- 1 名前：卵の名無しさん [2010/04/25(日) 18:37:17 ID:bvLddKtw0]
- 日本は先進国と比較すると世界１の自殺率になっており、今後もこの傾向が続くと見られている。
よって、自殺志願者を病院で安楽死させる法律が必要である。
自殺率の国際比較
www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html
前スレ
自殺志願者を病院で安楽死させる法律
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255199809/
- 504 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 03:51:05 ID:5y+AklCM0]
- >>499
臓器を採取するときには、心臓の動いているうちに、臓器保存液を血液と置換して、
心停止させて、取り出すんだよ。
- 505 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 07:21:43 ID:mvroLQ/N0]
- >503
そうかぁ？普段は麻酔かけてもらうほうだけど、バッキングとかよくあるじゃん。
>504
でしょ。麻酔医による安楽死と臓器移植をからめたら、そのへんの手順の問題が出てくる。
単に死に至らしめるだけなら、挿管･人工呼吸器管理不要
脳死臓器移植なら呼吸器につなぐだけ
なわけだけど。
- 506 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 09:37:47 ID:Nm37gZMb0]
- >>500
まぁ社会も問題！自殺解決策である安楽死制度がないのも問題！
>>501
無差別殺人に拘ってるようだけど、彼らは一概に自殺志願者じゃないから。
>>502
そうですね。私も当初は全身麻酔→筋弛緩薬→塩化カリウム投入を検討しいましたが、
麻酔だけでも安楽に死ねますよね？
BISモニターと心電図付けて、全身麻酔薬を死ぬまで全開し続けるのが一番だと思うのです。
呼吸が止まっても意識がないんだから苦しくないですよね？
>>503
頼れる麻酔科医が欲しいです。
>>504
僕は安楽死しますけど、臓器提供は致しません！
- 507 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 09:41:24 ID:Nm37gZMb0]
- >>505
バッキングは一番強烈な麻酔を死ぬまで垂れ流すことで防ぐことが出来るんじゃないでしょうか？
＞単に死に至らしめるだけなら、挿管･人工呼吸器管理不要
ということは全身麻酔だけでもOKってことですね？
- 508 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/15(火) 11:07:34 ID:17Od0O+U0]
- 今の世の中はどう考えても相対的にあらゆる問題を解決したと思う
この辺が限界、死にたくなったら死ぬしかない
- 509 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 11:29:43 ID:Nm37gZMb0]
- >>508
＞今の世の中はどう考えても相対的にあらゆる問題を解決したと思う
え！？そんなバカな。問題だらけだと思うんだけど。
- 510 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 11:38:01 ID:5y+AklCM0]
- >>506
> 自殺解決策である安楽死制度
これ自体が矛盾じゃないか（笑）。
> 彼らは一概に自殺志願者じゃないから。
無差別殺人者の全体集合の中に、自殺できない自殺志願者という部分集合が
いると修正させていただきましょ。
> 僕は安楽死しますけど、臓器提供は致しません！
心停止後の臓器提供ぐらい、協力してやれや。
- 511 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 11:41:09 ID:5y+AklCM0]
- >>508
まあ、100%の犯罪阻止とか、自殺防止なんてできやしない。
我々のできることは、確率を下げるだけだ。医療過誤も同様。
今の医療技術で解決できない苦痛・個としての存在を失うような
認知症・脳機能障害での、安楽死はオランダ並みに、許可する
べきと思うよ。
- 512 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 11:42:12 ID:5y+AklCM0]
- ただし、１０〜３０代の自殺なんて、合法化できるわけもない。
- 513 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 11:58:57 ID:Nm37gZMb0]
- >>510
＞ 自殺解決策である安楽死制度
矛盾じゃないよ。自殺志願者は如何に楽に死ぬかが焦点である。その点安楽死制度は救いである。
君の中には生きることへの強制的価値観が刷り込まれている。
＞無差別殺人者の全体集合の中に、自殺できない自殺志願者という部分集合がいると修正させていただきましょ。
あったとしても極一例。
＞心停止後の臓器提供ぐらい、協力してやれや。
絶対に嫌です！
>>511-512
オランダは10代から安楽死OKなんですよ。
つまり君は、>>511でオランダの安楽死制度を認めておきながら、
>>512で内容的否定を行う矛盾を生じさせる発言をしている。
- 514 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 12:15:41 ID:taAp+6ng0]
- >>513
> 強制的価値観が刷り込まれている。
>>476のおっしゃる通り
> あったとしても極一例。
はい、割合を示してください。
> 絶対に嫌です！
心停止後たぞ、自己愛の典型だな。もし、交通事故死したら、異状死体として、司法解剖
を強制される国なのに。
> オランダは10代から安楽死OKなんですよ。
これは、小児がん等の苦痛がある場合、自殺幇助法案でも＞７０才じゃないと自由な意志に
おける自殺は認めていない。それに、可能なら、スイスやオランダでの安楽死ツアーに行ってくれ。
そう言うことを主張する以上、日本じゃ、それこそ、必要とされていない人々と、認められるな。
- 515 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 12:34:35 ID:Nm37gZMb0]
- >>514
＞476のおっしゃる通り
>>479で述べた通り
＞＞はい、割合を示してください。
その前に「自殺できない自殺志願者」の無差別殺人事件の割合が不明瞭且つ、確実な関係性が確立されていない。
＞心停止後たぞ、自己愛の典型だな。もし、交通事故死したら、異状死体として、司法解剖を強制される国なのに。
怖いですもん。それにこの世は地獄だと思ってますから、臓器移植して助かった人もまた別の悩みで苦しみ続ける。
それから、変死体の司法解剖はこの国ではあまり行われません。だから自殺者3万人ってのは大本営発表であって
実際のところ変死体の中に多数自殺者がいると思われています。
＞これは、小児がん等の苦痛がある場合、自殺幇助法案でも＞７０才じゃないと自由な意志における自殺は認めていない。
それは君の認識間違いです。精神的理由によるものだけでも安楽死は認められています。
＞それに、可能なら、スイスやオランダでの安楽死ツアーに行ってくれ。
私は日本での法整備を求めている人間です。
その前に君のこの発言の矛盾を認めて下さい
-----------------------------------------------------------
>>511-512
オランダは10代から安楽死OKなんですよ。
つまり君は、>>511でオランダの安楽死制度を認めておきながら、
>>512で内容的否定を行う矛盾を生じさせる発言をしている。
-----------------------------------------------------------
＞日本じゃ、それこそ、必要とされていない人々と、認められるな。
どっちでもいいですけども、私はこの世と意識と存在を必要としていないのです。
- 516 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 12:38:56 ID:taAp+6ng0]
- >>515
矛盾だらけ。
まず、死にたいのか、死にたくないのか不明。安楽死じゃないと死ぬの嫌だって...甘えるな。
存在は必要とされていません。自殺教唆疑いの反社会的な存在です。
- 517 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 12:49:53 ID:Nm37gZMb0]
- >>516
＞矛盾だらけ。
＞まず、死にたいのか、死にたくないのか不明。安楽死じゃないと死ぬの嫌だって...甘えるな。
何が矛盾なのでしょうか？
私は安楽死で死にたいと昔から訴えています。
＞安楽死じゃないと死ぬの嫌だって...甘えるな。
これは単なる君の主観にすぎない。
＞存在は必要とされていません。
これも唯の君の主観にすぎません。
＞自殺教唆疑いの反社会的な存在です。
そんなことしてませんけどー
- 518 名前：卵の名無しさん [2010/06/15(火) 16:04:00 ID:mvroLQ/N0]
- >私は日本での法整備を求めている人間です。
それなら与党議員を通して陳情すればいいだけ。
自民党の時と違って、窓口は幹事長室に一本化されてるんだから、シンプルじゃない？
次の選挙も民主が勝ちそうだしさ。
ここで医者（じゃないのもいるか）相手にしてても、何も変わらんでしょ？
君の主張が新党本質と同一でないことは分かったが、佐野は生き延びるために自分で動いているだけマシ。
- 519 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい [2010/06/15(火) 16:55:19 ID:CZiMoAe60]
- 比例代表は新党本質に投票しましょう。
安楽死を認める政党
- 520 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/15(火) 20:43:09 ID:Nm37gZMb0]
- >>518
そこで医師会全体として働きかけて欲しいのだよ。
君たち医者は傍観者じゃない！
安楽死制度が設立された際には、安楽死に立ち会い、死亡診断書を書かなければならない立場なんだからな
僕一人の力じゃどうしようもない。
- 521 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 01:55:46 ID:oYQVwzK30]
- >>520
まず、一般の医療機関でなされることはない。死刑だって、法的殺人行為だが、刑務所で
行われる。もし仮に、合法的自殺幇助制度ができたとして、治療中の安楽死と違い、自殺
幇助なのだから、法務省管轄の機関で行われることになると思われる。そこの技官が医師では
あるだろうが。
- 522 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 08:34:05 ID:BcZme8U10]
- そもそも医師会って、医師の権益団体だし。
そのために皆高い会費を払ってるわけで、わけわからん患者のために動く理由がない。
こんなとこで、梃子でも動かない医者を何年も相手にしてるよりは
駄目もとでも自分一人でも動いてみることだね。
- 523 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 08:40:32 ID:BcZme8U10]
- 臓器欲しさの安楽死提唱ではあっても、
どんなに相手にされてなくても、
一人で頑張ってる佐野をちょっとは見習え。
まあ、なんとしてでも生き延びたい、って欲求のエネルギーは
楽に死なせてもらえれば儲けもの、っていう程度の死の欲求のエネルギーよりは
遥かに強いってことかな。
タイムリミットもあるしな。
- 524 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 08:46:29 ID:SlFZZKCJ0]
- 現実的に、自殺幇助制度で、経済的な負担がいくらかかるか、考えたことはあるのか？
１） 債務のないこと ← 多額債務者が自殺で債権者から逃れる可能性
２） 治療可能な精神疾患の有無 ← 治るものは治しましょ。
３） 本人の意志確認と家族・相続者の意見聴取 ← 隠れた借金を引き
受けさせられたらたまらん。
で、犯罪者・傷病者と違って強制収容するわけではないので、入所費、食費は自己
負担だよね？ 法務省の外郭独行法人が行うとして、１）、２）、３）の調査のために、
6か月ぐらいは必要。交通事故の示談交渉だって、そのぐらいかかる。
カウンセリングしながらの、入所費は、病院入院費と同じぐらいと考えて、3万円／日は
必要だろう。その上、債務の有無、意見の聴取などで、数十万円は経費がかかるだろう。
最終的には裁判所の判断と、刑務官等による執行で、手数料は10万ぐらいはかかる
だろう。死亡確認、死体検案書の作成で、10万は必要。
計算すると、
3万ｘ30日ｘ6か月＋50万＋10万＋10万＝610万円。
これを、供託金として、先払いして欲しいな。安楽死による自殺幇助にこのぐらいかけても
死にたいのなら、死ぬ意志があるってことだ。
- 525 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 08:49:21 ID:SlFZZKCJ0]
- >>524の続き
架空の概算だが、実際に自殺幇助制度ができても、タダというわけには行くまいに。
- 526 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 09:01:26 ID:BcZme8U10]
- >>524
その間に、臓器移植待機者リストの中から、適合者も探しておくと。
- 527 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 09:02:43 ID:SlFZZKCJ0]
- >>524の続き、
通所でも良いんだけれどね、人権を守れるかどうか、
「あの人どこに通っているの？」
「自殺幇助センターだって。」
「やだやだ」
ってことになる。
- 528 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 09:03:49 ID:SlFZZKCJ0]
- >>526
もちろん、本人の希望があれば、ただ、臓器の売買は禁止されているので、収入には
ならないな（笑）。
- 529 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 09:12:20 ID:SlFZZKCJ0]
- でさあ、もし、一般の医療機関で簡単に自殺願望者の安楽死をやったら、消費者金融や
金融機関から、「債権が回収できなくなった。病院を訴える」となるわな。
だから、事実上、国の機関以外無理だって。
- 530 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 17:50:02 ID:MBdbnEIq0]
- 確かに、道を自動車で走るのも、男性が性転換してニューハーフになるのも、自己実現として
権利が認められている。ただ、車を買うのも、手術代を出すのも、自分の資産からだ。
権利を行使するためには、経費が必要だというあまりにも当たり前の話。
- 531 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 17:54:31 ID:GiDzvO820]
- >>529
官報に告示 告示後一定の期間を経て後施行を許可する
こうすれば借金の問題はなくなると思うよ
公的な機関だろうが自殺の手伝いなんぞごめんだがね
穴でも掘ってうめりゃいいだろ
牛以上の扱いをする必要は無い
- 532 名前：卵の名無しさん [2010/06/16(水) 18:22:56 ID:9BvaL3wA0]
- >>531
そりゃダメだろう。死に逃げは許されない。借金を返すまで、死ぬ権利は制限されるとする方が
合理的だ。
- 533 名前：卵の名無しさん [2010/06/17(木) 08:31:26 ID:m5OgPPQM0]
- >>524
そこまで死にたい意志が強いなら、
ホームセンターでロープ1本買ってくるほうがどんなに安いか。
（夏だとさすがに練炭は買いにくいな、下手すると通報されそうで）
実際に吊るとなると、いろいろ躊躇いがあって既遂はその一部なのかもだけど、
生死の境にその程度のハードルはないと困る。
- 534 名前：卵の名無しさん [2010/06/17(木) 13:00:55 ID:pCuui7Pv0]
- >>533
だよね。民主主義の根幹である、議員への立候補するにも供託金が必要。それなりの意志を
示さなければ、自由は得られないってことだ。疾病における安楽死とは意味合いが違う。
- 535 名前：卵の名無しさん [2010/06/17(木) 13:32:56 ID:qXwyT8Zf0]
- >>531
自殺による債務の消滅が、計画的に行われては経済は混乱するだろう。債務の消滅は
破産手続きを持って、裁判所が決める専権事項だ。簡単に行政が、官報に載せるだけ
では片付かない。
債務を返済するまでは、生きて働け、たとえそれが刑務所でもだ。
- 536 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/17(木) 13:37:33 ID:qXwyT8Zf0]
- 金の話になって、元Ｊ氏もいなくなったか。現実に引き戻すには、金の話が一番だからね。
経済的に成り立たないものは、社会的に存在し得ない、これ当たり前。
- 537 名前：卵の名無しさん [2010/06/17(木) 14:16:14 ID:m5OgPPQM0]
- っていうか、
借金苦の自殺は多いけれど、金が返せないからって命まで取られることはないだろ？
そういう開き直りが出来ればいいんだけど、それが出来ない真面目な人が追い詰められちゃうんだろうね。
- 538 名前：卵の名無しさん [2010/06/17(木) 14:19:17 ID:qXwyT8Zf0]
- >>537
それなら、自殺より、債務整理の方に誘導した方が良い。金融機関もその方が良いはずだ。
そういう受け皿作りは賛成。
- 539 名前：卵の名無しさん [2010/06/17(木) 14:23:01 ID:m5OgPPQM0]
- 子供の自殺にしてもだ、新聞を見る限りはほとんどイジメとか学校がらみ。
だから、学校から引き離せれば（転校するとか）救える命なのに、
子供は「学校には行かなきゃいけない」という強迫観念から脱け出せない。
不登校児じゃない普通の子供にとって、学校に行かない、などということは思いもつかないことだからね。
それを、「子供にも精神的苦痛のみを理由に安楽死を」はないだろ。
- 540 名前：卵の名無しさん [2010/06/18(金) 02:48:12 ID:FSJ05fVh0]
- >>539
自殺男も元J氏も、自分の問題を話さずに、安楽死法案、って言い出すから、何が何やら分からない。
思春期の男の子が、自我形成の時期に、「俺はどうして生まれてきたのだろう？」って考えるのは
自然。でも、そうでなければ、話すべきだと思う。
- 541 名前：卵の名無しさん [2010/06/18(金) 07:25:43 ID:PSuw6bE60]
- スレ立てが目的がスレ伸ばすだけだから関係ないんじゃないかな？
安楽死について2chに書き込んでた奴は当初(10年前)からいたんだし、
この10年で何かが変わったと思う人もいないだろうし、
書き込んで何かが変わると思うオメデタイ人はいないんじゃなかろうか。
- 542 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/18(金) 08:38:20 ID:FglSHgBv0]
- >>541
結局、"Help me!"なんでしょ。
- 543 名前：卵の名無しさん [2010/06/19(土) 00:35:28 ID:lMLjW+mK0]
- 選挙目当ての下らない煽りだろ>>1
- 544 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 03:45:19 ID:g2tqw8HP0]
- やっとアク禁が解除されたました。
何で借金持ちの人を安楽死問題に絡めてくるのか意味不明でした。
とりあえず難癖付けて安楽死を反対してるようにしか思えません。
借金持ちは、債務整理、自己破産すれば解決する問題でしょ。
企業側でもそうしてもらわないと損金処理が出来ない。
これは安楽死の問題として全く関係ない事柄です。
新党本質を勧めてたことがありますが、Webサイトはじめてじっくり見てるとどうもこの人
死にたい人の苦しみをわかっていないだけでなく、他の政策についても頓珍漢な事言ってて、
公務員に成果主義の導入とか訴えてたりと、最近の研究でも成果主義導入は日本人の能力が低下したと
発表してるのに、全く社会をわかっていない。
www.youtube.com/watch?v=vlY-l9Yj34k
- 545 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 03:49:34 ID:g2tqw8HP0]
- >>542
＞結局、"Help me!"なんでしょ。
そうですよ、安楽死は他人に頼る制度なので"Help me!"で間違いないよ。
逆になんで苦しんでる人を安楽死で助けてやろうという思いやりがないのか不思議です。
- 546 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 04:02:14 ID:g2tqw8HP0]
- 30歳。がん克服日記
blogs.yahoo.co.jp/kz1015z1r
非常に馬鹿な癌患者とその取り巻き馬鹿のblogを発見しました。
3年ぐらい前の初期の段階でステージ4を超えてると思えるのに、無駄な悪あがきを行っているのです。
この患者は人に対して外罰的（クレーマー）であり同情する余地もあらず、現実に目を向けようとしません。
妻や取り巻きも、根拠のない励ましを今もなお行い続けています。
しかも今年になっても社会復帰を夢見ているのです。
3月の記事では、もう完全に終末期なのに抗がん剤を打っているのです。
狂気の沙汰です。奏功率すら調べられないのでしょうか。
4月の記事では社会復帰が出来たらなどと常人では考えられないボケた事を抜かしています。
もうこの人は死んでると思いますが、医者の皆さんはどの時点で安楽死の提案をさせるべきだったと思いますか？
- 547 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 04:39:33 ID:g2tqw8HP0]
- お前らこんな恐ろしいことよく平気で出来るな。こえーよ。
意識下 ｴｱｳｪｲｽｺｰﾌﾟ で 挿管 awake airwayscope AWS
www.youtube.com/watch?v=cNUEmWkZdjI
麻酔科医の視点で見た挿管 tracheal intubation
www.youtube.com/watch?v=iWbSAfXR_8I
Intubacion de Acromegalia AMVAD（全身麻酔掛けてやれよ！）
www.youtube.com/watch?v=DB4bIH0GsYU
筋弛緩 無し で 喉頭展開
www.youtube.com/watch?v=YG2gcZQEAlw
- 548 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 04:55:41 ID:VnVMYY2y0]
- 産業医科大学の大倉医師がやっていたことばかりｗ
- 549 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 05:12:20 ID:g2tqw8HP0]
- >>548
>>547のこと？
- 550 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 05:15:49 ID:bpL6HCI1O]
- >>545
却下
- 551 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 05:19:09 ID:g2tqw8HP0]
- >>550
何について却下してるのかな？
患者のHelp me！には耳を傾けないということでOK？
医者の存在意義が益々分からなくなってくるんだけど。
- 552 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 08:09:54 ID:2R8zEofB0]
- スレ立ての目的がスレ伸ばすことだけか。
それで後何年続けるんだ？100年か？子々孫々に書けと言い続けて
1000年続けるか？
- 553 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 11:34:35 ID:g2tqw8HP0]
- >>552
真剣に助けて頂きたい
- 554 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 11:42:33 ID:2R8zEofB0]
- >>553
真剣に2chのスレを伸ばすことを助けるのか？
2chに書き込むだけの行動なんだろ？スレ伸ばす為だけの。
それとも貴殿、佐野氏なのか？
- 555 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 11:53:40 ID:g2tqw8HP0]
- >>554
違う。佐野氏とも違う。
安楽に死にたいの。
- 556 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 11:56:00 ID:2R8zEofB0]
- >>555
そうか。それなら2chに1000年でも2000年でも書き続けていたら良いじゃないか。
- 557 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 11:59:14 ID:g2tqw8HP0]
- >>556
君は医者なのかい？
- 558 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 13:02:51 ID:yi0yz4U00]
- <<546
死にたくない人に安楽死を勧めるの？
お前がやれよ。つくづくお節介なヤツだなあ。
3年間好きなように出来たんだから、いいじゃない？
さすがに最後の記事には無念がにじみ出ていた。もっと生きたかったんだろうなあ。
- 559 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 13:10:40 ID:g2tqw8HP0]
- >>558
>>546のブログのやつは全く同情出来ない。唯のアホとしか思えない。
本人がアホならその取り巻きもアホ。こういうやつには安楽死はいらない。
＞3年間好きなように出来たんだから、いいじゃない？
あの人が苦しむことを了解で3年経過したのならわかる。
私がもしあの人の立場なら、2007年の時点で安楽死させてもらえるのでしょうか？
- 560 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 13:23:09 ID:yi0yz4U00]
- >>547
脳外科医なんて、救急外来でも病棟でもあっという間に経鼻、blind で挿管出来ちゃう奴多いよ。
自発呼吸あったほうが気道音聴こえ易いし、筋弛緩による呼吸抑制のデメリットがないからね。
- 561 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 13:26:02 ID:g2tqw8HP0]
- >>560
＞自発呼吸あったほうが気道音聴こえ易いし
これは麻酔無しということか？お前たちの当たり前の考えが恐ろしいよ。
- 562 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 13:35:38 ID:yi0yz4U00]
- >>561
専門医が、患者のために最善と思う方法で診療しているの。
脳外科の急患・急変で呼吸不全は、相応にレベルも悪く、痛いの苦しいの言わない。
しかも一刻を争う。
以下、素人のお喋りはスルーで。
- 563 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 13:40:17 ID:+coV+GqY0]
- >>562
脳梗塞、脳内出血、クモ膜下出血にしても後遺症残って予後はよくないんだから
終末期とみなしてくれるよね？
その時に安楽死カードをあらかじめ提示していると全身麻酔掛けてくれるの？
- 564 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 14:23:15 ID:2R8zEofB0]
- 医者に言っても、何も変わらん事を書いて喜んでるだけだろ。
殺人と言われるだけだからな。
- 565 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 14:33:04 ID:DFHDW7MF0]
- >>564
医者にも心情というものがあるだろう。
主権は国民にあり、医者も同様である。
- 566 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 14:47:44 ID:yi0yz4U00]
- >>563
既に昏睡とかは麻酔要らないだろう？
両親には「寝たきりになりそうなら余計なことはするな」と固く言われている。
もし親が、左大脳の巨大な脳出血で今手術しないと死ぬ、みたいな状況なら
自宅に連れ帰って兄弟皆（配偶者含めて全部医者）で natural course で看取ろうと思う。
下手に助けても、右麻痺失語、寝たきり決定だからね。
でも、皆仕事が忙しくてずっと付き添えないからって、KCL 入れたりはしないよw
- 567 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 15:59:28 ID:DFHDW7MF0]
- >>566
完全な昏睡ならいいんだけどさ、そうじゃないんだぜ。実際は。
混濁した状態で、のどに痰がつまったり、苦しんで死んで行くんだぜ。
KCLはいらないのは当然としても、全身麻酔で完全鎮静が必要なんだよ。
- 568 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 16:09:01 ID:yi0yz4U00]
- >>568
素人なんだろ。人の死ぬトコ何回見たことがあるんだい？
これまで何百人も看取ったがね、断末魔の苦しみとか、
少なくとも脳神経領域で見たことはない。
それを言い出したら、積極的治療をしない患者も、terminal になったら麻酔するのか？
そんなことをしなくても、古今人は誰の助けがなくても最期を全うしてきた。
馬鹿馬鹿しいので、これで終了。
- 569 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 16:11:08 ID:yi0yz4U00]
- >>567
の間違いでした。
- 570 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 16:16:26 ID:o64Gskxn0]
- >>551
何を助けて欲しいのか、話すべきだ。抽象論はダメ。
- 571 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 16:17:20 ID:kGjoyppk0]
- 素人じゃないけど経験は浅そうだね
研修医じゃないの
- 572 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 16:20:34 ID:o64Gskxn0]
- いつの間にか、積極的安楽死の話になっている。このスレの混乱は、元J氏の、用語の誤用が
始まりであり、終わりであると思う。
- 573 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 16:27:29 ID:DFHDW7MF0]
- >>568
医者じゃないよ。素人だよ。
でも人が死ぬうところは何人か見てきた。
うちの祖母は入院中にくも膜下出血になり、家族がその病院に呼び出され
でもその病院では治療が出来ない為別の病院に救急車で搬送され
搬送先の病院で手が尽くせないということで無処置で終わった。
様子を見ていたが相当苦しんでいたぞ。
最後点滴もされず普通ベットに移され数分後、断末魔の苦しみを凝縮したかのような
呼吸と叫びが混ざったものを発して死んだわけだが。
（その時、医者は立ち会っていなかった。）ということが通例なら脳神経外科の医者は見放した患者の
断末魔を知ることがないのは当然である。
- 574 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 16:28:21 ID:o64Gskxn0]
- みんな、この>>559の挑発に乗らなかったのは素晴らしい。たぶん、対人操作のための、
引用だと思う。
- 575 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 16:32:17 ID:o64Gskxn0]
- >>573
> 最後点滴もされず普通ベットに移され数分後、断末魔の苦しみを凝縮したかのような
> 呼吸と叫びが混ざったものを発して死んだわけだが。
www.hospice.jp/oyakudati/1dyingstage.html
を参照しなさい。スコポラミンが喘鳴を避けてくれるから、そういう演出は必要。
- 576 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 16:44:15 ID:DFHDW7MF0]
- >>570
みずから欲するときに自殺できると確信できなくなった時、はじめて人は未来を恐怖するに至る。
>>574
答えて下さいよ。
>>575
ほうそういう薬があるのかね。
スコポラミン
＞分泌物を除去するわけでなはないので、遅れることなく投与を始める。
脳内出血の場合突然来るわけだから、予測不可能だわな。
＞口腔や咽頭の分泌物の吸引
＞ * 大部分の患者は、このような吸引を嫌う。一般に吸引は、意識のあない患者に行われる方法であるが、
＞この場合に吸引を行う目的は、清潔の保持であり、親族、周囲の患者あるいは医療スタッフのためといってもよい。
患者を犠牲にした酷い演出だな。
お前ら益々怖いわ。
- 577 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 17:56:30 ID:yi0yz4U00]
- くも膜下出血なら、普通は再出血予防のために鎮静されていると思うがねぇ。
傍からみて「苦しそう」でも本人の意識がなければ苦しくない。
それでも、患者の「苦しそう」な様子が遺族のトラウマにならないよう、
「最期は楽そうだったよ」と言っていただけるようにするのも大切。
看取りは、遺族との阿吽の呼吸。
- 578 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 18:02:20 ID:o64Gskxn0]
- >>577
何を言っても、ダメだよ。
苦しがって死んでいないにもかかわらず、信頼していない。
元J氏はネットの上では、自己愛パーソナリティー障害を呈していて、
何を行っても、ダメだよ。自分が常に他人、特に医師に対して優位に
立ちたいわけだ。放置するしかない。彼にこのスレをコントロール
されるのは、困る。
- 579 名前：卵の名無しさん [2010/06/22(火) 18:04:17 ID:o64Gskxn0]
- さて、広島のマツダの工場で、Office Violenceで一人死亡。
これを止められなかったかどうか、自殺と無差別殺人は紙一重と考えてくれ。
非常に緊急を要する。
- 580 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 19:34:40 ID:DFHDW7MF0]
- >>577
うーん、痰の吸引をする時は意識はあったし、苦しんで嫌がってたぞ。
遺族のトラウマを考えるより、患者が如何に楽に死ねるかを考えるのが
一番でしょ。
これじゃあのブログの癌患者みたいに医者と家族と本人の無知による阿吽の呼吸で
不必要な苦しみを継続することになってしまう。
>>578
君は精神科医かね？なら人の死に際の苦しみはわからないはずだ。
＞自分が常に他人、特に医師に対して優位に立ちたいわけだ。
そんなことしたこともないし、欲求もない。私の主張は一貫しており
安楽死が出来るように医者から意識を変えて行って下さいとお願いしているだけなのです。
自己愛パーソナリティー障害・・・調べてみたんだけど、当てはまる項目もあるけど
ほとんど当てはまらないよ。
- 581 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/22(火) 19:35:38 ID:DFHDW7MF0]
- >>579
＞自殺と無差別殺人は紙一重と考えてくれ
これは根拠のない君の主張だよね
- 582 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 20:15:06 ID:GEYVOBawO]
- 客「anrakushiさせてくれたまえ」
医者「iyaだね」
客「なぜanrakushiさせてくれないのか、理解にkurushimuんだが」
医者「muchaを言うな」
客「ここの医者は、患者のshinjouへの配慮にkakeruね」
医者「人をkorosu為のkusuriは出せない」
客「kechi！！」
医者「kechiで結構！！」
客「売買」
医者「売買。ってか、もうkuruna、beraboume。6月20日(日)kiyagare」
- 583 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/22(火) 21:09:16 ID:/eDn//tl0]
- くも膜下出血でなくなる場合、深い昏睡に陥るはずなんだが...
- 584 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 08:21:02 ID:Ie3fCiZO0]
- スレタイから、ここで、疾患に関する積極的安楽死の話をするのは、避けてくれ。
とにかく、「自殺志願者を病院で安楽死させる法律」であって、積極的安楽死を
法制化するスレではない。自殺願望と、積極的安楽死を一緒にしないで欲しい。
秋葉原・マツダ・山口のJRの駅、無差別殺人は続く...。
疾病に対する積極的安楽死を論じるのなら別スレを立てるべき。
- 585 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 08:27:15 ID:Ie3fCiZO0]
- 医師も、元J氏の対人操作に従って、問題をすり替えられていることに気がつかずに、付いて
いっている。臨床の現場でも患者に引きずられていないか？ 情けないぞ。
- 586 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 08:30:19 ID:Ie3fCiZO0]
- これも、基礎カリキュラムに、behavioral scienceの科目がないからか、日本の医学教育
弱点だからなぁ。
- 587 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 09:06:37 ID:M2CC7cwl0]
- >>586
別に、何かを論じようと思って来てる訳じゃないし（まさか、安楽死法の是非を論じているとでも？）。
皆、暇つぶしに来てる（元Jで遊んでる）んだから、いいじゃん。
それとさあ、元J氏の肩持つ気は微塵もないけど、「自殺と無差別殺人は紙一重」ってのも極端な気がする。
たまにメンヘラ板とかも行くけど、自殺考える人の多くは何でも自分で抱え込んじゃう優しく気が弱い人みたいに見える。
もちろん、自殺志願者の中に今回のマツダの人とか、秋葉原の加藤とか
人を巻き込んで自分も、みたいな迷惑なのが混じっていることは否定しない。
海外の銃乱射も犯人が最後に自殺するケースが多いしね。
怒りが外に向けられ、攻撃的言動が目立つ自殺志願者は監視が必要だとは思うが・・・。
本当に精神科医なの？
>>583
確かに、手術適応外とされたなら、よほどレベル悪かったんじゃないかと思うけど、
元Jの言うとおりなら、不幸にして移動時に re-bleeding でも起きたのかもね。
彼は以前、父親ががんで亡くなったと言ってたような気がする。
そして、がんなぞになって苦しむ前に死にたいとか。
数少ない身内の死の体験が、死に対する過度の恐怖につながっているのかなあ。
- 588 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 10:09:58 ID:0AfJDMir0]
- >>587
俺、GPだよ。
積極的安楽死と自殺を、いっしょには話して欲しくない。医師なら誰でもそう
思うだろ。
- 589 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 10:13:04 ID:0AfJDMir0]
- >>587
精神科医なら、自分の技術を安売りしないだろ。（笑）
スレの流れを読んでみたら、仕切っているのは、元J氏の方だからね。
- 590 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 10:31:10 ID:PlN92uxp0]
- 患者を生かすより殺すのがうまい藪医者には適職だな
- 591 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 10:39:47 ID:ck+45xTv0]
- >>584-586
いや、あの違うんだ。君は本スレしか見てない人でしょ？
私はコテをつける前からこの系統のスレにいたんだが
昔は、医者側が終末期の積極的安楽死なら認めてやってもいいって話があって
その流れの中を汲む発言を僕がしたからちょっと混乱を招いているのかな。
当時安楽死など認められても終末期の患者のみに限られるという医者がいたわけなんだ。
まず足元を固めていかなければいかないという思いから終末期の安楽死はどうなんだ？って話をしたんだよ。
>>587
＞皆、暇つぶしに来てる（元Jで遊んでる）んだから、いいじゃん。
まぁ遊んでくれるのは結構。それでも私は問題の本質に気が付いてくれる日を信じて書き込んでるわけだ。
>>588
＞＞「自殺と無差別殺人は紙一重」ってのも極端な気がする。
その通りです。
手術適応外になったのは病院搬送までにかなり時間がかかったことかな。元いた病院は療養型の病院だったから。
身内ならず死に対する恐怖は増していくばかりだね。言ってることは大体あってるよ。
>>588
前述通り、この前スレ以前には終末期の積極的安楽死なら認めてやってもいいっていう流れがあったんだよ。
で、その終末期の積極的安楽死の足場固めも一応しておきたかったんだ。
- 592 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 10:46:15 ID:4P99bizB0]
- >>591
こうやって、自分で仕切っていっている。
自殺と積極的安楽死は、別物なのに、徐々に同一視させようとしている。
「問題の本質」などと言う抽象的な言葉に惑わされるな。
- 593 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 10:50:35 ID:ck+45xTv0]
- >>589
精神科医の技術はほとんど公表されてるものばかりだよ。
投薬療法が中心だから、製薬会社のつくる薬の作用機序を調べれば誰でもわかるんだ。
ましてや精神外科医などというのはないに等しいと言っていいし、ロボトミーの過ちを繰り返すのかって話。
仕切ってるつもりはないんだけど、話があらぬ方向に行くから主張と反論をしてるんです。
>>590
【触らぬ電話に】救急車急患の断り方10【祟りなし】
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243326833/
上記のスレの医者に適職ですよね。
- 594 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 11:01:53 ID:7hA+U8eo0]
- >>593
だから、精神科医の技術は、話すことと時間を費やすことだよ。それを安売りしないってことだ。
あらぬ方向って、自殺を病院で安楽死させる話を、積極的安楽死へと誘導しているのは、お前だろ。
自殺を病院で安楽死させる話は、経済的な負担の話で、現実へ引き戻したが、今度は積極的
安楽死か？ 混乱するから別スレにして欲しいね。
- 595 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 11:02:20 ID:ck+45xTv0]
- >>592
だから仕切ってないって。
↑消極的安楽死
安楽死
尊厳死
積極的尊厳死
↓自殺
という風に宮台信司は定義してたわけなんです。
でもこれは一般には知れ渡っていない。
当初は積極的安楽死について語っていたが、認知度の低さからあまり理解されないものでした。
そこで、「自殺志願者を病院で安楽死させる法律」というものが私以外の人がスレを立て始めたわけです。
スレ立て人の趣旨にはそぐわないものの、安楽死が出来るのならということで、あまり意味をなしていないい
言葉にそれ程こだわる必要はないかなと思い、書き込んでいるわけです。
www.liveleak.com/view?i=832_1250780068
これを見て本当に胸が苦しくなったよ。
- 596 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 11:08:50 ID:7hA+U8eo0]
- >>595
こんな連続性はないって。別物を同じスレで扱うから、おかしな話になる。
自殺と積極的安楽死に連続性はない。
- 597 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 11:14:01 ID:7hA+U8eo0]
- >>595
だから、積極的安楽死のスレを立てればいいじゃないか。
なぜそれをしない？
- 598 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 11:17:53 ID:7hA+U8eo0]
- 答えられなければ、代わりに答えようか？
「注目されないからだ」
自己顕示欲、自己愛、医師に対する優越感が目的だからだ。
- 599 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2010/06/23(水) 11:26:13 ID:ViHJsPLs0]
- 日々医療ミスを行い、患者を殺しておられる此方のスレッドの>>１、
通称「ゴリ」先生にご意見を賜ってます。
いい医者になりたい2
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1271479712/
真面目にやっておられる事だけは事実なので、
氏の意見に耳を傾けるのも大事でしょう。
- 600 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 11:58:17 ID:ck+45xTv0]
- >>594
＞精神科医の技術は、話すことと時間を費やすことだよ。
そうだね。5分以上の診療は30分の診療報酬と変わらないってところだっけ。
とりあえず6分から10分ぐらい診療すれば30分の診療報酬が入ってくるってこった。
>>596
いや、社会学者宮台信司は少なくともそう位置付けた。
「海を飛ぶ夢」などを見るといいよ。
--------------------------------引用---------------------------------------------------------
■因みに、「尊厳死」と言う言葉は、「治療打切りによる消極的安楽死」を指す用法もあるが（日本の法学者など）、
「末期患者でもなく激痛に苦しむ訳でもない者の尊厳上の理由による積極的安楽死」を指す用法もある。
映画の中では後者の用法で使われている。
---------------------------------------------------------------------------------------------
www.miyadai.com/index.php?itemid=271
ここで述べられているのを要約すると、積極的尊厳死は死が近づいていなくてもよく、苦痛が無くともよく、
本人が尊厳を損なわれたと絶望すれば行えるものとしている。
消極的安楽死とは連なっており、延長線上に積極的尊厳死が存在するのである。
人によって言葉の使い方は変わるのでそれほどこだわる必要性はない。
自殺志願者は尊厳が損なわれているから自殺したいのである。
よって私がしたいのは、自殺から苦痛を取り除いた積極的安楽死なのである。
だが、日本には消極的安楽死にも反対する輩が沢山いるので、積極的尊厳死の前段階で
彼らの意識を確認する必要性が生じるのである。
>>597
上記の通り、同列の問題であるからである。
- 601 名前：元J ◆RYAtO5wSRQ [2010/06/23(水) 12:02:33 ID:ck+45xTv0]
- >>598
的外れです。自己顕示ではなく自己主張。私がいつ何かを顕示したことがあったかな？
自己愛はどうなんだろうね。自己愛のある人は死にたいとは思わないんじゃないの？
自己愛の反対は自己嫌悪だよ。
医師に対する優越感は全くないです。
- 602 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 12:05:38 ID:sDHS0+Ki0]
- >>600
> 自殺志願者は尊厳が損なわれているから自殺したいのである。
「個」としての尊厳ではなく、社会的尊厳が失われているんだろ。大きな違いだ。
自殺志願者の中で、本当に死にたい割合がそんなに高いとは思えない。
話を自殺に限定するのか、積極的安楽死にするのか、はっきりしなさい。
- 603 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 12:10:55 ID:sDHS0+Ki0]
- >>601
コテハン、長文、興味を引きそうな引用。これは自己顕示欲そのもの。
なぜ死にたいのかどうか、本当に死にたいのか、死ぬなら安楽死させて欲しい。これ自己愛の
塊。
>>595以降と以前では、文章の丁寧さが、全然違っている。医師に対する優越性を指摘
されたからだ。とっても分かりやすいよくいる奴だな。
- 604 名前：卵の名無しさん [2010/06/23(水) 12:12:36 ID:sDHS0+Ki0]
- お前は、よくDQN患者の中にいる軽度のパーソナリティー障害患者のうちの一人に過ぎない。
特別な存在じゃないぞ。
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