIや箱庭置くんだろうな・・・
- 96 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 14:40:50 0]
- 7GB/day って何やってんだ?
「同一ファイルへのアクセス制限」ってーと老舗サイトの引越し 以外だとエロサイトしか思いつかん
- 97 名前:91 mailto:sage [2009/05/15(金) 14:56:01 O]
- 何?俺の書き方が悪かったの?
皆>>90みたいな無茶苦茶な文章見て良く我慢できるな
- 98 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 15:02:26 0]
- 携
帯 虫 ウ ザ イ
- 99 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 16:09:20 0]
- >>81=>>92
専用鯖行けよ、迷惑だ
- 100 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/15(金) 16:46:29 0]
- >>97
見なかったことにするのも処世術 なんてなw
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