- 1 名前：John [04/12/29 04:29:58]
- 俺はただのプログラマー。
なんか面白いことしたいんだけど、1人じゃできない。
で、レンサバやってるおまいらとなんかしたい。
面白いことっつても
プログラマとレンサバがコラボするつったら
レンタルCGIの延長しかない。
いや、レンタルCGIつってもなめんなよ。
今流行のSNSだってレンタルCGIの延長だし、
まあ、極論すればgoogleのサービスだってレンタルCGIなわけよ。
まあ、レンタルCGIって言葉はだせーから
アプリケーションサーバーって呼ぶことにしよう。
続きは
>>2
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 04:30:46]
- ほっほぉぉぉ
- 3 名前：John [04/12/29 04:35:34]
- 「まあ」が2連続しちゃって恥ずかしいんだが、そこんところは
見なかったことにしてくれ。
で、誰か俺と一緒になんかやらないか？
ぶっちゃけいいアイディアはない。
レンタルwikiか、高速な掲示板を作って２ｃｈに対抗か、
既存のSNSのパクリか、
特許を無視してgoogleのpagerank使ったサーチエンジンか・・・
もちろん、レンタルwikiするにしても
そこらのスクリプトをコピーしたシステムじゃあ、
システムに負荷かかりまくりでユーザー数100くらいでアボーンなわけ。
そこをなんとかするのが俺の役目。
>>3
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 04:37:28]
- へっへぇぇぇ
- 5 名前：John [04/12/29 04:40:09]
- ２をとられてｼｮﾎﾞｰﾝな感じだけど、
ここいらで２ｃｈ風書き込みをやめるとする。
作る物にもよるけれど
だいたいの場合
OS:Linux
開発言語はJava
でTomcatとJSP/Servletでシステムを構成するのがいいと思う。
データベースを使うと不具合に対応できないので、
自分でゴリゴリ書いていくと思う。
どうでしょう？
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 04:41:40]
- ウェブ上から収集したテキストで百科事典作れますか？
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 04:42:29]
- データベース使うとどんな不具合が出るのですか？
- 8 名前：John [04/12/29 04:44:17]
- Javaは確かにメモリをかなり食う。でも、Javaに対抗できるのは
C++かC#しかない。
C#はwindowsなので却下。
C++は開発コストがかかるし、セキュリティーもまずいので却下。
D言語のリリースビルドを待つべし。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 04:45:22]
- 鯖を５０台ほど貸そうか？
ここ以外で>>1と連絡が取れて秘密厳守なら貸してもいいぞ
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 04:48:04]
- >>9
俺にも1台貸して。
翻訳サーバとか作ってみたい。
エキサイトみたいな自動で翻訳する奴じゃなくて、
Tradosのウェブ版みたいな奴。
- 11 名前：John [04/12/29 04:48:17]
- >>7
あるクエリーのタイプで検索が遅いとか。
内部のアルゴリズムの詳細を知らないと、どうしようもなくなる。
相当大規模なものを作るなら、DBを使う必要性があるけれど
SNSくらいなら、DBを使うまでもない。
もちろん、掲示板も。
>>
DBが特別速いという妄想を抱いている人がいるかもしれないけど、
DBを使わない方がだいぶ速い。
DBは汎用性が売りである。
<<
>>6
自動では無理だな。
自然言語処理の世界ではまだ意味解析ができてない。
統計的な処理でできるものに関しては作れるけど。
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 04:52:08]
- んー。
DB使うほどの規模でも無いなら速度を気にする必要はなくて、
開発速度が圧倒的に速くなるDBを使った方が良いのでは？
そして、規模が大きくなったのなら、
カラムが多くなっても速度が落ちないDBを使うべきでは？
自動でやってるところがすでにありますよｗ
- 13 名前：John [04/12/29 04:52:47]
- >>9
サンクス
まだアイディアがないので。
50台あれば、既存のSNSをぶち抜いてトップに立てるかもね。
既存のSNSは遅くて遅くてという不満が多いので
高速なサービスを提供できるSNSがあればいいけど、
SNSはビジネスモデルがないので、50台も使ってサービス展開しても
元とれませんｗ
元とれなくてもいいなら、プログラム作るけど。
半分はミラーリングしといて、
残り半分を木構造に（仮想的に）配置して高速にデータを呼び出せるようにすれば
けっこういい線いけると思う。
- 14 名前：John [04/12/29 04:57:05]
- >DB使うほどの規模でも無いなら速度を気にする必要はなくて、
>開発速度が圧倒的に速くなるDBを使った方が良いのでは？
規模というのはデータの種類。
データが単一で、規模がでかい場合は
それに最適化したフォーマットでファイルに書いていくべき。
もちろん、楽したければDBを使うのがよい。
>そして、規模が大きくなったのなら、
>カラムが多くなっても速度が落ちないDBを使うべきでは？
専用のプログラムにDBは決して勝てないので、
大規模といっても銀行とかじゃDBはそこいらのDBを使ってない
と思うなぁ。
googleはSQLなんて使ってたら作れません。
>自動でやってるところがすでにありますよｗ
何を自動化？
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 04:58:58]
- 自動では無理だな。
自然言語処理の世界ではまだ意味解析ができてない。
統計的な処理でできるものに関しては作れるけど。
これ。
- 16 名前：John [04/12/29 05:01:20]
- 今、個人的に注目してるのがこれ
www.mikihoshi.com/wema2/test/
これを使って大規模になんかできないだろうか？
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 05:02:26]
- ページランクは学問的には成功できても実用に向かない問題の典型的なものだけど、
実際に成功してる。
これは、母集団が大きいからだって考えるグループがあるよ。
他の問題も同じように片付くかもしれない。
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 05:03:16]
- これって何が便利なの？
- 19 名前：John [04/12/29 05:03:44]
- >>15
wikipediaのことじゃないよね？
あるならソースキボンヌ。
俺の知ってる限りじゃ、絶対にうまくいかない。
googleNewsが今の技術の限界。
googleにできないけど、他のところができるってものは
今のところないはず。
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 05:04:34]
- ipaで見たな。
- 21 名前：John [04/12/29 05:06:25]
- >ページランクは学問的には成功できても実用に向かない問題の典型的なものだけど、
意味がよくわからない。
ページランクは学問的（技術的）にはたいしたことないけど、
その仮定が絶妙だったため、うまく行ってる。
もちろん、実装技術も必要だろうけど、あれはローテク。
統計的な手法は、母集団が十分大きくないとうまく動かない。
でも、統計的な手法は母集団が大きいだけじゃうまく動かない。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 05:08:07]
- ジョンはいまいちだな。
- 23 名前：John [04/12/29 05:09:00]
- >>18
wemaのこと？
wikiの新しい形態。
Contents Management Systemの一種。
wiki自体は単なる道具だから
使い方が肝心なんだよね。
>>20
どうせしょぼいよ。
見る価値はない。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 05:09:24]
- 知識が無いのは問題だと思わないけど、
学ぶ姿勢が無いのがちょっと問題かな？
ま、作るスレのお約束ってことでｗ
- 25 名前：John [04/12/29 05:09:42]
- >>22
そんなこと言うなよorz
- 26 名前：John [04/12/29 05:10:21]
- >>24
知識が無いって・・・
負け惜しみ言うなよｗ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 05:10:57]
- >>23
そうだね。
見ない方が良いよ。
俺は研究してるけど。
- 28 名前：John [04/12/29 05:11:27]
- いちおうコンピューターサイエンスの博士なんだけどな。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 05:12:14]
- ジョンは学生さんかい？
- 30 名前：John [04/12/29 05:17:07]
- >>27
研究って遊びで研究してるの？
プロとして研究してるなら君は勉強不足だねー。
アルゴリズムを見ただけで、その限界がわからんうちは
数学の勉強が足らん。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 05:28:45]
- オージョン、よしよし。
ほら、ジョン、取って来い。
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 07:14:26]
- 何がしたいんだ？
とりあえずトリップつけろ。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 10:04:17]
- 他人を見下しまくっている人間には何も提供したくないな。
- 34 名前：John [04/12/29 10:44:11]
- うるせ。
俺に文句付ける奴はさっさと死ねよ。
お前らの顔なんか二度と見たくない。
- 35 名前：John ◆R1sWm9qrZc [04/12/29 10:44:44]
- お前らのお望み通りトリップ付けたぞ。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 10:53:16]
- >>1
難しい要望はしない。
とりあえず試しにふたばの画像掲示板のスクリプトを
効率化してみてよ。
オプションでサムネイル作るところ
元の画像置く鯖、みんなで削除ボタン
ユーザ登録制にするもの、広告挿入箇所の増加と管理を
webで出来るように
これやってみて。これだけでも十分
>なんか面白いこと
だと思うよ。 そこで得られた資金を>1にまわせばいいし。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 10:54:46]
- >>36
>オプションでサムネイル作るところ
>元の画像置く鯖
別の鯖を指定できるということね
あと、多言語化。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 12:10:42]
- >>1
質問良いですか？
一つ目
どうして面白いことをやろうと思っているのか？きっかけは？
二つ目
どうしてサーバ屋と組みたいと思っているのか？
三つ目
どうしてこの場を選んだのか？
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 13:03:39]
- タダでサーバを使えるからとか思ったんじゃね？
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 13:49:41]
- 自宅鯖の方が人集まったかもね
レンタルの専用鯖はそうそう無償で提供する人間はいないと思ふ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 14:40:15]
- 技術または人の多さが2ch規模なら提供してくれる人もいるかもな。
ただただ俺は知識があるって言うだけじゃ幼稚園生でもできる。
どの程度のものかわかるようなものを披露してもらいたいな。
- 42 名前：恋する天使 [04/12/29 14:53:21]
- >>41 ○
披露したる（・Д・）－□
- 43 名前：John [04/12/29 15:00:46]
- やっぱめんどくさいからやーめた。
ここの板の住人レベル低すぎて話にならない。
- 44 名前：恋する天使 [04/12/29 15:03:30]
- >>43
レベル低く無いＹＯ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 15:36:43]
- >>43
負け犬の遠吠え(ﾌﾟ
- 46 名前：John [04/12/29 16:01:43]
- わかると思うけど
>>34
から偽者ね。
チェックしたかったら小難しいコンピューターサイエンスの
問題を出してみてね。
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 16:12:19]
- レベル低いですね確かに
- 48 名前：John [04/12/29 16:12:35]
- >>36,37
詳細を詳しく教えてくれるとうれしな。
ただの画像アップローダーとどこが違うのか。
どこが特別で、それができると、何が面白いのか。
それだったら、単なるブログを作った方が面白い気もするし。
>どうして面白いことをやろうと思っているのか？きっかけは？
3つ考えられる。
1.時間が有り余ってるから。
2.自分の技術を使って、世の中を楽しませたい。（世の中がよくなればいいなぁ）
3.アカデミックな世界だけじゃなくて、ビジネスの世界にも顔を突っ込みたい。
>どうしてサーバ屋と組みたいと思っているのか？
1.リソースを持っているから
2.行動力があるから
3.私の持っていない知識・技術を持っているから
4.興味の方向性が似ているから
（残念ながら1人じゃよいアイディアは浮かばない。ディスカッションがしたい）
結論から言えばサーバー屋じゃなくてもいい。
コンピューターを使って、日本レベル（世界レベル）で
コンピューターを使った面白いサービスを展開したい人と
実際に何か大きな企画をやり遂げたい。
>どうしてこの場を選んだのか？
タイミングでしょ。
いろいろなところでチャンスをうかがっている。
ここにもチャンスがないか探しに来た。
- 49 名前：John [04/12/29 16:15:46]
- ちなみに
pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1007992564/l50
の1を見て
ここにも意外と面白い人がいると感じたのが
きっかけといえばきっかけ。
この板に来たのは
さくらインターネットの情報を見るため。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 16:25:58]
- 金稼ぎたいなら生産舞台だけじゃダメだろ
せめて営業とプランナー用意しないと。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 16:27:31]
- 舞台＝部隊
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 16:30:17]
- 資金はないのかね
- 53 名前：51 mailto:sage [04/12/29 16:49:07]
- 先ず組織作りから考えたら？
他人同士が組んでお互いストレス無く、前向きに発展できる組織。
藻前さんと関わってこっちはどんな利益を享受できるのか？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 17:27:40]
- >>John
とりあえずトリップきぼん
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/29 19:04:41]
- >>48
>1が使用とする面白いことの原資を稼ぐことが出来る
>1がする楽しいことに人を誘導できる
>1画像掲示板が作っている無駄なトラフィックの削減
あと、外人さんの世界には画像掲示板ないみたいだから
出来たら交流するきっかけになって面白いと思う
十分面白いと思うよ。
それにやりますっていっていてもどれほど
行動力がある目安にもなるし。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/29 22:25:24]
- ふたばって何？
- 57 名前：John ◆Re0z.4Is5E [04/12/30 01:39:56]
- トリップつけました。
>藻前さんと関わってこっちはどんな利益を享受できるのか？
ソフトウェア開発技術を利用できる。
特許の問題をクリアできるなら、
googleとだいたい同じ検索技術を使ったサーチエンジンでも作れるよ、とか。
>>55
その企画は個人的に面白いと感じない。
1.海外には画像掲示板はある。
2.多くの日本人が英語を使えないから、交流はそもそも㍉
3.特別な何かがない。
（トラフィックは減らしようが無い。新しく画像圧縮技術を考えるなら別）
- 58 名前：John ◆Re0z.4Is5E [04/12/30 02:15:53]
- NOって言ってばかりじゃ始まらないので
Javaを使ってWikiレンタルシステムを作ります。
WikiのJava実装はいっぱいあるのでたいしたことじゃないですが。
動かしたい人がいればぜひ一声かけてくださいね。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 02:54:43]
- ﾉｼ
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 03:54:19]
- ﾉｼ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/30 04:01:31]
- プログラマーとサーバー屋ではビジネスは出来ないと思う。
でもJohnという人は多分面白い人なんだろうね。文面から見て取れるよ。
2chで前向きな人は珍しいww
俺はプランナー・デザイナー・営業の一人3役をやっていて畑違いだが
話によっては乗ってみたい気になったよ。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 05:06:35]
- 組みましょう。全く知識はありませんが、営業やります。
- 63 名前：38 [04/12/30 07:20:03]
- 十分面白い答えをありがとう。
何か一緒に出来ると良いですね。
少しずつ話が出来ればと思います。
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 08:55:54]
- >>1
バックアップしてくれる人間/組織はいないのかい？
鯖屋側も慈善事業じゃないし利益が見込めない限り貸してくれないと思うんだけど。
２ちゃんでさえ閉鎖危機があったんだから。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 09:37:52]
- >>1
36の物作ってよ。
理由：俺へのお年玉
- 66 名前：John ◆Re0z.4Is5E [04/12/30 12:34:07]
- >>61
>プログラマーとサーバー屋ではビジネスは出来ないと思う。
ビジネスっていうのは、いろんなものが不足している状態で始まって
少しずついろんなものが揃っていくのかなぁ、と。
最初からうまく行くビジネスなんてとっくに誰かがやってますからね。
ビジネスに必要なのはチャレンジスピリットだと私は思います。
機会があればぜひいっしょにやりましょう。
>>63
何か面白そうな話があれば教えてください。
>>64
保守的な人は大企業とつるむなり、
国とつるむなりしてお金を稼げばいいんですよ。
プログレッシブな人と面白いことがしたい、ただそれだけです。
「はてな」なんて儲かるか儲からないかわからない。
でも、面白いからやるんですよね。
>>65
作っても置く場所ないし。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 14:11:02]
- >>66
＞>>65
＞作っても置く場所ないし。
俺の自鯖に置きますｗ
で、君はもう少し行動に移すよう努力してくれ。
どんなプランがあるのか。それに必要なのは何か。サーバーと言うがどの程度のものを欲しているのか。
金はいくら必要なのか。
スレ立てて、人を煽っておいてメールアドレスの一つも出さないって言うのはなんなんですか？
おしゃべりがしたいだけなら子供電話相談室へ。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/30 16:27:51]
- >>67
彼はプランナーだから、企画と経営担当だろう。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 16:51:00]
- >58
結局誰も必要性を感じていないwikiファームかｗ
wiki（pukiwikiだっけなぁ？） 国内で開発している人がいるから
無駄だね。その人がお前さんと同じ事をやるって結構前にニュースサイトで
取り上げられていたよ。しかもタグうちじゃなくてwordのように誰でも
容易に書き込めるような感じにするって。
まぁ頑張ってください。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/30 17:05:05]
- >>69
これまでの書き込みで彼が素人ってことはわかるよ。
Javaしか使えないようだから、それほど経験があるわけでも無いだろう。
DBも使ったことが無いようだ。
つまりニートなんだろう。
真剣にやるつもりなら、まずはじめに、
お金を提供する人と技術を担当する人を募集して、
とりあえず彼の立てるプランに沿って製品を作るのがいいんじゃないか？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 17:27:41]
- つーか、鯖を提供する側には組んでなにか利益があるわけ？
面白いことをしたいだけじゃあ誰もついてこないよ。
やる気になりゃ専用鯖の何台かくらい借りれるだろ。
随分と他力本願な奴なんだな。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 17:48:16]
- >>68
>>1に思いっきりプログラマーと書いてあるぞ？
まぁどの程度のことまで可能なのか実際に見せてもらわないことにはな。
夢を語るならマネーの虎でも出てケチョンケチョンにされてこいってこった。
あの番組は終わったか。
- 73 名前：John ◆Re0z.4Is5E [04/12/30 18:04:24]
- >>69-72
お互い興味持てなきゃコラボなんてできないですよね。
興味を持ってもらえる人かつ興味が持てる人を探します。
時間を無駄にしちゃった人スマソ。
>Javaしか使えないようだから、それほど経験があるわけでも無いだろう。
>DBも使ったことが無いようだ。
まあ、一応訂正しておくと
DBは使ったことあるし、使うだけじゃなくてSQLの実装作れちゃったりもします。
言語はオブジェクト指向言語ならC++マスターすれば他は似たようなもの
なので、CからC++、Java,C#,Dまでなんでもいけますよ。
LISP(Scheme)とかrubyも書こうと思えばいくらでも。
私が想定してるアプリケーションからすると
まあ、Javaが最適だろうと。
DBを使ってもいいんだけど、DB使うと得することより損することの方が
多そうだから、きっと使わないだろうなぁ、ということは既に書いたかも。
まあ、プログラム書くだけなら中学生でもできちゃう時代なので、
プログラムが書ける書けないとか、作れる作れないとか
そういう低次元な話はしても意味ないでしょう。
- 74 名前：恋する天使 [04/12/30 18:40:16]
- >>73
長文は、読みづらいぜよ・・・。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/30 18:59:45]
- >>73
それならとっととフタバ書き直してみろ。
出来ないんだろ？
- 76 名前：恋する天使 [04/12/30 19:01:36]
- >>73
出けたら・・・やってほしい・・・。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 19:02:16]
- >>74
お前が読む気ないだけだろ。
あちこちに意味不明なレスしててウザイ。
>>73
自身あるならやってみれば
www.at-link.ad.jp/topics/t95.html
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/30 19:08:17]
- 恋する天使が来た以上、このスレは糞スレ認定されたも同然と言うことだ。
たぶん、何も結果を残せないままに終わる。
期待して損した。
- 79 名前：John ◆Re0z.4Is5E [04/12/30 20:21:56]
- >>77
情報ありがとう。
何かで使ってみたいと思います。
こういうのとか興味ある人いますかね。
www.labs.nec.co.jp/DTmining/members/yamanishi/Webmining.pdf
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/30 20:25:21]
- >>79
使うなら早くしないと埋まっちゃうと思うよ。
漏れの予想ではあと1ヶ月くらい。
- 81 名前：John ◆Re0z.4Is5E [04/12/30 20:33:33]
- 画像掲示板なんていくらでも落ちてると思うんだけどな。
とりあえず、興味はないけど、気が向いたら作るかもしれない。
ただ、どんな仕様にするか考えるのが面倒なので、
仕様書くらいは作ってくれないと絶対にやらないと思う。
厨房な仕様書でも、まともな日本語で丁寧に書いてくれれば
いいたいことは伝わるから、がんばって。
ユーザーインターフェースの概観とかは図を使って説明してくれると
わかりやすいな。
あと、どんな（ユーザーから見た）機能が必要かもちゃんと列挙してね。
- 82 名前：John ◆Re0z.4Is5E [04/12/30 20:45:17]
- >>80
1ヶ月ですか。
それだとちょっと難しいですね。
まあ、サーバーはお金を払えば借りれるので
焦ることはないでしょう。
今、重要なのはアイディアと技術です。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 21:03:41]
- ・・・ならサーバー業者と組む必要もないじゃん。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/30 21:09:08]
- John抜きでやら無いか？
こいつと組むと金だけ持ち逃げされそうだ。
- 85 名前：coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [04/12/30 21:11:49]
- 結局何故この板に？てことだな
SNSとかの開発だったらネットサービス板の方が人集まる希瓦斯
何するか決定する前にレン鯖板にスレ建ててもなぁ まあがんがってください
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 21:14:26]
- >>83
禿げ同。
そう言われると板違いになるんだよな。
一人で出来ないから手を貸せって言うけど、見返りを用意しないのが見え見え。
痛すぎる。
- 87 名前：51 mailto:sage [04/12/30 21:45:28]
- まずやってみようつー姿勢は大いに賛成だが、
客の姿が見えなさすぎなんだよな。先ずそっから話さない？
商売するなら先ず客ありき。じゃねーと動けない。
したら企画書かけるだろう。売上予測と利益予測、あと利益配分もな
企画書くらいないとな。
他人同士が組むのは怖いぞ。みんなが満足するシステムつくらないと
犯罪おこったておかしくはない。
- 88 名前：51 mailto:sage [04/12/30 21:49:25]
- 素直に儲けることを考えたらエロなんだが、リスクも高いからエロ以外が良い。
＞ソフトウェア開発技術を利用できる。
悪いが、漏れはビジネスしか興味ない。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 21:51:12]
- >>85
ネットサービス板はユーザの板だから、意見聞くつもりならそっちがいいよな。
だけど向こうじゃ資金出す奴は現れないだろう。
難しいところだ。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 23:11:13]
- つーかまずはアイディアと技術とか言ってるやつが、俺と組まないかとか偉そうに持ちかけてるんじゃねぇよ。
大した構想も練らないで人のものタダで使わせてもらおうなんて虫が良すぎるってーの。
具体的なプランや予定を示さないで（考えもしないで）他人に協力求めるなんて世の中舐めるのもいい加減にしろよ。
どうしても協力が欲しかったら、きちんと資料なり見通しなりを用意するくらい最低限しろよ。常識だろ。
ゴッコ遊びだったらはじめからそう言えよ。
Johnとかいうやつの言動は誠意のかけらもなければ具体的なビジョンさえないじゃないか。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/30 23:32:51]
- 相談相手が高橋がなりさんの場合だと、こうなるらしいｗ
＞あなたは僕に、手の内の駒を見せていません。
僕は最初に駒を見せない人には興味がありません。
「あなた次第では見せてやってもいいですよ」と言われても、
「何でお前と同等の取引きをしないといけないの？」という気になってしまいます。
ttp://blog.livedoor.jp/sod/archives/8631453.html
とにかく、>>1は、組んでもらう相手を納得させるようなことをやれ。
- 92 名前：John ◆Re0z.4Is5E [04/12/30 23:33:14]
- >>83くらいから
お互いセンスがあわなかったということで。
俺はセンスのあう人を気長に探すから。
そっちも何か企画してやるみたいだけど、がんばってねｗ
俺に足りてない部分の見本が見れる事を期待してるからｗ
あと、スレは一緒に使うということでいいかな？
一応、レスしとく。
>>85
なるべく過去ログ読んでもらえるとうれしいんだけどな。
>>87
何度も書いてるけど、商売じゃないって。
はてなダイアリーは商売か？
あんなバカなビジネスないだろ。
株式会社でも、あそこの株なんざ誰も買わないだろ？
利益の分配は必要だろうけど、それこそ企画を立ててから決める事なんだよね。
>>90
あのな、アイディアってもんは最初からゴールに到達してることはまれで。
「こんなことしたい」って所から始まって
試行錯誤的に伸ばしていくもんなんだよ。
アイディア出して、実際にやってみて、3ヶ月で投げ出すようなやつは
成功しない確率が高い。実際に挑戦してみて、挫折する、そこからだよ。
って俺は思う。
- 93 名前：John ◆Re0z.4Is5E [04/12/30 23:42:42]
- >>91
それもセンスの問題かな。
誰もが納得するビジネスなんてのは
既に誰かがやってるし、
能力的な参入障壁があるとすれば、
それは銀行から融資を受けたほうがいい。
逆に（ｒｙ
要するにリスク無しでやりたいんなら
経営者に雇われてロボット並に命令に従って生きていく
リーマンになるしかない。
忠犬とは感性があわないって自分でも思う。
- 94 名前：John ◆Re0z.4Is5E [04/12/30 23:44:15]
- しばらく、傍観してるから
お手並みを拝見させてちょうだいな、と。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 00:17:13]
- >>92
過去ログ読んでみたけど、ちょっと子供っぽ過ぎやしないか？
ページランクが簡単な仕組みって、ちゃんと論文読んでから書いてるの？
その調子で語るなら、意味理解だろうが、機械翻訳だろうが、
なんでも簡単な仕組みになるだろう？
自分なら実現できる？そう思ってるうちは何もできやしないよ。
まず、何かひとつでもやってみることを薦めるよ。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 00:24:28]
- >>95
ハゲドウ。
大したスキルのないやつに限って勘違いする。
- 97 名前：51 mailto:sage [04/12/31 00:42:36]
- >>92
商売じゃないなら漏れおーりた。
ビジネス云々少し書いてたからひょっとしたらと思ったけどさ。
まあがんばりたまえ。
ともかくだ。金つーもんは気軽に稼げるもんじゃないぞ？
まあ、そう思うならこんなとこコナイでマルチでもやってるだろうけどさ。
同士をあつめる気ならなおさらだ。同士に満足いく利益を与えないといかん。
金は小汚いイメージあるけど、金以外になんかあるのか？
（余談だが、銀行・株式以外資金集めのアイデアはおもいつかんのか？）
試行錯誤は否定せんが、成功する前ににこっちが保たなければお終いなんだよ。
どんな良いアイデアでもさ。
でもまあガンバレよ。マジで。
漏れはたまーに経営版にいるからさ。プログラマとサーバー管理者とあと有能な心理学者求めてる。
- 98 名前：51 mailto:sage [04/12/31 00:45:24]
- ＞はてなダイアリーは商売か？
＞あんなバカなビジネスないだろ。
そうでもないよ。
- 99 名前：51 mailto:sage [04/12/31 00:58:59]
- ＞誰もが納得するビジネスなんてのは
＞既に誰かがやってるし、
ここもよくねえな。先発組をたたきつぶすくらい覚悟がないと。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 01:42:04]
- >>97-99
禿同。
こいつの言い分ってタダ単に自分勝手なだけじゃん。相手するまでもない。
別にこいつが失敗しようが勝手だが、人に協力申し込むのにその態度はありえない。
鯖業者は自分の言う通り動く“忠犬”とでも思ってるのかねぇ？
なんか勘違いしてるよ。何がセンスが合わない、だ。
サラリーマンをバカにする前に社会勉強やり直して来いよ。
契約の取り方とかプレゼンテーションの仕方とか、
・・・というかそれ以前にそもそもの社会の成り立ちが分かってなさ過ぎる。
- 101 名前：51 mailto:sage [04/12/31 01:51:29]
- >>100
返事アリガト。奴が甘いのは大変同意だが、スマソ。
ただ、何故だか>>1を叩く気にはなれない。
漏れは漏れでやるさ。但し、
自分がバイトしてでも同士になってくれた人には利益を与えるつもりだ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 01:58:31]
- はじめのうちは
＞ビジネスに必要なのはチャレンジスピリットだと私は思います。
＞機会があればぜひいっしょにやりましょう。
とか言っておきながら
＞何度も書いてるけど、商売じゃないって。
って、言ってることが支離滅裂。いかにも思いつきでやってます感満載。
まあ世の中舐め腐ってる人間のやることなんか、もともと興味は無いがね俺は。
まともな思考回路持ってないみたいだし。マジレスしても通じないだろう。
- 103 名前：51 mailto:sage [04/12/31 02:00:07]
- >>102
オヤスミ。マタネ。
- 104 名前：100 mailto:sage [04/12/31 02:16:45]
- >>101
意地悪する気はないんだけどな。
前にも書いたけど、ゴッコ遊びならはじめからそう断りを入れろって言いたいの。
無計画で他人に協力を求めた挙句リスクも一緒に背負わせるなんてありえないでしょ。
世の中ギブ＆テイクなんだから。
協力なり投資するって言うのは、そのアイディアなり作品なりを見込んでのこと。
具体性すらない人間になんで投資しなきゃいけないんだか。
面白いことしたい、なんて、たいていの人間は考えてるよ。
リスクとか言う言葉で適当にごまかしてるけど、ハイリターンがあるなら
投資する価値があるかもしれないが、何の計画も無い>>1みたいな人間に投資したところで
十中八九心中する羽目になるに決まってる。
なんでこんな当たり前過ぎることを説明しなきゃいけないのか自分でもよく分からないが
多分もうこのスレに出入りすることは無いだろうしこの際だから言っておく。世の中甘くない。
- 105 名前：51 mailto:sage [04/12/31 02:30:32]
- >>104
藻前さんと殆ど同じ意見だ。
ただ、一つだけ違うのは、漏れが信じるのは「未来は誰にも分からない」ってこった。
漏れも去るさ。
最後に、藻前さんが言うことは「意地悪」とは思わなんぞ。
むしろ優しすぎるな。
じゃーな。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/31 02:34:08]
- >>79
興味あります。
具体的なプランを提示していただきたいです。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 03:05:51]
- 文章から判断すると、Johnさんはニートですか？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 03:24:13]
- >>1
ねぇ、freenetみたいにp2pでインターネット
できるソフトがほしいなぁ。
なんとなく。 これならいろいろ面白いよ。
あと、欲しいのは鯖アプリじゃないけど
pbpbb vBulletin専用ビューア
もし鯖アプリならp2見たいな物がいいな
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 05:38:43]
- 博士は課程？論文？博論のテーマの分野は何？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 07:36:55]
- 誰か協力しないかって頼みに来ている(物を頼む態度じゃねーけど)くせに、
>しばらく、傍観してるから
>お手並みを拝見させてちょうだいな、と。
ってなんだ？
お前物を頼みに来たんじゃねーのかよ？
協力する側だってリスクがあるわけだから、お前がお手並みを拝見しなきゃ誰も協力してくんねーぞ。
まぁその他人を見下している態度じゃ誰も協力なんかしてくれないだろうけどな。
コンピュータだけ(嘘だろーけど)博士の頭で、一般常識は小学生以下だぞ。
俺は頭良いんだぞって思ってるならどっかのデカイ企業でも入ってな。
知識も大切だが、知識だけの頭でっかちじゃ自分で起業することはぜってー無理。
まして複数が絡むプロジェクトなんか即効で頓挫するに決まってる。
まずは小学校から一般常識を学びなおして来い。
その上でやりたいことをわかりやすく説明できるようになってから戻ってこいや。
少なくとも俺は本気になって聞くぞ。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/31 07:55:32]
- とりあえず練習でろりぽおじさん作ってみませんか？
あれおもしろいです。
- 112 名前：109 mailto:sage [04/12/31 08:14:16]
- >>110
1ではないが。
エンジニアは一般常識がないほうが（いろいろな意味で）よろしい。
起業は誰にでもできる。プロジェクトは利益が担保できるなら馬鹿でも回せる。
ビジネスにおいて安っぽい道徳的「あるべき論」を振りかざすのはいかがなものか。
説教たれていい気分になりたいなら知らんけど、そうでなければ一文にもならないし。
むしろ下手に出てバックグラウンドなりinterestなりを聞いた方がまだ有益というものだ。
というわけで１には差し支えない範囲で博論のテーマやinterestや職歴などを教えていただければ幸甚に存じます。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 12:29:28]
- ログ落ちしていない糞スレが上がってるなと思ったら29日に立てられたスレかよ
そういえばν速VIPにニート起業スレってのが立ったが、それと同じだな
具体的に何をやるかアイデアもないのに仲間だけ募集、アイデアが出てきても
なんだかんだ理由つけて実際には動かないってのは…
向こうは結局、日々不安な毎日を送っているニートが自分と同じ種類の人を集めて
現実逃避しようとして㌧走しただけだったが
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 12:58:33]
- まあ、そんなとこだろう。
真面目に期待してた自分が馬鹿だった。
マックで社会勉強でもしてから出直して来い。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 13:44:21]
- >>1
こんな仕組みがあったら面白い。
鯖屋を始めようとすると初期投資が大変
そこで初期投資をゼロに抑える分散型の
鯖屋さんを実現するための仕組み。
中央で鯖になってくれる人を探す。
問題は管理がめんどくさいこと。
そこで管理がいらないようにcgi,php,db,aspは
実行できなくして`html,動画像ファイルだけを
置けるような鯖を提供してもらう。
管理は中央鯖で行う。
鯖屋さんようのUDみたいなもの。
鯖屋版UD 面白いと思わない？
>>1さんみたいな人が出て来たら無償で提供されたそれらの資源を
使えばいいわけだし。 で、完全に無償だと悲しいから
UDみたいにポイントを与える。 個人ベースでね。
で、将来的にはお金を上げるとかなんかすればいいと思う。
災害が起きたときにそのポイントに応じて変代わりに募金を
届けるというのでもいいと思う。
どうこれ？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 16:05:07]
- >>115
もう少し勉強して出直して来いよ。
このスレは偉そうなやつが多いな。
雑魚ばっかり集まりやがって情けない。
起業もしたことないくせに、ウンチクだけはよく語りやがる。
起業って言うのはとんでもない責任を抱え込む。
俺は血尿でたし、俺の同僚は半年入院した。
それくらい起業っていうのはたいへんなんだよ。
生半可な気持ちで起業なんて言葉を口にするな。
偉そうな事言う前におまえらまずなんかしてみろ。
話はそれからだ。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 16:10:16]
- 世の中の人間の9割は雑魚だ。
この雑魚は口だけは達者だけど、
実際には何もできない能無し野郎どもだ。
こいつらの言ってることに耳を傾けちゃいけない。
これを平素ないい方に変えると、常識にはとらわれるなとなる。
やってみて駄目だった諦めればいい。
やる前から諦めるようなやつは絶対にうまくいかない。
俺は5年やってみたけど会社はうまく行かなかった。
でも、そこでできたコネクションを使って人生はうまくいってる。
そこで得た経験も役に立ってる。
ごちゃごちゃ言う前にやれ。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 16:20:49]
- まあ、精神論好きな人は大抵ダメだね。根性系が会社回すとろくなことがない。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 17:22:52]
- ┐(´∀｀)┌やれやれ。レン鯖板で起業の話を読むとは思わんかったよ。何度も言うが、板違いじゃないか？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 17:23:46]
- 根性ないヲタじゃ会社を回せないだけだな。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 17:28:42]
- >>116
マジレスすると、
責任感で血尿出したり入院したりする人はもとより経営者に向いてない。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 18:52:11]
- >>115ダメなの？
面白いと思うんだけどなぁ。
ほらそこから2ちゃんの各企画が生まれそうだし
資源の有効活用も出来てよさそうなんだけど。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/31 20:23:12]
- >>122
いいねぇ。
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/31 20:42:13]
- とりあえず期待age
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 21:02:10]
- まだ実際の動きは無い訳だな
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/31 21:19:00]
- >>125
>>1は、今頃はきっと必死でプレゼンようにコード書き書きしてると思うよ。
- 127 名前： ◆U6tQlVmras mailto:sage [04/12/31 21:39:34]
- ?
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/31 22:17:49]
- >>108
freenetじゃ不服？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [04/12/31 22:37:18]
- >>115
なんで初期投資が０になるのかわからないんだけど詳しく説明してくれる？
無料の回線でもあるんですかね？
あと回線、ＣＰＵリソース等のパフォーマンスを一定に保つのはどうするの？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [04/12/31 22:45:30]
- >>129
::Sleep(100);
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 00:20:41]
- >>115
いい企画だ。絶対儲かる。
115起業しろよ。
口だけ動かしても始まらない。
行動あるのみ。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 00:32:45]
- えっと、あれやって。あれ。
3Dチャット買い物。
近くのスーパーの店内をそっくり再現する。
売り場も同じ。ほんで普通の買い物をする。
もち、24時間営業。ほんで軽トラ部隊が配達。
サクサク動いてくれなきゃいや。
フラッシュがいいだろうけどなんか重そう。
頼んだよ。1さんとその愉快な仲間たち。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 01:02:43]
- >>132
いい企画だ。絶対儲かる。
132起業しろよ。
口だけ動かしても始まらない。
行動あるのみ。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 01:23:33]
- はいはい、なんかやりたい人は一人でやっててね。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 01:39:12]
- やりたくない香具師はこのスレで何がしたいの
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 02:04:08]
- >>135
>>1を邪魔したいだけじゃないの？ｗ
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 02:18:11]
- >>136
邪魔したいやつはいないだろ。
邪魔しようがしまいが、どっちにしろ何もできなさそうだし。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 02:28:20]
- なんか言ってることが支離滅裂だぞ。
- 139 名前：変する夫使 mailto:sage [05/01/01 03:27:47]
- このスレドは殺伐としてますね。ｼｮﾎﾞﾝﾇ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 03:30:40]
- あ
一気に華やいだ。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 04:32:21]
- >>1=>>131=>>133と読んでみた。
- 142 名前：John ◆Re0z.4Is5E [05/01/01 12:32:37]
- あけましておめでとうございます。
皆様の31日はやっぱり青島刑事と格闘技漬けだったんでしょうか？
それは置いといて。
私の興味は
アルゴリズムと呼ばれるもの全般です。
研究という意味では
主に近似アルゴリズムを専門にしてます。
上な研究者へ説明するときは、確率モデルリングを利用したアルゴリズム。
下な研究者へ説明するときは、機械学習。
これは幅広い応用があるのでメインで研究していますが、
実際には幅広くやってます。
もう一度興味に戻りますと、
WEB上のコミュニティーに興味があります。
2chの掲示板やら、SNSやらです。
要するに人が集まってわいわいがやがややると
何かが生まれてくる、というツールです。
- 143 名前：John ◆Re0z.4Is5E [05/01/01 12:39:18]
- 実は起業にも興味がありまして、
いろいろな本で勉強してます。MOTとか。
まあ、こっちは知識だけですが。
あと、
プログラミング言語オタ的なところがあります。
これは、極度のめんどくさがり屋なので
最高効率で目的のアプリーケーションが作る方法を
模索した結果ですね。
ただ、汎用フレームワークの知識が少ないです。
興味はありますけど、時間がないのでやってる暇ないですね。
あとはクラスタリング（ハイパフォーマンスコンピューティングの方ね）
なんかにも興味があります。
とりあえず、人間紹介してみました。
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 12:46:01]
- >>142
ネット上の特定拡張子だけを検索するシステムってできますか？
ネット上のzipファイルだけを検索して表示できるとか
- 145 名前：John ◆Re0z.4Is5E [05/01/01 12:46:58]
- 私としては
WEB上のコミュニティーを形成するためのツール（掲示板とかSNS)を
作ってみたいですね。
国際交流なんてのもできたらうれしいのですが、
これは機械翻訳なんかがちゃんとできるようにならないと
難しいでしょう。
そういえば、PageRankは本当に簡単か？という質問がありましたが
簡単ですね、ただし基礎学力がある人にとってはですが。
一方で、機械翻訳は難しいというか興味持てませんね。
全部、アドホックなので・・・
- 146 名前：John ◆Re0z.4Is5E [05/01/01 12:50:41]
- >>144
拡張子は形式的に人間がつけてるものです。
ある拡張子がついていても、それがあるファイルフォーマットに従っている
保証はまったくありません。
ファイルの内容からそのファイルフォーマットを推定し、
そのファイルフォーマットに対応する拡張子を振ってくれる
プログラムなら既にあります。
そういうわけで、答えは”できる”です。
- 147 名前：John ◆Re0z.4Is5E [05/01/01 12:54:08]
- googleでpdfファイルだけ検索結果に表示するモードは
とても便利ですね。
あの機能は研究者しか使わないですけどね。
googleは研究者の集まりだったからこそ、
実装してくれたのかもしれません。
google API使えばできちゃうので、
google社員がやらなくとも、誰かがやったとは思いますが。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 13:14:23]
- John必死だなｗ
- 149 名前：山田 [05/01/01 13:25:39]
- >>142
余計な能書き垂れねーでいいからYO！
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 13:45:17]
- ・（freenetのような）どこに保存されているかわからない掲示板
・掲示板に投稿があると暗号化したうえで、掲示板同士でソケット通信のバケツリレーを行い、投稿された文章がどこにあるかをわからなくしてしまう
・掲示板に書く人は、スレタイ・パスワード・本文をフォームで送信する
・掲示板を書く人は、スレタイ・パスワードをフォームで送信する
・perlかphpで書かれていて、rootがない共用サーバでも動作するcgi
- 151 名前：109 mailto:sage [05/01/01 14:01:32]
- Johnさんは現状立場的にはポスドク？企業の研究員？起業準備中？
現状「食うには困っていない」立場にありますか？
- 152 名前：John ◆Re0z.4Is5E [05/01/01 14:08:57]
- P2P掲示板は面白いと思うんですよね。
クラッカーの存在を仮定しなければ、
便利なことはいくらでもできるんですけどね。
大量の無意味な書き込むみをされると崩壊してしまうという欠点が。
もちろん、意味ある書き込みだけを抽出できるアルゴリズムが
思いつけばいいんですが、なかなか難しい。
クラッカーを排除するにはどうすればいいんだろう？
月並みな発想ですけど、
P2Pブログなら、自分のブログは自分でメンテするみたいな感覚で
できるのかなと。
自分のパソコンでごにょごにょっと日記を書くと世界中に発信される。
でも、問題はそこから先で
読み手はどうやって自分にとって意味ある日記を探すか？
1つは専用の検索エンジンを用意することが考えられる。
でも、これだけだと普及は望めない。
はてなのようなキーワードをたどれる仕組みを提供する方法もあるけど
キーワードを管理する仕組みが必要になる。P2Pでやるとクラッカーにやられる。
他にも書きたいことはいろいろあるけど、時間がないのでこの辺で
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 15:07:31]
- つーかさぁ、協力者を探す前にアイデアを実装してごらん。
もちろんテスト的な物で良いから。
プログラミング言語オタで、SQLの実装作れる人なら簡単でしょ？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 15:17:07]
- どうでもいいがわざわざレンサバ板でやんなくてもいいんじゃね？
２ちゃんには専用の板あるんだから。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 15:27:21]
- 他力本願。
ぐだぐだ御託を並べる前にまともなモノ作って来てからこいや。
プログラムヲタだろうが知ったこっちゃねーよ。
世の中ヲタなんか腐るほどいるんだ。ヲタ＝出来る人間、じゃない。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 16:16:35]
- コミュニティ･･･ね。
機械学習にしてもそうだけど、正直、金絡みのセンスは感じられないなあ。
金にならない分野の研究がしたいならアカデミズムに籍を置いて科研費でやるか、
あるいは本業（ＰＧ？）の側ら趣味でやるのがいいんじゃないっすかね。
サーバリソースだって資産だよ。リターンの見込めないところに突っ込むバカはいない。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 17:07:19]
- >>152
>キーワードを管理する仕組みが必要になる。
文節で区切ってはてなかwikipediaに飛ばす
最初からリンクを貼るのではなくて画面上の単語を選択した状態で
ダブルクリックしたらその南湖に飛べるようにすれば便利
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 17:10:44]
- 後思ったんだけどやりたいこともう決まってるじゃん
SNSだろ？ で、鯖がないと
そこでp2p型で管理すればいいじゃん
で、誰が書き込みを管理するんだ？って話になるから
それはSNSとblogを組み合わせてみんなが管理できるようにすればいいじゃん
というか、何も出来ていない状態で話すと
限界があるから練習のついでに実際に作ってみて
それをみんなでああだ、こうだっていってやった方がいいと思うんだけど･･･
とにか>1頑張れ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 17:23:26]
- googleの広告でさえ金になってないから、Webでビジネスやろうなんて無理。
成功してるのはアマゾンと一部の通販くらい。
鯖貸しもいつ潰れるかわからない。副業にしてもリスキー。
俺からのコメント。
や め と け
>>156
>機械学習にしてもそうだけど、正直、金絡みのセンスは感じられないなあ。
機械学習はコンサルではデータマイニングと呼ばれ使われてる。
あとは、スパムフィルターとか。
音声認識や文字認識なんかも機械学習だな。
マイクロソフトも必死で研究リソース投入してる。
かぼちゃも機械学習だな。
chasen.org/~taku/software/cabocha/
うまく使えば相応の効果は上がるらしい。
あくまで、うまく使えば。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 17:28:24]
- ここの粘着はこわいな。
出る杭は叩きのめすが心情なんだろう。
低学歴オヤジのおかん。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 18:03:30]
- 情報小出しにするような事してるから突っ突いているだけじゃないの？
まあこの板発のプロジェクトｗが果たしてモノになるかは大いに疑わしい
何やら新しいタイプのうｐろだを作るっていうスレもどうなったんだか
わからんまま放置されてるしな
pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1086488728/
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 18:32:17]
- >>159
データマイニングはコンサルの商材としては一定の嵩があったようだが
実は業績向上に全然役に立たねえ、ってのは流通関係者の間では暗黙の常識。
まあ実需のないハイプなテクノロジーってやつですね。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 18:32:52]
- >>161
そもそも前人未到な事をやること自体が難しいから
失敗するのはいいんじゃない？
アメリカと日本の違いでよく指摘されるのは
アメリカは失敗の許される文化で
日本は失敗の許されない文化なんだって。
このスレを見るとそれが実感できる。
最近は現状に満足しているのか
失敗を恐れて何もしてないのか、自分でもよくわからない。
>>1
それじゃあ、失敗するって意見より
こうすれば成功に近づくよって意見を言いたいんだけど
今の俺にはムリポなので、少しネットで情報収集してみるよ。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 18:40:08]
- データから戦略立案するのがデータマイニングだっけ？
どこの会社もデータをたらふく集めてるから、どこでも使ってるような。
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 18:42:40]
- 音声認識にしてもパターン認識にしても、
気の遠くなるほど昔からバカが大勢研究してるわけだが、
ちっとも儲からねえんだな、これが。
スパムフィルタもベイジアンな感じで研究する方は楽しそうだが
そもそもアンチウィルスと同じでマッチポンプでもやんない限り
儲かりそうもねえ雰囲気。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 18:43:41]
- >>164
そういう定義なら東インド会社の頃から使ってるかもな。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 18:49:54]
- データマイニング調べてみた。
けっこう使われてるみたい。
マーケターのためのデータマイニング講座
www.atmarkit.co.jp/fitbiz/serial/datamining/01/01.html
データマイニングソリューション：ちょっと実践的
www.msi.co.jp/solutions/mining/
データマイニングのフリーライブラリ
www.musashi-ug.info/
データマイニングの実情：米会計検査院の調査報告と民間機関から提案
hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040531204.html
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 18:53:36]
- >>165
難しい話はよくわからないけど、
スキャナについてる文字認識はけっこう便利。
あとは俺の携帯のカメラはURLの文字を取り込めるよ。
単体じゃ儲からないけど、組み合わせると儲かるんじゃない？
165的には何が儲かりそう？
俺には儲かりそうな話が1つも思いつかないOTL
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 19:09:43]
- >>168
いやまあ俺が考えつく「儲かること」は今俺がやってるわけで、それは教えられないんだが、
少なくともJohnって人のinterestは見てる限り金に直接結びつきそうにないな、と思うんで
はじめっからがつがつせずにアカデミズムなり趣味なりで（採算度外視で）はじめて、
集金に確信を持てたら起業でもなんでもすればいいんじゃねーの、と思った。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 20:29:37]
- >>169
>いやまあ俺が考えつく「儲かること」は今俺がやってるわけで、それは教えられないんだが
特許でもとってるのかな？
儲かることが思いつくのって、俺から見たらすごいことだよ。
俺は文系あがりだから技術のことは正直よくわからない。
でも、儲かりそうな技術で何かやろうとすると、
大企業には勝てないと思うよ。
俺ら文系がやってるのは、技術者との話し合いや、マーケティングリサーチなんかをして
儲かりそうな技術にどれくらい投資するかを決める。
確かに突出した技術者は世の中にいて、いくら投資しても勝てないこともある。
そういうものに関しては買収してしまえば結局は同じ。
でも、そんなのはまれ。
ほとんどの競合他社は大量投資で潰せる。
逆に、リスキーな投資は絶対にやらない。
儲かることがわかってから、買収すればいいからね。
これが大企業の力。
確実に儲かるところに大量に投資して、確実に利益を上げていく。
才能なんていらない。堅実にやればうまく行く。
- 171 名前： 【ぴょん吉】 【1280円】 [05/01/01 20:34:05]
- で、まだ何も動いていない訳ですね
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 20:37:11]
- 中村修二の本によると
彼は青色発光ダイオードの製造プロセスを発明するために、
多くの人が有効だと思う方法をあえて避けて、
誰もが難しいと思う方法で挑んだらしい。
それは同じ方法でやっても大企業には勝てないからだそうだ。
それで、結果的に勝利をもぎ取った。
ほとんどの大企業は中村修二のあとを追って研究したけど
結局は追いつかず。
もちろん、これは結果論であって
客観的には失敗する可能性の方が高かった。
でも、あえて社長も中村修二もそれを選択した。
俺はそういうのに憧れるよ。
他人と違う方法でやるっていうのも理由の一つだろうけど、
そこにはその方法で成功してやるっていう信念があったからこそ
難しいことをやり遂げられたんだと思う。
表面的に儲かるか儲からないかより
気持ちが大事なんじゃないかな。
体育会系の俺は気持ちの大切さをたくさん教えられた。
それはビジネスにも通ずるところがある気がするよ。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/01 20:39:55]
- 考え方は人それぞれだから、
思い思いの生き方を貫くのがいいと思う。
せっかくコミュニケーションができるのだから、
お互いの進む道をより快適に進めるようにした方がいいのでは？
妨害しあっても虚しいだけだよ。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 21:12:17]
- 「儲かる」話のほとんどは儲からない。
マルチに引っかかった俺が言うんだ、間違いない。
- 175 名前：>>170 mailto:sage [05/01/01 21:41:54]
- まあ別にexitが企業への売却であれ、儲かればそれでいいんじゃないっすか。
（少なくとも青色LEDみたく訴訟で賠償金を目指すよりも遥かに健全と思うし）
ただ日本の大企業は頭数が多すぎなのか余力がないのか知らんけど
買収ヘタクソだよね。某ベリオとか。でもそう考えてみると
オールドエコノミーの事業会社で新規事業を買収してうまくやってるところってどっかあるの？
資金繰りが苦しくて売り払ってるってのは良く聞くけど。某日立造船とか。
- 176 名前： 【大吉】 【1857円】 mailto:sage [05/01/01 21:56:21]
- 小難しいことより、実行ベースはいつからですか？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/01 22:51:51]
- >>175
>まあ別にexitが企業への売却であれ、儲かればそれでいいんじゃないっすか。
売却できればいいですけど、うちの会社と張りあっても勝てないと思いますよ。
170氏だけが儲かると気付いた話であればいいんですけど。
>（少なくとも青色LEDみたく訴訟で賠償金を目指すよりも遥かに健全と思うし）
訴訟は関係ないですよ。
たまたま、中村氏が賞与に納得がいかなかっただけですし、
グローバルスタンダードと比べて少ないのは事実かもしれません。
>ただ日本の大企業は頭数が多すぎなのか余力がないのか知らんけど
>買収ヘタクソだよね。
下手なのかな。
評価の基準がわかりませんが、日本だと派手な買収はありませんね。
野球で有名な某会社とかは利益無しに儲けてるみたいですが。
今は日本の企業が海外から買収されてますからね。
日本大丈夫なんでしょうか（汗）
- 178 名前：>>177 mailto:sage [05/01/01 23:21:32]
- >売却できればいいですけど、うちの会社と張りあっても勝てないと思いますよ。
>170氏だけが儲かると気付いた話であればいいんですけど。
いやあ、貴重なアドバイスありがとう。
俺はまたてっきりJohnって人のexit戦略について議論してるのかとばかり思っていたよ。
なんだか俺のことまで心配してもらってすまんね。
まあ俺は温厚な人間なんで、張り合う気マンマンの人と張り合ったりはしないかな（笑
>>（少なくとも青色LEDみたく訴訟で賠償金を目指すよりも遥かに健全と思うし）
>訴訟は関係ないですよ。
いやあ、雇われ技術者にとって訴訟は最近有力な技術の換金手段みたいだけど？
起業して公開or売却だけが技術の換金手段じゃないよ。柔軟にいこうぜ。
っていうか177さんはぶっちゃけ事業会社で投資やってるセクションにいるんですか？エリートだな～
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 00:01:01]
- >>159
>googleの広告でさえ金になってないから、Webでビジネスやろうなんて無理。
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
googleの株価がY!を超えたの知らないのですか？
世界で一番認められているe企業はgoogleですよ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 00:02:14]
- >>159
>成功してるのはアマゾンと一部の通販くらい。
ここに頭の悪さが如実に現れているね
amazonが去年ごろにようやく黒字化できたんだよ
それまではすばらしいビジネスプランだと認められていたけど
毎年赤字を出していた。うん。。。
- 181 名前：!omikuji!dama mailto:sage [05/01/02 00:05:03]
- 脳内論争は(･∀･)ｲｲから、早く何かやらないの～？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 00:05:08]
- あっ、>>1さんへ
google見たいなもの作れるって書いていたね
そしたら>1さんに足りない資金面を簡単に集める方法教えるあるよ
あれだ。エロに特化した精度の高い検索エンジン作るあるよ
google,Y!,amazonへのアクセスの何倍って言う"アクセス"
がエロサイトには流れているんだから。
じゃ、頑張れ
- 183 名前：coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/02 00:31:37]
- まあアダルトは国境言語越えますからね
- 184 名前：!omikuji mailto:sage [05/01/02 00:41:17]
- そうだな
海外でも、「HENTAI」とか「FUTANARI」っていうエロジャンルがあるからねぇｗ
エロで儲けるってのも悪くは無いと思うんだが。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 01:15:10]
- 1は壮大な釣り師か？
何も実行しそうにないし。
マジでニートじゃ話にならんぞ？
俺もエロでのビジネス模索を推進する
世の中エロで成り立っているのですよ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/02 01:19:11]
- いつになったら始まるのやら
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/02 01:30:02]
- なにが？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 01:45:46]
- 全て脳内完結
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 01:46:17]
- いや、>1の壮大な釣りで、この板には山師しかいない事が証明されましたとさw
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 01:58:24]
- >>1じゃないけど、エロと出会い系、どっちが儲かるんだろう？
少なくとも動画系エロのほうが投資は多いと思うんだけど。
（サーバ、転送量、動画自体の制作費）
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/02 02:13:05]
- 協力させてください。
自分は、サーバと人員を数人提供できます。
グーグルを越えるという部分に感銘を受けました。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 03:06:17]
- >>191
人員もタダでつか？！
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 03:11:45]
- >>190
エロは設備投資が大きい、出会い系は人件費関連の投資が大きい
さて、どっちが高いかねぇ。俺は人だと思うけど。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 03:44:14]
- 結局何も具体的に描けないのが笑えるｗ
自称プログラマーなら自鯖くらい簡単に立てられるだろ。
>>1の言動すべて何も出来ないことの証明。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 04:22:11]
- >いやあ、雇われ技術者にとって訴訟は最近有力な技術の換金手段みたいだけど？
訴訟は知的財産法にかいてある「相応の対価」ってやつだから
特許とって莫大な利益を稼ぎ出した人限定だよな。
そんなの超天才にしかできないよな。
俺らみたいな凡人SEには関係ない話だ。
>googleの株価がY!を超えたの知らないのですか？
株価と利益は関係ないよ。
それにGoogleもYahooも消えるだろ。
株買ってるやつは大損を覚悟してるんだろ。
配当なんて出てないだろうし。
そういえば、MSがすごい検索エンジン開発したらしいよ。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 04:27:16]
- 俺もエロで副業しようと思ったことあるけど、本当に儲かるの？
893とか絡んでて怖そうだし。
データは10Gくらいあるけど。
誰かこれ使う？
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 04:38:54]
- Amazonで思い出したけど、
Amazonの株を買えるなら買っといた方がいいよ。
うちの部署は洋書買うことが多くて、
だいたいアマゾンで検索して、この本が欲しいって
事務のおねーちゃんに頼むんだが、
その後に注文するのはアマゾンじゃないんだよね。
業務系ご用達みたいなところがあって、そこに注文してる。
それは他の会社でもだいたい同じみたい。
だけど、アマゾンの方が流通システムが優れてるとかで
切り替えを検討してる。
そんな話を忘年会でした。
アマゾンは着実にシェアを広げてるよ。
他の書店もアマゾンのマネしてるし。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/02 08:00:03]
- 具体的な計画は無いのですか？
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/02 14:05:39]
- ないみたい。
198はなんかある？
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 14:46:42]
- 200get
- 201 名前：John ◆Re0z.4Is5E [05/01/02 15:20:27]
- 皆様、お久しぶりです。
しばらく見ないうちに話が進んでしまったようで
ちゃんと読むのは後日にさせていただきます。
いくつか誤解が生じてしまったようなので方針を変更します。
1.リソースの提供はしないでください。不要です。
2.まっとうなビジネスじゃないのでコラボしてもお金は儲かりません。
3.コラボするメリットは人生がちょっとだけ面白くなる、それだけです。
- 202 名前：John ◆Re0z.4Is5E [05/01/02 15:32:32]
- あれから少し考えたのですが、P2Pブログもあながち悪くないし、
セキュアーに作ることも可能だと気付きました。
P2Pブログをやってみようという気になってきました。
4月を目標にプロトタイプを完成させようと思います。
ビジネスモデルなんてありませんので、ビジネスには向きませんけど
誰も面倒だから作ってないものなので、
もしかしたら世の中のためになるかもしれません。
これもここにスレを建てて、皆様にガーガー言われた結果
たどりついた「考え」なので、コラボレーションだと思います。
私が求めていたのはまさに「これ」です。
どの書き込みにインスパイアーされたかはわかりませんが、
感謝します。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 15:37:40]
- とりあえずサーバー関係ないから板違いかな。
winny作者の二の前にならんよう気をつけてやんなされｗ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/02 16:16:12]
- 削除依頼してきますね。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/02 19:54:05]
- 今ダウンしてない？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 00:06:47]
- > 3.コラボするメリットは人生がちょっとだけ面白くなる、それだけです。
あいたたたたた
あいたたたたた
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 01:08:13]
- ここのネンチャックは病気だな
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/03 01:15:17]
- 何でわざわざスレ立てたんだ？
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 02:37:59]
- なんか面白そうだな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
そのﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟは何処にupするの？
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [05/01/03 04:42:05]
- pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1070466594/325
こんなこと言われてるよ・・・
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 04:47:32]
- もういいから。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 11:57:26]
- >>201
せっかくレスしてもらったんだから、全部読んでから書けば？
他人のレスを読まないという点では、CD-R板のDQN固定【どかん】と同じだぞｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 13:28:04]
- >>212
わけわからん固定晒されてもなぁ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/03 14:35:09]
- Johnもわけわからんけどな。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 14:54:53]
- >>212
CD-R板なんてマイナーな板のわけわからん固定を出すあたりが
空気読めていないというか社会性が欠如してる感じがあるな。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 15:21:51]
- れんさばいたさくじょいらい
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045831670/
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 19:32:20]
- --------------ネンチャックの分析-------------
ここには2名のネンチャックがいる。
プロファイリングをしてみる。
1人は文系DQN大の学生
年齢は19才。東京近郊で1人暮らしをしている。かなり貧乏。
いわゆるオタク。大学には行ってない。サークルもやってない。
アルバイトもやってない。毎日が寝てるかネットの日々。
もう１人は中堅企業のSE。
年齢は35才。独身。東京近郊で親と一緒に住んでいる。
学歴は中の上くらい。会社では専門的な仕事はしていない。
SEとしてもレベルは高い方ではない。年収は400万から500万程度。
その多くは趣味に使っているので貯金は少ない。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 19:37:53]
- --------------Johnの分析-------------
大企業の研究員
年齢は25才。独身。東京近郊で親と一緒に住んでいる。
学歴は東大。会社では専門的な仕事をしているが、
仕事環境に満足していない。高い能力から生じるプライドが前面に出ている。
年収は300万から400万くらい。貯金は多め。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 19:45:36]
- このプロフィリングからわかるのは、
二人のネンチャックは
俺はやればできるんだ、俺は頭のいい人間なんだ
しかし周りはどうして俺を認めないんだ
というコンプレックスを持っている。
そこへJohnという
自分の能力が優れていることを前面に押し出してくるやつが現れた。
こいつは明らかに頭がよさそうなことを言っている。
あわよくばこいつを認めてしまう人が現れてしまう可能性がある。
これに二人のコンプレックスは刺激された。
Johnが他人から認められることをいかなる手段を持っても阻止しよう。
ネンチャックの心理はこんなところだろう。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 19:53:59]
- >>218
25ってのは無いな。おそらく30過ぎ。
会社員ではない。恐らく院関係。
自分への評価がいまいち低いのが嫌になってるのだろう。
貯金は・・・ないな。
John出て来い
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 20:56:58]
- プロファイラーが多くて勉強になる。
俺もJohnは30ちょい過ぎだと考えてる。
JohnというHNは恐らく聖書からの引用だろう。
熱心なキリスト教徒で31～33歳ぐらい、独身。
高学歴で収入500万以上だが、名誉欲が強い。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 21:22:28]
- John Doe（名無しの権兵衛）のJohnだろ。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 21:45:54]
- 25才と予想する1番の理由は、社会的非常識であること。
2chで人を集めることはどんなにいい事でも社会的にはグレー。
だから、社会の目を気にする人にはこんなことはできない。
特に30代ならば、会社から常識的な行動を求められる。
従って、30代ではないだろう。
彼は社会の常識に縛られる必要のないポジションにいることは間違いない。
従って、学生の可能性も否定できない。
不特定多数に呼びかけて何かをやろうとしているところから
社交性の高さが伺える。リーダーシップに長けていることは間違いない。
リーダシップがあるにもかかわらず、
職場でそれをやらなかった（できなかった）のは
周囲に十分な能力、環境、モチベーションを持った人間が
いなかったからだと考えられる。
そのような職場は保守的な人間の多い大企業の研究部門
なのではないかと予想する。
考え方にあまり制約がないので、かなり恵まれた環境にいるのだろう。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 21:52:43]
- >>223
社会的常識が欠けているのは、会社組織に属していないためとも考えられる。
大学→院→研究員と経験すれば一般的に言うところの社会常識が欠けていて当たり前。
社交性が高い人物ならば２ｃｈで募集するわけが無い。
メールアドレスも出さず、本名も明かさない。トリップさえ付けなかった。
他人との接触が少ないために社交性が低いんだよ。人との付き合い方が下手なんだ。
時間があるという点からも会社員ではないでしょ。
そういう君は２０代中盤から後半の男と見た。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 21:55:52]
- 自信を感じさせる発言を繰り返しているのは、
本当に自信があるのだろう。
自信というのは他人から評価されて初めて持てるものだから
他人からは評価されているのだろう。
また、他人からの評価をあげるためだとしたら、
やろうとしている事が大きすぎる。
キリスト教信者なら、
聖書からの引用なんて決してしないだろう。
キリスト教マニアだったらするかもしれないが。
おそらく222が正解だと思う。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/03 22:00:53]
- >>215
この板も十分マイナーだと思うが
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 22:09:21]
- >224
会社の常識は身につかなくても、
社会の常識は身につく。
>2chで人を集めることはどんなにいい事でも社会的にはグレー。
というのは、中学生でもわかること。
>大学→院→研究員と経験すれば一般的に言うところの社会常識が欠けていて当たり前。
この世界は俺には縁がない。
どういう常識が欠けるのか教えてくれないか？
例えば、この板でオフ会をやるとしよう。
その時に幹事を買って出る人というのは、既に幹事の経験がある人じゃないと
難しい。これと同じ事が今回のケースでも成り立っていると思う。
幹事をするにはリーダーシップと社交性が必要である。
>メールアドレスも出さず、本名も明かさない。トリップさえ付けなかった。
彼が必要性を感じなかったのだろう。結果的にもその必要性はまったくなかった。
途中でトリップをつけたが、つけなくても偽者との区別は簡単につく。
彼は必要になったらつければいいと考えていたのではないだろうか？
>時間があるという点からも会社員ではないでしょ。
俺のように9時出社5時退社という人間には時間がけっこうある。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 22:29:40]
- 分かりやすい自演ですね
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 22:54:27]
- >>227
で、やっぱり20代中盤～後半？ｗ
ついでにもう一つ過去ログ読むといい。若さゆえに空回ることもあるよ。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ここはすごい粘着ですね [05/01/03 22:55:28]
- 論破age
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ここの粘着怖い [05/01/03 23:08:52]
- >John出て来い
>John出て来い
>John出て来い
>John出て来い
>John出て来い
>John出て来い
>John出て来い
>John出て来い
>John出て来い
>John出て来い
>John出て来い
>John出て来い
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 23:12:51]
- ここの粘着は1の言動を叩けなくなったから
人格を勝手に妄想して、人格叩きやってるのか？
終わってるな・・・
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 23:16:19]
- 前にうちの求人の面接で50近いおっさんが面接に来たけど
そいつが○×は出来るとか出来るはずとかって口では色々言うわりに
履歴書とか見てもその辺の開発経験及び実績が全く無いってのがいたな
なんか技術オタクというか知識だけという感じがにじみ出てたけど
Johnもそういう匂いがプンプンするわ
もちろんそのおっさんは不採用でしたと
なんかアカデミックな方とか物書きにそういうの多い気がするわ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 23:44:46]
- >>232
John乙。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/03 23:57:04]
- P2Pblogってことは、匿名性があるってことかね？
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 00:26:03]
- >>235
京都府警に暴かれるってことです。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 01:35:05]
- >>231
わんわん
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 03:35:49]
- >>195
>MSがすごい検索エンジン開発したらしいよ。
そのMSさんはようやく去年になって配当を出しましたねｗ
まぁ、あれだ。googleはつぶれることはない
なぜかってみんなMSがきらいだから。
>>202
意見出した人として要望出していい？
作る側にも見る側にも簡単で、OSを選ばないものを希望。
>>232
鯖に依存しないというだけでしょう。
匿名性なんか求めていないのは彼の
前の書き込み見れば分かるよ
それに、匿名性欲しいならfreenetやりな
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 09:33:21]
- 今度は人格判断か。
相変わらずおめでたいね～
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 11:06:35]
- >>239
人格判断ってなんですか？
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 11:53:52]
- >>240
辞書には載ってないな。
でもググったら「約 267,000 件」と出てくるｗ
何かの造語じゃね？
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/04 13:47:55]
- >>241
自作自演者の造語ってわけですか。
な っ と く で す 。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/05 03:23:54]
- 利益と配当は関係ないよ。
>なぜかってみんなMSがきらいだから。
ﾜﾛﾀ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/05 15:57:26]
- で、Johnは逃げたっぽい？
- 245 名前：John ◆Re0z.4Is5E [05/01/06 00:52:32]
- なんか面白い事になってますね・・・興味ないけど。
P2P掲示板（掲示板＝ブログ）の設計はだいたい終わりました。
設計の際に、既存のものを参考にしようと思い、リサーチしたました。
そこでわかったのはニーズがないということです。
P2P掲示板はいくつかあるのですが、あまり流行っていません。
もう1つなにか考えないといけないようで、頭を痛めています。
現在は２つの方針を考えています。
1
P2Pはいったん考えるのをやめて、
情報の表示方法を変わったものにした掲示板にする。
2
P2Pにすることによって、「豊富な計算リソースが使える」というメリットを
活かした、情報フィルタリングを考える。
- 246 名前：coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/06 00:55:42]
- 名無し な sns
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 01:38:14]
- WinnyBBSはそれなりに流行ってないか？
全然調べていないことがバレバレ。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 01:56:19]
- そもそも全然新しくないし。
いい加減このスレ終了しようぜ。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 02:26:50]
- >>245
>P2P掲示板はいくつかあるのですが、あまり流行っていません。
なぜそうなのかの分析、考察一切なしですか
っていうか代わりにあなたが提案したものの方が
需要ないよ。それをやりたい人は研究室か自分でセルコンピューティングする
あと言ってるだけ。
目に見える形で何かを実際に作らないと
それは想像しているのと同じ。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/06 04:52:30]
- 俺も作るスレ一つ持ってる。
作る気あるときは、作って提示、修正案が出たら30分くらいで修正してるぞ。
作る気無いときは何週間でも完全放置してる。
放置してる間は、たまに>>○○戻ってきてクレーなんて書かれてる程度で
スレ自体動きがなくなるよ。
このスレは良くある何一つやらないスレの特長備えてるよ。
たとえば、設計が終わったなら、使えないとわかっていても提示して意見もとめるだろ。
提示しないのはなぜかって言うと、たぶん設計図は頭の中にってやつなんだろう。
つまり、口だけなんだ。
こんなこと出来ないかなって妄想のことを設計って言ってるんだよ。
猿にも出来るJavaみたいな本読んで出来る気になっちゃっただけなんだよ。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/06 05:00:41]
- おれは、作るって宣言した初日に最初のバージョンリリースしたぞ。
その後何回も修正したし、作り直しも2回やって今は3番目のバージョンになってる。
まず作ってから意見もとめてる。
これだけ日にちが経ってるのに、何も出てこないのは、
技術が足りていないんだよ。
猿でも出来るJava読んだからって出来るわけじゃないからね。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/06 05:16:19]
- >名無し な sns
これって面白いんじゃねーの？
SNSは匿名性が無いから荒れないとか言ってるけど、
匿名でも荒れないと思うんだが。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 08:34:15]
- >>250
すげー嘘っぽいｗ
嘘じゃなければ、URLはってくれ。
ム板のログならけっこうあるからdat落ちしてても
スレタイがわかればオケー。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/06 08:51:22]
- >>253
自分で探せ。
dat落ちしてないし、現物があがってる「作るスレ」は少ししかないんだからすぐわかるだろ。
経験的にいってJohnは駄目だ。
一緒に作ろうといっておきながら、協力者は要らないという。
Johnが何を求めてこのスレを立てたのか？
それは、>>1に書かれているとおり、一人じゃ何も出来ないからだろう。
本人は意識していないだろうが、Johnが求めていたのは自分を導いてくれる人たちだったのだ。
俺の場合は、作るのは自分で、協力者と製品の利用者を求めていた。
協力者に求める役割も最初から決まっていた。
だから、熱心な協力者を得ることが出来たのだと思う。
俺は、自分が作る気じゃなければ、何も始まらないことを体験的に知っている。
Johnは、駄目だ。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 11:07:17]
- つーか、板違いだろ。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/06 18:40:16]
- >>254
探すのめんどいからスレのURLよろ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 19:20:24]
- >>254
意見は的を得ているが、作るスレを探せというのは無理がある罠
作るスレでぐぐったが、200個以上も出てきたぞ
find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%BA%EE%A4%EB%A5%B9%A5%EC&COUNT=10
- 258 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/06 19:37:08]
- 今日はじめてこのスレ見た。
漏れは開業5年目の弱小鯖やってるものだけど
もともと企画＆営業系なのでよいビジネスモデルあるよ。
現在ビジネスモデル特許出願考えてるのもある。
金そんなにはないけど各種リソースと法人の信用と顧客は持ってる。
是非よかったら入れてくれ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 19:43:15]
- >>257
最初からはったりってわかってたから、もう放っておこうぜ。
254は大規模開発したことのない素人だろ。
スクリプトしか書いたことないんだよ。
プログラムなんてのは仕様さえ決まってりゃ、手を動かしてればできる。
仕様が決まって、それでフィックスなら安いコーダを雇って書かせりゃいい。
でも、ソフトウェアを作ることとコーディングすることは全く違う。
そもそもプログラムを書くにも、
仕様変更可能なように十分検討してからクラス構造を決めなきゃいけない。
P2Pやるならまずアルゴリズムだって検討する必要がある。
そうじゃないと、トラフィック大洪水とか、
暗号を破られたりとか、計算量が多すぎて使い物にならない可能性が出る。
でも、その前に機能を決めないとアルゴリズムなんて決まらない。
機能を決めるにはコンセプトをしっかり練らなきゃならん。
コンセプトも機能要件の洗い出しも、アルゴリズム設計も、構造化設計もなしに
いきなりソース書きはじめるってのは、よっぽどの馬鹿か
よっぽど簡単なプログラム書いてる以外ありえない。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 19:48:18]
- >>258
がんばれ。
Johnプロジェクトは誰も人が集まらなかったけどな。
おまいさんが損をしない程度に、協力を募ってみたらいいと思うぞ。
２ｃｈだから飽食君がうじゃうじゃいるから気をつけな。
能無し飽食と手を組むくらいだったら、そこらの派遣の方が
クオリティーは高いと俺は思う。
- 261 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/06 20:02:45]
- >>260 アドバイス㌧クス。
派遣さんとかはいろんな制限あるので考えてない。
（漏れの最終到達点はプロフィットシェアリング的な考えで共存）
それとクオリティーとは顧客が決めるものだと思うので。
作る側のオナニーがどれだけ気持ちよいかじゃなく、
精子ぶっかけられた相手がどれだけ喜ぶか。
その点ニーズはつかんでるつもりなので。
でもいかんせん自社では平常業務で目一杯。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 20:24:46]
- 失敗例を見ておくと良い。
【さらば】cafenet8杯目-最終回【木下】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1068813140/l50
ここはSOHOレベルの会社が集まって共同請負、シェアリングして
仕事していたがが、結局崩壊した。はじめの頃は、マスコミでも取り上げられていたが。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/06 20:38:20]
- >>262
なぜ崩壊したの？不祥事？
- 264 名前：coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/07 00:23:54]
- >>261
Johnと逆だｗ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 01:17:06]
- >>254
>本人は意識していないだろうが、Johnが求めていたのは自分を導いてくれる人たちだったのだ。
禿同。
しかしこんな所でｺｯｷｭﾝを見るとは思わなかった。
三国志ではお世話になりました。
元気してたかい？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/07 04:09:36]
- >弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv
なんか説明とかしないの？
自称ニーズを掴んでるとかはどうでもいいから、
具体的な話をしようぜ。
>現在ビジネスモデル特許出願考えてるのもある。
じゃあ、特許とりなよ。
>金そんなにはないけど各種リソースと法人の信用と顧客は持ってる。
それはおまえじゃなくて、会社が持ってるんじゃないの？
>でもいかんせん自社では平常業務で目一杯。
あれ、終了ですか？
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/07 04:16:29]
- >本人は意識していないだろうが、Johnが求めていたのは自分を導いてくれる人たちだったのだ。
で、導ける人は誰もいなかったのか？
誰か正しい方向に導いてやれよ。
P2Pに向かって走り出してるぞｗ
- 268 名前：coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/07 07:16:08]
- マジレスするとP2P自体は問題ないだろ｡
問題あるファイル/文章流れなければ｡
でも2chの匿名伝説信じてるような人が使うと…
>>265
誰です？自分はまだ現役最前線で国取してますが そしてこの板の住民だからいてもおかしくない罠
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 07:34:52]
- ここにいる皆さんは企画書を書いた事ありますか？
そして粘着上司に禿げ上がるほどダメ出しされた事はありますか？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 08:04:48]
- >>269
AT-LINKになら書いた事ありまつｗ
- 271 名前：coq ◆bYCOQan4bk mailto:sage [05/01/07 08:14:42]
- あります
- 272 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/07 09:16:38]
- >>266 話するならトリップくらいつけろ。
煽りだけの外野は洋梨。
そしていっとくけど俺がその法人の代表者だよ。
ビジネスモデル特許も既に何回もトライしてるが
通常のパテントよりかなり厳しい。よって技術検証も
必要だからな。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 09:21:20]
- 結局>>254はスレ晒さないで逃げたのか
口先だけの奴ばかりだな
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/07 09:22:09]
- >>272
>>266は、Johnだよ。
一応、外野ではないはず。
今後はJohn抜きで進行しようということなら賛成。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/07 10:33:29]
- 単なる思いつきなんだけ
ここで書くのは無駄だからやっぱやめた。
- 276 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/07 14:30:15]
- >>274 建設的な話し合いできるならJohn抜きでもなんでもいいよ。
俺がやりたいのはただ結果を出す事。
ヒキ同士の空想話はお腹一杯だ。
まあ具体的な話を少し。
SNSで収益が出せる案がある。
かなりこの企画は大掛かりだが優秀なPG４,５人でなんとかなる。
更に具体的な話になるならお互い実名晒した上でメールで話したいと思う。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 14:32:23]
- 優秀じゃないPGはどうすればいいの♪
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 14:55:02]
- よく収益出せる案を見ず知らずの相手に晒せるよな。
何打かんだいってJohnと同じ部類じゃねーか。
- 279 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/07 14:55:19]
- >>277 まじれすしとく。
あなたの「優秀」の基準は何？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 16:38:25]
- >>278
それはひねくれすぎ。
煽れば良いってもんじゃないよ。煽る事によって的確に情報を出させるのならともかく
ただ単に文句を言いたいだけなら他いってやれ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 18:52:56]
- 922 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 05/01/07 14:59:20
誰か俺と協力しないか？
というスレを見て思うんだが、２ちゃんで成功するのって
フリーウェアの設計とかじゃないと無理だと思うんだけど。
なんか収益上げられること前提に話し進んでるけど
誰が利益を享受するのか、という問題からしてむずいし
サーバー会社が協力できるのってリソースの提供くらいでしょ？
なんかあんまりサーバーが出てくる幕がないように思うんだけど。
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 20:11:01]
- 興味深いスレですね。
watchさせてもらいます。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 20:44:43]
- 誰か今まで出てきた案をまとめてまとめサイト作成ヨロ
- 284 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/07 22:07:30]
- ん？誰も実名出して別の場所で会話できる奴いないのか？
ここではまとまった結果報告はするつもりだが。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 22:12:20]
- >>284
本気で考えてるんだったら、人気の無い名無しちゃんねるとかでやれば？
運営者もちゃんねらだし、協力してくれるだろうよ。
www.774ch.com/
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/07 23:29:16]
- 乗り遅れた・・・・1さんに提案したかった・・・・OTL
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 04:35:04]
- というか今後の具体的な構想や今までの実績を公表しなきゃ
見ず知らずの人間相手に実名出してまで協力したいとは思わないだろ、普通。
第一ここでは結果報告のみでそれ以外は秘密裏にやるっていうんだったら
わざわざ２ｃｈでやる必要ないし。サイト作って勝手にオナニーしてればいいじゃん。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 04:53:09]
- こういうの、最後はどうケツをまくるのか考えておいた方が良いぜ。
例えば９０年代、レンタルWeb・掲示板サイトはバナー広告を期待して
有料・無料を問わず怒濤の勢いで広がっていたんだけど、
結局ろくに儲からない上、手間ばっかりかかって面白くないことが分かって
バタバタ閉鎖したり吸収されていったつー歴史がある。
一部の運のいいやつはLycosやlivedoorに売っぱらえたけど。
結局出来たのがアダルト広告ばりばりのレンタルWebサイト、という
オチにならん事を祈ってるよ。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 07:56:34]
- >>284
>まあ具体的な話を少し。
>SNSで収益が出せる案がある。
>かなりこの企画は大掛かりだが優秀なPG４,５人でなんとかなる。
受け狙い？
どこが具体的なの？
収益を出すことが目標なのは当たり前だと思うんだが。
SNSどうこうの話は君の重要なアイディアだから
しまっといた方がいいと思うよ。
>かなりこの企画は大掛かりだが優秀なPG４,５人でなんとかなる。
ここの定義をもうちょっとはっきりさせた方がいいんじゃない？
どういうスキルが必要なのか、とかね。
1つアドバイスしておくと
君はしゃべり方が馬鹿っぽいから気をつけたほうがいいと思うよ。
そんな口調じゃ誰もついて来ないはず。
利用される可能性はあるけどね。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 08:01:12]
- ちなみに、俺は参加はしないけど、応援するよ。
今までの話をまとめると
-SNS関連
-プログラマーが5人程度必要
-プロマネは会社立ち上げの経験がある
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 12:18:16]
- 賛成！
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 13:29:56]
- pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1048336478/
こっちを終わらせてから新スレのほうが良かったんじゃないか？
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 13:55:38]
- 今までの話をまとめると
結 局 は 何 1 つ 進 ん で い な い。
でいいんじゃない？
- 294 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 15:09:11]
- >>285 ここでやるから面白いと思ってる。
>>287
>具体的な構想
すでに書いてある。分け前はプロフィｯトシェアリングで。
>今までの実績
WEBコンサルとしてはECサイト立ち上げ200社程度・SEO多数
鯖屋としては法人1000社以上かな。
>秘密裏にやるのなら・・・
だからできればビジネスモデル特許を目指してるんだって。
自分ひとりでできないから（やりたくないから）優秀な人材を
求めてるんだよ。そうでなければ自社でやるかどこぞでもう求人してるよ。
>>288 同意。そうならんように頑張るよ。
ていうか広告料に頼るようなビジネスモデルは現在ほとんど成り立たない。
俺の考えているのは一種のコンテンツビジネス。今はそれだけしかいえない。
>>289 肯定的に受け取るとありがとう。
スキル的にはJAVA＋DBで十分かと思う。
バカっぽいっていうかバカじゃなければ企画はできないと思うんだが（ｗ
誰もついてくるかこないかは見てればわかる。
>>290
会社つぶした経験もあるよ。ｗ
あとベンチャーで全国規模の会社創業の経験もある。
>>293 その通り。今から仕切りなおしでいいのでは？
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 15:20:57]
- >>294
サイトにしてまとめろ
自己紹介も兼ねてな
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 15:53:03]
- >>295
294をフォローするわけでもないが
一つ上のレスぐらい嫁よ。
＞ここでやるから面白いと思ってる。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 17:12:48]
- >すでに書いてある。分け前はプロフィｯトシェアリングで。
ここはビジネスモデルと関係ないから
ちゃんと説明しようぜ。
仕事量に関係なく
利益/人数が1人あたりの取り分ってことでいいのか？
>自分ひとりでできないから（やりたくないから）優秀な人材を
>求めてるんだよ。そうでなければ自社でやるかどこぞでもう求人してるよ。
2chの方が優秀なプログラマーが集まると思ってるのか？
>スキル的にはJAVA＋DBで十分かと思う。
この程度なら普通に求人した方がいいぞ。
このくらいなら工房でもできる。
逆に言えば、その程度の技術で作った物は工房でもコピーできる。
特許とってからやった方がいいぞ。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 17:34:10]
- ここメインでやるにしたってまとめサイトくらいは必要だろ。
レスが散らばってて何がしたいのか整理できん。
とりあえず弱小鯖が何を計画してるのかサイトにUPしてよ。
経験豊富なんだからそれくらいスグ出来るでしょ？
普通に求人しないでここで協力者を求めるというだけの
中身があるかどうかさえ分からん。
- 299 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:herohero125@hotmail.com [05/01/08 17:45:37]
- お、いろいろレスついてるな。
まあレスつけるということは興味あるんだな。
>仕事量に関係なく
>利益/人数が1人あたりの取り分ってことでいいのか？
おれとしたらここから話し合いたいな。
まあ単純にこれでもいいけどな。
受け入れられる企画に秀逸な技術。
それに関わる達成感と報酬が得られるというのは
俺にとってもチャンスなわけだが、おまえらにとっても
チャンスなわけだろ？
興味あるんならメールしろ。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/08 17:49:31]
-
rinristarin.value-net.net/22/fir/ リリカちゃんが
エッチしたら更新する日記。最近ずっとこの子に萌えっす。
俺ともお願いぃぃ・・・
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 18:15:30]
- > WEBコンサルとしてはECサイト立ち上げ200社程度・SEO多数
> 鯖屋としては法人1000社以上かな。
> 会社つぶした経験もあるよ。ｗ
> あとベンチャーで全国規模の会社創業の経験もある。
これだけの経験ありながらPG5人程度集められない人脈って
どうなのよ？ さらに2chの人間に頼る辺りがネタ臭さがプンプン
もしくは経歴詐称の相当のヘタレかｗ
- 302 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:herohero125@hotmail.com [05/01/08 18:23:43]
- >>301 まあなんとでも言え。
信じる信じないはお前の自由。
- 303 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:herohero125@hotmail.com [05/01/08 18:27:35]
- それと付け加えておく。
「～だから面倒だ」「～信用できない」なんてここで
書いてるようなやつは洋ナシ。
まずは自分の目と耳で確かめてみろ。
確かめない・確かめる気もないやつはずっとここで
どこぞのしゃちょ様に使われて引きってな。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 18:44:32]
- メアドでググるとチケットがどーのこーのってのが出てくる件について
- 305 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:herohero125@hotmail.com [05/01/08 18:52:45]
- >>304 ワールド割賦のプレステージの件か？
懐かしいなｗ
あの時はプレステージ5000単位で引き受けて苦労してたんだよｗ
それがどーした？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 18:55:45]
- 「ベンチャーで全国規模」の「全国規模」ってどういう意味？
- 307 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 18:57:12]
- >>306
ゼロから初めて全国47都道府県に展開したって実績だ。
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 18:58:35]
- それはB2Bサイト？
- 309 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 19:13:09]
- >>308 まったく違う。リアル営業の業種。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 19:14:51]
- >>309
ブロードもしくは光通信系？
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 19:18:45]
- >>309
口調からJohnのにおいがするのだが。
- 312 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 19:19:06]
- >>310 まあ昔のことだし、干されて今は関係ないのでコレくらいで
カンベンしてくれｗ
でも通信関係ではない。
- 313 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 19:20:51]
- >>311 別人だけど？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 19:23:40]
- >>312
最近はやっぱりIP電話ですか？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 19:29:59]
- スキルのない漏れには関係ない話だorz
- 316 名前：俺はプログラムなんて書けん [05/01/08 19:35:17]
- >まあレスつけるということは興味あるんだな。
ちゃちゃ入れるのは面白いからな。
ここで話し合えないことがあるのはわかったけど、
ここで話し合えるネタはなんかないの？
給料分配の話でもいいから
なんか掘り下げようよ。
このスレ見ててわかったけど
２ｃｈで人を集めるのに実績はまったく役に立たないんだな。
こいつはこれから何がどれくらいできるのか？
っていう未来が注目されて
過去はばっさり切り捨てられる。
やっぱり２ｃｈは面白い。
人材不足というのが気になるけどな。
ジェントルマンが集まる２ｃｈができると面白いかもな。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 19:35:30]
- >>305
「100枚単位」とか書いてるから詐欺かと思ったよｗ
「泣く泣く・・・」とか書いてあったし・・・。
どうもヤフオクの詐欺をコピペしたような書き方だったんで疑ってしまった。
疑って悪かった。スマソ。
- 318 名前：俺はプログラムなんて書けん [05/01/08 19:38:08]
- 1つ質問しておくか
その企画は
どれくらいのリソースが必要で
（サーバー台数とか、管理者人数、管理コスト
ソフトウェア制作期間、コマーシャルとか）
どれくらいの収益が望めそうなの？
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 19:45:53]
- 信じる信じない以前のもんだいだろ。
- 320 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 19:58:10]
- >>314 あんなもんは商社やキャリアにまかせとけ。中小が手を出すもんではない。
販売でも所詮代理店。メーカーやキャリアでなければうまみはない。
>>315 スキルなんてモチベーションがあれば身につくさ。
>>316 できるだけおまえらの話のネタになるようには努力するよ。待ってな。
>ジェントルマンが集まる2ch
昔はそうだったような気がするけどな。
>>317 あるところにはあるのが世の常だｗ その話持ってきたのが
俺の昔のスポンサーだった。別枠で直接買い付けしてきたから捌いてくれってｗ
お蔭様で完売したよ。あのときもネットの力を実感した。
>>318 いい質問だ。
>サーバー台数とか、管理者人数、管理コスト
初期はいまどきの鯖なら3台くらいからスタートか。
回線は順次増強。
管理者人数は「そのコンテンツ」が好きな奴多そうだから
有料ボランチでもいいかと思う。
それを考えれば管理コストは初期30万程度かな。
ソフトウェア制作期間は約一年近く、コマーシャルとかは
まだ考えていないが低コストの宣伝ノウハウはある。
売上は初年度ペイメンバー20000人×平均単価3000円／年で6千万
くらいかと。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 20:10:03]
- 俺は一生暮らすだけのお金は貯めたから
条件と内容次第ではやりたいかも。
今度、ミーティングしないかい？
個人情報を晒すリスクを抑えるために
俺からメールを出すので、
「会社名と会社における身分とミーティングの日時」の３つを指定してもらう。
そしたら、直接会社まで行くので、会社内でミーティングしましょう。
会社名とポジションさえわかれば、個人情報はこちらで調査できるので、
メール等で詳細に書かなくても大丈夫と。
ポジションで5人以下に絞れない時は２ｃｈで質問します。
あと、こちらの個人情報は現地で伝えるという形でいいかな？
- 322 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/08 20:31:00]
- >>321
ミーティングは賛成だ。是非お願いしたい。
でも個人情報はお互いの信頼感ができてからだな。
俺の名前はグぐれば1発で出てくる。調査の必要はないよ。
まずはメールで信頼感を培う事。又はどこかでリアルに会うか。
５分５分でいこうや。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 20:37:54]
- で、なにするの？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 20:41:21]
- もうJohn抜きのほうがよくなってきたなｗ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/08 21:03:10]
- >>324
誰それ。そんな人最初からいませんよ。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sagehttp://newstoday-0.seesaa.net/ [05/01/08 22:09:40]
- >>322
（´-`）.｡oO（・・・・・ｹﾞｲｼ？）
- 327 名前：sage [05/01/08 22:31:57]
- >>322
1/23(日)にｱﾙﾀ前に15時待ち合わせということで
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/09 03:16:08]
- >>296
(゜д゜)ﾊｧ?お前がちゃんとレス嫁よ。
別にこのスレでやるななんて誰もいってねーよ。
まとめサイト作って初めてこのスレ訪れた奴にも
このスレの動向がわかるようにしろって言ってるだけだが？
もちろん弱小鯖屋の経歴と実績も証拠と共に公表しろと。
結局レス見た感じじゃ弱小鯖屋も口先だけで言ってることが
事実かどうか何ら根拠無いしな。これじゃJohnと何ら変わらない罠。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 04:08:25]
- アフォかｗ鯖屋がサイト作成スキル持ってるわけないだろｗ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 07:05:34]
- はてなダイアリーが使ってるサーバーの台数は90台らしい。
だから、ブログをやりたければ90台の鯖を用意する覚悟がないと
だめかもしれないね。
でも、90台あっても負荷分散の方法がまったく思いつかない。
90台全部ミラーしてるのか？
でも、書き込みは瞬時に反映されるしな。
確か２ｃｈは負荷分散してないんだよね。板ごとに鯖を分けてるだけで。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 07:11:26]
- >>330
はてなみたいな馬鹿な事するのか？ｗ
漏れならOpteron×2くらいの鯖を50台くらい用意して、ロードバランサーで
分散させるが。というか、これってiswebとかステップたんとかが得意そうだなｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 14:18:03]
- 所詮大企業の真似なんか無理ぽん
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 16:47:31]
- >ロードバランサーで分散させるが。
データの一意性はどうするんだい？
cgi使って重い処理させない限りはCPUは貧弱で大丈夫。
問題はハードディスクかな。
ハードディスクの転送速度>>>>インターネット
なんだよな。
ボトルネックってどこにあるんだろう？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/09 16:48:33]
- rubyで共有ブックマークのスクリプト書いたんだけど
置く場所がない
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 17:04:03]
- >>334
弱小鯖屋さんにメールしてみな。
>>333
DBに決まってるべ。
ほかに何がある？
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/09 17:19:53]
- そんなたいそうなもんじゃないから自宅鯖で運用するよ。
データ検索？
ハードディスクからメモリへの転送？
データ検索なんてインデックス張っておけば一瞬だし、
ハードディスクからメモリへの転送も一瞬だと思うんだけど。
一瞬っていうのは、インターネット越しの通信に比べてね。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/09 17:22:29]
- ↑と、素人が申しております。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/09 17:35:10]
- 論理的に行こうぜ！！
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/09 17:37:21]
- 論理的か。
インデックスは使われることのほうが少ないからな。
こんなんでどうだ？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/09 18:12:50]
- >>339
がんばれ。人生これから。
www.int21.co.jp/pcdn/vb/noriolib/vbmag/9712/rdbms/
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/09 18:37:34]
- この板でこんなこと書いてもわかる奴いないってことか。
>>340
インデックスは使われることのほうが少ない。
インデックスはINSERTで悪影響がある。
インデックスはSELECTを高速化させるが、シンプルなクエリー以外には使われない。
たいていの場合、チューニングはインデックスを有効に使えるようにすることから始める。
こう書けばわかるのか？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 19:14:34]
- どんな使い方をするのかも分からないのに
ボトルネックが何処にあるか分かるなんて、皆さんエスパーなんですね。
心から尊敬します。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 19:18:20]
- >>342
SNSって書いてあるのに想像付かない喪前のほうが尊敬できそうだ。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 19:24:50]
- すみませんでした。
ここは「SNS」と聞いただけでボトルネックまで分かるインターネッツだったんですね。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 19:34:40]
- >>341のどこに論理があるというのか
ただのケーススタディではないか
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 19:53:51]
- >>345
ばかだなぁ。
わからないときは黙っといたほうがいいんだよ！
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/09 20:22:57]
- え、本当にこれくらいのことも知らないのかよ…
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/09 20:41:45]
- 素人かな？
インデックスが有効に働かないDBなんて遅すぎて使い物にならない。
大規模データを扱う時はインデックスが働くように設計する必要がある。
SQLならSELECT文を書く際はインデックスが働くような命令以外は
遅いので特殊なケース以外は発行してはいけない。
RDBはどんなテーブルでも最適な検索をしてくれるわけではないよ。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/09 20:44:55]
- 流行のRSSでもやれば？
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sagehttp://newstoday-0.seesaa.net/ [05/01/09 20:58:45]
- いまさらですか？
RSSでなにやるの？
MyRSSも既にあるし、RSSをお金に換えるのは
至難の業だと思うよ
っていうかネタ浮かばないじゃん。rss
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/10 02:07:34]
- もうからなくてもいいんじゃないか？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 02:34:35]
- RSSねぇ。小遣いくらいなら可能じゃない？
CDその他のランキングをRSS出力＆リンク先をアフィリエイトで。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 02:59:42]
- 結局アフェリエイトなのな
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 03:06:00]
- 単純にそれ以上設ける仕組みが思い浮かばなかったのよ＞RSS
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/10 10:48:22]
- ネットは無料が当たり前になってるから
（それが利便性を高めているのだけれど）
広告くらいでしかお金とれないよね。
他に何かいい方法ある？
思いのほか寄付っていうのが有効だったりして
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/10 11:59:38]
- RSSでエロ画像配信
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 17:27:19]
- 素人が一攫千金を夢見てからドボンする過程を見守るスレはここですか？
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/10 22:50:27]
- っていうか言ってるだけで何一つ行動に移ってない罠
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/11 00:55:28]
- みなさんオフしませんか？
リアルなビジネスの話は抜きにして
妄想を語り合って楽しむオフってどうですかね。
脱サラにはあこがれますけど、
現実的にはとても難しいことです。
リスクもありますし、運も能力も環境もタイミングも要求されます。
だから、保守的になるのもひとつの選択肢だと思います。
そして、私も保守派の一人で、チャレンジするつもりはまったくありません。
でも、他の誰かがチャレンジするのに反対するつもりはまったくなくて、
むしろ応援したいです。
だから、興味ある人が集まってオフしたら面白いんじゃないでしょうか？
新宿か渋谷あたりでひとつどうでしょうか？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 02:36:16]
- 脱サラ以前に、ニートと社会に出たことの無い学生がこのスレの80%です。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 09:32:33]
- 飽きられ始めてるから新キャラ投入した方がいいぞｗ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 10:52:53]
- >>360
むしろレスの80%がコテの自作自演臭いなｗ
- 363 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/11 12:08:17]
- 結局今までメールで質問してきたのは1人。
それと同一人物でなければ会いたいと言ってくれてるのが>>321 1人。
今のところ具体的な意思表示はその2名。
- 364 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/11 12:30:47]
- 追加
今新しく1名メール北
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 13:08:44]
- ＞弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv.
日記はチラシの裏にでも書いてろ
- 366 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/11 15:35:12]
- >>365
進捗状況の報告だよ。悪いか？
単純な煽りはお前の上司の悪口とともに
会社帰りの居酒屋でやっとけ（藁
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 16:04:36]
- >>366とか見る限り弱小鯖屋って頭悪そう
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 16:50:47]
- ここで募集している時点でどんな理由つけても頭悪いんじゃないの？
- 369 名前：弱小鯖屋 ◆dnlsu69cv. mailto:sage [05/01/11 16:51:02]
- >>367 よく言われます。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:hage [05/01/11 16:55:36]
- 誰か弱小鯖屋を中小鯖屋にまで仕立て上げてみろよｗ
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/11 17:11:08]
- 俺には無理だｗ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 17:53:41]
- >>364
おまいここにメアド晒したんか？
晒してないならここに書くな。関係ない話だろ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 17:58:36]
- >>372
>>305見ろクズ。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/11 18:20:44]
- 泣く泣くチケット売ります の>>1＝鯖屋＝ダフ屋
corn.2ch.net/football/kako/1022/10222/1022223549.html
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/11 23:18:49]
- はいはい、ゴッコ遊びしてる暇君は良いね。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/12 07:16:58]
- メール来たとか言ってるのが
ネタにしか見えないのは俺だけでしょうか？
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/12 08:01:34]
- ウィルスメールだろｗ
- 378 名前：ほろ苦い名無し ◆26P/orz/lc mailto:age [05/01/12 11:41:17]
- XOOPSのモジュール開発しる。
ＰＨＰ+ＳＱＬ＋ＨＴＭＬができるなら作れる。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [05/01/12 22:41:41]
- Johnはどこいったんだ？
ただのほら吹き？
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 06:18:10]
- まぁ夢を語るのは幼稚園生でもできるわけでして・・・。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 10:03:25]
- 人にケチをつけるのもな。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [05/01/13 11:04:28]
- 壮大な釣りで爽快でしたｗ
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