- 1 名前：卵の名無しさん [2007/07/20(金) 21:56:45 ID:c4lLnYLC0]
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- マスコミの方ですか？
- 3 名前：卵の名無しさん [2007/07/20(金) 22:05:46 ID:CBx1KhGL0]
- 固形癌は効きません
常識です
- 4 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/21(土) 14:57:03 ID:fUjz4ySs0]
- 効かないのなら、
一切、ケモなし が正解ですか？
- 5 名前：オンコロビン [2007/07/21(土) 15:15:37 ID:fUjz4ySs0]
- やらないと、訴えられるケモがあると、聞いたのですが。
- 6 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 20:11:44 ID:XjwY7h3b0]
- ケモしないとがん難民へ
ケモしても効かなければがん難民へ
- 7 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/21(土) 20:23:48 ID:fUjz4ySs0]
- でも、全員が、いずれ進行するのだから、
全員、がん難民じゃん。
- 8 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 12:18:29 ID:VD2w8tQA0]
- 643 ：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM ：2007/07/25(水) 09:57:52 ID:PHc4iHcAO
↑あらっ(・・?)
オンコロビン＝ののちゃまは、たしか薬剤師じゃなかった(・・?)
やけに［治療］について詳しいのは、なんでかにゃ(・・?)
不思議ちゃね平良くん☆
644 ：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM ：2007/07/25(水) 10:10:36 ID:PHc4iHcAO
Ａｌｓｏ，>>642 オンコロビンは薬剤師なのに、
教授戦なんかにも精通してるのはどうしてにゃのかにゃ(・・?)
- 9 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 12:23:36 ID:VD2w8tQA0]
- インリンは、
『精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart43』スレ
に行って、
「誰でも平良くんに見えて仕方ありません、そんな症状が緩和できる薬を教えて下さい」
って質問してこいよ。
- 10 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 12:24:31 ID:VD2w8tQA0]
- 642 ：オンコロビン：2007/07/25(水) 07:09:57 ID:cCD7np7E0
＞ロホウ性リンパ腫は、少し前までは放置がスタンダード、
＞リツキサンが出てからはリツキサンがスタンダード、
＞で、リツキサンがダメならゲームオーバー、と言われると思うんだな。
＞東京の有名どころを回っても。今の時点では。
それが、世界中で、ベストの治療だからさ。
おまいのばあさんは、
ほおっておけば、数ヶ月〜数年は、生きられるものを、
「新しい治療がある」などと、そそのかされて、
大量の抗がん剤、組み合わせ治療を受けるのだ。
その効果も証明されていない、実験的な、治療さ。
高齢者には強すぎて危険だと、
誰も、その治療を、高齢者には行わない。
だから、その治療を高齢者に行えば、
新しい治療だから、論文が書ける。
腫瘍専門医などという、肩書きを得るには、
論文をいくつも書かなきゃならない。
誰も行っていない治療を、やって、
報告しなきゃなんない。
高齢者に大量療法を行い、
大抵は、副作用で、２週後に逝ってしまう。
そんなのは、がんの進行を食い止められませんでした、
と、説明すれば、素人には、十分。
万一、命が落ちなければ、
延命に成功、だと言って、論文にすれば良い。そういう実験台だ。
なぜ、今の時点で、無治療が推薦されているのかを、
考えてみれば解るはずだ。
- 11 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 12:32:16 ID:VD2w8tQA0]
- >>オンコロビン
>なぜ、今の時点で、無治療が推薦されているのかを、
つーか、お前だってそうだろ。
あと、余命３ヶ月です、とか言われれば、藁にもすがる気持ちで危険な抗ガン剤を選択するだろ？
人間ってのはそういうもんだよ。
- 12 名前：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM [2007/07/25(水) 13:30:00 ID:PHc4iHcAO]
- >>9あっくん
あなたに命令される筋合いないんですけどー(･ω･)
- 13 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 13:38:33 ID:VD2w8tQA0]
- >>12
あの書き込みは、
オンコロビン＝も＝の＝ののちゃま、
であり、平良くんじゃないからね。
だから、平良くんに見えるインリンはへんだと思うよ。
- 14 名前：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM [2007/07/25(水) 13:53:12 ID:PHc4iHcAO]
- >>13あっくん
じゃあさー、あっくん、ののちゃまがｲﾝﾘﾝスレで
［天気の良い日曜日］に、２ちゃんから落ちようとしてたあたしを、ののちゃまが［駄々をこねて］
［この板で］遠足をしたいってあたしに纏わり付いてきた理由、説明できるの(･ω･)？
- 15 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 14:03:59 ID:VD2w8tQA0]
- society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160791743/
このスレの話し？ このスレに出てくる、ののちゃまは本物ののちゃまだね。
- 16 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 14:16:03 ID:VD2w8tQA0]
- >［この板で］遠足をしたいってあたしに纏わり付いてきた理由、説明できるの(･ω･)？
ののちゃまは東京に近い田舎に住んでる、で、あんな性格だから友達がいない、
で、オフ会みたいのがあるなら東京に出てきたい、
ってことだろ。
- 17 名前：卵の名無しさん [2007/07/25(水) 19:42:30 ID:e40gi8w40]
- >>14
>纏わり付いてきた理由
そういう受け取り方もあるのですね。
私はあれは、ののなりの茶化しプラスｲﾝﾘﾝ救い上げだと見てましたけどね。
ののには、貴方みたいに“安っぽい偽善臭さ”はありませんもの。
天然だから。
二度もシャブ中の直ちゃんに間違えられたことのある者より
- 18 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/25(水) 20:01:51 ID:v5qBf7g20]
- オンコロビンってなんかね。。。
謝肉祭のPantalon et Colombine のコロンビーヌの男性形みたい。
- 19 名前：卵の名無しさん [2007/07/25(水) 20:53:06 ID:kQLqmjAg0]
- 土俵際まで追い詰まられた時、
血液・リンパ腫瘍：土俵中央まで押し返せる、もしくはたまにうっちゃれる。
肺癌、婦人科系腫瘍：土俵際で粘りまくり、もしくは土俵中央まで押し返せる。
その他消化器系固形腫瘍(肝含む)：瞬間的にはがっぷり四つ組みだが、その後投げ飛ばされる。
胆・膵・皮膚系：一気に押し出しされる。
結局、腫瘍内科医とか、腫瘍外科医とか、いらんっちゅーわけだわさ。
- 20 名前：卵の名無しさん [2007/07/25(水) 20:55:08 ID:XdiZ9t0c0]
- がん治療認定医の暫定教育医の発表はまだ？
- 21 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/25(水) 21:37:27 ID:cCD7np7E0]
- じゃあ、お前らは、
ガンセンターでも行って、
８０才でも９０才でも、
ＰＳ３でも４でも、
followがbest選択でも、
治してくれ、治してくれ、言いながら、
超大量療法の、超併用療法の、
実験的治療で、
典型的な、骨髄抑制でも、何でも、
ずばり、ケモ死で、
どんどん、どんどん、シを早めて、
製薬会社と、医者の利得に貢献してればいいよ。
自分だけは生き残りたいと、
私欲のためにね。
- 22 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/25(水) 21:40:46 ID:cCD7np7E0]
- お前らは、先人が、
どれだけ、抗がん剤で、辛辣を舐めて来たのか、
先人の話も聞こうとせず、
経過観察でも、十分共存延命できる、高齢者にもかかわらず、
やせっぽっちの、寝たきりのような高齢者に、
実験的、新薬、新治療に、
飛びついて、
実験ネズミに数えてもらって、
当然のケモ死に、お礼を述べてればいいよ。
あくそ。
- 23 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/25(水) 21:55:21 ID:cCD7np7E0]
- ＞土俵際まで追い詰まられた時、
＞血液・リンパ腫瘍：土俵中央まで押し返せる、もしくはたまにうっちゃれる。
＞肺癌、婦人科系腫瘍：土俵際で粘りまくり、もしくは土俵中央まで押し返せる。
＞その他消化器系固形腫瘍(肝含む)：瞬間的にはがっぷり四つ組みだが、その後投げ飛ばされる。
＞胆・膵・皮膚系：一気に押し出しされる。
しかし、
固形は、そこからの粘り期間が、長いでしょ。
土俵際で、１０年粘る場合だってある。
血液は、そのままにしてたら、
即、押し出されるが。
押し返す時の、隙を突いて、
向こうは、押し出しを測ってくる。
押し返しには、必ず、隙ができる。
土俵際のひたすら、粘りは、隙が少ない。
- 24 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/25(水) 22:13:17 ID:v5qBf7g20]
- めーちゃん。こんばんわ。(^^)/
- 25 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/26(木) 20:53:56 ID:YqKeeiem0]
- そうか、
あくそのばあさんは、
神風特攻隊の妻なのだな。
土俵際まで、追い込まれて、
去るでもなく、押すでもなく、
じりじりじりじり、粘るくらいなら、
体当たりで、全身ごと、敵の真ん中へ、突っ込んで、
見事、美しい華として、散りたいのだな。
そうか、それなら、
思いっきり、がっつり、やっていただこう。
あなたの、骨髄抑制から、重症感染症、ＤＩＣから、散ってゆく美しさ、
潔さを、私が、
しかと、見届けさせて、いただこう。。。。。。
- 26 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/26(木) 23:41:02 ID:Z5XbbkLi0]
- だから、やっぱり最終的には本人の自由なんだってば。
だって、中には再発もしていないのに無治療を恐れて
再発防止薬と称して必要無いかも知れない薬物を
大量に摂取する患者もいるんよ。
あえて無治療のfollowを選択した私からみると、
再発防止薬（笑っちゃうよね）の大量摂取のほうが
はるかに余病を併発しそうに思える。
でもやっぱりそれは患者本人の好み。
治療に幻想を抱く自由は患者本人のもの。
私の本音は癌の化学療法なんて信用しないけれどね。
驚いた？コロンビーヌのの。
- 27 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 01:02:39 ID:Edx5nTOl0]
- この人混同先生の信望者？
癌も組織病理で色々なんだよ、悪性度がごく低いものなら無治療でおk。
先がどう出るのか誰にもわからん、だけど再発予防効果のエビデンスがあるならアジュバンドには意味がある。
それを「笑っちゃう」ような無神経さはオンコロビンにも匹敵する無神経だと思うね。
- 28 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 02:28:19 ID:5JDviHEy0]
- >>25 オンコロビン
>あくそのばあさんは、
>神風特攻隊の妻なのだな。
つーか、あたかもすべてお見通しのような事を書くけどさ、
あんたは、ロホウ性リンパ腫のスタンダードな治療法、非スタンダードな治療法、
全部言えるのかよ？
- 29 名前：オンコロビン [2007/07/27(金) 02:31:00 ID:h/795l0z0]
- >本人の自由なんだってば。
皆保険でか。
それに、
だから、お前ら、
「ソース無し治療です。
解ってます。
それを、承知の上で、治療をお願いしてるんです。
副作用で、シンでも、承知してます。
どうか、お願いいたします。」
と書いておけ、と、言っとるだろうが！！！！！！！！！！！！！
- 30 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 02:48:57 ID:5JDviHEy0]
- >>29
いや、２６は治療しない方を選んでるんだろ？ 何でわめかなきゃならんのだ？w
- 31 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/27(金) 08:45:16 ID:w5FxR1+b0]
- そもエビデンスの数字も確率だし、余命の数字も確率でしょう？
薬の統計の数字から「都合の悪い被害」をはずして読み、
余命の統計の数字から「都合の悪い将来」をはずして読む。
患者の自由なんだから他人はそれで良いと思うよ。
個人的には、「これで死んだら寿命と思う」と主治医に言ってある。
- 32 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/27(金) 09:10:07 ID:w5FxR1+b0]
- 近藤なにがしかなんて良く知らないし、
うちの病院の性質からか
主治医のほうから頼みもしないのに
実験的な再発予防薬の使用を提案してくる。
私はそれを断ってるだけの話。
- 33 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 09:47:27 ID:5JDviHEy0]
- >>32
> 主治医のほうから頼みもしないのに
> 実験的な再発予防薬の使用を提案してくる。
> 私はそれを断ってるだけの話。
主治医のはじめの治療は受け入れたわけでしょ？
で、もちろん主治医の提案を選択する権利は患者にあるわけだけど、
まみさんの場合、どういう基準で主治医の提案の採否をするわけ？
動物的感？w
- 34 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/27(金) 10:04:56 ID:w5FxR1+b0]
- >>33
主人の意見。
- 35 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 10:08:10 ID:5JDviHEy0]
- ご主人はお医者さん？ あるいは占いの人とか？
- 36 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 10:16:14 ID:5JDviHEy0]
- ドキュソルビシンだったりしてw
- 37 名前：卵の名無しさん [2007/07/27(金) 10:20:25 ID:F6wZ3Hwb0]
- 抗がん剤治療は自由診療化すべしｗ
- 38 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 10:26:12 ID:5JDviHEy0]
- >>31 まみ
>そもエビデンスの数字も確率だし、余命の数字も確率でしょう？
つか、癌の場合、決定的治療法がないから、治療法の善し悪しは統計、確率で評価付けするしかないと思うんだけど。
- 39 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/27(金) 11:42:37 ID:w5FxR1+b0]
- >>35
医者不信の傾向はある人よ。
でも最終的に決めるのは私。
患者が油断をすると
治療とリサーチの境目が
分からなくなる気がする。
リサーチにはあまり協力したくない。
- 40 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 11:49:06 ID:5JDviHEy0]
- >>39
つか、患者として態度を決めるには、
あなたのかかった病気、治療法に精通してないと、態度が決められないでしょ？
だから、実質ご主人が医者じゃないと無理だと思うんだけど。
- 41 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 11:53:14 ID:5JDviHEy0]
- >リサーチにはあまり協力したくない。
リサーチにしても、脈のあるリサーチと脈のないリサーチがあるわけ。
家の祖母の病気の今ではスタンダードな治療法にリツキサンっていう薬があるけど、
それは４、５年前は保険未収載だったんだよね。
つまり、リツキサンでもリサーチの時があったわけ。
- 42 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 11:56:31 ID:5JDviHEy0]
- つか、保険に収載されたとしてもリツキサンもいまでもリサーチ中ですね。 長い目で見ればご利益がないのかも知れない。
- 43 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 12:01:53 ID:5JDviHEy0]
- >リサーチにはあまり協力したくない。
リサーチにしても、脈のあるリサーチと脈のないリサーチがあると。
その辺の所まで見極められる人をそばに置いておきたいんだよね。
- 44 名前：オンコロビン [2007/07/28(土) 20:25:24 ID:KOQHcp3V0]
-
だって、ケモ死はケモ死だもん。
寿命じゃないと思う。
- 45 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/29(日) 15:47:34 ID:jSlyvf510]
- コロンビーヌのの、母国語は日本語じゃあないのか？
- 46 名前：オンコロビン [2007/07/29(日) 18:06:03 ID:pIvOoL0Z0]
- だって、上の人が、
ケモ死のこと、寿命やって言うんやもん。
- 47 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/29(日) 18:36:23 ID:jSlyvf510]
- 良く読んでよお。
あのね、主治医が私に再発防止薬として
エビの無い実験的な治療を提案したときに、
私がそれを断ったの。
そのときに主治医に私が言ったせりふがそれ。
「無治療で再発しても寿命だと思いますから、
その提案はお断りします」という意味よお。(^。^)
- 48 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/29(日) 18:41:13 ID:jSlyvf510]
- コロンビーヌののはどこに住んでるのん？
- 49 名前：egthujdf [2007/07/29(日) 19:04:09 ID:nR79qPxo0]
- 今後良い薬剤が色々と出てきます メーカーより
その時点でご検討を
- 50 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 20:48:39 ID:Diqy+QTE0]
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【速報】 急騰・急落銘柄報告スレ717【大人買い】 [市況1]
このｽﾚから何を読み取るというのでしょうね？
- 51 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/29(日) 22:53:31 ID:pIvOoL0Z0]
- >>50
それは、風説の流布のためでつ。
抗がん剤メーカーの株を買っておいて、
新規抗がん剤がわんさか売れれば、
わんさか儲かるんでつ。
２ちゃんねるのスレで、抗がん剤の宣伝をすれば、
病人達が藁にすがって、
わんさか、病院に押しかけまつ。
病院では、めんどい石が、
抗がん剤を使ってあげまつ。
患者が泣いて喜び、
その副作用に気づいた頃には、
末期で、さいならでつ。
後に残るのは、
株での儲けのみでつ。
だから、抗がん剤を貶す小生を、
みんな腹立たしく思うのでつ。
- 52 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/29(日) 22:54:58 ID:pIvOoL0Z0]
- ＞＞まみ氏
わいの上司がそう言う というだけのこってす。
- 53 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sageおつです [2007/07/29(日) 22:59:51 ID:jSlyvf510]
- コロンビーヌのの、左様なりか。
主語省略は源氏物語のようでときに難解じゃのう。（＾ｖ＾）
- 54 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/29(日) 23:01:35 ID:jSlyvf510]
- コロンビーヌのの、私より田舎に住んでるんか？
- 55 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/30(月) 00:12:16 ID:onib8w8l0]
- うん、田舎に住んどるお。
田舎に住んで、都会並みの治療を受けれる
わしらこそが、本物のセレブや思うとる。
- 56 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/30(月) 00:33:31 ID:Wzzj9O3o0]
- 昔からセレブは都会には住まん。
都会は賎民の巣窟。
アントワネットはパリには住まずベルサイユに住んだお。
- 57 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/30(月) 00:42:11 ID:Wzzj9O3o0]
- さすが賎民の集う都会にふさわしく、
うちの病院なんてゴミの上に建っているん。（＾ｖ＾）
- 58 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/30(月) 00:50:49 ID:onib8w8l0]
- ゴミの上に建つお城。
さすが、第三セクターでつな。
- 59 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/30(月) 00:58:17 ID:Wzzj9O3o0]
- 百合鴎より蟹を望むなり〜おやすみ。
- 60 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/05(日) 02:49:16 ID:KOCzboxD0]
- >うちの病院なんてゴミの上に建っているん。（＾ｖ＾）
がんセンターにしても、ココにしても、無難な治療しかしない印象があるけど。
- 61 名前：ドキュソルビシン mailto:sage [2007/08/05(日) 03:20:36 ID:kZDUQU/p0]
- いや、臨床試験では先進的な、評価の定まらない治療をしているよん。
- 62 名前：オンコロビン [2007/08/05(日) 07:38:46 ID:R9hPVEg10]
- 後ろ向き試験は、
臨床試験として、断ってあるんですか？
- 63 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/05(日) 22:23:17 ID:rV63LGsM0]
- >>60
うちの病院とがんセンターはまたちょっと違う感じがするなぁ。
これ、患者としての勘なんだけれど。。
私も評価の定まらない実験的な治療を現実に提案されたし。
- 64 名前：卵の名無しさん [2007/08/05(日) 23:50:04 ID:TTgJhLr10]
- >>62
後ろ向き試験って？？
カルテ調査のことじゃないの？
- 65 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/05(日) 23:55:07 ID:R9hPVEg10]
- 後ろ向き試験の時は、
治験として、説明してあるんですか？
- 66 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:32:47 ID:9gBMmkou0]
- 後ろ向き試験は治験とは違うだろwww
- 67 名前：オンコロビン [2007/08/06(月) 00:36:35 ID:0ajY8cbP0]
- ふーん、違うんだあ。。
私は同じだと思う。
だって、「試験をやる」ということは、
標準でない、ということじゃん。
効果があるのかどうか、よう判らんけど、
たぶん、すごくよく効くと、思ったからやってみたけど、
ほんま、意味あったんか、後で考えてみる。
つのが、後ろ向き試験やろがねえ。。
- 68 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:50:14 ID:/EoXU0Eu0]
- ルール上後ろ向きでやるこたないから安心汁
- 69 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/06(月) 01:11:33 ID:5LuNzcZ80]
- >>68
後ろ向き試験をやる施設はない、ってことですか？
- 70 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 01:18:10 ID:/EoXU0Eu0]
- いや、薬がどう認定されて使えるようになるかって話になるな
>効果があるのかどうか、よう判らんけど、
この状態ではそもそも使わないと言う話
- 71 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/06(月) 01:33:37 ID:5LuNzcZ80]
- >>64
>後ろ向き試験って？？
>カルテ調査のことじゃないの？
そうだ、俺もそう思うw
オンコロビンは後ろ向き試験の言葉の意味がわかってないんだと思うw
って書くと、オンコロビンは話しをそらすため薬剤師ポエムを延々と書き始めるんだよw
- 72 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/06(月) 01:44:30 ID:5LuNzcZ80]
- >>70
どうもです。
>>63 まみ
>私も評価の定まらない実験的な治療を現実に提案されたし。
それって、呼吸器科で？ あるいは血液腫瘍科 、化学療法科で？
- 73 名前：オンコロビン [2007/08/06(月) 02:40:52 ID:0ajY8cbP0]
- 例えば、ＣＰＴの肝動注、
よう判らんけど、やってみる。
例えば、急性嘔吐のＤＥＸ。
何ｍｇがいいのか、よう解らんけど、多目でやってみる。
low dose FP と full dose、
どっちがいいか、よう解らんけど、
とりあえず、やさしそうだから、少量で。
世の中、解らんだらけの、あてずっぽだらけやんか。
- 74 名前：卵の名無しさん [2007/08/06(月) 04:00:16 ID:Lr2wNFwc0]
- 非投与群 って言葉あるよねそういや
>>73
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 75 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/07(火) 23:35:46 ID:x3uVA88+0]
- >>72
某科で提案され答えを保留にしてもらって
別の某科に相談し主人に相談し、
三者三様の意見だったので、
自分で決めた。（何科かは勘弁ね〜）
- 76 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/08(水) 01:11:54 ID:BPDTaV2u0]
- >某科で提案され答えを保留にしてもらって
>別の某科に相談し主人に相談し、
それは同じ病院内ですか？
- 77 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/08(水) 09:29:33 ID:szpcbGiL0]
- >>76
そ。全て同じ建物で同じ日の午前中の出来事。
- 78 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/08(水) 11:22:23 ID:BPDTaV2u0]
- なるほど、どうもです。
- 79 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 17:23:06 ID:bFu6BpCc0]
- コテハン同士の馴れ合いスレがOKな板なの？
なにこのあるある大辞典的スレは。
メンヘル板に帰れ。
- 80 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 00:10:56 ID:qlP6qtkW0]
- つーか、セカンドオピニオンって制度そのものが間違ってるわな。
・患者の癌治療に関する医学知識は低い
・医者の癌治療に関する医学知識は高い
この事実は、患者が何軒セカンドオピニオンを受けても変わらないからね。
つまり、
・患者に最善の治療方法を選ぶ能力はない、わけ。
では、どうすればいいか。
・主治医に、その患者に適した治療方法のベスト３を書いた報告書を提出させる(それには３万円ぐらいの点数を付ける)
・その報告書に間違いがあり、かつ、患者
がそれにより不利益をこうむった場合には裁判で慰謝料が取れるようにする
これですべてうまく行くんじゃないか？
- 81 名前：卵の名無しさん [2007/08/09(木) 00:37:46 ID:RDQrVvfSO]
- さすがあっくんだけのことはあるなｗ
- 82 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 01:15:59 ID:qlP6qtkW0]
- つーか、セカンドオピニオン云々以前に
↓を厳しく断罪すべきなんだよ。
・主治医は、患者より、医局の利益を優先した治療を患者に勧めることがある
- 83 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:26:37 ID:0yrvEqCm0]
- >>82
それは、
医局の利益に沿うのが自分の利益になるから、なんですね。
- 84 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:29:54 ID:0yrvEqCm0]
- しかし、
そうそう全くの間違いってものもないわけで。
気に入らなければ別を選んでいくといいでしょう。
別を選ぶには患者もそこそこは知らないといったい何をしてるかも分らない。
- 85 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 01:40:03 ID:qlP6qtkW0]
- >>83
> 医局の利益に沿うのが自分の利益になるから、なんですね。
ん？ 医局の利益に沿うのがその主治医の利益になる、ってこと？
それは間違ってる、医療の主体は患者であるべき。
>>84
>気に入らなければ別を選んでいくといいでしょう。
いや、社会、一般人は、どの治療がベストかわからないから、医者という職業を作ったんだよ。
で、その患者にとってベストな治療の提案をしなかった医者には厳重なペナルティを課すと、
至極当たり前な主張だと思うが。
- 86 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:47:21 ID:0yrvEqCm0]
- べき、はいーんですけど。理想はね。
＞医局の利益に沿うのがその主治医の利益になる
こういうこともあるのだろう、覆すのは大変なことだろうと。
大まかには分るようになってるし、分からないところは聞けるわけ。
何を聞いていいかわからない、等は少し怠慢ね。
まあそれでもなんとかなるところが「ありがたい日本の医療」だったということでしょう。
なにがベストか、それはあっくんが思うように確定してるものでもないんだよ。
- 87 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 02:19:56 ID:0yrvEqCm0]
- ああそれに
医療費と医者の時間の無駄遣いにもなるね。
- 88 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 02:32:44 ID:qlP6qtkW0]
- >>87
>医療費と医者の時間の無駄遣いにもなるね。
いや、逆だよ、セカンドオピニオンほど、無益なものはないね。
俺のやりかたならセカンドオピニオンの分だけ医療費が削減できる。
つまり、
医者は、間違えるかも知れない、医局の利益を優先してウソをつくかも知れない、だから、セカンドオピニオンという制度を作ろう、
ってなったわけ。
でも、こんなのは不経済、バカバカしい制度。手っ取り早く経済的なのは、
・患者から医療情報を求められたら、正直、正確に医療情報を伝えなさい、点数は３万円、それがウソだったら医師免許取り消し
これで、問題解決だよ。
- 89 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 02:39:36 ID:qlP6qtkW0]
- つまり、
・医者はウソをつくかも知れない、だから、複数の医者の意見を聞こう
ではなく、
・ウソをついた医者は医師免許取り消し
と、すれば、
医者は正直になるし、必死で論文を集めるべ？
- 90 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 02:41:23 ID:qlP6qtkW0]
- そもそも、複数の嘘つきに意見を求めても、正解にたどり着ける可能性は低いw
- 91 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 15:59:18 ID:qlP6qtkW0]
- ・厚労省が世界の有力医学雑誌複数を指定する
・自分の専門分野に関し、常時その雑誌のチェックを医師に義務付ける
■患者への情報提供書の内容(保険点数３万円)
・その患者に最適な、保険診療で受けられる最善の治療複数(詳しい説明付き)
・その患者に最適な、保険外診療で受けられる最善の治療複数(詳しい説明付き)
・その情報提供書に落ち度があれば医師免許取り消し
とすれば、
・医師はいつでも最新の医学情報が入手できる
・患者は良質な情報が入手できる
・医療コストが減る
ってことですべて丸くおさまるんでないかい？
- 92 名前：卵の名無しさん [2007/08/09(木) 16:06:02 ID:e6mMRz4+0]
- はははｗ
抗がん剤治療はイランぞｗ
少なくとも今の日本では不毛だなｗ
あっくんはひとに聞くより、ものに聞けｗ
- 93 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 16:12:47 ID:qlP6qtkW0]
- >ものに聞けｗ
ものってなんだよ？w
- 94 名前：卵の名無しさん [2007/08/09(木) 17:42:42 ID:KBBGwGnfO]
- 吉報だよ。
低悪性リンパ腫にフルダラの内服薬認可されたよ。
良かったね。ベクサーはまだだけど
- 95 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/09(木) 17:48:17 ID:cjvLFbLQ0]
- あっくんさあ、医者に嘘を要求しているのは患者だったりするんだよ。
- 96 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 17:50:49 ID:qlP6qtkW0]
- フルダラビンの副作用ってどの程度なの？
うちのおばあさんはR-COPでなく、R＋ステロイドの点滴だけでへばってるんだけど。
- 97 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 17:53:03 ID:qlP6qtkW0]
- >>95 まみ
>あっくんさあ、医者に嘘を要求しているのは患者だったりするんだよ。
患者に要求され、医療情報提供書にウソを書いた場合でも、医師免許取り消しの対象です。
- 98 名前：んしんけ mailto:sage [2007/08/09(木) 17:53:36 ID:Jcv/jrAF0]
- あっくんのばあちゃんが良くなるように、ネットの向こうから祈ってるぜ。
一昨日は俺のばあちゃんの命日だったモンでな。
- 99 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 17:55:49 ID:qlP6qtkW0]
- けんしんはバカだけどいい奴だねぇ〜
- 100 名前：卵の名無しさん [2007/08/09(木) 17:57:23 ID:r1zwxT8U0]
- 一生懸命議論している愚民の皆様へ
そもそも保険診療の範囲でなんか治るものも治らないのだがｗ。
- 101 名前：卵の名無しさん [2007/08/09(木) 17:57:34 ID:uQ3vdyhJ0]
- １）外科がやらない。
２）5年平均生存率をちゃんと示す。
３）副作用を示す。
これだけやれば、良いと思うが。oncologistのいないがん拠点病院は
ないわな？
- 102 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 17:59:49 ID:niGFSpMk0]
- で、告知の問題には踏み込まないのか？
- 103 名前：卵の名無しさん [2007/08/09(木) 18:04:33 ID:J8Whcyjd0]
- 告知ね。まず、保険医療の限界を先に言わないと例の乳癌の裁判のように
負けるからなｗ。混合医療禁止の話もしとかないとあとで揉めるからね。
- 104 名前：卵の名無しさん [2007/08/09(木) 18:26:04 ID:iekO5li40]
- >>100
保険外でがんが治る薬物って
そもそも存在してるんですか？？？
- 105 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 18:26:54 ID:qlP6qtkW0]
- >>100
> 一生懸命議論している愚民の皆様へ
> そもそも保険診療の範囲でなんか治るものも治らないのだがｗ。
じゃ、どんな保険外治療をすれば治るのか教えて下さい、チンコの皮切り先生！！
- 106 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 22:17:16 ID:0yrvEqCm0]
- >>88
それほど名案と思えない。
その人になにが正解かなんて分らないからそのつどやっていくのだし、かえって細やかさがなくなりそう。
セカンドオピニオンが無益なものが多いのは同意します。
なんでこんなのまで？調べりゃ分るだろうっていうのまで「セカンドオピニオンを」などと
皆が口にするようになってる。
本当に意味がありそうなのは保険診療内で効かなくなった場合の次の手、だけで。
- 107 名前：ドキュソルビシン mailto:sage [2007/08/09(木) 23:17:34 ID:UXNeMSnU0]
- 一番いいのは信用できる友人の医者を捕まえて聞くことですかね。
おいらならそうします。
- 108 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/09(木) 23:47:02 ID:cjvLFbLQ0]
- その友人の医者に真剣に三者三様の意見を出されたりすると
結局最後は自分で決めなきゃなんないのよね〜(^^ゞ
- 109 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/10(金) 00:18:47 ID:zrbb4qLO0]
- >>106
>その人になにが正解かなんて分らないからそのつどやっていくのだし
無難な線ならこれ、リスキーな線ならこれ、って風に出せるだろ？
でさ、自分の専門に関しては、どこの病院はどういう治療法が優秀、とかわかるわけだろ？
そういうのを全部、患者に伝えなくてはならない、って、規則にするんだよ。
- 110 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/10(金) 00:21:59 ID:zrbb4qLO0]
- >>106
>それほど名案と思えない。
名案というよりも見方、現状認識の仕方だよ。
つまり、医者が患者に治療を勧める場合、患者の利益より、その医者が属してる病院の利益、医局の利益が優先されることがある、
という現状認識だよ。
それを打開するには、セカンドオピニオンぐらいじゃダメってこと。
- 111 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/10(金) 01:03:34 ID:zrbb4qLO0]
- >>107 ドキュソルビシン
>一番いいのは信用できる友人の医者を捕まえて聞くことですかね。
>おいらならそうします。
しかし、クズにはクズであるがゆえ友人とはいえ誰も本音をしゃべってくれないとw
困ったねぇ〜
- 112 名前：オンコロビン [2007/08/10(金) 01:40:52 ID:0zSB57L20]
- ＮＣＣＮガイドライン、読みゃあいいじゃん。
- 113 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/10(金) 01:43:27 ID:zrbb4qLO0]
- つーか、オンコロビン教えてくれ。 ↓はリツキサンと比べてきつい治療？ どんな感じ？
>>94
>低悪性リンパ腫にフルダラの内服薬認可されたよ。
- 114 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/10(金) 01:52:42 ID:0zSB57L20]
- お前、バカか。
まだ、リツキのすごさを知らんのか。
きついにきまっとる。
つか、リツキより楽なのは、この世にない。
ああ、あの世にあるかもね。ワラワラ
- 115 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/10(金) 01:54:45 ID:0zSB57L20]
- つか、リツキって、何がきついの？
骨髄抑制も吐き気もないのに。
熱？
まあ、過敏症以外で、リツキ単剤の治療関連死って、皆無じゃん？
- 116 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/10(金) 02:00:10 ID:0zSB57L20]
- おまい、ウソがいやなんだな。
じゃあ、ご要望に答えて本当のこと、言ってやろう。
＞あの世にあるかもね。
これが、正解だよ。
高齢者で、Ｒ−ＣＨＯＰでfalureなんてのは、
実験的治療で、いちかばちかで散るか、
息を潜めて、ごまかしごまかしいくか、どちらか。
十分効果があって、安全性が保たれる治療法なぞ、ない！
これが、正解。
あとは、夢と希望の物語。
ま、頭のおかしなオンコロビンの言うことだから、
気にすんな
→「木にスンナ」のＡＡ略（ワラワラ
- 117 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/10(金) 02:29:27 ID:zrbb4qLO0]
- じゃあ、フルダラの内服薬はどんな風にきついの？
あと、リツキのきつさは、リツキ単剤でも同時にステロイドを点滴するだろ？
それの副作用かどうか知らないけど、
６月に４回のリツキだけの奴をやって、神経系の副作用で苦しんでるよ。
手足のしびれ、味覚の消失、が７月からあるみたい。
- 118 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/10(金) 02:56:40 ID:0zSB57L20]
- しびれでしんだなんて話、聞いたことない。
- 119 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/10(金) 03:03:53 ID:zrbb4qLO0]
- >>118 オンコロビン
>しびれでしんだなんて話、聞いたことない。
そうだ、フグの毒じゃないからね。
ただ、副作用であるんだよ。
- 120 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/10(金) 03:06:08 ID:0zSB57L20]
- どうも、全く
話の伝わりが、皆無のようだね。
- 121 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/10(金) 03:09:09 ID:zrbb4qLO0]
- つまり、抗ガン剤の場合、死ぬレベルの副作用じゃないと副作用とは言わないのか？
- 122 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/10(金) 03:11:32 ID:zrbb4qLO0]
- ぐぐったら、フルダラビンってステロイドではないみたいだね。
つまり、サリンみたいな毒ってこと？
- 123 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 23:20:19 ID:P5gF/QTT0]
- そもそもステロイド骨格の薬剤で、抗がん作用を持つなんて聞いたことないんですが。
免疫療法での話？
- 124 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/10(金) 23:47:00 ID:P5gF/QTT0]
- 抗がん剤ってのは、基本的に正常な細胞を死に至らしめるような機構が多い。
リツキシマブはB細胞に対するモノクローナル抗体。つまり、特異的にB細胞を破壊する(きっかけを作る)。
病気になるとしたら、免疫力がさらに抑制されるから、日和見感染ぐらいしか考えられない。
あとは免疫機構が働かないんだから、大量の腫瘍を破壊しようとして炎症が起こるかもしれない。
神経系において特異的にTNFが働きすぎたとか。まあこの場合単なる憶測程度。
これらはもう副作用と呼べるほど頻繁な症状ではないよ。
それにフルダラビンは作用機序から副作用がきついのは明白だろ。
なんなら5-FUでも飲んでみたら？ 標的は違うけど。
- 125 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/11(土) 00:37:47 ID:G8OdkjLN0]
- >>123
>そもそもステロイド骨格の薬剤で、抗がん作用を持つなんて聞いたことないんですが。
祖母は、R-CHOPのHを抜いた、R-COPをやったんですが、COPの中にステロイドはありませんか？
>>124
>これらはもう副作用と呼べるほど頻繁な症状ではないよ。
www7.wisnet.ne.jp/~gia/lymphoma/
その辺の副作用はこの掲示板で色々書き込みがあるから、あとであなたに教えてもらいますね。
>それにフルダラビンは作用機序から副作用がきついのは明白だろ。
じゃあ、祖母に、フルダラビンは黙ってよう。
>なんなら5-FUでも飲んでみたら？ 標的は違うけど。
それはリツキサンと比べて、かなりキツイですか？
- 126 名前：ドキュソルビシン mailto:sage [2007/08/11(土) 00:38:42 ID:3zxoF6J50]
- というか、あっくんってずっと濾胞性リンパ腫の情報を求めてたんじゃなかったけ？？
それでフルダラビンを知らないというのは、
１）そもそも情報能力がない、か
２）主治医からまともな情報を得てない、か
のどちらかな気がしますよ。ちなみにおいらは希望する患者さんには知っている情報全てお伝えしてますし。
- 127 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/11(土) 00:44:08 ID:G8OdkjLN0]
- 俺が持ってる情報は、
以前は、濾胞性リンパ腫は有効な治療法がなかった、放置が原則。
で、そこに突然、R-CHOPが出てきた、
って認識しかないけどねぇ。
確かに、フルダラビンという単語を目にした記憶はあるけど。
- 128 名前：ドキュソルビシン mailto:sage [2007/08/11(土) 01:01:12 ID:3zxoF6J50]
- 出だしからまちがっとる。
昔から有効な治療はあった、問題は症状が出る前の早期から治療したほうがよい、という治療法がなかったこと。
- 129 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/11(土) 01:11:56 ID:G8OdkjLN0]
- 放射線を当てる、ってのがあったのかも知れないけど、どうなんだろーねぇ。
>問題は症状が出る前の早期から治療したほうがよい、という治療法がなかったこと。
症状もないのに、濾胞性リンパ腫なんてわかるわけがないw
うちの祖母なんて、腫瘍切除後の迅速病理でもマイナスだったからねぇ。
- 130 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:14:35 ID:7y/kJU240]
- ＞腫瘍切除後の迅速病理でもマイナス
これは 断端陰性、ということですか？
- 131 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/11(土) 01:18:43 ID:G8OdkjLN0]
- >>130
>これは 断端陰性、ということですか？
そうです。 つまり、濾胞性リンパ腫ってのはとてもわかりづらい病気。
それを知ってる人なら↓みたいなマヌケな発言は出来ませんw
>問題は症状が出る前の早期から治療したほうがよい、という治療法がなかったこと。
- 132 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:18:46 ID:7y/kJU240]
- >放射線を当てる、ってのがあったのかも知れないけど、どうなんだろーねぇ。
これだけしつこいあっくんが、一番がんばらなきゃいけない治療初期に
そんなに適当だったのが不思議な感じ。
当事はあまり熱心じゃなかったですか？
- 133 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:22:09 ID:7y/kJU240]
- 断端陰性、というのは一応は取りきれたという目安になるもので、
切除した組織の病理検査はしたと思うんですが
それでもその濾胞性リンパ腫だというのは分りにくいものだった ってこと？
- 134 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:24:29 ID:7y/kJU240]
- ＞症状が出る前の早期から治療したほうがよい、という治療法がなかった
陰性と出て、取りきれているかもしれない患者に対して
補助療法的に行うような「治療」がなかった、ってことじゃないかしら。
- 135 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/11(土) 01:28:10 ID:G8OdkjLN0]
- >>133
>切除した組織の病理検査はしたと思うんですが
切除後４、５日目に、そのしっかりした病理検査で、濾胞性リンパ腫と言われました。
>その濾胞性リンパ腫だというのは分りにくいものだった ってこと？
そうです。 それまでは良性腫瘍だろーと言われてた。
- 136 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 01:34:21 ID:7y/kJU240]
- そりゃ、どんな種類の癌だって組織型は病理を経なければ分からないじゃないですか。
というのはいちゃもん付けですｗ
良性、悪性が分りにくい ってことですね。
- 137 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/11(土) 03:30:05 ID:G8OdkjLN0]
- ■■■■■■■■濾胞性リンパ腫 01
society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1186766588/
なぜか、こんなスレが立ちましたねw
- 138 名前：ドキュソルビシン mailto:sage [2007/08/11(土) 08:39:06 ID:A8pg38SoO]
- あらあらあっくん相変わらずダメダメやな
症状のないリンパ腫なんていっぱいあるよ
真面目な話、基本的知識を誰か信用できる血液内科医にとことん聴いておいたほうがいいんじゃないか？
今のままだと将来、主治医に騙された〜とか発狂しそうな気がするよ（ほんとはあっくん自身の理解力不足や思い込みが原因なんだが）
- 139 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/11(土) 09:17:21 ID:lTo0dWUU0]
- とにかく、彼は、
「抗がん剤」 というものについて、全く無知ということです。
８０歳の患者に、抗がん剤治療を施すのに、
抗がん剤について無知ということは、
世界中のどんな医者にかかっても、
彼は、必ず、
「だまされた、殺された」と言うでしょう。
必然です。
- 140 名前：オンコロビン [2007/08/11(土) 09:18:04 ID:lTo0dWUU0]
-
- 141 名前：オンコロビン [2007/08/11(土) 09:43:38 ID:lTo0dWUU0]
- とにかくも、
８０歳で、
ＲーＣＨＯＰもできないで、
ＣＯＰもできないように患者には、
安全で、有効な治療なぞ、無い。
これが、本当の答え。Ｆａ。
或いは、ブラックジャック先生を探しなさい。
彼なら、奇跡を起こすだろう。
ただし、人殺しもやります。
- 142 名前：卵の名無しさん [2007/08/11(土) 09:47:20 ID:nh+pcU380]
- RとPをいってみるのは、ダメでしゅか？？
- 143 名前：オンコロビン [2007/08/11(土) 09:51:30 ID:lTo0dWUU0]
- ブラックジャック先生に頼みなさい。
彼は、ゴッドハンドです。
つまり、彼は、
神 なのです。
神は、あなた方を、試しています。
真に、命を賭けて、この道を選択したのか。
単に、ちょこっとお得な方法をせしめようとしているだけなのか。
単に、新薬が面白そうで、株価の変動が気になるだけなのか、
自分の命を提供してでも、
愛する家族を救うために、
骨髄でも、幹細胞でも、差し出したいのか。
あなた方が、真に命を掛けて、依頼した治療であれば、
必ず、結果に満足できることでしょう。。。。。
- 144 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/11(土) 09:54:43 ID:lTo0dWUU0]
- （（（例え、chomo death 50%だったとしても。。。フフフ。。。
- 145 名前：卵の名無しさん [2007/08/11(土) 10:24:21 ID:B25Vf6M+0]
- 一生懸命議論している愚民の皆様へ
そもそも保険診療の範囲（日数制限や回数制限もある）でなんか治るものも治らないのだがｗ。
- 146 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/11(土) 21:24:36 ID:7y/kJU240]
- 自分が神のごとく、他を自在に左右し人の生き死にさえ操れるかの万能感
こんなに怖ろしいことはないよ
- 147 名前：卵の名無しさん [2007/08/11(土) 21:54:43 ID:tyohIIhq0]
- 一生懸命議論している愚民の皆様へ
そもそも保険診療の範囲（日数制限や回数制限もある）でなんか治るものも治らないのだがｗ。
- 148 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/11(土) 23:27:34 ID:lTo0dWUU0]
- 保険診療の範囲で治らない物は、
しょせん、何をやっても治らない。
- 149 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/11(土) 23:33:43 ID:lTo0dWUU0]
- 自分になど、何一つ出来る事なぞ、無い。
ただ、彼らの運命を、
治療の中で、見守るのみ。
彼らが、神と対話するのを、見守るのみ。
- 150 名前：卵の名無しさん [2007/08/13(月) 23:01:32 ID:fUpBPyLy0]
- しょせん彼らの免疫システムに頼ってるからな
お前が治してるわけではない、手助けをしているだけ
- 151 名前：卵の名無しさん [2007/08/15(水) 11:32:41 ID:vFraX6Kg0]
- たとえば、ガンの“特効薬”として一世を風靡し世に騒がれた「丸山ワクチン（SSM）」などはその典型と言えるかもしれない。
副作用のある抗ガン剤は難なく認めながら、副作用の心配ない丸山ワクチンは今日未だに認可されていないのである。
homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/aids_genocide1.html
- 152 名前：あっくん ◇f8mGMyyZGI mailto:sage [2007/08/15(水) 11:43:53 ID:sZeEX3NV0]
- そりゃ副作用もないけど効果もないからだろw
- 153 名前：オンコロビン [2007/08/15(水) 22:56:04 ID:gI2eTZnS0]
- じゃ、どうしてアンｓ−なの？
- 154 名前：卵の名無しさん [2007/08/15(水) 23:07:08 ID:Ec/1gsfc0]
- 丸山ワクチンの丸山先生は、日大、ほぼ同じ作用だったクレスチン
は、神戸大の医師が開発、その当時の薬事審議会で権力を持ってた人
は、神戸大卒、すなわち丸山ワクチンは、政治的に抹殺されたわけです。
- 155 名前：オンコロビン [2007/08/15(水) 23:17:04 ID:gI2eTZnS0]
- 結論的には、やはり、
日本の抗がん剤 は、効果 でなく、政治 であると？
- 156 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/15(水) 23:18:10 ID:0xu1KZn60]
- 丸山ワクチンは東京だとドコでやってくれますか？
- 157 名前：卵の名無しさん [2007/08/15(水) 23:27:28 ID:Ec/1gsfc0]
- 基本的に、まず患者、または家族が日大に行き、ワクチンの説明を
受け、そして患者の居住地区の丸山ワクチンの使用経験のある医師
を紹介、または使用しても良いと思う医師に依頼という手順になります。
- 158 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/15(水) 23:45:27 ID:0xu1KZn60]
- 東京の新宿区だと板橋病院ですか？
- 159 名前：あっくん ◇f8mGMyyZGI mailto:sage [2007/08/16(木) 07:35:11 ID:/q3qTvvA0]
- どこの病院だっていいよ。患者か家族が日本医大から買ってきて
病院は注射して手技料を請求し、たまに無意味なアンケートに
適当に記入するだけ。わざわざ日医に行くのが面倒なら、水道の
水でも同じこと。
- 160 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/16(木) 07:57:23 ID:TjM5hj310]
- じゃ、発疹が出ても、
無関係だと？
- 161 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/16(木) 13:14:23 ID:O5885UR90]
- つか、濾胞性リンパ腫でも日大は出してくれるかな？
- 162 名前：無党派 [2007/08/16(木) 14:52:17 ID:EHye9VNl0]
- randa. ランダ(日本化薬)って膀胱癌に効くの？。
- 163 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/16(木) 23:27:17 ID:TjM5hj310]
- M-VAC
- 164 名前：オンコロビン [2007/08/17(金) 23:51:49 ID:wKRrrsO60]
-
結論的には、やはり、
抗がん剤 は、科学的根拠 でなく、政治 であると？
その答えを知るために、ここまで歩いてやってきました。。。
- 165 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/18(土) 00:00:17 ID:dTUxk9Pg0]
- 袋詰めを頑張ったかいがありますた(･ω･)っﾞ
- 166 名前：卵の名無しさん [2007/08/18(土) 00:06:19 ID:6AvYtlJQ0]
- >>164
正解
- 167 名前：無党派 [2007/08/18(土) 10:02:08 ID:UskHb4NX0]
- 抗がん剤、Ｍ-ＶＡＣ の主な副作用は？白血球減少の他にあるの？ですか。
- 168 名前：あっくん ◇f8mGMyyZGI mailto:sage [2007/08/18(土) 12:04:54 ID:YvsHomYb0]
- 抗癌剤というのは生来毒であって
好中球が減ったり、毛が抜けるのが主作用。
副作用として、がんが縮むことがたまにある。
- 169 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 18:41:03 ID:N1zPWS1e0]
- 抗がん剤ぶちこめば、がんは縮む
しかし、抗がん剤治療の目的はがんを縮めることにあらず
- 170 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 20:47:00 ID:mOXeDeeJ0]
- 自己満足のスレはここですか？
- 171 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/18(土) 21:17:53 ID:N1zPWS1e0]
- >>170
いえす
- 172 名前：無党派 [2007/08/19(日) 16:42:04 ID:AS+tPYOp0]
- >> 169 抗がん剤の目的は、 癌の消滅？ではないの。
- 173 名前：オンコロビン [2007/08/19(日) 18:38:46 ID:OO1vyaAp0]
- でも、がんが膨れれば、
人はしぬお。
- 174 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 21:24:35 ID:eFfePdc/0]
- >>172
治療の第一選択がオペな癌は
基本的に薬じゃ消滅しないぉ
ぶちゃーけ時間稼ぎの抗がん剤治療が多いぉ
>>173
がんが膨れただけじゃそうそう死なんのだけどね
- 175 名前：オンコロビン [2007/08/19(日) 22:38:27 ID:OO1vyaAp0]
- でも、耳鼻科とか、
のどが頭ほど膨らんで、
えらいことに、なっとうみたいお。
外科とか、
腸が胸いって、そこから剥がれ落ちてったみたいお。
みんな、お水溜まって、じゃんじゃんやせてくみたいお。
なんでしぬの？
それを防げば、ええやん。
がんと３０年くらい、共存しれば、ええやん。
- 176 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/19(日) 23:23:29 ID:eFfePdc/0]
- 抗がん剤の進歩でいつの時代にか寿命まで共存できるようになる可能性も皆無ではないと思われ
でもがんで死ぬのもある種の寿命？
- 177 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/20(月) 00:57:48 ID:H9MQLjqE0]
- >>176
>抗がん剤の進歩でいつの時代にか寿命まで共存できるようになる可能性も皆無ではない
つまり抗ガン剤関係の医者、製薬会社は夢を売るのが商売なわけだw
でも、患者は薬の毒に苦しんで死んでいく、って感じ？
- 178 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/20(月) 01:23:20 ID:Cpw6b6Wp0]
- >>>でもがんで死ぬのもある種の寿命？
そこで、オンコロビン様の、固体アポトーシス理論（妄想？天才？）の登場である。
生物の機能で、不必要なものはあろうか。
ならば、がん遺伝子の存在は、いかに？
がん遺伝子（抑制遺伝子含め）は、元来、
遺伝子への傷が、いくつか重なることにより、
発がんスイッチが入る。
つまり、遺伝子に傷が入ったものは、
固体ごと消滅するように、できている。
通常、全ての遺伝情報は、子孫へと受け継がれていく。
。。。傷の入った危険な遺伝子を、後世に残さないために、
細胞のアポトーシス機能を失うことにより、
「 固体自体をアポトーシス 」させる仕組みなのである。
特に生殖能力を持つ固体。
これは、ドイツナチスをしのぐ、
超恐ろしく、新しい理論である。。。。
- 179 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 01:26:22 ID:au0lSzji0]
- 癌患者は出来損ないだと言うわけねｗ
優性理論者、乙です。
- 180 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/20(月) 02:18:06 ID:Cpw6b6Wp0]
- がん患者だけじゃないね。
子供を産めない生物は、不要だから。
その点、カマキリやセミは、
よく解ってる。
- 181 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/20(月) 08:43:46 ID:au0lSzji0]
- つまり、
オンコロはじぶんで「書いた内容」にはいつも怒りを感じてるのね。
- 182 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/20(月) 23:10:38 ID:Cpw6b6Wp0]
- しかし、もっと、マクロに視点を広げてみよう。。
人間は、それでも、生きたいと思う。
少しでも長く、生き残りたいと思う。
これさえ、遺伝子の組み込まれた仕組みの一つだとすると、
これだとて、意味があるに違いない。
地球上で、人間は増殖しすぎた。
生態系を乱す、増えすぎた緑膿菌のごとくだ。
つまり、「傷付いた遺伝子を持った人間」が増えれば、
いつか破綻がきて、
人間は減るだろう。
遺伝子が傷付いても、
まだ、生き残ろうとする人間本能は、
人間界全体を、アポトーシスに導き、
地球上に、平和をもたらす為の、
組み込まれた機能なのかも、しれない。。。
- 183 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/20(月) 23:24:02 ID:Cpw6b6Wp0]
- つまり、こうだ。
細胞は、たまに、自ら自殺、アポトーシスを起こし、
周りの共栄を計る。
胎児の指の、水かき細胞は、
アポトースシスし、人間の指ができあがる。
がん細胞とは、アポトーシス機能を失った、細胞群だ。
だた、もし、このがん細胞は、
後世に傷ついた遺伝子を、残さないために、
自分がアポトーシスしないことにより、
宿主である、固体をアポトーシスに導いているのだとすると。。。
生物の個体は、通常、
子供を生み、育てた後は、
年を取ったり、病気をしたりして、
アポトーシスしてゆくものだ。
しかし、自らのアポトーシス機能を、
ぬぐい捨て、
永遠かのような命を生き延びようとする、個体群がいる。
彼らは、ひょっとすると、
「人間界」をアポトーシスに導くように、
神からインプットされた、個体群なのかもしれない。。。
だとすれば、、、
抗がん剤を駆使して、なんとかかんとか生き延びていくこと自体さえ、
神の導き なのかもしれない。
- 184 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/20(月) 23:28:39 ID:Cpw6b6Wp0]
- ということで、
がん患者さん達は、やっぱり、
様々な抗がん剤を駆使して、寿命までも、じゃんじゃん生き延びて下さい。
医者 とは、なんとか生き延びさしてやるよう、
神から任命された職業なのだから。。。
と、出ました。
- 185 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/22(水) 16:16:11 ID:vaM6ERjq0]
- 無神論者の俺はどうしようかな
抗がん剤じゃ寿命まで生き延ばすのムリポだし
どうでもいいか
- 186 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/27(月) 02:54:26 ID:qfgfLWMt0]
- あげ
- 187 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/28(火) 07:02:28 ID:8/9X1II70]
- それでは、
赤い錠剤を飲んで下さい。
ここが、マトリックスだと気付きます。
それが嫌なら、
青い錠剤を飲んで下さい。
明日、平凡に目覚めるでしょう。。
- 188 名前：オンコロビン [2007/09/01(土) 13:39:55 ID:4kmOK8V90]
- つか、
大腸がんで、若年女性で、
オキサリプラチン使えないから間に合わない って言ってた自称患者。
今なら、
オキサリプラチンでも、アバスチンでも使えますが、
どうですか？
もう、いないですか？
- 189 名前：オンコロビン [2007/09/02(日) 17:09:30 ID:riVQQXdw0]
-
分子標的とか、
遺伝子変異とか、検査する、
バイオ技術を応用した、医療、検査が、
アメリカとかであるらしいけど、
要は、入れてみて、
効きゃあ続けるし、
効かなきゃ止めるっつう、
これまでの、手探り臨床医のやり方で、
最終的に、一番いいんちゃうん？
試験管やら、検査で効いても、
本人に効かなきゃしょうがないじゃん。
試験管で効かなくても、
本人に効けば、それでいいじゃん。
- 190 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/09/09(日) 09:43:46 ID:g5YrGwi80]
- あげ
- 191 名前：卵の名無しさん [2007/09/15(土) 16:31:10 ID:GE7hrTrD0]
- ＢＣＧ、って抗癌剤ですか？。
- 192 名前：卵の名無しさん [2007/09/16(日) 13:47:45 ID:uFNcZ3gc0]
- ピノルビンって抗がん剤ですか？。
- 193 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/09/16(日) 15:08:13 ID:TOX7OK3B0]
- ピラルビシンは抗がん剤ですが、
イムシストは結核菌です。
- 194 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/09/23(日) 01:27:36 ID:sd6Cpljn0]
- あげ
- 195 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 14:20:42 ID:lsM3l9m40]
- TS１ってそんなに強力なんですか？
- 196 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 14:32:26 ID:cSm8mMiQ0]
- 日本の抗がん剤治療など、固形癌に限っていえば
生体実験にもなってないってカンジダｗ
生体実験に謝れ！ｗ
- 197 名前：卵の名無しさん [2007/09/25(火) 15:00:37 ID:Gz74Xjcv0]
- >>195
副作用が少ないだけですよ
- 198 名前：んしんけ mailto:sage [2007/09/25(火) 16:24:50 ID:i0f/7GXb0]
- TBSってそんなに有毒ですか？
- 199 名前：卵の名無しさん [2007/09/26(水) 11:17:23 ID:7oNVdiXQ0]
- >>198
超有害です
- 200 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/09/30(日) 23:15:44 ID:oJqtgZZr0]
- あげ
- 201 名前：オンコロビン [2007/10/01(月) 00:30:06 ID:UW9QBCnk0]
-
「初回治療」と打ち込んだはずが、
「あほか一両」と言われた。。。オルズ。。。
- 202 名前：卵の名無しさん [2007/10/02(火) 23:04:08 ID:y7rViIPh0]
- 一発目が大事じゃね
- 203 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/10/11(木) 02:41:34 ID:ROZGipua0]
- あげ
- 204 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/10/13(土) 12:43:59 ID:FZgSmJ010]
-
「説明と同意」 とは言った。
「説明と選択」 とは言ってない。
患者には、結局、選べない（解らない）。
あんた、プロなんやから、
一番いい治療を選んで、解るように説明してくれよ。
そのために、金もらってんだろ。
- 205 名前：オンコロビン [2007/10/13(土) 12:44:52 ID:FZgSmJ010]
-
- 206 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/10/13(土) 13:30:09 ID:Nq27E27D0]
- 本マグロとか和牛とか国産まつたけとか
みんな自分で選択できないから
プロに金払って選んでもらう。
時々プロを選びそこねて損するお。
これって日常ふつーだお。
- 207 名前：オンコロビン [2007/10/13(土) 16:18:20 ID:FZgSmJ010]
- プロと言ったって、
所詮、勤務医は部下なんだよ。
学会で、えらい人、
ちゃんと決めれよ！
- 208 名前：オンコロビン [2007/10/13(土) 16:26:28 ID:FZgSmJ010]
- 大事なことは、
お上が、基準を作ってるじゃん。
その他は、どっちでもいいてことだよ。
- 209 名前：卵の名無しさん [2007/10/13(土) 16:29:32 ID:N+qneaAn0]
- やってもいいしｗ
やらなくてもいいしｗ
自由診療でドゾ〜ｗ
説明と同意については法的に問題がないように
しっかりと履行すべしｗ
くだらないがん治療ごときで
まわりのものをふりまわすのは
やめてくれないかｗ
訴えたり、訴えられたりなど、
最低だｗ
- 210 名前：オンコロビン [2007/10/13(土) 16:54:36 ID:FZgSmJ010]
- 「くだらんがん治療」？
よかろう。
それならそうと、
「がんは治らんし、抗がん剤は効かん。健康食品なんぞ、もっと効かん。
余生を有効に使え。」と、
きっちり、言い放て。
- 211 名前：卵の名無しさん [2007/10/13(土) 17:02:38 ID:N+qneaAn0]
- 緩和治療とお看取りで善しｗ
イランことはするなｗ
もっと人間を大切にしろｗ
くだらないがん治療で小銭かせぐなｗ
あつかましいｗ
これでいいか？ｗ
- 212 名前：オンコロビン [2007/10/13(土) 18:11:14 ID:FZgSmJ010]
- >211
説明と同意 は、
患者 にするんだぞ。
人間を大事にする とは、
ちょっぴりの効果で、副作用多大のがん治療を推進することでなく、
緩和して、お看取り である。
くだらんがん治療は、
売る側の小銭稼ぎに過ぎない！！
大事な財産と時間、人生を、
有効に使え！
と言い放て！！！
- 213 名前：オンコロビン [2007/10/13(土) 18:23:47 ID:FZgSmJ010]
- ムコ多糖 だか 卵巣がん だか、知らんが、
お前ら、その薬があれば、
死なずに済むと思ってんのか？
きれいに治ると思ってんのか？
今後死ぬまで、高い治療薬と治り切らない病気を抱えて、
付き合いながら、生き長らえるんだぞ。
あんたらの病気は、今に始まったこっちゃない。
世間で騒いでいるのは、
その「薬」で、儲けよう、元を取ろうとする、
製薬会社と株主達の、策略さ。
有難く頂け
- 214 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/10/13(土) 18:57:09 ID:Nq27E27D0]
- オグリの皮膚癌は芦毛の宿命
- 215 名前：卵の名無しさん [2007/10/20(土) 03:56:52 ID:0PZ4CRDv0]
- あげ
- 216 名前：卵の名無しさん [2007/10/26(金) 06:03:28 ID:n92OqXVG0]
- あげ
- 217 名前：卵の名無しさん [2007/11/02(金) 01:53:21 ID:GxPKf9EK0]
- あげ
- 218 名前：卵の名無しさん [2007/11/10(土) 00:33:42 ID:HPbP/CSz0]
- あげ
- 219 名前：卵の名無しさん [2007/11/15(木) 23:27:27 ID:EiQvcAuR0]
- あげ
- 220 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/11/15(木) 23:51:34 ID:BHFOhfWd0]
- ホワイトナルビーもメラノーマだったけど長生きしたな〜
- 221 名前：卵の名無しさん [2007/11/19(月) 23:03:12 ID:c5sTaSfN0]
- age
- 222 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/11/22(木) 23:54:03 ID:VnJ5WBZx0]
- upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg
- 223 名前：卵の名無しさん [2007/11/23(金) 23:48:15 ID:omizvmvp0]
- age
- 224 名前：卵の名無しさん [2007/11/29(木) 19:22:51 ID:7/RO4HQ00]
- あげ
- 225 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 21:55:51 ID:6ntuzu480]
- 抗がん剤効かないよな〜
処方していて悲しくなる。
- 226 名前：卵の名無しさん [2007/12/01(土) 22:00:14 ID:mlyco1bS0]
- ある症状にたいし５人に１人が効いたら、その抗ガン剤は効くと言えるのかな。
- 227 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/12/01(土) 23:10:39 ID:6ntuzu480]
- 何をもって聞くというのか。CRが1/5ならすごいことだろ。
でもたった1/5。
- 228 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/12/02(日) 14:28:38 ID:JBo5ZTQ50]
- >>225
量いれてないんでそ。
きっちり量入れてけば、結構効くよ。
それが、良いかどうかは、別にして。
- 229 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/12/07(金) 02:43:17 ID:NNAciwlG0]
- 使わなければ０ってのが前提条件だしなぁ。
使えば1割は死期を早め、4割は維持、2割は悪化、3割で半年以上の余命の延長。
固形のケモはこんなもんじゃね？
- 230 名前：卵の名無しさん [2007/12/07(金) 22:54:06 ID:qYE+N4qi0]
- こんなに効かない治療をして「臨床腫瘍医」とか「化学療法医」とか
言ってるのみると情けなくなる。
- 231 名前：卵の名無しさん [2007/12/08(土) 01:11:19 ID:foJQwL6n0]
- 確かに効かん。しかし、医者をその気にさせる製薬会社はうまい。
広報誌を作って、抗がん治療をする医師を写真入りで取り上げる。
若いとき、そんなことされた医者は、効かないかもって言うことは忘れる。
- 232 名前：卵の名無しさん [2007/12/08(土) 02:09:43 ID:j/VnEZCLO]
- 来年から看護師が、感冒、高血圧、糖尿病、がんの検査や抗がん剤の処方箋をきるかもしれないというような規制緩和案がでているようです
- 233 名前：卵の名無しさん [2007/12/08(土) 02:17:49 ID:foJQwL6n0]
- そりゃ、いいわ。看護師開業できるんじゃない。
- 234 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/12/09(日) 00:28:50 ID:RAf66SgO0]
- 毎日に載ってたな。でも医師会が猛反対してつぶれるだろうな。
- 235 名前：卵の名無しさん [2007/12/13(木) 22:38:23 ID:XsP3vIRS0]
- そんなことで僻地の医者不足が解消するとは思えませんね。
- 236 名前：卵の名無しさん [2007/12/22(土) 13:24:32 ID:/lNTJDEt0]
- また医師会か。
- 237 名前：卵の名無しさん [2007/12/31(月) 21:24:47 ID:sgPY6A4b0]
- まったく
- 238 名前：卵の名無しさん [2008/01/11(金) 20:48:17 ID:2bmKFR6m0]
- つか、看護師を６年やったら医師の国家試験受験資格が得られる、ってのはどうよ？
- 239 名前：卵の名無しさん [2008/01/12(土) 21:45:09 ID:5HvzfjFaO]
- 本題に入ろう！！
- 240 名前：卵の名無しさん [2008/01/22(火) 09:47:45 ID:2E3cVgyy0]
- あげ
- 241 名前：卵の名無しさん [2008/01/31(木) 19:47:12 ID:AYdNSFV50]
- あげ
- 242 名前：卵の名無しさん [2008/02/08(金) 22:01:53 ID:J9hJ+4Yv0]
-
- 243 名前：卵の名無しさん [2008/02/19(火) 22:29:30 ID:j9IBXmGD0]
- テスト
- 244 名前：卵の名無しさん [2008/02/19(火) 22:30:31 ID:0H6+93sw0]
- つか、用務員を６年やったら教員免許が得られる、ってのはどうよ？
- 245 名前：卵の名無しさん [2008/02/24(日) 19:57:18 ID:DWgEz17aO]
- TJウイークリー投与はマンスリーより奏効しますか
- 246 名前：オンコロビン [2008/02/24(日) 20:37:21 ID:u4sKHNpq0]
- よりは、奏効しません。
同じくらいは、奏効しまつ。
- 247 名前：卵の名無しさん [2008/02/24(日) 22:41:49 ID:DWgEz17aO]
- ありがとうございます。
副作用は少し楽そうなのにマンスリーがメインなのは
どういう理由なのですか？
また、マンスリーも日帰りや二泊くらいが多いですが
一人暮らしの人の場合、家でひとりでいて重篤な副作用が
出る危険はそんなに無いでしょうか。
- 248 名前：オンコロビン [2008/02/24(日) 23:46:19 ID:u4sKHNpq0]
- 抗がん剤は、じわじわやってくるのが特徴です。
まずいんか、まずくないんか、じわじわじわじわ進んでいって、
安心しかけたところで、一気にイクのが特徴です。（たぶん）
発熱、下痢など起こったところで、
早めに連絡入れて、ちゃんと対処してもらえば、
入院してるのと、大して変わらん。
がまんして、家で寝てたらアカン。
ま、多少痴呆の入った体力のない独居老人辺りでなきゃ、
十分間に合うでしょ。
救急車もあるし。
- 249 名前：オンコロビン [2008/02/24(日) 23:47:11 ID:u4sKHNpq0]
- ＞どういう理由なのですか？
エビデンスの問題でつ。
- 250 名前：卵の名無しさん [2008/02/25(月) 15:38:22 ID:/qmfTblPO]
- カルボプラチン840
タキソール290
- 251 名前：オンコロビン [2008/02/26(火) 07:54:15 ID:8wpDqdN/0]
- うちは以前ずっと
カルボ300/bodyでやってたけどね。
大して期待してなかったんでしょ。
- 252 名前：卵の名無しさん [2008/02/26(火) 15:31:26 ID:zDuALnbPO]
- 今は腎機能
- 253 名前：卵の名無しさん [2008/02/27(水) 14:11:29 ID:1mNgi2daO]
- 腎機能や体格にもよるけど、今カルバートでやると
どれくらいの範囲で投与しますか？
なんか私他のかたやりやたら多い気がして。。
- 254 名前：オンコロビン [2008/03/01(土) 23:45:48 ID:y8FffYR50]
-
科学的根拠を検討する専門委員会？
そんなのは単なる 「形式」 に過ぎないんですよ。
対象が進行がんで、抗がん剤が細胞毒性を持ち、
人間の体と心が相手なんだから、
間違いはあっても、確固たる正解なんてない。
それを知ってるのが専門家なんだろう。
- 255 名前：卵の名無しさん [2008/03/13(木) 13:19:47 ID:KzmioGT50]
- あげ
- 256 名前：卵の名無しさん [2008/03/21(金) 11:07:17 ID:nyT/KBO90]
- あげ
- 257 名前：卵の名無しさん [2008/03/21(金) 16:25:30 ID:KH6IPF6B0]
- 今回投与時脈と血圧がぐぐっとあがって耳鳴りもしたんです。。
- 258 名前：卵の名無しさん [2008/04/03(木) 02:44:10 ID:S9iOM/Lc0]
- で、どうなりました？
- 259 名前：卵の名無しさん [2008/04/03(木) 10:09:19 ID:rysilv1s0]
- 30分くらい上がっていて、少しずつおさまりましたが次回がこわいなあと。パラプラチンなんです。
- 260 名前：卵の名無しさん [2008/04/11(金) 01:37:33 ID:rzUHxqIF0]
- で、どうなりました？
- 261 名前：卵の名無しさん [2008/04/19(土) 03:54:42 ID:GmMTBzO80]
-
- 262 名前：卵の名無しさん [2008/04/19(土) 15:57:53 ID:IaLlJv4a0]
- 今回もちがう薬のほうで反応あり、これは途中で中止となりました。
- 263 名前：卵の名無しさん [2008/04/19(土) 18:13:04 ID:GmMTBzO80]
- じゃ、アレルギーが強いんだ。 普通、アレルギーを押さえるためステロイドを同時に点滴してるみたいだけど。
- 264 名前：卵の名無しさん [2008/04/19(土) 20:57:22 ID:IaLlJv4a0]
- ステロイド入れてました。薬そのもののアレルギーというより溶剤のアルコールに弱かったからみたいです。
- 265 名前：卵の名無しさん [2008/04/19(土) 22:00:34 ID:OXbwZn8B0]
- オーベンが
「事前に調べとけと言っただろう」
と私のせいにしました
- 266 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 09:12:28 ID:/YRGcWp20]
- 私はあまりお酒飲まないという程度で、全くダメでもなかったし、何回目かまでは普通に受けていて今回はじめて脈ががーっとあがったのです。
- 267 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 09:20:27 ID:xcNwQXPgO]
- カルボプラチンでしょ。脱毛は激しくないかな？
タキソールより、カルボプラチンの量がおおすぎないかな？
毎回、投与回ごとにClCr＝GFRを出していますか？
β―2MGを取っていますか？
腎障害、腎性高血圧の可能性が高いと思います。
アルコールについては、アルコールパッチテストと言って、紙を当てる、張るテストをしているはず。
840なら、すごい腎機能での計算になるよ。
- 268 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 09:36:34 ID:xcNwQXPgO]
- 察するところ、イリノテカンかな？下痢がひどくなかった？
下痢止めを出したなら、やぶだわ。
カルボプラチンは腎臓排泄だから、腎臓から排泄されなかったら、前の腎臓たまり分が排泄されるまで肝臓にたまって排泄されない。結果、肝臓障害と腎臓障害を起こす可能性がある。
イリノテカンは胆肝排泄だから、ひどい下痢は抗がん剤を排泄するために起きる。脱水症状に対するケアは必要だけど、むりやり下痢を止めると、肝臓・胆嚢・腸に障害が起こる。ひどい場合は腸壊死や腸潰瘍、腸潰瘍から来る二次癌等。
耳下腺炎や口内炎はなかったの？
普通、抗がん剤を使用中に骨髄抑制がひどく、白血球数が激減。
患者が耳下腺炎や口内炎を発症した場合、自家感染を考慮。うがいや口内殺菌をして、腎臓の検査もするんだよね。
カルボプラチンがGFRを用いてカルバート式で投与されないといけない理由ね。
大量投与療法はあるけど、この場合には、腎機能検査（24時間蓄尿検査）や心電図および心エコー、血圧上昇の場合は腎機能検査、薬の投与量については、腎機能に合わせて行う
あと、大量投与と言っても、通常投与が×1、×5がマックスの大量投与療法だから、×5を超えていたら、何が起こってもおかしくない。
840は明らかにMAX5を超えているよ。
×10ぐらいかな？
ここまで入れていいですよの大量化学療法の×2、人体実験に近い数字だわ。
患者さん、生きてるの？
- 269 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 09:54:56 ID:xcNwQXPgO]
- 水分を取っておしっこを出すか、利尿剤で出すかなんだろうけど、腎臓の負担は大きいよね。
排泄されなかった薬が血液を循環して、血管を痛めたり、抹消の血管が狭窄したり、場合によっては心臓の抹消血管が狭窄する可能性もある。
血圧はどう？その量のあと、急に上がってないかな？
この場合、投与中ではなく、後からいろいろでるかもしれない。
2、3年から5年ぐらいは内科（特に肝臓と腎臓、血液疾患）の方の検査をしっかりしないといけないケースだ。
まさか、何もしてないわけじゃないよね。
少なくとも、普通の血液検査以外にすべきことが山ほどある。
カルボプラチンは放射線に対する感受性が強い。投与中の併用は骨髄抑制をひどくするため、NGか要注意だったかな？
この量だと排泄されないで一年間ぐらい肝臓にたまるから、肝臓が真っ白に写るだろうな。
造影剤検査は一年目はむずいだろうから、二年目ぐらいに造影剤検査。
たぶん、血管造影剤を入れたCT検査の画像では、太い血管から抹消まで行く細い血管から抹消あたりが狭窄して、伸びきってないはずだ。
したがって全身まで血液がいきわたらず、低酸素状態になる可能性もあるわな。
- 270 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 10:12:02 ID:xcNwQXPgO]
- 起こりうる症状としては、低酸素による高山病に似た自覚症状かな？
これは、よほど我慢強い患者じゃないとつらいな。かわいそうに。
まず、呼吸が苦しくなる、心臓がドキドキする、頭が痛くなる、目まいがする、ひどくなると吐き気がする、抹消まで血管が伸びてないから、全身が寒くて寝られない。
いわゆる高山遭難状態の日常だな。QOLは著しく低いな。
普通の運動を高山でやっている状態だから、毎日、相当つらいな。しかも、運動しても、普通の運動の3分の1ぐらいだから、痩せないし、体重増加で更に運動をするのが辛くなる。
唯一の方法が血管を少しずつ広げていく狭心症に似た治療になるんだろうけど、腎臓から薬が排泄てきるまでは肝臓に注意しないといけないから、様子見をしながらの治療になるだろう。治療が遅れたら遅れるだけ、日常のストレスで患者の肝臓はよりダメージを受けるだろうな。
もしかしたら、薬剤性肝炎に似たGPT・GOT、肝障害・腎障害・心臓疾患で異常値を示すSLXがCA19―9が低下しているのにもかかわらず、軽度上昇していないかな？
EPOの低下や上昇はどうなんだろう？
カルボプラチンはDNAに働きかけるからね。過量投与で一番心配なのは、二次癌なんだけど、普通は十年後ぐらいにでる。
だけど、普通の薬のオーバードーズで入れた期間の三倍、通常の半減期の三倍かかると言われているから、五年後なのか、十年後なのか、二十年後なのかはわからない。
いずれにせよ、中リスク以上、慎重経過観察が必要なケースだね。
- 271 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 10:25:25 ID:xcNwQXPgO]
- 抗がん剤により、がんはCRまで縮小されたけど、内科的な疾患と二次がんリスクを背負うというモロ刃の刃的な治療だね。
しかも、PDQ日本語版ではすでに、カルボプラチンの大量投与による治療を効果に差はなく、患者負担が大きいだけと産婦人科関係の学会が否定している。
アメリカ市場で否定されたらターゲットは日本かな？
抗がん剤では七年ぐらい遅れているからね。
だからこそ、日本婦人科腫瘍学会のガイドラインでは、カルボプラチンについては、GFR＝ClCr、CCrに基づくカルバート式計算に準拠した治療を症例している。
この患者が生きていたら、20年間、全身のがんと血液がんについて慎重経過観察していく必要があるとしか言えないな。
標準治療を著しく逸脱した手前勝手な治療だから、何とも言えないですね。
標準治療なら、まず、問題ないんだけどね。
毎日、高山遭難状態なら患者は大変だわ。
まず、患者がそういう状態におかれているところから考えて接してあげないと、下手をしたら精神的に追い詰められて自殺もあるよね。
薬が抜けて、血管がある程度開くまで、この患者さん、毎日、憂鬱な日だろうな。かわいそうに。
- 272 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 10:51:57 ID:xcNwQXPgO]
- 治療により、性格の変化はないのかな？
愚痴っぽかったり、助けて、助けてみたいな。
過量投与による毎日高山病状態が原因だね。
出るのは、肝障害や腎臓障害、高血圧ぐらいだから、画像検査をしていない、読めない医師の場合、患者のしんどさと医師の判断に富士山の頂上と麓ぐらいの差がある。
心エコーは取ったのかな？心エコーで微小な血管が狭窄していたら可能性は高い。
たぶん患者の高山遭難状態QOLは血圧安定＋体重減少まで続くと思うけどね。
心エコーを取るとはっきりする。
血管を広げるような生活治療と投薬治療をすればいいと思うけど、即効性はなく長期治療になると思う。
この組み合わせは卵巣がんかな？
もし、卵巣を全摘出とかなら、その傾向は強まるかもしれないですね。
普通はビタミンE強化食とか、血管を広げる薬とかいろいろあるよな。
わかることは、無知治療や治療に制限がある間、患者が絶えず高山遭難状態におかれていることと、二次がんリスクがあることぐらい。
できれば、相当なレベルの大学病院あたりでケアしてもらうほうがいいかもしれない。
薬の消失と、血管を広げる治療がうまく行き出して、体重が減少することが先決だわな。
- 273 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 11:04:54 ID:xcNwQXPgO]
- あと、タキソールとタキソテールの違いですね。
タキソールは何を使ったのかだな。
カルボプラチンも何を使ったのかだな。
25才以上だと、確かにやたら多いですね。
、年齢と身長・体重、血清CREがわからないと多いとも、少ないとも言えないな。
幾つなの？
40以上なら、×10から×10超だな
35才以上の患者なら、前レスの状態になると思う。
原因は患者個人ではなく、薬の副作用による常時高山遭難状態にある（＝医師の処方に起因）
そこをわかる先生とか、知識がある人間じゃないと、本人は愚痴ばっかりだし、周りも暗くなるだろうな。
高山遭難で助けが来ない人に前向き、前向きって声をかけても、焦るだけだろうしな。
よほど我慢強い奴じゃないと、ある日、突然もあるぞ。
わかってくれる先生に会えるかどうかが、この患者の将来を左右するな。
医師の過量投与で、体ばかりか、普通の生活まで壊されたわけだからね。
- 274 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 11:18:11 ID:xcNwQXPgO]
- 薬量起因性全身炎症は薬に弱いからじゃなくて、排泄しきれない薬が循環しているからだよ。
周りの人間は、この患者に対しては、三年間は高山に捨てられて遭難した人間と思って接してやらないとな。
それぐらい非日常の日常を送っているわけだから。
運動も何か付加価値がないと無理だろうな。
この患者の愚痴は「助けて！」なんだよね。それを周りまで「大丈夫、うるさい！」とかいうのは、そのまま山にいろってことだから、よけいうるさくなるわな。
まずは、体調、どんな感じ→しんどい→大変だね
この会話じゃないと、前に行かないだろう。
数値的にそうなら、考えてやらないとな。特に投与中、重い腎障害が出ていたならね。
患者を自殺に追いやりたいとか、体をぼろぼろにして精神的に追い詰めたいなら、「大丈夫！大丈夫！」「健康です」だけで、放っておくのが一番だよ。一番患者を精神的に追い詰める言葉だわ。
- 275 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 11:26:00 ID:xcNwQXPgO]
- 患者を精神的に楽にしてあげて、医師として何とかしたいなら、前レスの検査と血管を広くしたり、血行をよくしたり、きちんとしたケアをしてあげないとね。
というより、手前勝手な治療より、ガイドラインに準拠した治療→薬剤の増量
加えて腫瘍マーカーが順調に低下している場合にやたらと抗がん剤を増量する必要はない。
CA19―9とSLXは同じシアリルLe抗原だから、同時減少が普通。
片側（CA19―9）減少、片側（SLX）増加の場合は、腎障害や心臓障害を疑わないとね。
CA19―9が変わらずか上昇、SLX上昇なら、耐性かもしれないけどね。
ま、患者はかなりしんどいだろうな？
これはわかるわ。
- 276 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 11:33:47 ID:xcNwQXPgO]
- 患者を自殺に追い込むなら、病院全体や周囲が患者を責めて悪者にして、無視を決め込むといいよ。
高山遭難状態に耐え切れないで、ある日、突然は全くないとは言えないからね。
薬が抜けきるか高山遭難状態から抜けきるまでは、患者本人は地極だわ。
しかも、低酸素でふとってるわ、山で話しているみたいだから、声を張り上げる
一見健康そうだから、周りの理解もない。
俺、死にたいって言われても、医師が何もしない奴なら、止める自信、ないんだよね。
一生、山で遭難してろっていうことだから。ヘリコプターを呼べ（＝転院しろ）って言えるぐらいかな？
- 277 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 11:40:33 ID:xcNwQXPgO]
- 処方箋から推察される生化学データと画像データ、患者概要を推測で書いたけどね。
普通はこんな過量投与をしないはずだからね。ガイドラインを踏み外し杉だ。
- 278 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 11:42:48 ID:xcNwQXPgO]
- レイノー症か・・
- 279 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 11:50:21 ID:xcNwQXPgO]
- 抗がん剤の過量投与はレイノー症を発症しやすい。
レイノー症を知る医師なら、抗がん剤投与後に血圧が上昇したなら、レイノー症（循環器系）を頭に描く。
これは、医師の知識差で、患者の運命を変えてしまう重大な副作用の一つだよ。
レイノー症はしんどいよ。
- 280 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 12:00:48 ID:xcNwQXPgO]
- 知識がある医師や患者なら、血圧には過敏になるわな
一番患者の死因が高いのは、肺性高血圧だからね。
高血圧には先手、先手の治療が必要なんだよね。
抗がん剤治療後にレイノー症を示す数値とともに高血圧がある患者に何にもしない医師は、肺高血圧で死になさいと言っているようなもの。
SLXは気管支や肺関係で上がるマーカー、SLX上昇と高血圧があれば、レイノー症を考えないとね。
前レスはレイノー症の呈する症状について書いたもの。
- 281 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 12:13:31 ID:xcNwQXPgO]
- 過量投与によるレイノー症や肺高血圧症の治療の勝負は一年目
過量投与によるレイノー症や腎障害・肝障害、本態性高血圧の原因別ケアができない医師やデータが読めない医師だと判断したら、俺が患者なら、まず、転院するわ。優しい患者ほどムキになって病院に言うだろうな。めっちゃくちゃしんどいんだから。
すべては過量投与のなせるわざ、患者よりは医師の過量投与による患者の肉体的、精神的極限状態の持続だからね。
ま、患者が悲惨な状態でもいいやで放置、何の検査も治療もせずに、手前勝手な過量投与を標準治療と言い張り、患者をどんどん地極に落とすことを得意気に語るDQN先生（医師とは言いたくないな）も中にはいるけどね。
- 282 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 12:15:12 ID:xcNwQXPgO]
- 肺性高血圧による五生率の低下も否定できないしね
- 283 名前：卵の名無しさん [2008/04/20(日) 12:28:34 ID:xcNwQXPgO]
- 知識がない馬鹿にCa拮抗剤は胃がんとか言われたくないな
ピロリ菌除去したら、著しくリスクは低下するし、ACE阻害剤より発がん性は低いな。
レイノー症のデータぐらい読めるようになってから、偉そうに言えよなって感じかな。
藪医者よりど素人の患者のほうがデータを読めて転院例もあったような。
患者の悪口を言ってる暇や余計な口出しをしたり、2ちゃんねるに病院や病院の職員、他院や他院の医師、患者の悪口を書きこんでいる暇があればちゃんとレイノー症ぐらい知っておけと俺は言いたい。
- 284 名前：卵の名無しさん [2008/05/04(日) 06:21:56 ID:DenMTiND0]
-
- 285 名前：卵の名無しさん [2008/05/16(金) 01:24:02 ID:QiDDVQP00]
-
- 286 名前：卵の名無しさん [2008/05/25(日) 11:56:18 ID:1DPBnX/90]
-
- 287 名前：卵の名無しさん [2008/06/05(木) 23:45:58 ID:32LRumcf0]
-
- 288 名前：卵の名無しさん [2008/06/16(月) 19:17:05 ID:DkmLIAKP0]
- ふーん
- 289 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2008/06/23(月) 21:53:28 ID:X5IfzvpE0]
- >>283
> 知識がない馬鹿にCa拮抗剤は胃がんとか言われたくないな
そういうエビデンスがあるんだからしょうがない。
- 290 名前：オンコロビン [2008/07/04(金) 00:53:13 ID:MFnTmx5H0]
-
「緩和医療」なんて、いらないと思う。
だって、病院というところの治療というのは全て、
そもそも、苦しみや痛みや不安を取り除いてもらうために、行くところだもん。
つまり、「治療」というものが、全て最終的に緩和するもの であるはずだもの。
- 291 名前：オンコロビン [2008/07/04(金) 00:57:46 ID:MFnTmx5H0]
-
がん患者の鬱なんて、創りだしたもの だと思う。
「副作用が出ているのは、抗がん剤が効いている証拠」
「抗がん剤が効いてる。もう少しがんばれ」
挙句の果て、９０％が進行して、
さらに、余命まで宣告されて、
鬱にならない人間は、正常じゃない。
上記を一言でまとめて言うと、「外因反応」です。
今日のがんのこころ講座でした。
- 292 名前：卵の名無しさん [2008/07/04(金) 18:00:46 ID:86GlNZMt0]
- 大阪府寝屋川市香里南之町35-5
自宅枚方市東香里南町38-16
伊与田内科伊与田賢二賢也が薮中のヤブ医者と認定する
チンカス内科に罹るとたかが大腸菌で死ぬことになるｗｗｗ
低学歴のメタボハゲ伊与田
はよ金持って土下座しにこい
こいつのチンカスクリ院内感染多発
内視鏡でＯ−１５７うつされ患者死亡
こういうヤブくリは一刻も早く叩き潰さねばならん怒
伊与田のばばあは真っ昼間強盗に犯された脳タリンｗｗｗ警察もあいそつかすｐ
この馬鹿がいるからこいつの周りは空き巣（自演）強盗ひったくりと犯罪多発
今日もあほ丸出しで住宅地を時速１００ｋｍでＢＭｗかっ飛ばす
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
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iiiiiiiiiiiiiiii|, |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, （ ● ● ） .|iiii| 祭り前夜。
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- 293 名前：卵の名無しさん [2008/07/22(火) 09:11:42 ID:LFWqh4410]
-
- 294 名前：卵の名無しさん [2008/07/22(火) 11:44:21 ID:v2c8a74AO]
- まあサイトカインが悪さしているから
- 295 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 23:26:00 ID:MYlHigmd0]
- 抗ガン剤の訴訟は、
抗ガン剤の認可を遅くする。
- 296 名前：卵の名無しさん [2008/08/22(金) 11:28:50 ID:2SzmwnUG0]
- 末期の方に、家族から希望されたので抗ガン剤を使ったら
死期を早めました
- 297 名前：卵の名無しさん [2008/08/22(金) 11:39:47 ID:3fJEZVG4O]
- どうして四季早めたと分かるの？
- 298 名前：卵の名無しさん [2008/08/22(金) 12:12:36 ID:rc+gbTos0]
- 医者自身は癌になっても抗癌剤を使わないという話は、
冗談かと思っていましたがブログなんかを見ると本当の話みたい。。。
- 299 名前：卵の名無しさん [2008/08/22(金) 13:36:24 ID:3fJEZVG4O]
- がんの種類によるでしょ。
- 300 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2008/08/22(金) 13:56:11 ID:rLTI6kGP0]
- そうだよな、抗ガン剤をやってご利益がある癌とない癌がある。
ところが医者はどんな癌にでも分け隔て無く抗ガン剤をやりたがるw
- 301 名前：卵の名無しさん [2008/08/26(火) 14:14:08 ID:kBo6yhHm0]
- 量を減らしてマターリで行こう！ は？
- 302 名前：卵の名無しさん [2008/09/10(水) 16:51:39 ID:EeSbgJCj0]
- まともなスレかと思ったら、偽物か。
- 303 名前：卵の名無しさん [2008/09/10(水) 16:55:32 ID:EeSbgJCj0]
- しかし、そこまで生き延びたいかねぇ？ 交通事故で即死したり、戦場で撃たれたり、死に方はいろいろだけれど、
がんで緩慢に死んでいくのに、あらがうべきなんだろうか。特別な腫瘍で完治するのもあるよ、それはやればいいが、
五生率が確率でしか表現できないがんに、どうあらがうんだろう。
- 304 名前：卵の名無しさん [2008/09/10(水) 16:56:37 ID:+6uR29aq0]
- >>303
つーか、肺がんなんかいまだに０近い
- 305 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2008/09/10(水) 19:22:20 ID:p5RSXtAw0]
- >>303
> しかし、そこまで生き延びたいかねぇ？
外科医が「いっしょに頑張りましょう」なんて言うからだろw
あるいは、頑張れば駆逐出来るような曖昧なこと言うんだろ。
- 306 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:08:14 ID:Fahi1Z6Z0]
- germinomaなんか、chemoとradiationで5生率9割いくじゃねーか。
- 307 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2008/09/10(水) 22:00:47 ID:p5RSXtAw0]
- そういうエビデンスのあるやつだけすればいい。
- 308 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 12:46:56 ID:5HiSnZPB0]
- そのエビデンスつくるのに抗がん剤治療が必要なんだよな
- 309 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2008/09/11(木) 16:49:53 ID:atPluJHW0]
- エビデンスを作る気なんかまったくないだろ。
日本の医者は漫然と外科手術をやり、漫然と抗癌剤をやってるだけ。
- 310 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 22:00:32 ID:5HiSnZPB0]
- そういう医師をなくすためのスレです
- 311 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/11(木) 22:42:08 ID:U/XrPz1t0]
- エビデンスのないレスにマジレスしても。
- 312 名前：卵の名無しさん [2008/09/12(金) 17:21:27 ID:uFDF70gi0]
- 抗がん剤という名前が良くないと思う。
余命が数週間延びる可能性がある薬とでも名付ければ、
癌が治ると勘違いする人間もいなくなるだろう。
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