- 1 名前：卵の名無しさん [2007/07/20(金) 21:56:45 ID:c4lLnYLC0]
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- マスコミの方ですか？
- 3 名前：卵の名無しさん [2007/07/20(金) 22:05:46 ID:CBx1KhGL0]
- 固形癌は効きません
常識です
- 4 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/21(土) 14:57:03 ID:fUjz4ySs0]
- 効かないのなら、
一切、ケモなし が正解ですか？
- 5 名前：オンコロビン [2007/07/21(土) 15:15:37 ID:fUjz4ySs0]
- やらないと、訴えられるケモがあると、聞いたのですが。
- 6 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 20:11:44 ID:XjwY7h3b0]
- ケモしないとがん難民へ
ケモしても効かなければがん難民へ
- 7 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/21(土) 20:23:48 ID:fUjz4ySs0]
- でも、全員が、いずれ進行するのだから、
全員、がん難民じゃん。
- 8 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 12:18:29 ID:VD2w8tQA0]
- 643 ：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM ：2007/07/25(水) 09:57:52 ID:PHc4iHcAO
↑あらっ(・・?)
オンコロビン＝ののちゃまは、たしか薬剤師じゃなかった(・・?)
やけに［治療］について詳しいのは、なんでかにゃ(・・?)
不思議ちゃね平良くん☆
644 ：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM ：2007/07/25(水) 10:10:36 ID:PHc4iHcAO
Ａｌｓｏ，>>642 オンコロビンは薬剤師なのに、
教授戦なんかにも精通してるのはどうしてにゃのかにゃ(・・?)
- 9 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 12:23:36 ID:VD2w8tQA0]
- インリンは、
『精神科医（とおぼしき方）に質問ですpart43』スレ
に行って、
「誰でも平良くんに見えて仕方ありません、そんな症状が緩和できる薬を教えて下さい」
って質問してこいよ。
- 10 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 12:24:31 ID:VD2w8tQA0]
- 642 ：オンコロビン：2007/07/25(水) 07:09:57 ID:cCD7np7E0
＞ロホウ性リンパ腫は、少し前までは放置がスタンダード、
＞リツキサンが出てからはリツキサンがスタンダード、
＞で、リツキサンがダメならゲームオーバー、と言われると思うんだな。
＞東京の有名どころを回っても。今の時点では。
それが、世界中で、ベストの治療だからさ。
おまいのばあさんは、
ほおっておけば、数ヶ月〜数年は、生きられるものを、
「新しい治療がある」などと、そそのかされて、
大量の抗がん剤、組み合わせ治療を受けるのだ。
その効果も証明されていない、実験的な、治療さ。
高齢者には強すぎて危険だと、
誰も、その治療を、高齢者には行わない。
だから、その治療を高齢者に行えば、
新しい治療だから、論文が書ける。
腫瘍専門医などという、肩書きを得るには、
論文をいくつも書かなきゃならない。
誰も行っていない治療を、やって、
報告しなきゃなんない。
高齢者に大量療法を行い、
大抵は、副作用で、２週後に逝ってしまう。
そんなのは、がんの進行を食い止められませんでした、
と、説明すれば、素人には、十分。
万一、命が落ちなければ、
延命に成功、だと言って、論文にすれば良い。そういう実験台だ。
なぜ、今の時点で、無治療が推薦されているのかを、
考えてみれば解るはずだ。
- 11 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 12:32:16 ID:VD2w8tQA0]
- >>オンコロビン
>なぜ、今の時点で、無治療が推薦されているのかを、
つーか、お前だってそうだろ。
あと、余命３ヶ月です、とか言われれば、藁にもすがる気持ちで危険な抗ガン剤を選択するだろ？
人間ってのはそういうもんだよ。
- 12 名前：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM [2007/07/25(水) 13:30:00 ID:PHc4iHcAO]
- >>9あっくん
あなたに命令される筋合いないんですけどー(･ω･)
- 13 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 13:38:33 ID:VD2w8tQA0]
- >>12
あの書き込みは、
オンコロビン＝も＝の＝ののちゃま、
であり、平良くんじゃないからね。
だから、平良くんに見えるインリンはへんだと思うよ。
- 14 名前：ｲﾝﾘﾝ ◆tzNC/zuwzM [2007/07/25(水) 13:53:12 ID:PHc4iHcAO]
- >>13あっくん
じゃあさー、あっくん、ののちゃまがｲﾝﾘﾝスレで
［天気の良い日曜日］に、２ちゃんから落ちようとしてたあたしを、ののちゃまが［駄々をこねて］
［この板で］遠足をしたいってあたしに纏わり付いてきた理由、説明できるの(･ω･)？
- 15 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 14:03:59 ID:VD2w8tQA0]
- society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160791743/
このスレの話し？ このスレに出てくる、ののちゃまは本物ののちゃまだね。
- 16 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/25(水) 14:16:03 ID:VD2w8tQA0]
- >［この板で］遠足をしたいってあたしに纏わり付いてきた理由、説明できるの(･ω･)？
ののちゃまは東京に近い田舎に住んでる、で、あんな性格だから友達がいない、
で、オフ会みたいのがあるなら東京に出てきたい、
ってことだろ。
- 17 名前：卵の名無しさん [2007/07/25(水) 19:42:30 ID:e40gi8w40]
- >>14
>纏わり付いてきた理由
そういう受け取り方もあるのですね。
私はあれは、ののなりの茶化しプラスｲﾝﾘﾝ救い上げだと見てましたけどね。
ののには、貴方みたいに“安っぽい偽善臭さ”はありませんもの。
天然だから。
二度もシャブ中の直ちゃんに間違えられたことのある者より
- 18 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/25(水) 20:01:51 ID:v5qBf7g20]
- オンコロビンってなんかね。。。
謝肉祭のPantalon et Colombine のコロンビーヌの男性形みたい。
- 19 名前：卵の名無しさん [2007/07/25(水) 20:53:06 ID:kQLqmjAg0]
- 土俵際まで追い詰まられた時、
血液・リンパ腫瘍：土俵中央まで押し返せる、もしくはたまにうっちゃれる。
肺癌、婦人科系腫瘍：土俵際で粘りまくり、もしくは土俵中央まで押し返せる。
その他消化器系固形腫瘍(肝含む)：瞬間的にはがっぷり四つ組みだが、その後投げ飛ばされる。
胆・膵・皮膚系：一気に押し出しされる。
結局、腫瘍内科医とか、腫瘍外科医とか、いらんっちゅーわけだわさ。
- 20 名前：卵の名無しさん [2007/07/25(水) 20:55:08 ID:XdiZ9t0c0]
- がん治療認定医の暫定教育医の発表はまだ？
- 21 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/25(水) 21:37:27 ID:cCD7np7E0]
- じゃあ、お前らは、
ガンセンターでも行って、
８０才でも９０才でも、
ＰＳ３でも４でも、
followがbest選択でも、
治してくれ、治してくれ、言いながら、
超大量療法の、超併用療法の、
実験的治療で、
典型的な、骨髄抑制でも、何でも、
ずばり、ケモ死で、
どんどん、どんどん、シを早めて、
製薬会社と、医者の利得に貢献してればいいよ。
自分だけは生き残りたいと、
私欲のためにね。
- 22 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/25(水) 21:40:46 ID:cCD7np7E0]
- お前らは、先人が、
どれだけ、抗がん剤で、辛辣を舐めて来たのか、
先人の話も聞こうとせず、
経過観察でも、十分共存延命できる、高齢者にもかかわらず、
やせっぽっちの、寝たきりのような高齢者に、
実験的、新薬、新治療に、
飛びついて、
実験ネズミに数えてもらって、
当然のケモ死に、お礼を述べてればいいよ。
あくそ。
- 23 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/25(水) 21:55:21 ID:cCD7np7E0]
- ＞土俵際まで追い詰まられた時、
＞血液・リンパ腫瘍：土俵中央まで押し返せる、もしくはたまにうっちゃれる。
＞肺癌、婦人科系腫瘍：土俵際で粘りまくり、もしくは土俵中央まで押し返せる。
＞その他消化器系固形腫瘍(肝含む)：瞬間的にはがっぷり四つ組みだが、その後投げ飛ばされる。
＞胆・膵・皮膚系：一気に押し出しされる。
しかし、
固形は、そこからの粘り期間が、長いでしょ。
土俵際で、１０年粘る場合だってある。
血液は、そのままにしてたら、
即、押し出されるが。
押し返す時の、隙を突いて、
向こうは、押し出しを測ってくる。
押し返しには、必ず、隙ができる。
土俵際のひたすら、粘りは、隙が少ない。
- 24 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/25(水) 22:13:17 ID:v5qBf7g20]
- めーちゃん。こんばんわ。(^^)/
- 25 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/26(木) 20:53:56 ID:YqKeeiem0]
- そうか、
あくそのばあさんは、
神風特攻隊の妻なのだな。
土俵際まで、追い込まれて、
去るでもなく、押すでもなく、
じりじりじりじり、粘るくらいなら、
体当たりで、全身ごと、敵の真ん中へ、突っ込んで、
見事、美しい華として、散りたいのだな。
そうか、それなら、
思いっきり、がっつり、やっていただこう。
あなたの、骨髄抑制から、重症感染症、ＤＩＣから、散ってゆく美しさ、
潔さを、私が、
しかと、見届けさせて、いただこう。。。。。。
- 26 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/26(木) 23:41:02 ID:Z5XbbkLi0]
- だから、やっぱり最終的には本人の自由なんだってば。
だって、中には再発もしていないのに無治療を恐れて
再発防止薬と称して必要無いかも知れない薬物を
大量に摂取する患者もいるんよ。
あえて無治療のfollowを選択した私からみると、
再発防止薬（笑っちゃうよね）の大量摂取のほうが
はるかに余病を併発しそうに思える。
でもやっぱりそれは患者本人の好み。
治療に幻想を抱く自由は患者本人のもの。
私の本音は癌の化学療法なんて信用しないけれどね。
驚いた？コロンビーヌのの。
- 27 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/07/27(金) 01:02:39 ID:Edx5nTOl0]
- この人混同先生の信望者？
癌も組織病理で色々なんだよ、悪性度がごく低いものなら無治療でおk。
先がどう出るのか誰にもわからん、だけど再発予防効果のエビデンスがあるならアジュバンドには意味がある。
それを「笑っちゃう」ような無神経さはオンコロビンにも匹敵する無神経だと思うね。
- 28 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 02:28:19 ID:5JDviHEy0]
- >>25 オンコロビン
>あくそのばあさんは、
>神風特攻隊の妻なのだな。
つーか、あたかもすべてお見通しのような事を書くけどさ、
あんたは、ロホウ性リンパ腫のスタンダードな治療法、非スタンダードな治療法、
全部言えるのかよ？
- 29 名前：オンコロビン [2007/07/27(金) 02:31:00 ID:h/795l0z0]
- >本人の自由なんだってば。
皆保険でか。
それに、
だから、お前ら、
「ソース無し治療です。
解ってます。
それを、承知の上で、治療をお願いしてるんです。
副作用で、シンでも、承知してます。
どうか、お願いいたします。」
と書いておけ、と、言っとるだろうが！！！！！！！！！！！！！
- 30 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 02:48:57 ID:5JDviHEy0]
- >>29
いや、２６は治療しない方を選んでるんだろ？ 何でわめかなきゃならんのだ？w
- 31 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/27(金) 08:45:16 ID:w5FxR1+b0]
- そもエビデンスの数字も確率だし、余命の数字も確率でしょう？
薬の統計の数字から「都合の悪い被害」をはずして読み、
余命の統計の数字から「都合の悪い将来」をはずして読む。
患者の自由なんだから他人はそれで良いと思うよ。
個人的には、「これで死んだら寿命と思う」と主治医に言ってある。
- 32 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/27(金) 09:10:07 ID:w5FxR1+b0]
- 近藤なにがしかなんて良く知らないし、
うちの病院の性質からか
主治医のほうから頼みもしないのに
実験的な再発予防薬の使用を提案してくる。
私はそれを断ってるだけの話。
- 33 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 09:47:27 ID:5JDviHEy0]
- >>32
> 主治医のほうから頼みもしないのに
> 実験的な再発予防薬の使用を提案してくる。
> 私はそれを断ってるだけの話。
主治医のはじめの治療は受け入れたわけでしょ？
で、もちろん主治医の提案を選択する権利は患者にあるわけだけど、
まみさんの場合、どういう基準で主治医の提案の採否をするわけ？
動物的感？w
- 34 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/27(金) 10:04:56 ID:w5FxR1+b0]
- >>33
主人の意見。
- 35 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 10:08:10 ID:5JDviHEy0]
- ご主人はお医者さん？ あるいは占いの人とか？
- 36 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 10:16:14 ID:5JDviHEy0]
- ドキュソルビシンだったりしてw
- 37 名前：卵の名無しさん [2007/07/27(金) 10:20:25 ID:F6wZ3Hwb0]
- 抗がん剤治療は自由診療化すべしｗ
- 38 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 10:26:12 ID:5JDviHEy0]
- >>31 まみ
>そもエビデンスの数字も確率だし、余命の数字も確率でしょう？
つか、癌の場合、決定的治療法がないから、治療法の善し悪しは統計、確率で評価付けするしかないと思うんだけど。
- 39 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/27(金) 11:42:37 ID:w5FxR1+b0]
- >>35
医者不信の傾向はある人よ。
でも最終的に決めるのは私。
患者が油断をすると
治療とリサーチの境目が
分からなくなる気がする。
リサーチにはあまり協力したくない。
- 40 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 11:49:06 ID:5JDviHEy0]
- >>39
つか、患者として態度を決めるには、
あなたのかかった病気、治療法に精通してないと、態度が決められないでしょ？
だから、実質ご主人が医者じゃないと無理だと思うんだけど。
- 41 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 11:53:14 ID:5JDviHEy0]
- >リサーチにはあまり協力したくない。
リサーチにしても、脈のあるリサーチと脈のないリサーチがあるわけ。
家の祖母の病気の今ではスタンダードな治療法にリツキサンっていう薬があるけど、
それは４、５年前は保険未収載だったんだよね。
つまり、リツキサンでもリサーチの時があったわけ。
- 42 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 11:56:31 ID:5JDviHEy0]
- つか、保険に収載されたとしてもリツキサンもいまでもリサーチ中ですね。 長い目で見ればご利益がないのかも知れない。
- 43 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/07/27(金) 12:01:53 ID:5JDviHEy0]
- >リサーチにはあまり協力したくない。
リサーチにしても、脈のあるリサーチと脈のないリサーチがあると。
その辺の所まで見極められる人をそばに置いておきたいんだよね。
- 44 名前：オンコロビン [2007/07/28(土) 20:25:24 ID:KOQHcp3V0]
-
だって、ケモ死はケモ死だもん。
寿命じゃないと思う。
- 45 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/29(日) 15:47:34 ID:jSlyvf510]
- コロンビーヌのの、母国語は日本語じゃあないのか？
- 46 名前：オンコロビン [2007/07/29(日) 18:06:03 ID:pIvOoL0Z0]
- だって、上の人が、
ケモ死のこと、寿命やって言うんやもん。
- 47 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/29(日) 18:36:23 ID:jSlyvf510]
- 良く読んでよお。
あのね、主治医が私に再発防止薬として
エビの無い実験的な治療を提案したときに、
私がそれを断ったの。
そのときに主治医に私が言ったせりふがそれ。
「無治療で再発しても寿命だと思いますから、
その提案はお断りします」という意味よお。(^。^)
- 48 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/29(日) 18:41:13 ID:jSlyvf510]
- コロンビーヌののはどこに住んでるのん？
- 49 名前：egthujdf [2007/07/29(日) 19:04:09 ID:nR79qPxo0]
- 今後良い薬剤が色々と出てきます メーカーより
その時点でご検討を
- 50 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/07/29(日) 20:48:39 ID:Diqy+QTE0]
- このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【速報】 急騰・急落銘柄報告スレ717【大人買い】 [市況1]
このｽﾚから何を読み取るというのでしょうね？
- 51 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/29(日) 22:53:31 ID:pIvOoL0Z0]
- >>50
それは、風説の流布のためでつ。
抗がん剤メーカーの株を買っておいて、
新規抗がん剤がわんさか売れれば、
わんさか儲かるんでつ。
２ちゃんねるのスレで、抗がん剤の宣伝をすれば、
病人達が藁にすがって、
わんさか、病院に押しかけまつ。
病院では、めんどい石が、
抗がん剤を使ってあげまつ。
患者が泣いて喜び、
その副作用に気づいた頃には、
末期で、さいならでつ。
後に残るのは、
株での儲けのみでつ。
だから、抗がん剤を貶す小生を、
みんな腹立たしく思うのでつ。
- 52 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/29(日) 22:54:58 ID:pIvOoL0Z0]
- ＞＞まみ氏
わいの上司がそう言う というだけのこってす。
- 53 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sageおつです [2007/07/29(日) 22:59:51 ID:jSlyvf510]
- コロンビーヌのの、左様なりか。
主語省略は源氏物語のようでときに難解じゃのう。（＾ｖ＾）
- 54 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/29(日) 23:01:35 ID:jSlyvf510]
- コロンビーヌのの、私より田舎に住んでるんか？
- 55 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/30(月) 00:12:16 ID:onib8w8l0]
- うん、田舎に住んどるお。
田舎に住んで、都会並みの治療を受けれる
わしらこそが、本物のセレブや思うとる。
- 56 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/30(月) 00:33:31 ID:Wzzj9O3o0]
- 昔からセレブは都会には住まん。
都会は賎民の巣窟。
アントワネットはパリには住まずベルサイユに住んだお。
- 57 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/30(月) 00:42:11 ID:Wzzj9O3o0]
- さすが賎民の集う都会にふさわしく、
うちの病院なんてゴミの上に建っているん。（＾ｖ＾）
- 58 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/07/30(月) 00:50:49 ID:onib8w8l0]
- ゴミの上に建つお城。
さすが、第三セクターでつな。
- 59 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/07/30(月) 00:58:17 ID:Wzzj9O3o0]
- 百合鴎より蟹を望むなり〜おやすみ。
- 60 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/05(日) 02:49:16 ID:KOCzboxD0]
- >うちの病院なんてゴミの上に建っているん。（＾ｖ＾）
がんセンターにしても、ココにしても、無難な治療しかしない印象があるけど。
- 61 名前：ドキュソルビシン mailto:sage [2007/08/05(日) 03:20:36 ID:kZDUQU/p0]
- いや、臨床試験では先進的な、評価の定まらない治療をしているよん。
- 62 名前：オンコロビン [2007/08/05(日) 07:38:46 ID:R9hPVEg10]
- 後ろ向き試験は、
臨床試験として、断ってあるんですか？
- 63 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/05(日) 22:23:17 ID:rV63LGsM0]
- >>60
うちの病院とがんセンターはまたちょっと違う感じがするなぁ。
これ、患者としての勘なんだけれど。。
私も評価の定まらない実験的な治療を現実に提案されたし。
- 64 名前：卵の名無しさん [2007/08/05(日) 23:50:04 ID:TTgJhLr10]
- >>62
後ろ向き試験って？？
カルテ調査のことじゃないの？
- 65 名前：オンコロビン mailto:sage [2007/08/05(日) 23:55:07 ID:R9hPVEg10]
- 後ろ向き試験の時は、
治験として、説明してあるんですか？
- 66 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:32:47 ID:9gBMmkou0]
- 後ろ向き試験は治験とは違うだろwww
- 67 名前：オンコロビン [2007/08/06(月) 00:36:35 ID:0ajY8cbP0]
- ふーん、違うんだあ。。
私は同じだと思う。
だって、「試験をやる」ということは、
標準でない、ということじゃん。
効果があるのかどうか、よう判らんけど、
たぶん、すごくよく効くと、思ったからやってみたけど、
ほんま、意味あったんか、後で考えてみる。
つのが、後ろ向き試験やろがねえ。。
- 68 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 00:50:14 ID:/EoXU0Eu0]
- ルール上後ろ向きでやるこたないから安心汁
- 69 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/06(月) 01:11:33 ID:5LuNzcZ80]
- >>68
後ろ向き試験をやる施設はない、ってことですか？
- 70 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/06(月) 01:18:10 ID:/EoXU0Eu0]
- いや、薬がどう認定されて使えるようになるかって話になるな
>効果があるのかどうか、よう判らんけど、
この状態ではそもそも使わないと言う話
- 71 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/06(月) 01:33:37 ID:5LuNzcZ80]
- >>64
>後ろ向き試験って？？
>カルテ調査のことじゃないの？
そうだ、俺もそう思うw
オンコロビンは後ろ向き試験の言葉の意味がわかってないんだと思うw
って書くと、オンコロビンは話しをそらすため薬剤師ポエムを延々と書き始めるんだよw
- 72 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/06(月) 01:44:30 ID:5LuNzcZ80]
- >>70
どうもです。
>>63 まみ
>私も評価の定まらない実験的な治療を現実に提案されたし。
それって、呼吸器科で？ あるいは血液腫瘍科 、化学療法科で？
- 73 名前：オンコロビン [2007/08/06(月) 02:40:52 ID:0ajY8cbP0]
- 例えば、ＣＰＴの肝動注、
よう判らんけど、やってみる。
例えば、急性嘔吐のＤＥＸ。
何ｍｇがいいのか、よう解らんけど、多目でやってみる。
low dose FP と full dose、
どっちがいいか、よう解らんけど、
とりあえず、やさしそうだから、少量で。
世の中、解らんだらけの、あてずっぽだらけやんか。
- 74 名前：卵の名無しさん [2007/08/06(月) 04:00:16 ID:Lr2wNFwc0]
- 非投与群 って言葉あるよねそういや
>>73
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 75 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/07(火) 23:35:46 ID:x3uVA88+0]
- >>72
某科で提案され答えを保留にしてもらって
別の某科に相談し主人に相談し、
三者三様の意見だったので、
自分で決めた。（何科かは勘弁ね〜）
- 76 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/08(水) 01:11:54 ID:BPDTaV2u0]
- >某科で提案され答えを保留にしてもらって
>別の某科に相談し主人に相談し、
それは同じ病院内ですか？
- 77 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/08(水) 09:29:33 ID:szpcbGiL0]
- >>76
そ。全て同じ建物で同じ日の午前中の出来事。
- 78 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/08(水) 11:22:23 ID:BPDTaV2u0]
- なるほど、どうもです。
- 79 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/08(水) 17:23:06 ID:bFu6BpCc0]
- コテハン同士の馴れ合いスレがOKな板なの？
なにこのあるある大辞典的スレは。
メンヘル板に帰れ。
- 80 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 00:10:56 ID:qlP6qtkW0]
- つーか、セカンドオピニオンって制度そのものが間違ってるわな。
・患者の癌治療に関する医学知識は低い
・医者の癌治療に関する医学知識は高い
この事実は、患者が何軒セカンドオピニオンを受けても変わらないからね。
つまり、
・患者に最善の治療方法を選ぶ能力はない、わけ。
では、どうすればいいか。
・主治医に、その患者に適した治療方法のベスト３を書いた報告書を提出させる(それには３万円ぐらいの点数を付ける)
・その報告書に間違いがあり、かつ、患者
がそれにより不利益をこうむった場合には裁判で慰謝料が取れるようにする
これですべてうまく行くんじゃないか？
- 81 名前：卵の名無しさん [2007/08/09(木) 00:37:46 ID:RDQrVvfSO]
- さすがあっくんだけのことはあるなｗ
- 82 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 01:15:59 ID:qlP6qtkW0]
- つーか、セカンドオピニオン云々以前に
↓を厳しく断罪すべきなんだよ。
・主治医は、患者より、医局の利益を優先した治療を患者に勧めることがある
- 83 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:26:37 ID:0yrvEqCm0]
- >>82
それは、
医局の利益に沿うのが自分の利益になるから、なんですね。
- 84 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:29:54 ID:0yrvEqCm0]
- しかし、
そうそう全くの間違いってものもないわけで。
気に入らなければ別を選んでいくといいでしょう。
別を選ぶには患者もそこそこは知らないといったい何をしてるかも分らない。
- 85 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 01:40:03 ID:qlP6qtkW0]
- >>83
> 医局の利益に沿うのが自分の利益になるから、なんですね。
ん？ 医局の利益に沿うのがその主治医の利益になる、ってこと？
それは間違ってる、医療の主体は患者であるべき。
>>84
>気に入らなければ別を選んでいくといいでしょう。
いや、社会、一般人は、どの治療がベストかわからないから、医者という職業を作ったんだよ。
で、その患者にとってベストな治療の提案をしなかった医者には厳重なペナルティを課すと、
至極当たり前な主張だと思うが。
- 86 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 01:47:21 ID:0yrvEqCm0]
- べき、はいーんですけど。理想はね。
＞医局の利益に沿うのがその主治医の利益になる
こういうこともあるのだろう、覆すのは大変なことだろうと。
大まかには分るようになってるし、分からないところは聞けるわけ。
何を聞いていいかわからない、等は少し怠慢ね。
まあそれでもなんとかなるところが「ありがたい日本の医療」だったということでしょう。
なにがベストか、それはあっくんが思うように確定してるものでもないんだよ。
- 87 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2007/08/09(木) 02:19:56 ID:0yrvEqCm0]
- ああそれに
医療費と医者の時間の無駄遣いにもなるね。
- 88 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 02:32:44 ID:qlP6qtkW0]
- >>87
>医療費と医者の時間の無駄遣いにもなるね。
いや、逆だよ、セカンドオピニオンほど、無益なものはないね。
俺のやりかたならセカンドオピニオンの分だけ医療費が削減できる。
つまり、
医者は、間違えるかも知れない、医局の利益を優先してウソをつくかも知れない、だから、セカンドオピニオンという制度を作ろう、
ってなったわけ。
でも、こんなのは不経済、バカバカしい制度。手っ取り早く経済的なのは、
・患者から医療情報を求められたら、正直、正確に医療情報を伝えなさい、点数は３万円、それがウソだったら医師免許取り消し
これで、問題解決だよ。
- 89 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 02:39:36 ID:qlP6qtkW0]
- つまり、
・医者はウソをつくかも知れない、だから、複数の医者の意見を聞こう
ではなく、
・ウソをついた医者は医師免許取り消し
と、すれば、
医者は正直になるし、必死で論文を集めるべ？
- 90 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 02:41:23 ID:qlP6qtkW0]
- そもそも、複数の嘘つきに意見を求めても、正解にたどり着ける可能性は低いw
- 91 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 15:59:18 ID:qlP6qtkW0]
- ・厚労省が世界の有力医学雑誌複数を指定する
・自分の専門分野に関し、常時その雑誌のチェックを医師に義務付ける
■患者への情報提供書の内容(保険点数３万円)
・その患者に最適な、保険診療で受けられる最善の治療複数(詳しい説明付き)
・その患者に最適な、保険外診療で受けられる最善の治療複数(詳しい説明付き)
・その情報提供書に落ち度があれば医師免許取り消し
とすれば、
・医師はいつでも最新の医学情報が入手できる
・患者は良質な情報が入手できる
・医療コストが減る
ってことですべて丸くおさまるんでないかい？
- 92 名前：卵の名無しさん [2007/08/09(木) 16:06:02 ID:e6mMRz4+0]
- はははｗ
抗がん剤治療はイランぞｗ
少なくとも今の日本では不毛だなｗ
あっくんはひとに聞くより、ものに聞けｗ
- 93 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 16:12:47 ID:qlP6qtkW0]
- >ものに聞けｗ
ものってなんだよ？w
- 94 名前：卵の名無しさん [2007/08/09(木) 17:42:42 ID:KBBGwGnfO]
- 吉報だよ。
低悪性リンパ腫にフルダラの内服薬認可されたよ。
良かったね。ベクサーはまだだけど
- 95 名前：まみ ◆0Stl3oHNys mailto:sage [2007/08/09(木) 17:48:17 ID:cjvLFbLQ0]
- あっくんさあ、医者に嘘を要求しているのは患者だったりするんだよ。
- 96 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 17:50:49 ID:qlP6qtkW0]
- フルダラビンの副作用ってどの程度なの？
うちのおばあさんはR-COPでなく、R＋ステロイドの点滴だけでへばってるんだけど。
- 97 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 17:53:03 ID:qlP6qtkW0]
- >>95 まみ
>あっくんさあ、医者に嘘を要求しているのは患者だったりするんだよ。
患者に要求され、医療情報提供書にウソを書いた場合でも、医師免許取り消しの対象です。
- 98 名前：んしんけ mailto:sage [2007/08/09(木) 17:53:36 ID:Jcv/jrAF0]
- あっくんのばあちゃんが良くなるように、ネットの向こうから祈ってるぜ。
一昨日は俺のばあちゃんの命日だったモンでな。
- 99 名前：あっくん ◆f8mGMyyZGI [2007/08/09(木) 17:55:49 ID:qlP6qtkW0]
- けんしんはバカだけどいい奴だねぇ〜
- 100 名前：卵の名無しさん [2007/08/09(木) 17:57:23 ID:r1zwxT8U0]
- 一生懸命議論している愚民の皆様へ
そもそも保険診療の範囲でなんか治るものも治らないのだがｗ。
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