1 名前:John [04/12/29 04:29:58] 俺はただのプログラマー。 なんか面白いことしたいんだけど、1人じゃできない。 で、レンサバやってるおまいらとなんかしたい。 面白いことっつても プログラマとレンサバがコラボするつったら レンタルCGIの延長しかない。 いや、レンタルCGIつってもなめんなよ。 今流行のSNSだってレンタルCGIの延長だし、 まあ、極論すればgoogleのサービスだってレンタルCGIなわけよ。 まあ、レンタルCGIって言葉はだせーから アプリケーションサーバーって呼ぶことにしよう。 続きは >>2
175 名前:>>170 mailto:sage [05/01/01 21:41:54] まあ別にexitが企業への売却であれ、儲かればそれでいいんじゃないっすか。 (少なくとも青色LEDみたく訴訟で賠償金を目指すよりも遥かに健全と思うし) ただ日本の大企業は頭数が多すぎなのか余力がないのか知らんけど 買収ヘタクソだよね。某ベリオとか。でもそう考えてみると オールドエコノミーの事業会社で新規事業を買収してうまくやってるところってどっかあるの? 資金繰りが苦しくて売り払ってるってのは良く聞くけど。某日立造船とか。
176 名前: 【大吉】 【1857円】 mailto:sage [05/01/01 21:56:21] 小難しいことより、実行ベースはいつからですか?
177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/01 22:51:51] >>175 >まあ別にexitが企業への売却であれ、儲かればそれでいいんじゃないっすか。 売却できればいいですけど、うちの会社と張りあっても勝てないと思いますよ。 170氏だけが儲かると気付いた話であればいいんですけど。 >(少なくとも青色LEDみたく訴訟で賠償金を目指すよりも遥かに健全と思うし) 訴訟は関係ないですよ。 たまたま、中村氏が賞与に納得がいかなかっただけですし、 グローバルスタンダードと比べて少ないのは事実かもしれません。 >ただ日本の大企業は頭数が多すぎなのか余力がないのか知らんけど >買収ヘタクソだよね。 下手なのかな。 評価の基準がわかりませんが、日本だと派手な買収はありませんね。 野球で有名な某会社とかは利益無しに儲けてるみたいですが。 今は日本の企業が海外から買収されてますからね。 日本大丈夫なんでしょうか(汗)
178 名前:>>177 mailto:sage [05/01/01 23:21:32] >売却できればいいですけど、うちの会社と張りあっても勝てないと思いますよ。 >170氏だけが儲かると気付いた話であればいいんですけど。 いやあ、貴重なアドバイスありがとう。 俺はまたてっきりJohnって人のexit戦略について議論してるのかとばかり思っていたよ。 なんだか俺のことまで心配してもらってすまんね。 まあ俺は温厚な人間なんで、張り合う気マンマンの人と張り合ったりはしないかな(笑 >>(少なくとも青色LEDみたく訴訟で賠償金を目指すよりも遥かに健全と思うし) >訴訟は関係ないですよ。 いやあ、雇われ技術者にとって訴訟は最近有力な技術の換金手段みたいだけど? 起業して公開or売却だけが技術の換金手段じゃないよ。柔軟にいこうぜ。 っていうか177さんはぶっちゃけ事業会社で投資やってるセクションにいるんですか?エリートだな〜
179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 00:01:01] >>159 >googleの広告でさえ金になってないから、Webでビジネスやろうなんて無理。 ( ゚д゚)ポカーン googleの株価がY!を超えたの知らないのですか? 世界で一番認められているe企業はgoogleですよ
180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 00:02:14] >>159 >成功してるのはアマゾンと一部の通販くらい。 ここに頭の悪さが如実に現れているね amazonが去年ごろにようやく黒字化できたんだよ それまではすばらしいビジネスプランだと認められていたけど 毎年赤字を出していた。うん。。。
181 名前:!omikuji!dama mailto:sage [05/01/02 00:05:03] 脳内論争は(・∀・)イイから、早く何かやらないの〜?
182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 00:05:08] あっ、>>1 さんへ google見たいなもの作れるって書いていたね そしたら>1さんに足りない資金面を簡単に集める方法教えるあるよ あれだ。エロに特化した精度の高い検索エンジン作るあるよ google,Y!,amazonへのアクセスの何倍って言う"アクセス" がエロサイトには流れているんだから。 じゃ、頑張れ
183 名前:coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/02 00:31:37] まあアダルトは国境言語越えますからね
184 名前:!omikuji mailto:sage [05/01/02 00:41:17] そうだな 海外でも、「HENTAI」とか「FUTANARI」っていうエロジャンルがあるからねぇw エロで儲けるってのも悪くは無いと思うんだが。
185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 01:15:10] 1は壮大な釣り師か? 何も実行しそうにないし。 マジでニートじゃ話にならんぞ? 俺もエロでのビジネス模索を推進する 世の中エロで成り立っているのですよ
186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/02 01:19:11] いつになったら始まるのやら
187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/02 01:30:02] なにが?
188 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 01:45:46] 全て脳内完結
189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 01:46:17] いや、>1の壮大な釣りで、この板には山師しかいない事が証明されましたとさw
190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 01:58:24] >>1 じゃないけど、エロと出会い系、どっちが儲かるんだろう? 少なくとも動画系エロのほうが投資は多いと思うんだけど。 (サーバ、転送量、動画自体の制作費)
191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/02 02:13:05] 協力させてください。 自分は、サーバと人員を数人提供できます。 グーグルを越えるという部分に感銘を受けました。
192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 03:06:17] >>191 人員もタダでつか?!
193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 03:11:45] >>190 エロは設備投資が大きい、出会い系は人件費関連の投資が大きい さて、どっちが高いかねぇ。俺は人だと思うけど。
194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 03:44:14] 結局何も具体的に描けないのが笑えるw 自称プログラマーなら自鯖くらい簡単に立てられるだろ。 >>1 の言動すべて何も出来ないことの証明。
195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 04:22:11] >いやあ、雇われ技術者にとって訴訟は最近有力な技術の換金手段みたいだけど? 訴訟は知的財産法にかいてある「相応の対価」ってやつだから 特許とって莫大な利益を稼ぎ出した人限定だよな。 そんなの超天才にしかできないよな。 俺らみたいな凡人SEには関係ない話だ。 >googleの株価がY!を超えたの知らないのですか? 株価と利益は関係ないよ。 それにGoogleもYahooも消えるだろ。 株買ってるやつは大損を覚悟してるんだろ。 配当なんて出てないだろうし。 そういえば、MSがすごい検索エンジン開発したらしいよ。
196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 04:27:16] 俺もエロで副業しようと思ったことあるけど、本当に儲かるの? 893とか絡んでて怖そうだし。 データは10Gくらいあるけど。 誰かこれ使う?
197 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 04:38:54] Amazonで思い出したけど、 Amazonの株を買えるなら買っといた方がいいよ。 うちの部署は洋書買うことが多くて、 だいたいアマゾンで検索して、この本が欲しいって 事務のおねーちゃんに頼むんだが、 その後に注文するのはアマゾンじゃないんだよね。 業務系ご用達みたいなところがあって、そこに注文してる。 それは他の会社でもだいたい同じみたい。 だけど、アマゾンの方が流通システムが優れてるとかで 切り替えを検討してる。 そんな話を忘年会でした。 アマゾンは着実にシェアを広げてるよ。 他の書店もアマゾンのマネしてるし。
198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/02 08:00:03] 具体的な計画は無いのですか?
199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/02 14:05:39] ないみたい。 198はなんかある?
200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 14:46:42] 200get
201 名前:John ◆Re0z.4Is5E [05/01/02 15:20:27] 皆様、お久しぶりです。 しばらく見ないうちに話が進んでしまったようで ちゃんと読むのは後日にさせていただきます。 いくつか誤解が生じてしまったようなので方針を変更します。 1.リソースの提供はしないでください。不要です。 2.まっとうなビジネスじゃないのでコラボしてもお金は儲かりません。 3.コラボするメリットは人生がちょっとだけ面白くなる、それだけです。
202 名前:John ◆Re0z.4Is5E [05/01/02 15:32:32] あれから少し考えたのですが、P2Pブログもあながち悪くないし、 セキュアーに作ることも可能だと気付きました。 P2Pブログをやってみようという気になってきました。 4月を目標にプロトタイプを完成させようと思います。 ビジネスモデルなんてありませんので、ビジネスには向きませんけど 誰も面倒だから作ってないものなので、 もしかしたら世の中のためになるかもしれません。 これもここにスレを建てて、皆様にガーガー言われた結果 たどりついた「考え」なので、コラボレーションだと思います。 私が求めていたのはまさに「これ」です。 どの書き込みにインスパイアーされたかはわかりませんが、 感謝します。
203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 15:37:40] とりあえずサーバー関係ないから板違いかな。 winny作者の二の前にならんよう気をつけてやんなされw
204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 16:16:12] 削除依頼してきますね。
205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/02 19:54:05] 今ダウンしてない?
206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 00:06:47] > 3.コラボするメリットは人生がちょっとだけ面白くなる、それだけです。 あいたたたたた あいたたたたた
207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 01:08:13] ここのネンチャックは病気だな
208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/03 01:15:17] 何でわざわざスレ立てたんだ?
209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 02:37:59] なんか面白そうだな。ガンガレ。 そのプロトタイプは何処にupするの?
210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [05/01/03 04:42:05] pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1070466594/325 こんなこと言われてるよ・・・
211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 04:47:32] もういいから。
212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 11:57:26] >>201 せっかくレスしてもらったんだから、全部読んでから書けば? 他人のレスを読まないという点では、CD-R板のDQN固定【どかん】と同じだぞw
213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 13:28:04] >>212 わけわからん固定晒されてもなぁ
214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/03 14:35:09] Johnもわけわからんけどな。
215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 14:54:53] >>212 CD-R板なんてマイナーな板のわけわからん固定を出すあたりが 空気読めていないというか社会性が欠如してる感じがあるな。
216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 15:21:51] れんさばいたさくじょいらい qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045831670/
217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 19:32:20] --------------ネンチャックの分析------------- ここには2名のネンチャックがいる。 プロファイリングをしてみる。 1人は文系DQN大の学生 年齢は19才。東京近郊で1人暮らしをしている。かなり貧乏。 いわゆるオタク。大学には行ってない。サークルもやってない。 アルバイトもやってない。毎日が寝てるかネットの日々。 もう1人は中堅企業のSE。 年齢は35才。独身。東京近郊で親と一緒に住んでいる。 学歴は中の上くらい。会社では専門的な仕事はしていない。 SEとしてもレベルは高い方ではない。年収は400万から500万程度。 その多くは趣味に使っているので貯金は少ない。
218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 19:37:53] --------------Johnの分析------------- 大企業の研究員 年齢は25才。独身。東京近郊で親と一緒に住んでいる。 学歴は東大。会社では専門的な仕事をしているが、 仕事環境に満足していない。高い能力から生じるプライドが前面に出ている。 年収は300万から400万くらい。貯金は多め。
219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 19:45:36] このプロフィリングからわかるのは、 二人のネンチャックは 俺はやればできるんだ、俺は頭のいい人間なんだ しかし周りはどうして俺を認めないんだ というコンプレックスを持っている。 そこへJohnという 自分の能力が優れていることを前面に押し出してくるやつが現れた。 こいつは明らかに頭がよさそうなことを言っている。 あわよくばこいつを認めてしまう人が現れてしまう可能性がある。 これに二人のコンプレックスは刺激された。 Johnが他人から認められることをいかなる手段を持っても阻止しよう。 ネンチャックの心理はこんなところだろう。
220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 19:53:59] >>218 25ってのは無いな。おそらく30過ぎ。 会社員ではない。恐らく院関係。 自分への評価がいまいち低いのが嫌になってるのだろう。 貯金は・・・ないな。 John出て来い
221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 20:56:58] プロファイラーが多くて勉強になる。 俺もJohnは30ちょい過ぎだと考えてる。 JohnというHNは恐らく聖書からの引用だろう。 熱心なキリスト教徒で31〜33歳ぐらい、独身。 高学歴で収入500万以上だが、名誉欲が強い。
222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 21:22:28] John Doe(名無しの権兵衛)のJohnだろ。
223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 21:45:54] 25才と予想する1番の理由は、社会的非常識であること。 2chで人を集めることはどんなにいい事でも社会的にはグレー。 だから、社会の目を気にする人にはこんなことはできない。 特に30代ならば、会社から常識的な行動を求められる。 従って、30代ではないだろう。 彼は社会の常識に縛られる必要のないポジションにいることは間違いない。 従って、学生の可能性も否定できない。 不特定多数に呼びかけて何かをやろうとしているところから 社交性の高さが伺える。リーダーシップに長けていることは間違いない。 リーダシップがあるにもかかわらず、 職場でそれをやらなかった(できなかった)のは 周囲に十分な能力、環境、モチベーションを持った人間が いなかったからだと考えられる。 そのような職場は保守的な人間の多い大企業の研究部門 なのではないかと予想する。 考え方にあまり制約がないので、かなり恵まれた環境にいるのだろう。
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 21:52:43] >>223 社会的常識が欠けているのは、会社組織に属していないためとも考えられる。 大学→院→研究員と経験すれば一般的に言うところの社会常識が欠けていて当たり前。 社交性が高い人物ならば2chで募集するわけが無い。 メールアドレスも出さず、本名も明かさない。トリップさえ付けなかった。 他人との接触が少ないために社交性が低いんだよ。人との付き合い方が下手なんだ。 時間があるという点からも会社員ではないでしょ。 そういう君は20代中盤から後半の男と見た。
225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 21:55:52] 自信を感じさせる発言を繰り返しているのは、 本当に自信があるのだろう。 自信というのは他人から評価されて初めて持てるものだから 他人からは評価されているのだろう。 また、他人からの評価をあげるためだとしたら、 やろうとしている事が大きすぎる。 キリスト教信者なら、 聖書からの引用なんて決してしないだろう。 キリスト教マニアだったらするかもしれないが。 おそらく222が正解だと思う。
226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/03 22:00:53] >>215 この板も十分マイナーだと思うが
227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 22:09:21] >224 会社の常識は身につかなくても、 社会の常識は身につく。 >2chで人を集めることはどんなにいい事でも社会的にはグレー。 というのは、中学生でもわかること。 >大学→院→研究員と経験すれば一般的に言うところの社会常識が欠けていて当たり前。 この世界は俺には縁がない。 どういう常識が欠けるのか教えてくれないか? 例えば、この板でオフ会をやるとしよう。 その時に幹事を買って出る人というのは、既に幹事の経験がある人じゃないと 難しい。これと同じ事が今回のケースでも成り立っていると思う。 幹事をするにはリーダーシップと社交性が必要である。 >メールアドレスも出さず、本名も明かさない。トリップさえ付けなかった。 彼が必要性を感じなかったのだろう。結果的にもその必要性はまったくなかった。 途中でトリップをつけたが、つけなくても偽者との区別は簡単につく。 彼は必要になったらつければいいと考えていたのではないだろうか? >時間があるという点からも会社員ではないでしょ。 俺のように9時出社5時退社という人間には時間がけっこうある。
228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 22:29:40] 分かりやすい自演ですね
229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 22:54:27] >>227 で、やっぱり20代中盤〜後半?w ついでにもう一つ過去ログ読むといい。若さゆえに空回ることもあるよ。
230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:ここはすごい粘着ですね [05/01/03 22:55:28] 論破age
231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:ここの粘着怖い [05/01/03 23:08:52] >John出て来い >John出て来い >John出て来い >John出て来い >John出て来い >John出て来い >John出て来い >John出て来い >John出て来い >John出て来い >John出て来い >John出て来い
232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 23:12:51] ここの粘着は1の言動を叩けなくなったから 人格を勝手に妄想して、人格叩きやってるのか? 終わってるな・・・
233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 23:16:19] 前にうちの求人の面接で50近いおっさんが面接に来たけど そいつが○×は出来るとか出来るはずとかって口では色々言うわりに 履歴書とか見てもその辺の開発経験及び実績が全く無いってのがいたな なんか技術オタクというか知識だけという感じがにじみ出てたけど Johnもそういう匂いがプンプンするわ もちろんそのおっさんは不採用でしたと なんかアカデミックな方とか物書きにそういうの多い気がするわ
234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 23:44:46] >>232 John乙。
235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 23:57:04] P2Pblogってことは、匿名性があるってことかね?
236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 00:26:03] >>235 京都府警に暴かれるってことです。
237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 01:35:05] >>231 わんわん
238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 03:35:49] >>195 >MSがすごい検索エンジン開発したらしいよ。 そのMSさんはようやく去年になって配当を出しましたねw まぁ、あれだ。googleはつぶれることはない なぜかってみんなMSがきらいだから。 >>202 意見出した人として要望出していい? 作る側にも見る側にも簡単で、OSを選ばないものを希望。 >>232 鯖に依存しないというだけでしょう。 匿名性なんか求めていないのは彼の 前の書き込み見れば分かるよ それに、匿名性欲しいならfreenetやりな
239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 09:33:21] 今度は人格判断か。 相変わらずおめでたいね〜
240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 11:06:35] >>239 人格判断ってなんですか?
241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 11:53:52] >>240 辞書には載ってないな。 でもググったら「約 267,000 件」と出てくるw 何かの造語じゃね?
242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 13:47:55] >>241 自作自演者の造語ってわけですか。 な っ と く で す 。
243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/05 03:23:54] 利益と配当は関係ないよ。 >なぜかってみんなMSがきらいだから。 ワロタ
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/05 15:57:26] で、Johnは逃げたっぽい?
245 名前:John ◆Re0z.4Is5E [05/01/06 00:52:32] なんか面白い事になってますね・・・興味ないけど。 P2P掲示板(掲示板=ブログ)の設計はだいたい終わりました。 設計の際に、既存のものを参考にしようと思い、リサーチしたました。 そこでわかったのはニーズがないということです。 P2P掲示板はいくつかあるのですが、あまり流行っていません。 もう1つなにか考えないといけないようで、頭を痛めています。 現在は2つの方針を考えています。 1 P2Pはいったん考えるのをやめて、 情報の表示方法を変わったものにした掲示板にする。 2 P2Pにすることによって、「豊富な計算リソースが使える」というメリットを 活かした、情報フィルタリングを考える。
246 名前:coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/06 00:55:42] 名無し な sns
247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 01:38:14] WinnyBBSはそれなりに流行ってないか? 全然調べていないことがバレバレ。
248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 01:56:19] そもそも全然新しくないし。 いい加減このスレ終了しようぜ。
249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 02:26:50] >>245 >P2P掲示板はいくつかあるのですが、あまり流行っていません。 なぜそうなのかの分析、考察一切なしですか っていうか代わりにあなたが提案したものの方が 需要ないよ。それをやりたい人は研究室か自分でセルコンピューティングする あと言ってるだけ。 目に見える形で何かを実際に作らないと それは想像しているのと同じ。
250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/06 04:52:30] 俺も作るスレ一つ持ってる。 作る気あるときは、作って提示、修正案が出たら30分くらいで修正してるぞ。 作る気無いときは何週間でも完全放置してる。 放置してる間は、たまに>>○○戻ってきてクレーなんて書かれてる程度で スレ自体動きがなくなるよ。 このスレは良くある何一つやらないスレの特長備えてるよ。 たとえば、設計が終わったなら、使えないとわかっていても提示して意見もとめるだろ。 提示しないのはなぜかって言うと、たぶん設計図は頭の中にってやつなんだろう。 つまり、口だけなんだ。 こんなこと出来ないかなって妄想のことを設計って言ってるんだよ。 猿にも出来るJavaみたいな本読んで出来る気になっちゃっただけなんだよ。
251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/06 05:00:41] おれは、作るって宣言した初日に最初のバージョンリリースしたぞ。 その後何回も修正したし、作り直しも2回やって今は3番目のバージョンになってる。 まず作ってから意見もとめてる。 これだけ日にちが経ってるのに、何も出てこないのは、 技術が足りていないんだよ。 猿でも出来るJava読んだからって出来るわけじゃないからね。
252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/06 05:16:19] >名無し な sns これって面白いんじゃねーの? SNSは匿名性が無いから荒れないとか言ってるけど、 匿名でも荒れないと思うんだが。
253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 08:34:15] >>250 すげー嘘っぽいw 嘘じゃなければ、URLはってくれ。 ム板のログならけっこうあるからdat落ちしてても スレタイがわかればオケー。
254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/06 08:51:22] >>253 自分で探せ。 dat落ちしてないし、現物があがってる「作るスレ」は少ししかないんだからすぐわかるだろ。 経験的にいってJohnは駄目だ。 一緒に作ろうといっておきながら、協力者は要らないという。 Johnが何を求めてこのスレを立てたのか? それは、>>1 に書かれているとおり、一人じゃ何も出来ないからだろう。 本人は意識していないだろうが、Johnが求めていたのは自分を導いてくれる人たちだったのだ。 俺の場合は、作るのは自分で、協力者と製品の利用者を求めていた。 協力者に求める役割も最初から決まっていた。 だから、熱心な協力者を得ることが出来たのだと思う。 俺は、自分が作る気じゃなければ、何も始まらないことを体験的に知っている。 Johnは、駄目だ。
255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 11:07:17] つーか、板違いだろ。
256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/06 18:40:16] >>254 探すのめんどいからスレのURLよろ
257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 19:20:24] >>254 意見は的を得ているが、作るスレを探せというのは無理がある罠 作るスレでぐぐったが、200個以上も出てきたぞ find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%BA%EE%A4%EB%A5%B9%A5%EC&COUNT=10
258 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/06 19:37:08] 今日はじめてこのスレ見た。 漏れは開業5年目の弱小鯖やってるものだけど もともと企画&営業系なのでよいビジネスモデルあるよ。 現在ビジネスモデル特許出願考えてるのもある。 金そんなにはないけど各種リソースと法人の信用と顧客は持ってる。 是非よかったら入れてくれ。
259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 19:43:15] >>257 最初からはったりってわかってたから、もう放っておこうぜ。 254は大規模開発したことのない素人だろ。 スクリプトしか書いたことないんだよ。 プログラムなんてのは仕様さえ決まってりゃ、手を動かしてればできる。 仕様が決まって、それでフィックスなら安いコーダを雇って書かせりゃいい。 でも、ソフトウェアを作ることとコーディングすることは全く違う。 そもそもプログラムを書くにも、 仕様変更可能なように十分検討してからクラス構造を決めなきゃいけない。 P2Pやるならまずアルゴリズムだって検討する必要がある。 そうじゃないと、トラフィック大洪水とか、 暗号を破られたりとか、計算量が多すぎて使い物にならない可能性が出る。 でも、その前に機能を決めないとアルゴリズムなんて決まらない。 機能を決めるにはコンセプトをしっかり練らなきゃならん。 コンセプトも機能要件の洗い出しも、アルゴリズム設計も、構造化設計もなしに いきなりソース書きはじめるってのは、よっぽどの馬鹿か よっぽど簡単なプログラム書いてる以外ありえない。
260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 19:48:18] >>258 がんばれ。 Johnプロジェクトは誰も人が集まらなかったけどな。 おまいさんが損をしない程度に、協力を募ってみたらいいと思うぞ。 2chだから飽食君がうじゃうじゃいるから気をつけな。 能無し飽食と手を組むくらいだったら、そこらの派遣の方が クオリティーは高いと俺は思う。
261 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/06 20:02:45] >>260 アドバイスdクス。 派遣さんとかはいろんな制限あるので考えてない。 (漏れの最終到達点はプロフィットシェアリング的な考えで共存) それとクオリティーとは顧客が決めるものだと思うので。 作る側のオナニーがどれだけ気持ちよいかじゃなく、 精子ぶっかけられた相手がどれだけ喜ぶか。 その点ニーズはつかんでるつもりなので。 でもいかんせん自社では平常業務で目一杯。
262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 20:24:46] 失敗例を見ておくと良い。 【さらば】cafenet8杯目-最終回【木下】 pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1068813140/l50 ここはSOHOレベルの会社が集まって共同請負、シェアリングして 仕事していたがが、結局崩壊した。はじめの頃は、マスコミでも取り上げられていたが。
263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 20:38:20] >>262 なぜ崩壊したの?不祥事?
264 名前:coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/07 00:23:54] >>261 Johnと逆だw
265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 01:17:06] >>254 >本人は意識していないだろうが、Johnが求めていたのは自分を導いてくれる人たちだったのだ。 禿同。 しかしこんな所でコッキュンを見るとは思わなかった。 三国志ではお世話になりました。 元気してたかい?
266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/07 04:09:36] >弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv なんか説明とかしないの? 自称ニーズを掴んでるとかはどうでもいいから、 具体的な話をしようぜ。 >現在ビジネスモデル特許出願考えてるのもある。 じゃあ、特許とりなよ。 >金そんなにはないけど各種リソースと法人の信用と顧客は持ってる。 それはおまえじゃなくて、会社が持ってるんじゃないの? >でもいかんせん自社では平常業務で目一杯。 あれ、終了ですか?
267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/07 04:16:29] >本人は意識していないだろうが、Johnが求めていたのは自分を導いてくれる人たちだったのだ。 で、導ける人は誰もいなかったのか? 誰か正しい方向に導いてやれよ。 P2Pに向かって走り出してるぞw
268 名前:coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/07 07:16:08] マジレスするとP2P自体は問題ないだろ。 問題あるファイル/文章流れなければ。 でも2chの匿名伝説信じてるような人が使うと… >>265 誰です?自分はまだ現役最前線で国取してますが そしてこの板の住民だからいてもおかしくない罠
269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 07:34:52] ここにいる皆さんは企画書を書いた事ありますか? そして粘着上司に禿げ上がるほどダメ出しされた事はありますか?
270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 08:04:48] >>269 AT-LINKになら書いた事ありまつw
271 名前:coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/07 08:14:42] あります
272 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/07 09:16:38] >>266 話するならトリップくらいつけろ。 煽りだけの外野は洋梨。 そしていっとくけど俺がその法人の代表者だよ。 ビジネスモデル特許も既に何回もトライしてるが 通常のパテントよりかなり厳しい。よって技術検証も 必要だからな。
273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 09:21:20] 結局>>254 はスレ晒さないで逃げたのか 口先だけの奴ばかりだな
274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/07 09:22:09] >>272 >>266 は、Johnだよ。 一応、外野ではないはず。 今後はJohn抜きで進行しようということなら賛成。
275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/07 10:33:29] 単なる思いつきなんだけ ここで書くのは無駄だからやっぱやめた。
276 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/07 14:30:15] >>274 建設的な話し合いできるならJohn抜きでもなんでもいいよ。 俺がやりたいのはただ結果を出す事。 ヒキ同士の空想話はお腹一杯だ。 まあ具体的な話を少し。 SNSで収益が出せる案がある。 かなりこの企画は大掛かりだが優秀なPG4,5人でなんとかなる。 更に具体的な話になるならお互い実名晒した上でメールで話したいと思う。
277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 14:32:23] 優秀じゃないPGはどうすればいいの♪
278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 14:55:02] よく収益出せる案を見ず知らずの相手に晒せるよな。 何打かんだいってJohnと同じ部類じゃねーか。
279 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/07 14:55:19] >>277 まじれすしとく。 あなたの「優秀」の基準は何?
280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 16:38:25] >>278 それはひねくれすぎ。 煽れば良いってもんじゃないよ。煽る事によって的確に情報を出させるのならともかく ただ単に文句を言いたいだけなら他いってやれ。
281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 18:52:56] 922 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 05/01/07 14:59:20 誰か俺と協力しないか? というスレを見て思うんだが、2ちゃんで成功するのって フリーウェアの設計とかじゃないと無理だと思うんだけど。 なんか収益上げられること前提に話し進んでるけど 誰が利益を享受するのか、という問題からしてむずいし サーバー会社が協力できるのってリソースの提供くらいでしょ? なんかあんまりサーバーが出てくる幕がないように思うんだけど。
282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 20:11:01] 興味深いスレですね。 watchさせてもらいます。
283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 20:44:43] 誰か今まで出てきた案をまとめてまとめサイト作成ヨロ
284 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/07 22:07:30] ん?誰も実名出して別の場所で会話できる奴いないのか? ここではまとまった結果報告はするつもりだが。
285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 22:12:20] >>284 本気で考えてるんだったら、人気の無い名無しちゃんねるとかでやれば? 運営者もちゃんねらだし、協力してくれるだろうよ。 www.774ch.com/
286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 23:29:16] 乗り遅れた・・・・1さんに提案したかった・・・・OTL
287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/08 04:35:04] というか今後の具体的な構想や今までの実績を公表しなきゃ 見ず知らずの人間相手に実名出してまで協力したいとは思わないだろ、普通。 第一ここでは結果報告のみでそれ以外は秘密裏にやるっていうんだったら わざわざ2chでやる必要ないし。サイト作って勝手にオナニーしてればいいじゃん。
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 04:53:09] こういうの、最後はどうケツをまくるのか考えておいた方が良いぜ。 例えば90年代、レンタルWeb・掲示板サイトはバナー広告を期待して 有料・無料を問わず怒濤の勢いで広がっていたんだけど、 結局ろくに儲からない上、手間ばっかりかかって面白くないことが分かって バタバタ閉鎖したり吸収されていったつー歴史がある。 一部の運のいいやつはLycosやlivedoorに売っぱらえたけど。 結局出来たのがアダルト広告ばりばりのレンタルWebサイト、という オチにならん事を祈ってるよ。
289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/08 07:56:34] >>284 >まあ具体的な話を少し。 >SNSで収益が出せる案がある。 >かなりこの企画は大掛かりだが優秀なPG4,5人でなんとかなる。 受け狙い? どこが具体的なの? 収益を出すことが目標なのは当たり前だと思うんだが。 SNSどうこうの話は君の重要なアイディアだから しまっといた方がいいと思うよ。 >かなりこの企画は大掛かりだが優秀なPG4,5人でなんとかなる。 ここの定義をもうちょっとはっきりさせた方がいいんじゃない? どういうスキルが必要なのか、とかね。 1つアドバイスしておくと 君はしゃべり方が馬鹿っぽいから気をつけたほうがいいと思うよ。 そんな口調じゃ誰もついて来ないはず。 利用される可能性はあるけどね。
290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/08 08:01:12] ちなみに、俺は参加はしないけど、応援するよ。 今までの話をまとめると -SNS関連 -プログラマーが5人程度必要 -プロマネは会社立ち上げの経験がある
291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/08 12:18:16] 賛成!
292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/08 13:29:56] pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1048336478/ こっちを終わらせてから新スレのほうが良かったんじゃないか?
293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 13:55:38] 今までの話をまとめると 結 局 は 何 1 つ 進 ん で い な い。 でいいんじゃない?
294 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 15:09:11] >>285 ここでやるから面白いと思ってる。 >>287 >具体的な構想 すでに書いてある。分け前はプロフィットシェアリングで。 >今までの実績 WEBコンサルとしてはECサイト立ち上げ200社程度・SEO多数 鯖屋としては法人1000社以上かな。 >秘密裏にやるのなら・・・ だからできればビジネスモデル特許を目指してるんだって。 自分ひとりでできないから(やりたくないから)優秀な人材を 求めてるんだよ。そうでなければ自社でやるかどこぞでもう求人してるよ。 >>288 同意。そうならんように頑張るよ。 ていうか広告料に頼るようなビジネスモデルは現在ほとんど成り立たない。 俺の考えているのは一種のコンテンツビジネス。今はそれだけしかいえない。 >>289 肯定的に受け取るとありがとう。 スキル的にはJAVA+DBで十分かと思う。 バカっぽいっていうかバカじゃなければ企画はできないと思うんだが(w 誰もついてくるかこないかは見てればわかる。 >>290 会社つぶした経験もあるよ。w あとベンチャーで全国規模の会社創業の経験もある。 >>293 その通り。今から仕切りなおしでいいのでは?
295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 15:20:57] >>294 サイトにしてまとめろ 自己紹介も兼ねてな
296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 15:53:03] >>295 294をフォローするわけでもないが 一つ上のレスぐらい嫁よ。 >ここでやるから面白いと思ってる。
297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/08 17:12:48] >すでに書いてある。分け前はプロフィットシェアリングで。 ここはビジネスモデルと関係ないから ちゃんと説明しようぜ。 仕事量に関係なく 利益/人数が1人あたりの取り分ってことでいいのか? >自分ひとりでできないから(やりたくないから)優秀な人材を >求めてるんだよ。そうでなければ自社でやるかどこぞでもう求人してるよ。 2chの方が優秀なプログラマーが集まると思ってるのか? >スキル的にはJAVA+DBで十分かと思う。 この程度なら普通に求人した方がいいぞ。 このくらいなら工房でもできる。 逆に言えば、その程度の技術で作った物は工房でもコピーできる。 特許とってからやった方がいいぞ。
298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 17:34:10] ここメインでやるにしたってまとめサイトくらいは必要だろ。 レスが散らばってて何がしたいのか整理できん。 とりあえず弱小鯖が何を計画してるのかサイトにUPしてよ。 経験豊富なんだからそれくらいスグ出来るでしょ? 普通に求人しないでここで協力者を求めるというだけの 中身があるかどうかさえ分からん。
299 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:herohero125@hotmail.com [05/01/08 17:45:37] お、いろいろレスついてるな。 まあレスつけるということは興味あるんだな。 >仕事量に関係なく >利益/人数が1人あたりの取り分ってことでいいのか? おれとしたらここから話し合いたいな。 まあ単純にこれでもいいけどな。 受け入れられる企画に秀逸な技術。 それに関わる達成感と報酬が得られるというのは 俺にとってもチャンスなわけだが、おまえらにとっても チャンスなわけだろ? 興味あるんならメールしろ。
300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/08 17:49:31] rinristarin.value-net.net/22/fir/ リリカちゃんが エッチしたら更新する日記。最近ずっとこの子に萌えっす。 俺ともお願いぃぃ・・・
301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 18:15:30] > WEBコンサルとしてはECサイト立ち上げ200社程度・SEO多数 > 鯖屋としては法人1000社以上かな。 > 会社つぶした経験もあるよ。w > あとベンチャーで全国規模の会社創業の経験もある。 これだけの経験ありながらPG5人程度集められない人脈って どうなのよ? さらに2chの人間に頼る辺りがネタ臭さがプンプン もしくは経歴詐称の相当のヘタレかw
302 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:herohero125@hotmail.com [05/01/08 18:23:43] >>301 まあなんとでも言え。 信じる信じないはお前の自由。
303 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:herohero125@hotmail.com [05/01/08 18:27:35] それと付け加えておく。 「〜だから面倒だ」「〜信用できない」なんてここで 書いてるようなやつは洋ナシ。 まずは自分の目と耳で確かめてみろ。 確かめない・確かめる気もないやつはずっとここで どこぞのしゃちょ様に使われて引きってな。
304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 18:44:32] メアドでググるとチケットがどーのこーのってのが出てくる件について
305 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:herohero125@hotmail.com [05/01/08 18:52:45] >>304 ワールド割賦のプレステージの件か? 懐かしいなw あの時はプレステージ5000単位で引き受けて苦労してたんだよw それがどーした?
306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 18:55:45] 「ベンチャーで全国規模」の「全国規模」ってどういう意味?
307 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 18:57:12] >>306 ゼロから初めて全国47都道府県に展開したって実績だ。
308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 18:58:35] それはB2Bサイト?
309 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 19:13:09] >>308 まったく違う。リアル営業の業種。
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 19:14:51] >>309 ブロードもしくは光通信系?
311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 19:18:45] >>309 口調からJohnのにおいがするのだが。
312 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 19:19:06] >>310 まあ昔のことだし、干されて今は関係ないのでコレくらいで カンベンしてくれw でも通信関係ではない。
313 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 19:20:51] >>311 別人だけど?
314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 19:23:40] >>312 最近はやっぱりIP電話ですか?
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 19:29:59] スキルのない漏れには関係ない話だorz
316 名前:俺はプログラムなんて書けん [05/01/08 19:35:17] >まあレスつけるということは興味あるんだな。 ちゃちゃ入れるのは面白いからな。 ここで話し合えないことがあるのはわかったけど、 ここで話し合えるネタはなんかないの? 給料分配の話でもいいから なんか掘り下げようよ。 このスレ見ててわかったけど 2chで人を集めるのに実績はまったく役に立たないんだな。 こいつはこれから何がどれくらいできるのか? っていう未来が注目されて 過去はばっさり切り捨てられる。 やっぱり2chは面白い。 人材不足というのが気になるけどな。 ジェントルマンが集まる2chができると面白いかもな。
317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 19:35:30] >>305 「100枚単位」とか書いてるから詐欺かと思ったよw 「泣く泣く・・・」とか書いてあったし・・・。 どうもヤフオクの詐欺をコピペしたような書き方だったんで疑ってしまった。 疑って悪かった。スマソ。
318 名前:俺はプログラムなんて書けん [05/01/08 19:38:08] 1つ質問しておくか その企画は どれくらいのリソースが必要で (サーバー台数とか、管理者人数、管理コスト ソフトウェア制作期間、コマーシャルとか) どれくらいの収益が望めそうなの?
319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 19:45:53] 信じる信じない以前のもんだいだろ。
320 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 19:58:10] >>314 あんなもんは商社やキャリアにまかせとけ。中小が手を出すもんではない。 販売でも所詮代理店。メーカーやキャリアでなければうまみはない。 >>315 スキルなんてモチベーションがあれば身につくさ。 >>316 できるだけおまえらの話のネタになるようには努力するよ。待ってな。 >ジェントルマンが集まる2ch 昔はそうだったような気がするけどな。 >>317 あるところにはあるのが世の常だw その話持ってきたのが 俺の昔のスポンサーだった。別枠で直接買い付けしてきたから捌いてくれってw お蔭様で完売したよ。あのときもネットの力を実感した。 >>318 いい質問だ。 >サーバー台数とか、管理者人数、管理コスト 初期はいまどきの鯖なら3台くらいからスタートか。 回線は順次増強。 管理者人数は「そのコンテンツ」が好きな奴多そうだから 有料ボランチでもいいかと思う。 それを考えれば管理コストは初期30万程度かな。 ソフトウェア制作期間は約一年近く、コマーシャルとかは まだ考えていないが低コストの宣伝ノウハウはある。 売上は初年度ペイメンバー20000人×平均単価3000円/年で6千万 くらいかと。
321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 20:10:03] 俺は一生暮らすだけのお金は貯めたから 条件と内容次第ではやりたいかも。 今度、ミーティングしないかい? 個人情報を晒すリスクを抑えるために 俺からメールを出すので、 「会社名と会社における身分とミーティングの日時」の3つを指定してもらう。 そしたら、直接会社まで行くので、会社内でミーティングしましょう。 会社名とポジションさえわかれば、個人情報はこちらで調査できるので、 メール等で詳細に書かなくても大丈夫と。 ポジションで5人以下に絞れない時は2chで質問します。 あと、こちらの個人情報は現地で伝えるという形でいいかな?
322 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 20:31:00] >>321 ミーティングは賛成だ。是非お願いしたい。 でも個人情報はお互いの信頼感ができてからだな。 俺の名前はグぐれば1発で出てくる。調査の必要はないよ。 まずはメールで信頼感を培う事。又はどこかでリアルに会うか。 5分5分でいこうや。
323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 20:37:54] で、なにするの?
324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 20:41:21] もうJohn抜きのほうがよくなってきたなw
325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 21:03:10] >>324 誰それ。そんな人最初からいませんよ。
326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sagehttp://newstoday-0.seesaa.net/ [05/01/08 22:09:40] >>322 (´-`).。oO(・・・・・ゲイシ?)
327 名前:sage [05/01/08 22:31:57] >>322 1/23(日)にアルタ前に15時待ち合わせということで
328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/09 03:16:08] >>296 (゜д゜)ハァ?お前がちゃんとレス嫁よ。 別にこのスレでやるななんて誰もいってねーよ。 まとめサイト作って初めてこのスレ訪れた奴にも このスレの動向がわかるようにしろって言ってるだけだが? もちろん弱小鯖屋の経歴と実績も証拠と共に公表しろと。 結局レス見た感じじゃ弱小鯖屋も口先だけで言ってることが 事実かどうか何ら根拠無いしな。これじゃJohnと何ら変わらない罠。
329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 04:08:25] アフォかw鯖屋がサイト作成スキル持ってるわけないだろw
330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 07:05:34] はてなダイアリーが使ってるサーバーの台数は90台らしい。 だから、ブログをやりたければ90台の鯖を用意する覚悟がないと だめかもしれないね。 でも、90台あっても負荷分散の方法がまったく思いつかない。 90台全部ミラーしてるのか? でも、書き込みは瞬時に反映されるしな。 確か2chは負荷分散してないんだよね。板ごとに鯖を分けてるだけで。
331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 07:11:26] >>330 はてなみたいな馬鹿な事するのか?w 漏れならOpteron×2くらいの鯖を50台くらい用意して、ロードバランサーで 分散させるが。というか、これってiswebとかステップたんとかが得意そうだなw
332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 14:18:03] 所詮大企業の真似なんか無理ぽん
333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 16:47:31] >ロードバランサーで分散させるが。 データの一意性はどうするんだい? cgi使って重い処理させない限りはCPUは貧弱で大丈夫。 問題はハードディスクかな。 ハードディスクの転送速度>>>>インターネット なんだよな。 ボトルネックってどこにあるんだろう?
334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/09 16:48:33] rubyで共有ブックマークのスクリプト書いたんだけど 置く場所がない
335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 17:04:03] >>334 弱小鯖屋さんにメールしてみな。 >>333 DBに決まってるべ。 ほかに何がある?
336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/09 17:19:53] そんなたいそうなもんじゃないから自宅鯖で運用するよ。 データ検索? ハードディスクからメモリへの転送? データ検索なんてインデックス張っておけば一瞬だし、 ハードディスクからメモリへの転送も一瞬だと思うんだけど。 一瞬っていうのは、インターネット越しの通信に比べてね。
337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/09 17:22:29] ↑と、素人が申しております。
338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/09 17:35:10] 論理的に行こうぜ!!
339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/09 17:37:21] 論理的か。 インデックスは使われることのほうが少ないからな。 こんなんでどうだ?
340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/09 18:12:50] >>339 がんばれ。人生これから。 www.int21.co.jp/pcdn/vb/noriolib/vbmag/9712/rdbms/
341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/09 18:37:34] この板でこんなこと書いてもわかる奴いないってことか。 >>340 インデックスは使われることのほうが少ない。 インデックスはINSERTで悪影響がある。 インデックスはSELECTを高速化させるが、シンプルなクエリー以外には使われない。 たいていの場合、チューニングはインデックスを有効に使えるようにすることから始める。 こう書けばわかるのか?
342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 19:14:34] どんな使い方をするのかも分からないのに ボトルネックが何処にあるか分かるなんて、皆さんエスパーなんですね。 心から尊敬します。
343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 19:18:20] >>342 SNSって書いてあるのに想像付かない喪前のほうが尊敬できそうだ。
344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 19:24:50] すみませんでした。 ここは「SNS」と聞いただけでボトルネックまで分かるインターネッツだったんですね。
345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 19:34:40] >>341 のどこに論理があるというのか ただのケーススタディではないか
346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 19:53:51] >>345 ばかだなぁ。 わからないときは黙っといたほうがいいんだよ!
347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 20:22:57] え、本当にこれくらいのことも知らないのかよ…
348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/09 20:41:45] 素人かな? インデックスが有効に働かないDBなんて遅すぎて使い物にならない。 大規模データを扱う時はインデックスが働くように設計する必要がある。 SQLならSELECT文を書く際はインデックスが働くような命令以外は 遅いので特殊なケース以外は発行してはいけない。 RDBはどんなテーブルでも最適な検索をしてくれるわけではないよ。
349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/09 20:44:55] 流行のRSSでもやれば?
350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sagehttp://newstoday-0.seesaa.net/ [05/01/09 20:58:45] いまさらですか? RSSでなにやるの? MyRSSも既にあるし、RSSをお金に換えるのは 至難の業だと思うよ っていうかネタ浮かばないじゃん。rss
351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/10 02:07:34] もうからなくてもいいんじゃないか?
352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 02:34:35] RSSねぇ。小遣いくらいなら可能じゃない? CDその他のランキングをRSS出力&リンク先をアフィリエイトで。
353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 02:59:42] 結局アフェリエイトなのな
354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 03:06:00] 単純にそれ以上設ける仕組みが思い浮かばなかったのよ>RSS
355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/10 10:48:22] ネットは無料が当たり前になってるから (それが利便性を高めているのだけれど) 広告くらいでしかお金とれないよね。 他に何かいい方法ある? 思いのほか寄付っていうのが有効だったりして
356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/10 11:59:38] RSSでエロ画像配信
357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 17:27:19] 素人が一攫千金を夢見てからドボンする過程を見守るスレはここですか?
358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 22:50:27] っていうか言ってるだけで何一つ行動に移ってない罠
359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/11 00:55:28] みなさんオフしませんか? リアルなビジネスの話は抜きにして 妄想を語り合って楽しむオフってどうですかね。 脱サラにはあこがれますけど、 現実的にはとても難しいことです。 リスクもありますし、運も能力も環境もタイミングも要求されます。 だから、保守的になるのもひとつの選択肢だと思います。 そして、私も保守派の一人で、チャレンジするつもりはまったくありません。 でも、他の誰かがチャレンジするのに反対するつもりはまったくなくて、 むしろ応援したいです。 だから、興味ある人が集まってオフしたら面白いんじゃないでしょうか? 新宿か渋谷あたりでひとつどうでしょうか?
360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 02:36:16] 脱サラ以前に、ニートと社会に出たことの無い学生がこのスレの80%です。
361 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 09:32:33] 飽きられ始めてるから新キャラ投入した方がいいぞw
362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 10:52:53] >>360 むしろレスの80%がコテの自作自演臭いなw
363 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/11 12:08:17] 結局今までメールで質問してきたのは1人。 それと同一人物でなければ会いたいと言ってくれてるのが>>321 1人。 今のところ具体的な意思表示はその2名。
364 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/11 12:30:47] 追加 今新しく1名メール北
365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 13:08:44] >弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. 日記はチラシの裏にでも書いてろ
366 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/11 15:35:12] >>365 進捗状況の報告だよ。悪いか? 単純な煽りはお前の上司の悪口とともに 会社帰りの居酒屋でやっとけ(藁
367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 16:04:36] >>366 とか見る限り弱小鯖屋って頭悪そう
368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 16:50:47] ここで募集している時点でどんな理由つけても頭悪いんじゃないの?
369 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/11 16:51:02] >>367 よく言われます。
370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:hage [05/01/11 16:55:36] 誰か弱小鯖屋を中小鯖屋にまで仕立て上げてみろよw
371 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/11 17:11:08] 俺には無理だw
372 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 17:53:41] >>364 おまいここにメアド晒したんか? 晒してないならここに書くな。関係ない話だろ。
373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 17:58:36] >>372 >>305 見ろクズ。
374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/11 18:20:44] 泣く泣くチケット売ります の>>1 =鯖屋=ダフ屋 corn.2ch.net/football/kako/1022/10222/1022223549.html
375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 23:18:49] はいはい、ゴッコ遊びしてる暇君は良いね。
376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/12 07:16:58] メール来たとか言ってるのが ネタにしか見えないのは俺だけでしょうか?
377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 08:01:34] ウィルスメールだろw
378 名前:ほろ苦い名無し ◆26P/orz/lc mailto:age [05/01/12 11:41:17] XOOPSのモジュール開発しる。 PHP+SQL+HTMLができるなら作れる。
379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/12 22:41:41] Johnはどこいったんだ? ただのほら吹き?
380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 06:18:10] まぁ夢を語るのは幼稚園生でもできるわけでして・・・。
381 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 10:03:25] 人にケチをつけるのもな。
382 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 11:04:28] 壮大な釣りで爽快でしたw
383 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 12:47:45] >>1-382 乙
384 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/13 15:20:50] >>378 xoopsのモジュールでは金儲けにならんだろ。
385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 16:02:23] Johnに比べて弱小鯖屋は金を儲けようという気が一応あるのが好感が持てる。 まぁがんばれ。
386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 16:05:00] 自演乙
387 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/13 18:44:50] >>385 ありがとう。商売人ですから。
388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/13 18:48:16] このスレには今俺と糞鯖屋しかいない悪寒!!
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/13 18:49:51] >>387 妄言はもうお腹いっぱいで結構だから 早くスレを進展させてください
390 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/13 23:06:31] へっぽこプログラマです。 何か協力できる事があれば協力します。
391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 00:00:20] >>390 個人的の俺の思うがままにスクリプト改造して。 無料で。
392 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/14 00:24:19] 改造じゃなくて新規作成じゃダメっすか? INPUTとOUTPUTとどういったデータをどのくらいの頻度で扱うかを教えて下さい。 システム全体は無理ですがモジュールのひとつくらいなら作成できます。
393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 06:09:16] >>392 10万くらいでレン鯖管理プログラム作って。 Pleskみたいな奴。
394 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/14 07:20:35] >>393 WEBMINというすばらしいフリーソフトがあるから わしのような三流プログラマの作ったものよりそちらを薦めます。 ちゅーか機能要求が抽象的すぎます。 もうちょっと細かくお願いしますだ。 たとえば鯖管理プロセスなら 鯖上で一般ユーザと定義されたユーザの生成した プロセスのメモリ使用量が5MBを超えるか実行時間が20秒を超えた場合 killする常駐管理プロセスとか。(そういうものも探せばありそうだが。。。)
395 名前:393 mailto:sage [05/01/14 09:22:40] >>394 Webminは激しく使いにくいからやだポ。 って素直にPlesk買った方がよさげだなw
396 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 14:09:26] >>394 >>36 これをよろしく頼む。 スクリプトはこの辺↓ moepic.dip.jp/gazo/script/index.php siokara.ath.cx/sio/php.htm
397 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/14 21:56:32] >>396 ご意見ありがとうございます。 抽象的じゃなくきちんと実例(実在サイト)まで出してもらえるだなんて 良いクライアントです。(笑 が、36の日本語がなかなか理解できない。 siokara.ath.cx/sio/php.htm にあるような画像投稿掲示板を ユーザ認証を必要とするだけでいいの? >オプションでサムネイル作るところ >元の画像置く鯖、みんなで削除ボタン の意味がいまいちよく分からん。 >オプションでサムネイル作るところ は、サムネイル化するかどうかを選択式にするって事? >元の画像置く鯖、 は、掲示板の設置鯖じゃない場所に元画像を設置するって事?(って、どこだよ..) >みんなで削除ボタン 他人の画像がだれでも削除可能って事?
398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 22:59:21] >>元の画像置く鯖、 >は、掲示板の設置鯖じゃない場所に元画像を設置するって事?(って、どこだよ..) 多分cgiが使えない鯖にSocketか何かを使ってftpでファイルをうpするって事だろ。 例えばcgi本体をxreaにおいて画像は普通にうpしたらFC2WEBとかに転送される感じ?
399 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 23:02:15] >>395 すれ違いだがpleskって使いやすい? HDEとどっち入れようか迷ってるんだが。
400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 23:08:22] xreaの管理画面みたいなの欲しい。 特にドメインウェブとドメインメール部分。
401 名前:393 mailto:sage [05/01/14 23:10:59] >>399 使った事ないけど、画面はWinXPのパクリみたいな感じがするな。 www.sw-soft.com/en/products/plesk75reloaded/demo/ デモもあるし一回見てみたら? >>400 あれは単にシェルスクリプト吐き出してCronでぶん回してる気がしますが。 反映までしばらくかかるし。
402 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/14 23:16:05] >>398 あーーなるほど、 21番ポートぶったたいてお話すればすむ話ですものねぇ。 でもFTP鯖さんとやり取りする時はクライアントもPORTをあけて お返事を待っておかないといけないでしょ。 わたしゃ優秀なじゃないプログラマなんでそこらへん勉強不足っす。 ちょっと研究してきます。
403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/14 23:54:18] >>402 あー!流されると思っていたお題を本当にやっているとはw こんな事ならまともなの頼むんだった。 ---------------------暇な人用-------------------------- joyful-2chをphp化してくれ。 2ch型、スレッド一覧、画像投稿が出来ればオリジナルでも。 スクリプd www.supra.cx/joyful2chMe/ サンプル www.supra.cx/cgi-bin/joyful2chMe/joyful2ch.cgi
404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 00:03:07] クレクレスレになったのか? 板違いだからみんなWebProgいけよ
405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 00:31:26] >>404 空気読めてない奴(=お前)だけ逝ってろよ
406 名前:399 mailto:sage [05/01/15 02:18:10] >>401 トンクス
407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/15 04:54:33] 弱小鯖屋さんはどこに住んでますか? 私は力になれないと思いますが SNSに興味があるので 話だけでも聞いてみたいのですが。
408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 07:21:20] もう自演はいいって やるなら本7並に燃料投下しろw
409 名前:coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/15 08:03:27] スクリプトベースなら普通にsockで行けますが?>ftp sockでxxxxx.com:21開いて人が打つのと同じように入れとけばおk phpだけど[神がかり的なスクリプト見つけました]みたいなスレに似たようなのはあった。 でもここ数カ月忙殺されててまともにスクリプトいじれないからあんま偉そうな事言えないけど、moepicはどこでうpするかが('A`)マンドクセ
410 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage ・あと、ころんでも泣かない [05/01/15 08:34:12] >>409 >sockでxxxxx.com:21開いて人が打つのと同じように入れとけばおk そうっすか、、、ネットでいろいろ情報集めて検討しようかと思ったけど とりあえず作ってみます。で、ダメだったら調べます(笑 できたらどこかに公開しますんで 皆さん使ってみてください。 もちろんオープンソースなので改造、再配布は商用利用は自由です。 ただ、以下を守ってもらえたらうれしいです。 ・私は優秀じゃないんで公開したソースが汚くても文句は言わない。 ・自分の環境で動かなくても文句は言わない。 ・レンタル鯖使っているなら鯖規約に違反したり、鯖屋さんに迷惑をかけない。 ・優秀なプログラマさん(coqさんや1さんとか。)がいたら助言お願いします。 ソースは今晩から書きます。で、完成までに途中経過という事でどこかにUPします。
411 名前:393 mailto:sage [05/01/15 09:25:09] >>410 漏れは簡単なCGIも業者に任せちゃうヘタレなんですけど、こんなの見つけました。 hp.vector.co.jp/authors/VA032507/dsp/ja/webftpclient2.htm ちょっと参考にしてみたらどうでしょう?恐ろしくソース汚いですけど(藁 もし実現出来そうなら、広告無しで1GBくらいなら鯖貸しますよ。 あくまでもスクリプト配布&解説用という事で。ただし条件があるけど、 ・うpロダの運用はしない ・変な事には使わない(p2とか) ・OSはLinux系、鯖でのデバック禁止 ・設置場所は国外 必要なら来週〜再来週くらいには準備出来ると思います。
412 名前:393 mailto:sage [05/01/15 09:43:16] あ、そうか、弱小鯖屋さんは鯖屋なんだから、鯖はたくさんあるのか。スマソ。
413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/15 10:22:15] プログラム作ってスレになってきたな
414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 11:44:13] 結局クレクレスレかよ。 結構期待してたんだけどな…。
415 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 12:32:14] 供給があればクレクレがいても問題なし
416 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/15 13:24:07] ん?呼んだ? >>407 今までのレスあさったらメアドありますのでメールくださいな。 >>408 自作自演じゃないよ。 >>412 鯖提供申し出てるのは漏れじゃないけど・・・ 必要なら提供しますよ。
417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 13:43:09] 呼んでません
418 名前:coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/15 15:04:54] phpだったらこう。参考まで。 pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1086488728/ 昼間なんだから鯖屋は仕事してなさい
419 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 15:42:32] >>409 >moepicはどこでうpするかが('A`)マンドクセ 糞ロダを提供するからUPお願いします。 salon.s101.xrea.com/cgi/upload.html >>410 UP先が必要の際はお使いください。 salon.s101.xrea.com/cgi/upload.htm 容量足りネ、保存件数もっとって場合には自鯖を提供しますので。
420 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/15 16:00:22] >>393 && 弱小鯖屋 さん 鯖提供してくれだなんて贅沢な事は言いません(汗 ただの画像掲載CGI1個作るだけの事ですので。。。 で、昼間ちょっと時間があったのでメインCGIを作りました。 しかも勝手に内部仕様を決めさせていただきましたので 「そりゃーちょっとまずいんでないの?」って思ったらつっこんで下さい。
421 名前:393 mailto:sage [05/01/15 16:00:24] coqは普通にttp://iis.to/coq/にうpすれば駄目なの?
422 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/15 16:18:42] ・動き! メインCGIは補助関数の呼び出しと実行のみするCGIでそれ以外は行わない。 呼び出されるパッケージはひとつのディレクトリに全て格納されていて 優先順位はアスキー順。 ・デザイン! デザインはメインCGIとは別ファイルに定義される。 普通にHTMLを記述するだけで編集できる。 メインCGIから呼ばれたパーサにより解析され、メインCGI用のレイアウトとして利用される。 ・その他! PCからじゃなく携帯から写メとかUPできるように。 てっかPOP鯖ともいろいろおしゃべり。
423 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/15 16:19:46] 訂正: >PCからじゃなく携帯から写メとかUPできるように。 PCからだけじゃなく携帯から写メとかUPできるように。
424 名前:393 mailto:sage [05/01/15 16:24:00] 勘違いしすぎた。orz。 >>412 てっきり>>411 さんが弱小鯖屋だと思ってカキコしてしまった。スマソ。 必要ならうちでも貸しますよ。貧乏鯖屋だけど。 >>416 勘違いしてすまないです。 >>422 携帯からメール送るだけでうp出来たらいいんだけど、これはqmailとかと 連携して動作させないと厳しいよね。 期待してるからがんばって!
425 名前:coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/15 16:40:50] >>419 moepicはftpでうpすべきタイミングが多いのですよ >>423 sobkでのpopメール受信と組合せれば携帯もうp可能になるです。
426 名前:coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/15 17:31:51] >>425 sobk → sock 押し間違い
427 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/15 18:39:17] cgi呼び出しからプロセス間通信を許可してるレンタルな鯖なんて存在しないと思うけど。 普通は防火壁の中に入れてポートスキャンしない/されないようにしてる。
428 名前:coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/15 20:09:54] >>427 通信認めていないのなどむしろ椅子程度のもの 一応書くが、一旦鯖にうpしてから鯖からftpなりで他鯖に送るんだからな
429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/15 20:37:55] >>428 何がしたいのかよくわからい。 HTTPで鯖Aに送って 別のプロセスで鯖Aから鯖Bに送るの?
430 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 21:13:27] >>422 スクリプト言語は何?Perl? >>425 >moepicはftpでうpすべきタイミングが多いのですよ え?
431 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/15 21:23:12] >>425 POPサーバとのお話はCGIでした事があるので写メールUPは実装可能です。 問題はCGI設置サイトにUPされた画像データをFTPを使って別鯖へ飛ばす処理。 1さんくらいスキルのある人なら簡単に実装可能だと思いまつ。 てゆーかこのスレ、わたくしよりスキルある人たくさん書き込んでるし きっと何かあったら助けてくれる(笑 >>429 >HTTPで鯖Aに送って >別のプロセスで鯖Aから鯖Bに送るの? そそ、A鯖に送る時は80番PORT(WEBサーバ様)をたたいて(HTMLのFORMからバイナリ送信) データを送るけど、A鯖からB鯖は21番PORT(FTPサーバ様)をたたきに行くわけね。 B鯖が21番PORT(つまりはFTPの接続)を閉じている可能性はきわめて低いから B鯖に拒否される可能性はきわめて低いです。
432 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/15 21:38:08] >>430 う、Perlっす。簡単だし。 Net::FTPを使えばむっちゃ簡単なんだどうけどね(笑 実際どのくらいの鯖がNet::FTP使えるんだろ。。。
433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/15 22:09:55] >>432 perlとphp比べるとやっぱり負荷が違うんですよね。もちろん作成者のスキルで大幅に異なってきますが。 画像掲示板はただでさえ負荷が高いので・・・。 ただどちらであれその試みに期待。がんがってー。
434 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/15 23:55:09] ちょいと休憩。 10KBほどコーディング終了。 >>433 ApacheにへばりついているPHPの方がApacheから呼び出されるPerl(CGI)の方より重たいですよね。 最初からエンジンのかかったバイク=PHP スタートの合図がかかってからエンジンかけるバイク=Perl だとしても サムネイル化やバイナリの転送コストは数キロの道のりになりますから 初期状態による大差はないでしょう。(PHPとPerlの速度差は体感できる速度差ではないしね。) 小回りで比べるならばプログラミング言語としてのPerlに軍配があがるのでしょうけどね。
435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/15 23:55:40] Java使うのはやめたの? Johnどこいったの?
436 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/16 00:04:06] で、 そろそろ本題に戻ります。 今作っているものは単なる画像UPBBSです。 特徴(といえるのか?)といえばFTP鯖とのお話ができるUPBBS。 開発の人間なんで企画はどうも苦手なのだけどちょいと提案。 同じUPBBSを設置したもの同士でやり取り可能にして、 画像UPしたら同じジャンルの掲示板全てに転送。 別BBSに転送する時はサムネイル化したものを転送。 で、受信側がサムネイル見て自サイトのコンテンツと合っていると判断するか 信頼サイトとして登録しているサイトからの送信ならば実データを受信 数日放置するか拒否したサムネイルはキャッシュ領域からデータを削除。 ↑って、ツマランな。。。
437 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/16 00:07:11] >>435 メインCGIはモジュールキッカーなので CだろうがJavaだろうが引数と戻り値(もしくは動作)が決まってればOK。 でもJava(さーぶれっとかな?)動く鯖って数ないでしょ?
438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/16 03:43:28] >データを送るけど、A鯖からB鯖は21番PORT(FTPサーバ様)をたたきに行くわけね。 >B鯖が21番PORT(つまりはFTPの接続)を閉じている可能性はきわめて低いから >B鯖に拒否される可能性はきわめて低いです A鯖は自分が運営してるってことか。 で、回線の太いB鯖にデータを配置してしまえ、ということだね。 画像掲示板の負荷の99%は画像の読み込みだから、画像を分散配置することはいいことだ。 1つのサーバー内でCGIでやる分には、スキルとかまったく関係ない。 データを読み込んで表示するところで工夫できることは一つもない。 CGI使った時のプロセス起動コストは大きいね。 でも、mod_perl(fast cgi)使えばスレッド起動になるんじゃなかったっけ? Javaはどこでも使えると思うぞ。 ランタイム自分でDLしておけば、使える。 tomcatはポートを1個使うから、動かしたら怒られると思うけど。 ソケットを許可してる鯖なら使っても平気かも。apacheとのバインドができないか・・・
439 名前:393 mailto:sage [05/01/16 07:15:25] これってラウンドロビン方式で、複数の鯖に順番にうp出来れば結構いいかも。
440 名前:coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/16 07:24:41] >>438 ネタだよな? ネタだと言ってくれ
441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/16 07:28:16] >>440 自信があったら間違いを指摘しよう。 自信が無ければごまかそう。 自分を守るにはそれが一番だ。
442 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/16 09:10:55] >でも、mod_perl(fast cgi)使えばスレッド起動になるんじゃなかったっけ? Perlインタプリタの起動コストがなくなるっすね。 ここはレンタル鯖板だから環境構築は鯖屋さんが一番詳しいでしょう。 (どうしてもバイナリが良いならPerlをコンパイルしちまえば良い。たいして早くはならんが) FTP実装の件、 WEB上でいろいろ調べたところ、すごく簡単にできる事がわかった。 POP鯖から写メールデータ拾うのより簡単ですね。 >ラウンドロビン方式で、複数の鯖に順番にうp出来れば結構いいかも。 ラウンドロビン方式とは言わないが、大きいデータを扱う時は データとプロセスを分割して扱うつもり。 ・鯖上で1プロセスが使うメモリ上限が決められていても動作する。 ・転送によるタイムアウトを減らす。 ・転送に失敗しても分割しているので失敗した部分の再送のみでOK この場合は受け取り側でもCGIが動くのが前提だけど。。。 (ってかWEB-WINNY化したらイヤだからそこまで実装しない方が良いかもね。)
443 名前:393 mailto:sage [05/01/16 09:17:52] >>442 結構いい案だね。応援してるからガンガレ。
444 名前:coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/16 09:22:01] >>441 了解 >>438 ここで話題になってるのは鯖側でのJAVAなわけで
445 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/16 12:48:30] >>444 鯖側とか関係ないけど CGIってのは、HTTPリクエストがきたら プログラム立ち上げて標準入力にHTTPの中身つっこんで、 標準出力をクライアントに返してるだけだから、言語は問わない。 CでもC++でもJAVAでもC#でもできるよ。
446 名前:coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/16 12:53:47] ちょっと>>445 にどこを指摘したのかが伝わってない予感(どうでもいいが)
447 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 13:01:34] そういや貧乏鯖屋ってNSFかSoalineかJust辺りな匂いがするのだが。
448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 14:38:36] ごまかしたw
449 名前:弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/16 15:40:11] ん?呼んだ?
450 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 16:10:25] >>449 呼んだ。君どこの鯖缶なの? 使ってみたいから教えてくれ。
451 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 16:28:03] John! come back!
452 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/16 22:33:48] 現在データ投稿部分作成。 で、ちょいと質問です。 画像転送ってどういう条件が満たされた場合行われるの? 投稿された全画像? そうすると転送先はやっぱ複数ですか? 複数鯖利用時の振り分け条件は?
453 名前:36 mailto:sage [05/01/16 22:36:23] >siokara.ath.cx/sio/php.htm にあるような画像投稿掲示板を >ユーザ認証を必要とするだけでいいの? うん。可能ならユーザーレベルを個別に設定出来るものがいいけど、 なくてもいい。更に欲を言えばDB使わないで出来たらかなりうれしい。 >元の画像置く鯖、みんなで削除ボタン 元の画像置く鯖に関して。 元のファイルと、サムネイルファイルを別々にしたい htmlとサムネイルは早い鯖において、元のファイルは 容量の制限の緩い重たい鯖に置く。 可能なら服せうう設定できたら凄くうれしい。 >みんなで削除ボタン 削除ボタンを置いて、クリックが一定になったら投稿ファイル削除するもの。 単にクリックするのではなくて、メールを出させる形にして、 そのメールに対して返信することでクリックされたとみなすものがいい。 (いたずら防止機能。だから先のユーザ個別認証が欲しいんだ。)
454 名前:36 mailto:sage [05/01/16 22:37:50] >>397 >オプションでサムネイル作るところ は、サムネイル化するかどうかを選択式にするって事? ごめん、そこ無視して。 >元の画像置く鯖 前レス参照のこと >みんなで削除ボタン 他人の画像がだれでも削除可能って事? はい。2ちゃんの削除人を更に広げた感じです
455 名前:36 mailto:sage [05/01/16 22:38:41] >>398 そのアイディアもいいですね それが出来たらいろいろと有効活用できます 是非欲しい機能ですね
456 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/16 22:44:41] >>452 >投稿された全画像? うん >そうすると転送先はやっぱ複数ですか? >複数鯖利用時の振り分け条件は? まず、鯖が生きてるかを確認 その後はランダムで
457 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/16 23:04:54] >>435 (36氏) >削除ボタンを置いて、クリックが一定になったら投稿ファイル削除するもの。 >単にクリックするのではなくて、メールを出させる形にして、 >そのメールに対して返信することでクリックされたとみなすものがいい。 >(いたずら防止機能。だから先のユーザ個別認証が欲しいんだ。) なかなか面白いっすね。 ただ、いたずら防止機能部分は暗号化してCか何かで作ったパーサに 解読させていPerlでインクルードする必要があるだろうね。 (ソースが見えたらいたずら防止の意味がないし(笑)) >まず、鯖が生きてるかを確認 >その後はランダムで 了解。 鯖の総容量やレスポンスの速さで優先順位つけても良いかもね。 レスポンスの測定の為に転送先にアクセスするのはナンセンスなので FTP転送時に何Kbpsで転送してたか調べておくのもいいカモ。 (送るファイルの容量は分かっているのでPerlのベンチマークモジュールで 何秒かかったか計れば速度ってわかりますよね??考え方おかしかったら指摘して下さい。)
458 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/17 16:53:50 ] >>457 各鯖にうp出来る最大の容量を設定出来るといいね。 設定はもちろんWeb上で、鯖の追加とか出来るといいと思う。
459 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/19 01:05:24 ] >>458 >設定はもちろんWeb上で、鯖の追加とか出来るといいと思う。 それいいっすねぇ。 FTP転送時に接続や転送の確認を行っているから 接続や転送に失敗した場合、複数ある鯖のうちの別鯖にトライして 極力転送漏れをなくすようにしましょう〜。 鯖の追加や容量の設定はWEB上の管理画面から設定って事で。 で、進捗です。 FTP転送モジュールが完成しました。 ローカルのテスト後、現在借りている鯖様に転送してみたところ、 うまくGIF画像がUPされていました。 自PCはファイヤーウォール内なのでPASVモードでの転送が正常動作している 事が確認できました。 今週中にはベータ版リリースかな。 いちおー、ローカル&WEB上 でのテストしてから配布するので だれか 設置&動作確認してくれる親切な人募集です。
460 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 03:17:29 ] >>459 おぉ、期待して待ってますよ。
461 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 07:15:35 ] >>459 期待していまつ。 鯖の準備なら出来てまつんで。
462 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 14:01:09 ] 人柱なりますよ。 ぜひ公開してください。
463 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/19 16:12:34 ] ここは何のスレ?
464 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/19 19:09:32 ] 飽食スレ
465 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/19 19:25:51 ] 乞食スレ
466 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/19 21:48:24 ] んー 確かに何のスレだろ?(笑 最初 >>390 で弱小鯖屋さんに技術提供すると言ったつもりだったのだが 誰宛か書いていなかったこともあり、ここの住人さんの依頼でCGIを作成しています。 でもまぁ>>1 の言っていた技術者+鯖提供者って形にはなってるような気もする。 (と、言い訳しとく。配布が終わったら消えます〜)
467 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/20 01:13:14 ] 進捗&報告 Linuxでの動作確認OK。 OSに依存する部分の動作確認は終了しました。(WinとLinux) FreeBSD環境は手元にないのであとでインストールしてからコンパイルします。 転送先鯖は複数登録可に対応しました。 転送優先順位はのこりサイズや転送成功率や転送速度を元に決めています。 写メ投稿機能や同一グループの掲示板との同調機能は今回は付けません。 (後からりりーす) あと「sage」機能もつけた(笑) 「ふしあな」も必要なら付けます。
468 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/20 13:43:57 ] >>467 乙!よかったらスクリプト公開してくれるとテストしてみるよ。
469 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/21 00:01:06 ] 進捗だけして何も見せないってのもいやらしいんで とりあえずレイアウト表示可能になったのでUP up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi 動作はしないから投稿ボタンは押さないで下さい。 Linuxでの動作確認もしていないから見るなローカルのWINでお願いします。 レイアウトは/hogebbs/htmlの中のdatファイルを編集すると反映されます。 変なタグ(<VALNAME>とか)は消さないで下さい。 もうすぐ結合テスト。
470 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/21 00:03:31 ] レイアウトは超きたないけど許して下さい。 デザインは苦手。
471 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/21 05:46:43 ] >>469 お疲れサマンサ! とりあえずレイアウトサンプル貼っとくよ。 ttp://giko.s55.xrea.com/cgi-bin/hogebbs.cgi
472 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/21 09:10:35 ] エロ画像掲示板を置きたいだけの厨房に わざわざ時間割いて作ってやる意味は無いと思うぞ。 画像掲示板なんてフリーでいくらでも落ちてるし FTP機能なんてどうせ使わないだろ。
473 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/21 17:22:22 ] >>470 デザインも結構いいと思うよ。 これってhtmlベースのテンプレートを編集して触れたら便利だなぁ。 超ガンガレ!
474 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/21 21:26:24 ] >>472 >画像掲示板なんてフリーでいくらでも落ちてるし そうですねぇ。ここらへんはわざわざ作らなくても大量に実在する。 >FTP機能なんてどうせ使わないだろ 確かに、一日数百アクセスないと画像鯖を分散させる利点はない。 FTP転送機能実装へ工数を投入するよりもフリー画像掲示板を設置して 必要ならばFTP機能に工数を使うか検討するのが普通の流れ。(お仕事なら) >>473 >デザインも結構いいと思うよ。 >これってhtmlベースのテンプレートを編集して触れたら便利だなぁ。 そのような仕様となっております。 HTMLファイルをCGIが読み込んでそのまま出力しているので CGIを編集しなくてもOK
475 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/21 22:39:38 ] 優秀じゃないプログラマ氏みたいな人が優秀になると思う人。 ノ
476 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/22 02:04:02 ] できました。 Win2000とLinuxで動作確認済。 FreeBSDは環境がないからコンパイルできず。 FreeBSD&&gccが使えるレンタル鯖探してきます。 現在readme作成中だからもう少しまって下さい。
477 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/22 02:39:53 ] up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi 2005-01-22 02:37:33 再配布、販売等は自由 TEST版なので、共有鯖とかには設置しないように! とらぶっても責任は負いません。 エラーとかの対応は可能な限りします。 では
478 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/22 04:55:15 ] 落としたいけど落ちてこねぇわ
479 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/22 07:24:07 ] だれか1MBまでUP可能なあぷろだ教えて下さい。
480 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/22 07:30:45 ] >>479 ttp://rs5.net/upload.php ほい
481 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/22 07:36:34 ] >>480 ありがとう。 ってかレス早い(笑 ↓これ。 69551138.zip
482 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/22 08:08:34 ] >>481 それではテストさせていただきます。
483 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/22 08:11:18 ] >>481 乙!弱小鯖屋さん呼んで来ないといけないな。 鯖貸してくれるかもしれないから。
484 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/22 09:03:32 ] >>483 自鯖ぐらい用意してあって当然でしょ。 どこまで甘えるんだよ。 >プログラマー 乙。実家帰ったら設置テストして報告します。
485 名前:482 mailto:sage [05/01/22 09:09:20 ] ごめん、熱があって倒れそう。
486 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/22 20:53:53 ] 実験してみた 自宅 Debian 鯖 画像置き場 x-beat で、とりあえず正常に動作
487 名前:482 mailto:sage [05/01/22 21:08:47 ] 今からテストしまつ。
488 名前:482 mailto:sage [05/01/22 21:18:43 ] XREA→fc2web うp失敗しますた。その時のmodlog.dat。 Do not have Bin Dat >> Mod 20 >>Mod 40 OS is Linux Use exe4 FTPLOG count -1+1 IMG = Have Bin Dat ADD IMG >> Mod 20 pass = aa name = feargf img = ./img/img1106396060.jpg subj = rqeg mail = ergea\@wreqf.cc usid = zzz mod = main com = reqgrqe act = add >>Mod 40 OS is Linux Use exe4 FTPLOG count -1+1 IMG = ./img/img1106396060.jpg Mode is add fork Have Bin Dat
489 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/22 21:21:37 ] 報告乙
490 名前:482 mailto:sage [05/01/22 21:25:38 ] さくら専用鯖(freebsd)→Clara専用鯖(RedHat) とかも試そうと思ってたけど、現時点で体温39.7℃で倒れそうなので、 さっさと寝まつ。
491 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/22 21:53:09 ] >>482 ログファイルはmodlog.datと同じディレクトリ内に吐き出される ログファイルを見せていただけるとありがたいです。 (複数個あると思うので その中で最新のものをお願いします。)
492 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/22 22:01:07 ] ってか、自分で言うのもなんだが、スレ違いな内容でないかぃ?
493 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/22 22:09:50 ] >>482 >さくら専用鯖(freebsd)→Clara専用鯖(RedHat) それが本当なら、おくさん、恵まれた環境を持っていますね。 専鯖2台あればいろいろできるよ。(わしゃ安い共有鯖しか準備できない) 技術提供したいのだけどいかがでしょうか? そういった企画の方がスレタイに合ってるしね(笑 とりあえず、今回作ったCGIの配布権限をもらってくれませんか? 体調がよろしくないようなので、返答が遅くなってもかまいません。
494 名前:482 ◆Denka14gCg mailto:sage [05/01/22 23:19:54 ] >>491 log23083.txtってのが出来ていましたけど、中身か空でした。。 >それが本当なら、おくさん、恵まれた環境を持っていますね。 鯖は2人で共同で3台ほど借りてるんで。。さくら(6800円)、Clara(一番安いの) WebKeepers(エントリー)だけです。とりあえずクララはそろそろ解約する予定です。 >技術提供したいのだけどいかがでしょうか? 私でよければ大歓迎ですよ。詳細はメールとかで打ち合わせでもいいです。 >とりあえず、今回作ったCGIの配布権限をもらってくれませんか? どのようなものでしょうか? むしろこちらとしては、鯖管理だけやらせていただいて、システムの開発/デバックなどは 全てプログラマさんで行っていただけるとありがたいのですが・・・ それと俺、自宅鯖板のスレで殿下とか呼ばれてる奴ですけど、よろしければ。。嫌ならいいです。 pc5.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1105346568/ 体調の事はあまり気にしないでくだされ。自分で大丈夫なようにしてますんで。。
495 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/22 23:44:31 ] 好き嫌いとか関係なく キモヲタっぽいよね。
496 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/23 04:12:55 ] っていうか殿下は自鯖板で基地害扱いだからあんまり触れないでやって欲しい っていうかむしろ弱小鯖屋=糞殿下じゃねーかと思えるこの頃
497 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/23 05:55:46 ] >さくら専用鯖(freebsd)→Clara専用鯖(RedHat) ↑すんません、よく読んでなかった。。。(汗 FreeBSDでは動きません。 Linux(RedHat系)かWin2000でしか動作確認とれていません。 FromとToを入れ替えれば動くと思われます。
498 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/23 11:47:36 ] >>492 話が続いたらおkだよ。 削除願いだしても移動も何もされない
499 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/23 11:55:36 ] X-BEAT! XREA共にFTP転送無し 画像なしで投稿すると正常 画像うpしようとすると /img うpした画像あり modlog.dat OS is Linux Use exe4 FTPLOG count 2+1 IMG = Have Bin Dat ADD IMG >> Mod 20 pass = t name = t img = ./img/img1106448148.jpg mail = t usid = t mod = main act = add com = t subj = t >>Mod 40 OS is Linux Use exe4 FTPLOG count 2+1 IMG = ./img/img1106448148.jpg Mode is add fork Have Bin Dat ADD Not IMG
500 名前:499 mailto:sage [05/01/23 12:00:25 ] log****.txt SYS> IMG Send [./img/img1106448148.jpg] SYS> IMG Type is jpg SYS> IMG Size is 700 x 980 SYS> Over log.dat 空 画像サムネイル 無し いじょ
501 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/23 14:13:37 ] 既出だけど 共用さばでソケットは使えないと思われ
502 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/23 14:51:01 ] >>482 氏 >私でよければ大歓迎ですよ。詳細はメールとかで打ち合わせでもいいです。 ありがとうございます。ってか何をして欲しいかはっきりしていないのに 協力してくれって言ったのにOKしてもらえるとは思わなかったですよ(笑 やりとりに関してはセキュリティーにかかわる事以外の 事はこのスレで行いたいのですがいかがでしょうか? あと、もし可能ならば今回のCGIの代表配布サイトとなって欲しいです。 で、迷惑でなければCGI最下部にそのサイトのリンクを付けたいです。 ソースの開発やデバッグやトラブル受付は私が全てします。
503 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/23 15:18:19 ] >>499 501さんの指摘のとおり、Sokcet生成部まで進んでいないようです。 私の共有鯖ではソケットの生成はできたのですが、鯖によってはNGなのでしょうね。 ただ、この掲示板はSocket通信を行う前はfork(子プロセス生成)していますので そこでNGなのかもしれません。 SYS> Remake っていう行がlogxxxx.txtに表記されていない場合は forkで失敗している可能性大っす。 まぁ その前に共有鯖で開発中ソースのTESTは良くないッス
504 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/23 15:20:19 ] 503の書き込みで >私の共有鯖ではソケットの生成はできたのですが、鯖によってはNGなのでしょうね。 >まぁ その前に共有鯖で開発中ソースのTESTは良くないッス と、矛盾した発言をしているけどキニシナイデクダサイ
505 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/23 15:36:41 ] >>503 りょーかい >>504 キニシナイ
506 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/23 17:06:54 ] >>499 rs5.net/upload.php 51006116.zip (↑fork1回にしたバージョン) >forkで失敗している可能性大っす。 と、書いたものの、logxxxx.txtを作成する前に一度forkしているので forkがまるっきりできないワケではなさそう。 ただ、2重forkをしているのでもしかしたらそこでコケているかもしれないので 1回しかforkをしないように改造しました。(あとほんの少しログの出し方も変えた)
507 名前:482 ◆Denka14gCg mailto:rensabaya@yahoo.co.jp [05/01/23 17:51:42 ] 弱小鯖屋=漏れじゃないです。 >>502 とりあえずメアド晒しときますんで、何かありましたらご連絡下さい。 >やりとりに関してはセキュリティーにかかわる事以外の >事はこのスレで行いたいのですがいかがでしょうか? OKです。もちろん問題ありません。 >あと、もし可能ならば今回のCGIの代表配布サイトとなって欲しいです。 >で、迷惑でなければCGI最下部にそのサイトのリンクを付けたいです。 了解しました。配布サイトは現在のサイトとはまた別に設けさせて いただきます。HPは優秀じゃないプログラマさんが作っていただいても 問題御座いませんし、こちらで製作させていただく事も出来ますが いかがでしょうか?また、リンクはもちろん問題御座いません。
508 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/24 06:12:31 ] なんか・・・まぁいいや
509 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/24 21:41:03 ] bgoogleのloggerと同じだね。 それの画像掲示板バージョンか。 どうせなら双葉のスクリプトみたいな見た目がよかった というか、あれを改造してもらいたかった このスレに貼られている高機能バージョンでね
510 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/24 22:50:10 ] >>509 双葉とやらがどんなサイトか分からなかったのでぐぐってきました。 なにやら昔なつかしぃシンプルな形のBBSですね。 昔、ああいう形のBBSの画像掲載無しバージョンのものがレンタルCGIで 多く出回ってましたよね。。。 デザイン部は別HTMLファイルになっているのでDownLoadした人が好みに合わせて 修正可能です。 ただし、HTMLの知識が無い人にはデザインが選択できるように 複数のテンプレートを用意する必要がありますね。
511 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sagehttp://newstoday-1.seesaa.net/ [05/01/25 21:57:40 ] デザインテンプレートまだー? チンチン
512 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/25 22:27:02 ] うっ デザインもわしが作るんっすか。 とりあえず今は管理画面&自動リンクシステムの構築中ですので そちらが終わるまで待っていただけますでしょうか。 スンマセン(汗)
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sagehttp://newstoday-1.seesaa.net/ [05/01/26 01:33:29 ] >512 (´-`).。oO(お前いい奴だな。マターリ頑張れ)
514 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/26 21:58:12 ] 優秀じゃないプログラマって大学生だよね?
515 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/26 22:18:28 ] 知ってどうする
516 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sagehttp://newstoday-1.seesaa.net/ [05/01/27 19:34:33 ] >>優秀じゃないプログラマさん 投稿した画像(ファイル)のCRC32,sha,md5なんでもいいんだけど・・・ を取って重複画像を投稿出来ない様にしてもらいたいなぁ。 転送量それだけで減ると思う。 重複画像を投稿しようとした場合はそのファイルへの リンクが表示されたらかなりうれしい。 で、ファイル名はsha(CSR32,md5なんでもいいんだけど)の値で。 そうすれば「大人の時間」のどこかの板のスレにあったように (この画像の人誰?系のスレ)画像を解説、検索できるようになる。 で、そこから更に進んで自動で振り分け保存できたら尚のこといいね。 そしたらその画像掲示板にすべてが集約されると思う。 あと、ファイル名はshaとかの値になるから、過去ログだけを bittrornet等で共有するようにすれば鯖の負担も減らせると思う。 開発頑張ってください
517 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/28 07:01:26 ] >>514 さえない高卒DQNサラリーマンです。 別に高卒の事をDQNといっているわけではないです。高卒でもすばらしい人はたくさんいます。 私がとってもデキの悪い子でして、それ故に高卒なのです。ハイ。 >>516 CRC32とかでぐぐってみました。 その案はおもしろそうですねぇ。 現在BBS同士の連結部分を作成しているのですが連結時に画像のそういった 情報をやりとりできれば多くの情報を無駄なく共有できるっすね。 画像名を画像情報を元に作成は考えていなかったっす。。。
518 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/28 07:08:41 ] 進捗です。 本業の方が忙しくあまり進んでおりません。ゴメンナサイ 管理画面: FTPまねーじゃ機能完成。 サイト設定部分作成中。 共有部分:(設定は任意) スレッドが投稿されたら同ジャンルBBS同士で通信し、スレッドを圧縮し、転送する。 スレッドの共有を設定したサイトは共有先サイトにレスがないかを確認する。 同ジャンル同士のBBSを探す方法はセンター鯖を1個準備してそこと通信する方法でいきます。 (センター鯖自体の負荷はたいした事ないっす。) 設置サイトが多いようならBBSが自分でぐぐって仲間を探すように改良します。(笑)
519 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/28 11:54:01 ] 人ができないことをやってのける能力も大事だけど 人がやりたがらないことを進んでやってのける能力も大事だ がんばれ 人に利用されすぎて自分が損しないようにな
520 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/28 12:44:04 ] 書き忘れましたが、最終的な目標は世界に存在する全ての画像に対して 番号を振ることとしたいと思います。 こうすることによって、事実上、一枚の画像は 64ビット程度のサイズに圧縮されたのと等価になります。(笑)
521 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/28 12:47:52 ] >>520 センター鯖はどうするの? 漏れ的にはVDとかでドメイン取って、Linode.comなりVPSで運営すると いいと思うが。 むしろDBの負荷が大変だろうね。MySQLとかと連携させた方がいいんじゃない?
522 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sagehttp://newstoday-1.seesaa.net/ [05/01/28 18:21:19 ] 中央サーバも分散型のものがいいな というか、分散型の中央鯖を持たないもの 誰でも中央鯖になれるものがいいと思う。これがいいなぁ。 一人の人にすべてが集まると・・・
523 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/28 18:41:44 ] こうなればP2P方式でやれば面白いかもね。 しかしファイルを一括管理するんだったら、やっぱり中央鯖が要るな。 これは単に各ファイルにIDを振り当てる目的だけで稼動させるといいかも しれない。
524 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/28 18:49:59 ] P2P 分散ハッシュ
525 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/28 18:55:20 ] なんかCGI版Winnyになりそうな悪感w
526 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/28 19:13:26 ] 共用サーバで設置不可になりそうなものが出来そうだな しかし乞食ばっかり WebProgにでも逝けばいいのに。何のために板分かれてるんだか。
527 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/28 19:52:34 ] 人柱・・・なってみようかな。 最新版の配布は今どこでしてるんだい?
528 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sagehttp://newstoday-1.seesaa.net/ [05/01/28 20:49:15 ] >>526 >WebProg ありえない。あそこは協調性がないから何か生まれるというのは 絶対にないよ。前にもこういうスレ立っていたけど・・・
529 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/28 21:26:53 ] >>528 協調性がないと言っているが、一人の作るものに群がってるだけじゃないか?今の状況は。 あの板が「●●作ります」みたいなのに厳しいのは、本7の馬鹿が暴れまわったせいだろ。
530 名前:coq ◆1SudHINry2 mailto:sage [05/01/28 21:31:07 ] 本7の責任の一環はこの板にw
531 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/28 21:39:09 ] >>520 (第二号様) それはちょっと無理ぽでしょ。 64ビットで表現できる数<<<<<世界中の画像の数 でしょうから。ただ、 64ビットで表現できる数=64ビットに圧縮された画像の数 は成り立ちますよね、そのビット数を増やす(2048Byteとか)かつ、圧縮方法を統一(jpegとか) にすると近い画像はイコールとなり、同じ画像にたいする保証率は上がるでしょうね。 圧縮形式が同じならばビット列の近いバイナリデータは見た目にも近くなるカモ。 ってか64ビットって日本語4文字分です。少なすぎ(笑)
532 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/28 21:57:22 ] >>521 センター鯖は用意します。 センター鯖の役割は、他の同CGI設置サイトのURLを記憶するだけ。 設置された各CGIは初回のみセンター鯖にアクセスに行き、自分のアドレスの登録と 別サイトのアドレスの取得を行う。(場合によっては数回トライする場合もある) 後は各CGI同士でURLのやりとりを行えばいい。 (初回アクセス時に他の新参URLも取得するから古株CGIにそのURLを通達すればいいだけ) 通信は80番PORTで行う(CGIが動くことは保証されているから80番PORTでデータのやりとりをする) ってかP2P化はダメ。 P2PでゲットしたデータはFTPで別鯖にどんどん蓄積するとかされたら 鯖屋にもっとも嫌われるCGIとなっちまう。
533 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/28 22:05:25 ] >>532 それでいいね。 センター鯖は単にCGIが使えればどこでも良さそうだけど、やっぱり ドメインは必須だろうな。 アドレス変わったらCGI全部書き換えないといけないし。 あるいは最初から10箇所くらいにセンター鯖のURLリストを置いといて、 自動的にそこから更新するようにするか。
534 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sagehttp://newstoday-1.seesaa.net/ [05/01/28 23:42:03 ] >>529 そうだけど、少なくとも作ってる人を応援してるし、 こんな機能があったらいいというのも提案してる。 ソフト作れなくてもそういう提案も作ることと同じように大事だと思うよ。 一番大事なのは作ってる人なのは言うまでもないけど・・・ webprogじゃ無理だよ。 移動してやってみればわかる。 プログラム板もどうかと思う。過疎杉
535 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sagehttp://newstoday-1.seesaa.net/ [05/01/28 23:44:41 ] >>532 ねぇ、中央鯖は複数の鯖がなれるといいな 同じ情報を複数の鯖が持ち合って、互いに情報を交換し合うみたいな。 いや、url記憶するだけだから普通の共有鯖でも出来ると思うし。 長く続けるためにもその仕組みは大切だと思うなぁ。
536 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/01/29 07:15:42 ] あ。 皆様に伝え忘れていた事がある。 配布してあるTESTバージョンは2005年3月までしか動かないようになっています。 また、次配布するTESTバージョンとのデータの互換性は保証されないので 同じデータの再利用は避けて下さい。 (でも、FTP鯖データはあの型で確定するかも)
537 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/30 15:03:26 ] >こんな機能があったらいいというのも提案してる。 それは大事なんだけど、 厨房は自分の利益だけを考えて発言してるからな。 素人の口出しほど無益なもんもないよな。 野球のプロに向かって野次飛ばしてるおっさんみたいなもんだ。 無能な会社の上司も口だけだして、現場を荒らして給料泥棒してくしな。 無能の口出しほどいらんものもない。
538 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sagehttp://newstoday-1.seesaa.net/ [05/01/30 16:55:20 ] 無能でもなんでも意見はあった方がいいよ 取捨選択を作者さんがすればいいだけ (´-`).。oO(作者さんガンバ)
539 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/01/30 20:39:04 ] 無能はいらね
540 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/31 15:54:38 ] 有能な>>539 の活躍まだー?
541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/01 02:34:08 ] >>539-541 つまんね氏ね
542 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/01 03:56:38 ] >>541 切腹?
543 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/02/09 13:48:57 ] こんなとこで協力者探してる時点で、だめぽろり
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/09 17:02:19 ] なんかこのスレ失速したなぁ
545 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage 俺だよ俺 [05/02/10 22:30:16 ] へんな自称プログラマのせいだろ。。。
546 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 07:48:12 ] (´-`).。oO(でもみんな期待してるんだよなぁw)
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 08:35:57 ] >545 054.info/ を画像掲示板用として使いたい。似たようなの作って。 欲しいのはこれと同じような機能と プラスして一度に10個まで画像をアップできるもの passはどの画像に対しても同じもの 画像を直接表示するのではなくて画像の サムネイルが表示されているhtmlのページに飛ばし (サムネイルはリサイズされたもの)、 そこから各画像を見れるようにする また、その飛ぶ先のページもhtml内に画像をおくというもの。 直接画像を表示するというものではない。 画像のファイル名は全部ランダム生成するもの htmlの上下にテキスト広告おけるようになったら幸せ 作ってください。お願い
548 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/02/11 13:32:10 ] 50マソで作るよ
549 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 17:57:35 ] 49万8千円で作るよ。
550 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/02/11 18:05:28 ] 49万7999円で作るよ。
551 名前:ラブ天使 [05/02/11 18:28:01 ] >>548-550 おたくら、競りじゃないんだからさ・・・。 ―と言う私も、50万8000円で。
552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 18:33:41 ] じゃわかったよ。 大まけにまけて38万2800円でいいよ。分割不可。
553 名前:ラブ天使 [05/02/11 18:35:39 ] >>552 よーし!! その意気だぜ、ベイビー!! よく言った!!
554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/02/11 18:50:55 ] 面白くもないコメントいちいちつけんな
555 名前:ラブ天使 [05/02/11 18:54:11 ] じゃあ、面白くしちゃるよ。 ヘイ、ベイビー♡ 僕とお茶しなぁぁぁいっ♡
556 名前:coq ◆1SudHINry2 mailto:sage [05/02/11 19:04:03 ] あぼーんが多いスレだな
557 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 19:06:27 ] 面白くするのは無理だが 俺なら60万でいいぜ しかも200回ばらいでOK 月3000円だな いいね でも払い終わるのに16年ちょっとかかるな
558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/11 19:43:07 ] 納期1ヶ月なら50万はほしいけど、納期6ヶ月くれるなら20万でもいい。
559 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/02/11 22:09:09 ] 以外とこのスレ見てる人がいたんですねぇ。 ってか先週から開発してねーや。 そろそろ続きを作り出します。 確か先週はFreeBSDを導入してFreeBSD環境での動作OKにして 管理画面からFTP鯖の設定が可能な所までは作成しました。 で、BBS同士がお互いに通信して新規スレッドの投稿があれば 別BBSにその事を連絡し、スレッドを共有するかを選択できるようにする部分を 構築中でした。問題であるセンター鯖はとりあえずわたくしが準備する。 でも、安物共有鯖を維持する金額も準備できないほど激貧なので だれかいつか共有鯖を準備してくれる人が出てきてくれるであろう事を期待して、 センター鯖は次のセンター鯖を指定できるという機能も実装しました。
560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/02/11 22:11:46 ] >>559 殿下に頼むしか無さそうな悪感。 あそこなら専鯖持ってるし。
561 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/02/11 22:19:13 ] >>560 わしも最初はそう思ったけどかれは彼は無料鯖屋じゃん。 無料であれ顧客をかかえている以上はそのようなわがままは言わない。
562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage newbbsfrom2ch@infoseek.jp [05/02/12 00:05:49 ] CGI動けばどんな鯖でもよいでつか? よければ提供します。 捨てアドなのでメルください
563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/02/12 07:40:42 ] >>561 ついでにCGI自動アップデート機能も付けたらよさそう。 管理パネルから「アップデート」とかのボタンを押すと、自動的に鯖から ダウソして設定までする奴。 鯖はこの辺り? www.jp.vps7.net/ www.clara.co.jp/ jp.webk.net/ それともさくらの共有?
564 名前:563 [05/02/12 07:42:11 ] 言い忘れた。鯖には独ドメかdyndnsのstaticdnsでも使うように。 業者が夜逃げしたらたまらん。
565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 13:15:08 ] CGIアップデートって・・・なかなか恐ろしい機能だな。
566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 15:46:58 ] 澱下はウザいから消えろ
567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/02/12 15:50:10 ] 殿下死ね。
568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 16:28:48 ] >>563-564 何様だ?随分態度のでかい乞食だな
569 名前:562 mailto:sage [05/02/12 17:50:42 ] スレが荒れてきたのでやめまつ。 頑張ってください。
570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/12 18:12:55 ] >>569 これで「荒れて」るんだw そんな吹けば吹き飛ぶような気持ちでしゃしゃり出てこられる方が迷惑。 二度と出てくるな。
571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/02/12 18:48:48 ] 本物の殿下じゃねえだろ。 良かったらfusianasanでもしてくれ。
572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/02/12 22:14:56 ] >>531 太陽系の全原子の数より大きいのだが・・・ 画像ってそんなにあるのか?
573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/02/13 12:42:54 ] >>571 だな。 本物の殿下の方がもっと基地害だもんな。
574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [05/02/13 20:35:31 ] それに本物はyahooメール厨だし。
575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/14 09:00:41 ] >547のスクリプト俺欲しいのだが・・・ 画像掲示板余地か管理の手間ないし、需要もあるだろうから ついでに>547に追加して、普通のファイルもアップできるように なればいいと思う。 そのときはサムネイルは指定した画像を表示すればいい。 zipファイルなら zipとかかれた画像 rarファイルなら rarとかかれた画像
576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/14 19:15:53 ] >>575 >>548-558 のお好きな人にお金払って作って貰ってくださいね。 あ、機能追加分はちゃんと追加料金払えよ。この糞乞食。
577 名前:優秀じゃないプログラマ mailto:sage [05/02/14 21:31:34 ] むぅ。。。 わしのせいでなんだかクレクレスレになっちまったね。 わしのしてる事はスレ違いというより板違いなのでWEB制作板に行ってきます。 サイナラ。
578 名前:coq ◆1SudHINry2 mailto:sage [05/02/14 21:59:12 ] >>577 口調の真似が下手なので、再提出汁
579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/15 02:04:05 ] ワラタw
580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/15 11:56:05 ] さて、全然笑えないな。普通の受け答えだ。 で、>578 さっさと仕事しろよ web板? そこもいた違いだ webprog板? 君が朝起きに行ってスレ立てたら 普通に意気消沈させられるよw ここでまったり誠実に作る方がいいんじゃないの?
581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/15 12:22:46 ] >>580 >朝起きに行ってスレ立てたら (;゚ロ゚)?
582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/15 14:41:02 ] 途中理解不のだが、大体同意だな
583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/15 15:47:37 ] 日本語しゃべれ
584 名前:coq ◆1SudHINry2 mailto:sage [05/02/15 21:20:32 ] >>580 いや、リア工だし。
585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/15 21:33:25 ] >>584 お前のサイトは何のために存在しているの? デザインは酷いし、内容も薄いしで目的がさっぱりなんだが。 工房という特殊な環境を生かしてもっと俺を楽しませてください。
586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [05/02/16 16:54:33 ] い つ ま で や っ て る つ も り だ ?
587 名前:CTyo ◆ppppppCTyo [2006/03/03(金) 23:22:01 0] 明日までだよ age
588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2006/09/26(火) 16:55:16 0] age
589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/05/06(日) 23:45:41 0] >>577 詩ねおれのテリトリーの板にくるな