- 1 名前：名無しさん [2007/06/23(土) 22:00:44 ID:UXS9ZB0d0]
- どうなの？
教えて
- 839 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 08:44:17 ID:Y+Y7fKkvO]
- ジェネリックの認可はアメリカFDA同様の3、5%以内
出荷について市場調査期間中は医師、薬剤師の説明のもと患者の同意書を得ること
ここをきちんとしてほしい
欧米で50%のジェネリックは3、5%
日本は20%
世界一甘い認可基準
ここをアメリカFDAなみにしてもらわない限り、医師や薬剤師には不安が残るというのが本音です
- 840 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 08:53:09 ID:Y+Y7fKkvO]
- 加えて、絶対に医師と薬剤師が使いたくないのが、毒・劇分類の薬
抗がん剤は毒に分類されている
毒性が強いから毒・劇分類になる
しかし、ジェネリックでは、七つの毒性検査がすべて免除されている。
本来、認可する際には七つの毒性検査が必ず必要なはず
たとえば、あるメーカーのジェネリックの抗がん剤は、市場調査で市場に出回り、腎不全を発症するほどの腎毒性と聴覚障害を発するほどの神経毒性があったために使用禁止の扱いになった
少なくとも、劇分類毒分類のジェネリック医薬品については、アメリカFDA同様3、5%以内の認可基準と七つの毒性検査の義務づけをすべきだとおもいます！
- 841 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 09:06:22 ID:Y+Y7fKkvO]
- 何よりも医師と薬剤師が使いたくない理由が七つの毒性検査の免除です
医師、薬剤師：この薬は毒・劇分類だから、七つの毒性検査が免除されているジェネリックは使いたくないな
事務：そんな毒性なんか、かまへん！なんか起こっても、患者に起こるだけや！無視！無視！
安いジェネリックにかえて！
こうして今日もジェネリックを使いたくない医師と使わせたい事務の戦いが生まれ、ひどい病院だと事務⇔薬局長だけで相談して毒・劇分類の薬を医師の許可なく、ジェネリックに変える
- 842 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 09:08:49 ID:Y+Y7fKkvO]
- こういう現実に大学病院の医局がマジでぶっちんして、医師を全員引き上げ、診療科が閉鎖になるとしても、医師派遣を拒否している公立病院もあります
- 843 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 09:21:54 ID:Y+Y7fKkvO]
- ジェネリックメーカーが嫌うのは、留学経験や学会の顔役、若い知識のある薬剤師、医師と薬剤師の会議で納入決定の病院
前レスのような知識があるから
逆に事務方が購入担当の病院はだいすき
前レスのような知識もないし、
同じ成分、同じ効き目ですから
で、値段が安いと飛び付いてかってくれている。
毒性検査とか市場調査期間中の説明はジェネリックの場合、MRには義務づけられてないから、何かあっても売ったもん勝ちだからね
- 844 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 10:12:30 ID:Y+Y7fKkvO]
- 2ちゃんねるは鳥越俊太郎氏が言うようにクソもミソも一緒です
しかし、スポンサーがらみで、マスコミの書けないこうしたジェネリックの一部の真実や民主党の中心的支援団体が自治労であること、消えた年金問題の背後には自治労覚え書きがあったこと等マスコミには書かれない白紙の真実を書けること
この矛盾の中に2ちゃんねるエディターの存在の意味と2ちゃんねるの存在の価値、ウィキペディアの必要性がある
- 845 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 10:21:25 ID:Y+Y7fKkvO]
- その点、2ちゃんねるをたまに見るという麻生氏は国民の声や情報に敏感なのだとおもいます
また、福田氏も麻生氏を起用した点で同じ方向性はあると思う
国際政治学者でもある舛添厚生労働大臣にお願いしたいこと。
アメリカFDAの基準をもとにした新しいジェネリック基準を設けることと、各専門学会の委員や学術担当者を交えたジェネリック採用基準のガイドライン作成
七つの毒性検査の義務づけ
これらをお願いします！
- 846 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 12:06:32 ID:RTCTCjj10]
- うわ。。。なんか最初は長文荒らしかとオモタ、すまそｗｗ
でも、ジェネリックの内情、かなりよくわかりました
ここまで詳しく説明できる人周りにいないし、ネットでぐぐっても
素人検索だから限界があったし・・・
とにかく、感謝！です こういう情報はありがたい
- 847 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 17:55:08 ID:fXeRWg3x0]
- >>834
人体実験してるから、流通してる薬なら安全性は証明されてるってか？www
- 848 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 23:44:51 ID:obb+/wm90]
- クロネコが薬品卸に殴りこみか
- 849 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 23:46:19 ID:obb+/wm90]
- 某なんとか医大で後発医薬品の購入はクロネコが搬送を担当することで
大幅にコストダウンを図るようです。
- 850 名前：卵の名無しさん [2008/08/26(火) 14:48:27 ID:fajqdZ1F0]
- まあ、医師協とかで買うと持ってくるのはクロネコか佐川だけどな。
- 851 名前：卵の名無しさん [2008/08/26(火) 22:57:35 ID:520sDCkv0]
- 資料請求しても持ってきた資料が。。。。
- 852 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 03:34:15 ID:daOiddmH0]
- 洗剤のテストをしていますが、先発とジェネリックで効き目が全然違うというのは
あり得る話だと思いますよ。
洗剤はどれも成分は似た様なものですが、特性がメーカーによって全然違います。
原材料、合成方法、添加物、配合割合・・・などの違いにより洗浄力などに歴然
とした差があります。必ずしも花王やライオンの洗剤がピカイチではなく、激安
メーカーの洗剤の方が洗浄力が高い場合も多いです。
なのでお薬の場合でも先発品より効くジェネリックもあれば効かないジェネリック
もあると思います。
- 853 名前：卵の名無しさん [2008/08/27(水) 10:44:32 ID:8I9vcfM50]
- 薬の場合は効果も大事だが安全性も大事なんでな。
先発より安全なゾロはまずない。
（中身が入ってるゾロの場合）
- 854 名前：名無し３ [2008/08/27(水) 12:30:52 ID:/RlcCu1/0]
- 資料が無いボールペンも無い接待無いのがジェネリック
安心してお使いください、中身はブラックボックスです
不具合もし出たら発売中止しますというのが本音の所
- 855 名前：卵の名無しさん [2008/08/27(水) 13:24:28 ID:o3yUmOrG0]
- 最近発売中止された具体例上げてくれよ。
- 856 名前：卵の名無しさん [2008/08/27(水) 14:34:39 ID:UiYLk6L30]
- >>855
クレクレ君、発売中止なんて山ほどあるだろ。自分でリストぐらい作れよ。
- 857 名前：卵の名無しさん [2008/08/27(水) 15:26:03 ID:o3yUmOrG0]
- 山ほどあるなら、例上げるなんて簡単だろ。
完全なリストを要求してるんじゃないからね。
だから、ジェネが粗悪は都市伝説化しているんじゃないかW
- 858 名前：卵の名無しさん [2008/08/27(水) 22:19:05 ID:8HcGoajT0]
- 発売中止より問題は中国製原料だろが！
- 859 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:08:22 ID:f328Bf360]
- ジェネ推進するぐらいなら先発を値下げしたら良いんじゃないの？
ジェネが出て来る頃には開発費は回収出来てるだろう。
- 860 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 01:17:56 ID:bsuxoUL10]
- >>859
むしろ、特許が切れたクスリはどこのメーカーの買っても
インドか中国で生産したものになる時代がやってくるのかと。
安い白物家電を買うとどのメーカーの製品買っても機能どころか
ボタンの位置すらほとんど一緒、みたいな状況がクスリにも
来るのかと。
- 861 名前：卵の名無しさん [2008/08/28(木) 07:12:11 ID:zXSB1utS0]
- 先発の薬価を特許切れしたら一律大きく下げるようにするというのが医師会の主張じゃなかったか？
- 862 名前：卵の名無しさん [2008/08/28(木) 11:35:17 ID:IC0vXRsC0]
- >>860
先発メーカーがインドに下請けに出すぐらいだからなあ
- 863 名前：卵の名無しさん [2008/08/28(木) 16:40:29 ID:fuXRngLq0]
- じゃあ、品質同じってことじゃん。
ジェネは品質悪いっていう工作員の主張はどうなるの？
- 864 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:01:15 ID:yvD8OBx50]
- 工作員（笑）
- 865 名前：卵の名無しさん [2008/08/28(木) 22:38:13 ID:902hQDth0]
- ジェネリックはモノによるみたいです。効く場合と効かない場合があって、
効かないのはずっと効かないみたいです。試してみるしかないのでは？
でもそんなことでいいんですかね。
- 866 名前：卵の名無しさん [2008/08/28(木) 22:56:20 ID:902hQDth0]
- でも、日本製のジェネリックと、南米とかで作っている先発薬だったら、
どっちがいいかわかりませんね。原産国って大事かも。
- 867 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 01:18:07 ID:zb59F8J70]
- 地球で作ってヨカッターーーーーーーーーー！！！
- 868 名前：卵の名無しさん [2008/08/30(土) 21:21:13 ID:2dMe95yd0]
- ジェネリックって副作用はないけど、効果がない場合が時々あるけど、どうなの？
- 869 名前：卵の名無しさん [2008/08/30(土) 21:47:49 ID:v09FrLtsO]
- 値段次第かも。高いゾロと安いゾロはやはり違う。
大手先発メーカーが作るゾロはまだ信用できる
- 870 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:58:15 ID:ywmdqdf+0]
- ナナオのモニターは良いけどハイアールのは・・・てな感じかな
- 871 名前：卵の名無しさん [2008/08/31(日) 05:37:51 ID:nraInBTT0]
- これたしかに言える。
＞厚生労働省もジェネリックを普及させたいなら先発メーカーにジェネリックを積極的にやらせるゆな方針にしたらいい。
＞専業メーカーに不信感を持ってる医者や薬剤師も先発メーカーのジェネリックなら問題なく使うだろ。
- 872 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:05:18 ID:nraInBTT0]
- いまいち信用が というところです
- 873 名前：卵の名無しさん [2008/08/31(日) 19:50:32 ID:abKKPHDN0]
- そもそも先発が高すぎるのが(ry
- 874 名前：卵の名無しさん [2008/08/31(日) 21:19:37 ID:DRm+bNyS0]
- ジェネリックが高すぎるのでは？
- 875 名前：卵の名無しさん [2008/09/01(月) 11:28:37 ID:xJvgPxOJ0]
- >>874
それはあるが、厚労省が安くしないよう指導してるらしい
- 876 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:13:32 ID:FiaMu1Nv0]
- １ヶ月前にパチモンに替えた患者からクレームがついた。
「中身は同じです」と説明しておいたのだが、
Ｈ２ブロッカーは「あまり効かない。前のに戻してくれ」
スタチンは「夜に気分が悪くなるのでやめた。正常値になったのだから中止して欲しい」
とりあえず、おっしゃる通りにいたしました。
- 877 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:25:12 ID:9o3MdugJ0]
- 腰痛持ちで湿布薬が欠かせないんだが、かぶれ易いので苦手。
ところがとある病院で出してもらったスミルテープというのが全然かぶれない。
これは有効成分フェルビナクのジェネリック。基剤の違いによるものなんだろう
ね。同じ有効成分の先発薬セルタッチは貼って30分でｶﾕｶﾕになるのに。
- 878 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:07:36 ID:X1H1tA+o0]
- 腰痛の薬をジェネリックに変えて１か月になるが効き目は悪いような気がする。
元に戻した方がいいかどうか明日調剤薬局のねーちゃんに相談してみよう。
- 879 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:57:16 ID:Xge5yUHa0]
- 湿布なんてプラセボ８０％だろ
ガムテでも効くんじゃねーの？
臨床試験に携わってるのがプラセボ科の医者だし。
- 880 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 10:55:11 ID:mLsimEdo0]
- >>877
あれ作ってる三笠は准大手
先発の下請けもやってるから
- 881 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:24:48 ID:AyJTtqGh0]
- 湿布はジェネリックの方が好まれることがあるよ。皮膚の個人差だから。
ジェネリックから先発品の戻したらクレームが来た。
あとジェネリックで好かれるのは、座薬と睡眠導入剤・安定剤の類。
- 882 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 12:16:09 ID:mLsimEdo0]
- まあ効き目が弱いから好まれる薬というのもあるし
- 883 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 12:30:21 ID:AiOrxnFF0]
- アムロデインをノルバスクにかえたら下痢したともう一人は頭が
かすむと 元に戻したいがこちらにもも都合がある。
- 884 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 17:00:03 ID:0C4I5QCW0]
- シップ剤なんて、先発品がFDAから、プラセボと優位差なしで認可おりなかったのに、
比較する工作員は馬鹿ですか？
- 885 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 17:15:06 ID:mLsimEdo0]
- >>884
FDAを妄信する奴も池沼
- 886 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 17:18:34 ID:0C4I5QCW0]
- じゃあ、シップ剤は有用だと思ってるの。へえー。
- 887 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 18:54:38 ID:rvoaLD070]
- もちろん臨床試験はやってるんでしょうね。
- 888 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 21:35:31 ID:OD1seZ9UO]
- 888ｹﾞﾄなら彼女が888人888億円ｹﾞﾄ！
一生遊んで暮らせます！
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