ジェネリックって信用できるの？

1 名前：名無しさん [2007/06/23(土) 22:00:44 ID:UXS9ZB0d0] どうなの？ 教えて 308 名前：ろんだまん [2008/03/16(日) 15:41:18 ID:mHq+SFE80] 日本は薬出しすぎなんだよ。風邪でも抗生剤ださないとＤＱＮ患者は ウザいし、頭痛は即ＣＴ。もうＣＴは医者の指示なしで自費で 撮ってもらえ。 ジェネリックがほとんど同じ効果、副作用も変わらないことは 医学的科学的に正しいことだから、アホが何言ってもうちの診療所は ジェネしか出さないよ。そうしないと薬が高いと言われ患者が減って 医院が潰れちゃうから。 くそ田舎でもその流れなんだけど、都会ではまだ流れが来ないね。 まあ、お金持ちの教養人どもは金はらっときゃいいだけだが。ｗ 309 名前： ◆.advOWrUkU [2008/03/16(日) 15:43:26 ID:ClobD8n70] >>306 > 世界に192国あるうち、たったの5カ国しか使ってなければ、それは特殊だと言われても仕方ないよな。 ５国ってどっからでてきたのｗ 製薬会社社員の書き込みは無茶苦茶だな 310 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/03/16(日) 15:55:49 ID:tWVWMhOC0] >>303によると、2割以上ジェネリック使ってる国は5カ国ですが 311 名前：卵の名無しさん [2008/03/16(日) 17:04:34 ID:x5dJWTFs0] >>308 CTは自費で勝手に撮ってもらって、 読影料は１スライス100万円から、というのがいいね。 312 名前：卵の名無しさん [2008/03/16(日) 18:52:37 ID:ClobD8n70] >>310 > >>303によると、2割以上ジェネリック使ってる国は5カ国ですが たったの5カ国しか使ってなければ なんか言葉が都合のいいようにねじまげられているんですけどｗ 313 名前：卵の名無しさん [2008/03/16(日) 21:24:10 ID:kV1oejEt0] ジェネリックでいいじゃん。 なにか起こってもついてなかったと諦めたらいいじゃん。 314 名前：卵の名無しさん [2008/03/16(日) 21:36:06 ID:ClobD8n70] >>313 で、何か起こった事例を１個でもあげれるのかねｗ 315 名前：卵の名無しさん [2008/03/16(日) 22:06:38 ID:ClobD8n70] 一億二千万人以上いる日本で使用されている医薬品の １０％以上を占めるジェネリック。 で、ジェネリックを使用したせいで、訴訟を起こされて負けた事例を ただの１個もあげれないとｗ 316 名前：卵の名無しさん [2008/03/17(月) 06:42:31 ID:8H5Io1Nz0] ジェネリック使わない高額医療の医院は勝手に経済原理で自然淘汰されるよ。 高額医療制度ばかり使う大学では別だがな。 使いたくないやつは使わないでいい、それでいいし患者が選べるんだから。 ジェネリックを知らない患者がいること、わざと薬屋の利益のために 高いほうを処方する病院があることは不幸なことだ。 要するに医者と薬屋の癒着ね。もうそんな豪勢な接待もできなくなったから 薬屋には期待できないし。 317 名前：卵の名無しさん [2008/03/17(月) 14:07:16 ID:tfVo91qs0] うちはジェネリックを多用する院内処方のクリニックだが。 日本と欧米ではジェネリックへのスタンスが異なる。 欧米では、ジェネリックに対する試験が厳しい。 したがってジェネリックへの信頼度は高い。 一方、日本の審査基準はずいぶん甘いらしい。 そのためジェネリックでもピンきりなのだ。 粗悪な薬剤もあるのだよ。 これはね、医療の側の問題ではなくて製薬業界と政治の癒着の問題なの。 先発品が高すぎる、ジェネリックの信頼性が不足するという日本の特殊性がそこからきてるの。 院内処方のクリニックは、よいジェネリックを使いたい、というのが本音。 318 名前：名無しさん [2008/03/17(月) 22:52:22 ID:ph8DYzCJ0] >314 いっぱいありますが、なにか？ 319 名前：卵の名無しさん [2008/03/18(火) 14:29:00 ID:gPHBSu7M0] お馬鹿な素人が、医者が金儲けのためにジェネリックを使わない、と思っているようだが。 ジェネリックの方が利益率が高いことを知らないんだね。 ホント、お馬鹿。 320 名前：卵の名無しさん [2008/03/18(火) 14:37:28 ID:CextBJpz0] >>319 薬の仕入れと保険点数の差は、消費税まで入れると利益率というか誤差でしょう。 その上7剤越えなんてあれば、身銭を切って薬をさしあげるようなもんで。 涙は決して見せないようにはしてるけど、声でわかっちゃう。 321 名前：卵の名無しさん [2008/03/18(火) 15:24:37 ID:AgRlwOZA0] 一過性の使用で次はスイッチOTC、梯子を外されるのも早いから気にしなくていいよなあ。 322 名前：卵の名無しさん [2008/03/18(火) 16:03:37 ID:z2Z135lf0] 厚生労働省は「欧米に比べて、日本ではジェネリックの使用が進んでいない」と主張しています。 日本の医師や薬剤師が後発品の使用を不当に控えているかのような印象を国民に持たせようという意図がみられます。 アメリカでは先発品と後発品は有効成分以外の成分も同一であることが求められていますが、 日本の後発品はアメリカの後発品とはまったく違います。 たしかに日本では後発品と先発品の有効成分は同じです。 しかし、ひとつの錠剤、カプセルの質量の大部分を占める有効成分以外の成分は異なります。 その有効成分以外の成分が人体にどのような作用を及ぼすかについては十分な検証がされていません。 それでも、後発品と先発品は同じ薬といえますか？ 厚生労働省は医療費削減を錦の御旗にジェネリックの使用を推し進めていますが、 このようなジェネリックの使用拡大に不都合な情報は意図的に隠しています。 「自分たちに不都合な情報は隠す」という役人の常套手段です。 後発品の効果が先発品とまったく違うという印象は臨床医であれば誰でも持っているはずです。 「成分が同じで価格が安いジェネリック」には安いなりの問題が潜んでいる可能性があるのです。 後発品の使用を推進する前に信頼できる後発品を製造させることが厚生労働省に求められる姿勢だと思います。 323 名前：卵の名無しさん [2008/03/18(火) 16:04:58 ID:9sbggN+A0] school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1147094953/l50 292 ：名無しさん＠おだいじに：2008/03/08(土) 08:36:12 ID:1d23LlDB >>261 ガスターの後発品比較試験のレポートを知らないのかい？ 問屋にいって取り寄せてみなよ。 注射剤の比較は笑えないからさ。 不純物沢山、ガスターの分解か未反応物が検出されてたりと おんなじ製品と言えないクオリティーだから。 錠剤でも、溶解試験の結果見ても、ガスターと同じような溶解曲線を描く物と まったく違う物もあるから。 293 ：追加：2008/03/08(土) 08:55:30 ID:1d23LlDB とある抗生剤の後発品比較試験もすごいね。 血中濃度を先発品と比較した結果がひどいね。詐偽だね。 一番成績の良い物でさえ、c maxで80％程で、AUC は60％程と 全然ダメな物も沢山あると。 困ったもんだよね。これで、後発品推奨していくんだからさ。 公務員のが来たら当然後発品の効果が出るかを人体実験 言い間違えた、フェイズ３ということでOK で、他の人にそのメーカー品を出せるか調べさせてもらわないとね。 324 名前：卵の名無しさん [2008/03/18(火) 16:08:34 ID:AgRlwOZA0] ジェネリックも久からずでしょう。 325 名前：卵の名無しさん [2008/03/18(火) 16:09:35 ID:9sbggN+A0] 172 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/02/03(日) 01:08:47 0 ジェネリックの工場で働いていたものですが 設備投資がちょっとでした マニュファクチュアって感じでして、衛生面に激しく疑問を感じました 糖衣錠の製造のために凄い量のグラニュー糖のせいで見たことないようなゴキブリはいますし 工場内のパートさんたちに作業着は一着しか支給されないので部署によっては 一週間洗いませんな人がゴロゴロ… エアーシャワーしようがネットかぶろうが厚化粧はＯＫとか 室内履きと室外履きと靴を別にしようが洗ってなければ同じでは？ 昼の休憩がおわったらシュッシュッという機械音が合図かのように仕事が開始される そんな何十年前の機械ですか？って機械で製造される錠剤 高くても設備ととのっているジェネリックじゃない製薬会社で製造されてる薬の方が安全な気がする 同じ成分で効能の錠剤でも大きさが違って当たり前？ 錠剤選別は機械は一つの薬が終わるとアルコールで拭くだけ（粉剤はさすがに水洗いしてました 計量とかに洗面器とか普通においてあるのだが種類が多い日だと水洗いすると使えないからこれまたアルコールで拭くだけ 社員は一日の三分の二は工場にいますという具合でパートは高待遇 ∴勤続ん十年というパートは職人気質になりイジメが凄いわ新しい方法は受け入れないわで文明開化は無理 これは、関係ないんだけどね 衛生面に激しく疑問をもつ 個人的にはジェネリックじゃない薬を利用したいと思う 子供には絶対ジェネリックは飲ませない 頭痛持ちの自分は頭痛薬にジェネリックだが...orz 326 名前：卵の名無しさん [2008/03/18(火) 19:25:24 ID:Pkda7wot0] 信用の出来そうなGEには10年以上前から変更しているが、患者は知らない。 だから今も診察時にGEに換えてとか言われる。 貴方のは初診時からGEだと告げると「ほ〜」ってな感じの反応だ。 で、4月からは基本がGEなのでマスゴミが宣伝して、こっちの仕事を少し減らして欲しい。 おっと、それでは5分を切ってしまうなw 327 名前：卵の名無しさん [2008/03/18(火) 22:46:34 ID:dhN9SbI60] 中国原料使ってるって噂だけど、いったい何％ぐらいの製品が中国製原料なのだ？ 328 名前：卵の名無しさん [2008/03/19(水) 18:52:30 ID:8t1fFp6E0] >>327 それを知ったら政府のGメンが( 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2008/03/20(木) 00:23:01 ID:i7AywlwL0] 中国製原料の何が悪いのだ！ 330 名前：卵の名無しさん [2008/03/21(金) 16:44:35 ID:gZMqPiu60] >>329 すべて 331 名前：卵の名無しさん [2008/03/21(金) 23:06:46 ID:hMEPKqn40] ジェネリックって中国原料使ってる薬ってだいたい何％ぐらいですか？ 332 名前： ◆w7tpu1SUcw [2008/03/22(土) 09:00:20 ID:idcAiNVa0] >>318 > >314 > いっぱいありますが、なにか？ 具体的にあげてみろよｗ 333 名前： ◆.advOWrUkU [2008/03/22(土) 09:00:58 ID:idcAiNVa0] >>317 > うちはジェネリックを多用する院内処方のクリニックだが。 > > 日本と欧米ではジェネリックへのスタンスが異なる。 > 欧米では、ジェネリックに対する試験が厳しい。 > したがってジェネリックへの信頼度は高い。 > 一方、日本の審査基準はずいぶん甘いらしい。 > そのためジェネリックでもピンきりなのだ。 > 粗悪な薬剤もあるのだよ。 ソースは？ 334 名前： ◆.advOWrUkU [2008/03/22(土) 09:01:58 ID:idcAiNVa0] 一億二千万人以上いる日本で使用されている医薬品の １０％以上を占めるジェネリック。 で、ジェネリックを使用したせいで、訴訟を起こされて負けた事例を ただの１個もあげれないとｗ 示せるのなら、具体的に、詳細に示してみろよｗ 335 名前：卵の名無しさん [2008/03/22(土) 09:29:20 ID:idcAiNVa0] www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/html/index.html 3） 医療費はどのように使われているのでしょうか？ 31兆円余りの医療費のうち、約8兆円が薬剤の費用、約2兆円が医療材料に使われています。保険で使われている薬剤の価格は世界一高く、また医療材料の価格も外国と比べて大変に高く設定されています。 336 名前：卵の名無しさん [2008/03/22(土) 09:43:59 ID:idcAiNVa0] 薬屋は不当にもうけているってことｗ 337 名前：卵の名無しさん [2008/03/25(火) 22:29:08 ID:e0mQUsD40] DPC病院なんて、ほとんどジェネリック採用じゃん。 ジェネリックの処方箋、院内採用の方が医療機関は儲かるという事実をなんでマスコミは流さないんかね。 338 名前：卵の名無しさん [2008/03/26(水) 00:14:41 ID:T6ab5hQX0] その前にジェネリックって原料が中国ってのが多いってことが問題視されないのか？ ホームページで原料はどこの国のものを使っているか情報公開なぜしないの？ 339 名前：卵の名無しさん [2008/03/26(水) 12:25:07 ID:WMQSMTEQ0] 公開できないような材料使ってるにきまってるからだろ 340 名前：名無しさん@お腹いっぱい [2008/03/26(水) 23:09:09 ID:EDFUqxLz0] 原料が中国製でもいいと思います 341 名前：卵の名無しさん [2008/03/27(木) 18:05:06 ID:4O3een2P0] なんで「後進国ではジェネリックが当然です」って言わないの？ 342 名前：卵の名無しさん [2008/03/27(木) 18:07:23 ID:D9Oj9CFS0] >>341 あれはコピー薬だろ 343 名前：卵の名無しさん [2008/03/27(木) 22:20:36 ID:yv17O9qU0] もし使ってる原料が中国製であるということになれば 上場しているジェネリックメーカーの株価はどうなるだろう？ 344 名前：卵の名無しさん [2008/03/28(金) 08:31:53 ID:uF3yYciP0] そうなの？ 345 名前：卵の名無しさん [2008/03/29(土) 12:03:25 ID:OHwrG/BG0] >>316 >ジェネリック使わない高額医療の病院は勝手に経済原理で自然淘汰されるよ。 >わざと薬屋の利益のために高いほうを処方する医者がいることは不幸なことだ。 騙されてるぞ。日本の薬価は世界一高い。医療費に占める薬剤費も以上に高い。 抗老省と天下り先の製薬企業が密室で薬価を都合のいいように決めているからだ。 抗老省が医療費を節約したいならば薬価を海外並に引き下げればよいだけのことだ。 その非難をはぐらかす為に今まであれこれと姑息なことをやってきている。 �@ 新薬のべらぼうな薬価設定をはぐらかすために古い薬の薬価をどんどん下げて、 平均値で突出しないように操作してきた。そのせいで古い良い薬は最低価格まで 薬価が下がってしまい採算の合わなくなった製薬業界は次々と生産を終了させて 医者が使い慣れた安全な麻酔薬や造影剤まで無くなってしまう傾向にある。 �A 日本の薬剤比率が高いのは医者の薬漬け医療が原因だとしてマスコミに叩かせて 医薬分離を強行した。しかし薬局に協力させるため薬剤師の薬剤管理料、指導料 などを新設したために医療費に占める薬剤関連比率は減るどころか増加している。 また薬局の不正請求を取り締まることがシステム上、難しく不正が横行している。 �B 次に考え出したのが「ジェネリック医薬品」である。日本のジェネリック医薬品は お粗末なもので主成分が同じならば安全性試験も薬効比較試験も行わないという 無責任な薬品である。海外のジェネリック医薬品はきちんとチェックされたものだ。 いわば餃子の具が同じならば餃子の皮や包装は何を使っていてもチェックは必要ない という医薬品である。中国製の素材が使われているのではないかという不安もある。 ★医療にたかってボロ儲けしている企業と癒着している官僚に騙されてはいけない。 346 名前：卵の名無しさん [2008/03/29(土) 12:40:17 ID:eszX/noA0] まあ、あれだ。 厚労省の役人の言うことはみんな嘘ということだ。 347 名前：卵の名無しさん [2008/03/29(土) 23:51:43 ID:317RsEVM0] 中国の医薬品原料で心配なのは重金属の混入じゃないかな。 中国の原料は遣ってないと思うけど、やはりメーカーはＷＥＢで情報公開すべきです。 348 名前：卵の名無しさん [2008/03/31(月) 00:37:14 ID:GLmZJGQQ0] 一億二千万人以上いる日本で使用されている医薬品の １０％以上を占めるジェネリック。 で、ジェネリックを使用したせいで、訴訟を起こされて負けた事例を ただの１個もあげれないとｗ 示せるのなら、具体的に、詳細に示してみろよｗ 349 名前：卵の名無しさん [2008/03/31(月) 00:38:38 ID:GLmZJGQQ0] 市販のサプリメントは全部中国産ですとか言い出しそうだな 350 名前：vz mailto:gdfg [2008/03/31(月) 00:40:45 ID:Dg3j3dPs0] 　離乳食のレトルトに高濃度の鉛！！−−中国野菜 　中国製の玩具の塗料に鉛が含有 　血液１L中に0.1mgあると小児では知能低下などの影響があり、 0.5mgでは疲労感、不眠、頭痛、関節痛、便秘、神経障がありとされ、 １mgあると脳炎、痴呆、腎障害になるとされています。 www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/q-a_080227.html 351 名前：卵の名無しさん [2008/03/31(月) 00:47:38 ID:4w/k8UL20] やっぱりへパリン回収とか、そういう頭痛がするような話からかな。 352 名前：卵の名無しさん [2008/03/31(月) 02:29:27 ID:ORQ6wETC0] >>322 御意。後発品はほとんどの場合、副作用調査をしていない。抗癌剤でも。 副作用が起こったら、先発メーカーに丸投げすると、先発のＭＲが嘆いてた。 この情報を隠したまま、ジェネリックを勧める厚生労働省は詐欺師。 後日必ずや犯罪者として裁かれるだろう。 353 名前：卵の名無しさん [2008/03/31(月) 10:58:48 ID:EkUw1Xmo0] いわば餃子の具が同じならば餃子の皮や包装は何を使っていてもチェックは必要ない という医薬品である。中国製の素材が使われているのではないかという不安もある。 354 名前：卵の名無しさん [2008/03/31(月) 16:56:06 ID:97sSR+CO0] まとめ： www.euractiv.com/en/health/generic-medicines/article-117497 Generics make up a relatively large part of the pharma market in Germany (41%), Sweden (39%), Denmark (22-40%), the UK (22%) and the Netherlands (12%). In Italy, Spain and Portugal, generics barely count for 1% of the pharma market, compared to 3-4% in France. By contrast, generic medicines in the United States account for 40% of all prescribed medicines. ドイツ41% スエーデン39% デンマーク22-40% UK 22% オランダ12% フランス3-4% スペイン、ポルトガルは1% 欧米はジェネリックの大嘘 355 名前：卵の名無しさん [2008/03/31(月) 17:00:50 ID:mt9we1E90] 無責任な宣伝だね。 356 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/03/31(月) 17:42:11 ID:no96MyVd0] 日本は数量ベースで17%（2006)らしい 357 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E mailto:sage [2008/03/31(月) 17:49:19 ID:i8cdyMFi0] しかしゾロ普及させたいってほざくんなら、薬価差に目をつぶればいいのに。 多少薬価差を食わせてやったって、そっちのほうがずっと安いんだからさ。 358 名前：卵の名無しさん [2008/03/31(月) 23:58:27 ID:GLmZJGQQ0] チェコ 67.4 ポーランド 65.6 デンマーク 57.0 英　国 52.0 米　国 51.0 ドイツ 50.0 ハンガリー 41.7 フィンランド 41.0 オランダ 37.0 ノルウェー 28.2 日本 16.8 ジェネリック使用割合 359 名前：卵の名無しさん [2008/04/01(火) 13:09:08 ID:8XQ+YhN90] 年金詐欺の次はジェネリックの押し売り商法か 360 名前：卵の名無しさん [2008/04/01(火) 13:18:41 ID:zvUi0Gtp0] お前ら、処方箋に後発品不可のサインを書かなかったら、調剤で勝手に代えられるんだぞ。 出した覚えもない薬飲んで、副作用がおこったら、処方箋かいたやつの責任。 調剤で在庫が余ってきたら、今度はこの薬にしておくか。 361 名前：卵の名無しさん mailto:tyえＧＤＧｒｆ [2008/04/01(火) 14:08:49 ID:afvE5TVN0] 週刊現代 [ 2008年04月12日号] あなたのサプリメントは中国産−原材料産地表示義務なしに隠された実態 『原材料産地の表示義務なし』　米国では鉛や砒素の混入事例も www.imgup.org/iup584779.png online.wgen.jp/ www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/ 362 名前：卵の名無しさん [2008/04/01(火) 15:35:48 ID:8CXNAjtE0] >>358 ソースは？ 上２国は東欧だしな。 旧共産国は新薬を買う金がない。 アメリカ・イギリスは比率が高すぎるな。 いずれにせよ。ジェネリックが大半というのは大嘘。 363 名前：卵の名無しさん [2008/04/01(火) 16:01:44 ID:ASHHJxnL0] 何で国をあげて嘘ついてジュネリックを押し付けてるの？ ここまでこだわるのは何かワケアリかも？ 364 名前：卵の名無しさん [2008/04/01(火) 17:16:21 ID:8CXNAjtE0] >>363 さあ？ 国に聞いてくれ。 365 名前：卵の名無しさん [2008/04/01(火) 18:22:58 ID:ASHHJxnL0] わかった！ そのうち医者も粗製濫造して「ジェネリック医者にかかりましょう」ってなるんだわ。 366 名前：卵の名無しさん [2008/04/01(火) 18:30:31 ID:ASHHJxnL0] お上の言う事きかない石どもはほかしといて、 茄子、九九四、序三四、鍼灸按摩、生態死をちょこっと教育して権限拡大すれば、 ジェネリック石のできあがりだ。 「このていどの国民にはジェネリック薬とジェネリック医師で充分充分」 367 名前：卵の名無しさん [2008/04/01(火) 23:32:51 ID:7MLBonM50] ジェネリックのせいで訴訟を起こされて負けた事例をあげてみてください。 368 名前：卵の名無しさん [2008/04/01(火) 23:34:35 ID:7MLBonM50] 製薬会社社員の書き込みがあるなｗ 369 名前：卵の名無しさん [2008/04/02(水) 16:44:46 ID:FQFJJY4V0] >>367 それはこれからだな。 370 名前：卵の名無しさん [2008/04/02(水) 21:08:45 ID:iKwL1SUM0] ジェネリックで医療事故が起これば選んだ薬剤師の責任か？ 371 名前：卵の名無しさん mailto:gdfg [2008/04/02(水) 22:19:23 ID:EJlKkMks0] 健康食品は中国産ばかり food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1199357738/ 中国産を使ってないメーカー food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1128273170/ 【中国産蓄積される毒】情報スレ food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1200726667/ 原産国不明の離乳食に高濃度の鉛！水銀！砒素！−−中国野菜入りレトルト 372 名前：卵の名無しさん [2008/04/03(木) 19:06:16 ID:CwpQ58Fm0] ジェネリックってなんとなく信用ができないように思う。 効かなかったり、事故がおこったりしたら、責任はジェネリックを選んだ 薬剤師にあるのか？ 373 名前：卵の名無しさん [2008/04/03(木) 19:15:26 ID:Q3Pj2RxH0] >>362 薬価ベースか、処方箋ベースかという問題もある 今週もNew Engl J Medに、ジェネリックの問題点が書かれている 世界的に問題は同根のようだ・・・売りっぱなし 374 名前：卵の名無しさん [2008/04/03(木) 20:19:57 ID:AuGbBZOn0] >>373 先発医薬品も売りっぱなしでしょ 375 名前：卵の名無しさん [2008/04/04(金) 12:54:12 ID:P8mZo6xV0] >>374 んなーことはない。 少なくともゾロのように担当者が来ないということはない。 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/05(土) 18:57:45 ID:0nUpyAAs0] 中国製の原料使った医薬品ってある？ society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1201952019/ 377 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 19:51:38 ID:ZpqC4dVa0] この医療点数でゾロも先発もねぇだろ。バカバカしい。 まぁワーファリンとかは使いたくないけど、そんなのはでかいところで 処方して貰うように患者に説明。 必要なときに必要な薬剤を卸せないような卸はいらない。 378 名前：卵の名無しさん [2008/04/06(日) 03:46:20 ID:V5t3BtG00] 患者だが飲んでる薬で正規品とゾロ品あるぞ。 正規品がワーファリンとバイアスピリン （どんな病気かすぐ分かると思うが） あと、ゾロでアロチーム ゾロ飲んでて副作用による事故などは今まで無いぞ。 ※１年ほどゾロザイロの世話になってるが 血液検査しても尿酸値がゾロでも飲むのと飲まないのとでは 雲泥の差。薬価が高い正規品のザイロリックよりはゾロザイロ の方が患者としてはありがたい。 それと納豆食べてもおｋなワーファリン開発してくれｗ 379 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 11:53:07 ID:llKNeW7x0] ゾロが嫌いな医師多いのかな？ 薬自体(もしかしてメーカーってのもある？)医師によって 随分と好みがあるように感じるんだけどどうなんでしょうか？ それと内科院内の先発品を嫌いというのは何故ですか？ 内科院内だと患者が医師に薬のことでどうこう希望するの 難しい感じがするし、いつも出されたものを飲んでいるよ。 上にガスターのゾロでファモチジンが評判が悪いってレス あったけど、どういうとこがですかねぇ？ パリエット継続時減らされて、また調子わるくなって、 ファモチジンＤサ▽イを出されたんだけど・・・。 380 名前：卵の名無しさん [2008/04/06(日) 16:15:17 ID:Wnds+/Q60] 薬ってのは能書きだけで使っているわけではなく実際の使用例をみて医者はさじ加減を確認している。 このくらいの患者にはこれをこのくらい投与すると１週間でこのくらいになる。って感じ。 だから使い慣れない薬、安全性が信用できない薬には慎重になる。 また自分や同僚が副作用例に当たった薬はあまり使いたくない。 ジェネリックは主成分は同じだがあとは安全性がチェックされていないと認識している。 いわばとんかつの肉は同じだがコロモや油は安いものを使っていて信用できないという事。 もともと具合の悪い病人に投与しているから何か副作用が起こっても分かりにくく基本的に使いたくない。 乞われれば出すけどね。 381 名前：卵の名無しさん [2008/04/06(日) 16:46:36 ID:V5t3BtG00] >>379 ３７８だがかかりつけの調剤薬局でゾロザイロくれ！ ったら最初嫌なオーラばりばり全開だったよ。 処方箋には「ゾロおｋ」のはんこあったんで言ったんだが ゾロザイロ（アロチーム）と正規品ザイロの薬価だけを見れば ２０円以上の開きあるでしょ。 ゾロザイロ提案したのはＤｒ．（内科医）で 他は知らんが少なくとも自分が通う医者ではゾロに対し 嫌って感じはない。 患者さんのお財布にやさしい路線で考えてくれる雰囲気だぞ。 調剤薬局でゾロザイロやる代わりに「お薬手帳」強制発行させられたが あれも結局無料ではないんでしょ。いらねってもだだこねるし 自分の心の中の損得勘定の結果、お薬手帳の発行は認めたよ。 まぁゾロでも正規でもザイロリック飲まない体作りが大事ってわけで。 でもワーファリンはそうもいかない。 納豆おｋなワーファリンが出れば全力買いしたいとこだがｗ 382 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 18:58:19 ID:llKNeW7x0] >>380 さじ加減・・いい言葉だな。ｗ 私は絶対にゾロゾロがいやだとか思っているわけでもないけど 私の場合、先発品でも合わない薬があったり、複数の症状があって、 結構、何種類もの薬出ているので、主治医は慎重に処方してくれて いるのがわかる時もあります。 ちょっと薬代かかるけど納得しているからいいっかと思えました。 どうもありがとうございました。 383 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 19:10:33 ID:llKNeW7x0] >>381 私が主病でかかっているとこは内科院内なんだよね。 私は、別なクリニックの院外薬局で、お薬手帳勧められたけど いらないですって断った。 ワーファリン、是非、続けてくださいね。 私の知り合いが、１０数年前に心筋梗塞になって、 その時は、カテで助かったのだけど、数年前に薬を止めちゃってて、 今度は脳こうそくになり、命は助かったけどとうとう身障者になって しまいました。お酒好きな人だったけど・・程々になさってね。 384 名前：卵の名無しさん [2008/04/06(日) 19:46:18 ID:V5t3BtG00] >>383 死ぬまでワーファリンと縁が切れそうにもないから困ってますｗ 普段５ｍｇ処方されているけども、例えばＤｒ．に 効き目が強いから量を減らすって言われれば 調剤薬局に支払う薬代が倍以上に跳ね上がる！！！ ワーファリンの薬価だけで見れば１ｍｇと０．５ｍｇが９．７円 ５ｍｇが１１．１円ってことで仮に０．５ｍｇ減らすって なれば１ｍｇ×４錠に０．５ｍｇ×１錠が１回辺りの 飲む量ってことで薬価が４８．５円になる。 ５ｍｇ１回と差し引いて３７．４円余計な出費。 実際に支払う薬代もワーファリン５ｍｇ（他含む）３０日で保険利いて ８００円くらいなんだけど４．５ｍｇになれば３０００円くらいまで 一気に跳ね上がる。これは本当に困る。過去に例があるから・・・ 効き目が強すぎても弱すぎてもだめってことで ＰＴ値が「２」前後を維持しなければならず （通院してる病院はトロンボ数値ではない） 強ければ１回飲まないようにするなどの対処でカバー出来るが 弱すぎれば２回３回分まとめ飲み・・・ってわけにはいかないから 困りもんです。ちなみに自分はゾロザイロのお世話になる前からも 酒は飲まないほうだが（年に数回飲む程度） 通風の痛み？って経験してないから分からないが、あれ相当痛いんでしょ？ それが嫌だからゾロでも安価なザイロ飲んでます。 ゾロ品でもいい意味でのプラシーボを期待すれば効くんじゃないのかな？ まぁ自分の体で人体実験するにしても完全自己責任ってことでｗ 385 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 20:06:05 ID:llKNeW7x0] >>384 3000円で命が助かるなら安いもんでしょ？ｗ 私なんて今のところ薬代が15000円/月かかってますけど このおかげで現金で働けてます。感謝してますよ。 386 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 20:08:27 ID:llKNeW7x0] げっ。 現金で→元気での間違いね、ｗ 387 名前：卵の名無しさん [2008/04/06(日) 20:13:40 ID:V5t3BtG00] 人それぞれの病気の症状によっては>>385のように １万以上、２万３万以上など保険利かせても薬代に 消えるんだよね。 厚生労働省が４月から本格的にゾロ品にしろ！って動き出したのも こういう事情があるからなのかな？それとも官民の癒着？ 388 名前：卵の名無しさん [2008/04/06(日) 20:15:28 ID:DRG8eqVAO] ◆外資が日本に金払うと思うか？、バブル経済を意図的につくらせて◆ 日本を破綻させたのは、米国の国務長官と竹下と安倍の一族だぜ。 次に国を売ったのが、1990年に小沢達が米国の意向を受けて 規制を撤廃しまくつたせいで、次々と日本国民が自殺したり、 破綻したり、会社が倒産していった。ベーカと会談して決めた計画だった。 日本を蝕んでいるのは、チョンやチュンを動員して 日本国から搾取している「米国」であり、イギリスだ。 すでに水道局は自民と民主党の糞どもせいで、公共事業 やインフラが買収されている。それをやったのは、自民党と民主党の自称改革政党の みなさん達だ。保険料を搾取して喜ぶのは外資だ。公共事業をすると投資で搾取 していたのは外資。生産性を競わせて、その生産高を株で搾取しているのも外資。 我々は餌食なんだよ。保守派が国を売って、左派が国を破壊する。 こんな事が20年も続いている。国を売っても国民を殺しているのは政治家と外資と米国だ。 ちなみに、安倍の親父と竹下と小沢は、米国の命令で公共投資415兆円使わせた張本人。 そしてそれをかっぱらっていったのが、米国とイギリスの外資達ですよ。 イランから石油を買うと妨害するテロ国家米国。9.11テロはアメリカの国際資本家なのに、 イランをテロ国家指定。アルカイダに自爆テロを仕込んだのがＵＳＡ国際開発庁という機関。 イスラム神学校の自爆養成科書に、はっきりとＵＳＡと捺印。ならイランから石油買えるよな。 389 名前：卵の名無しさん [2008/04/07(月) 11:52:10 ID:YoZNlZKm0] >>387 >厚生労働省が４月から本格的にゾロ品にしろ！って動き出したのも >こういう事情があるからなのかな？それとも官民の癒着？ 日本の先発新薬には非常に高い薬価がつけられ医療財政を圧迫しています。 新薬メーカーは天下り役人の温床で密室で薬価が決定され公開されていません。 財政難から後期高齢者医療制度も始まり、高薬価是正の圧力も強まっています。 これをかわすためジェネリックを推奨し薬価平均や薬価比率を下げる目的かと。 高薬価の新薬メーカーの利権は確保されジェネリック製薬に新たな天下りポストも作れると。 厚労省は一石二鳥ですな。年金天引きで後期高齢者医療制度をやったみたいに。 390 名前：卵の名無しさん mailto:DSFDＧＤＧｒｆ [2008/04/08(火) 15:54:00 ID:D4jKXy730] 　中国製の玩具の塗料に鉛が含有 　血液１L中に0.1mgあると小児では知能低下などの影響があり、 0.5mgでは疲労感、不眠、頭痛、関節痛、便秘、神経障害がありとされ、 １mgあると脳炎、痴呆、腎障害になるとされています。 www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kenkou/q-a_080227.html 週刊現代 [ 2008年04月12日号] あなたのサプリメントは中国産−原材料産地表示義務なしに隠された実態 『原材料産地の表示義務なし』　米国では鉛や砒素の混入事例も www.imgup.org/iup584779.png online.wgen.jp/ www.excite.co.jp/News/magazine/MAG7/20080331/22/ 健康食品は中国産ばかり food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1199357738/ 中国産を使ってないメーカー food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1128273170/ 【中国産蓄積される毒】情報スレ food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1200726667/ 原産国不明の離乳食に高濃度の鉛！水銀！砒素！−−中国野菜入りレトルト 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/13(日) 19:19:48 ID:Z8U6pdCq0] 後発メーカーは原料の原産国を公開してもらいたいね。 中国原料は非常に不安だ。 392 名前：卵の名無しさん [2008/04/14(月) 17:10:55 ID:RQjEwrk80] 大手ジェネリック4社に中国産の原料を使っているリストを請求すると一覧表を送ってくれます。 少ないところで8品目、ついで12品目、23品目、一番多いところは111品目でした。 大手でこの有様です。ほかのジェネリック会社は考えたくもありません。 安い原因は原料が安いのも1因です。 薬も原産国を公開すべきです。 イスラエル産のは高いのでしょう。 393 名前：卵の名無しさん [2008/04/14(月) 17:18:13 ID:GNKWs5Fu0] >>378 バイアスピリンは、後発品だぞ。いわばブランドゾロ。 ザイロリックのゾロは色々ある。ブランドゾロからゴミゾロまで。 394 名前：卵の名無しさん [2008/04/14(月) 17:39:16 ID:Dfmj1yYd0] ゾロフトってゾロ？ っていうか、ジェネリックはすべて名前の前か後に「ゾロ」って付けろや ゾロアスピリンとか、セファメジンゾロとかな。 395 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 17:57:50 ID:qXqvFzfk0] >>392 大手先発メーカーにも聞いてみてください 396 名前：卵の名無しさん [2008/04/14(月) 18:30:33 ID:GNKWs5Fu0] とりあえず、財務省、強制労働省の連中はゾロ品のみで治療しましょう。 397 名前：卵の名無しさん [2008/04/14(月) 18:31:53 ID:GNKWs5Fu0] ↑ 追加：「先発品への変更は不可」と処方箋には書きましょうね。 398 名前：卵の名無しさん [2008/04/14(月) 18:37:27 ID:xqIw0/B00] 大手先発メーカーにも聞いているところです。 返事をもらった4社は中国産は無いと言っていました。 ＭＲが来た順に聞いています。 399 名前：卵の名無しさん [2008/04/14(月) 19:47:12 ID:FaD+lu4l0] >>392 それ本当ですか？ 私が電話で聞いたジェネリックメーカーの学術では中国産原料は一切使ってないと言ってましたよ。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/14(月) 23:08:52 ID:FaD+lu4l0] 中国の原料使ってるかどうかをＨＰで早く公表してくれ。 401 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 23:57:21 ID:Oiz4ImOS0] へパリンがらみを早く解決してほしい。 402 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 00:53:45 ID:p6eglpMh0] >>397 ナイス 403 名前：卵の名無しさん [2008/04/15(火) 12:56:30 ID:8QKrEarN0] ジェネリック薬品を勧めないと、療担規則違反になるので患者全員に勧めているのですが全員が拒否します。 404 名前：卵の名無しさん [2008/04/15(火) 14:06:56 ID:r8yVBF8W0] スレ違いだったらすみませんが、できたら教えてください。 転居に伴い、転院しました。 以前通院していた病院でもらっていた薬も、診察時にお知らせしました。 前の病院では、普通に処方箋に書かれた薬をもらっていたのですが、今回、ジェネリックに変更可という処方箋を出され、以前と同じ薬をもらうのに、変更手数料がかかりました。 「手数料かかります」と言われ、とっさに「はい」と返事をしてしまいましたが、改めて考えると納得できません。 医者がジェネリック薬品を指定して処方すればかからず、ジェネリック可として、薬剤師さんが薬を出すときには手数料がかかるのですか? その場で確認しなかった私が悪いのですが、変更手数料というものは、いったいどういうものなのでしょうか。 405 名前：卵の名無しさん [2008/04/15(火) 14:58:30 ID:pbAjJdpF0] 最初の1回だけ情報提供料として10点（3割の人は30円）かかりますがその後はかからないそうです。 薬の説明書をもらったはずですが、とは私が調剤薬局に確かめた答えです。 406 名前：卵の名無しさん [2008/04/15(火) 18:43:43 ID:rYzQXx850] ジェネリックのＨＰ見てもどの会社も原料をどこの国のものを使っているかについて 情報の公開をしているところが無い。食品会社は相当数が公開してるというのに これはおかしいことだ。なぜ厚生労働省は指導しないのだろう？ 407 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/15(火) 19:06:55 ID:T6fEiYIH0] >>404 「ジェネリックに変更可」の処方箋でも患者さんが同意しなければ変更になりません。 かかった手数料はおそらく「後発医薬品情報提供料10点（100円）」だと思いますが、適正な情報をもらってないようなので払わなくてもよかったものです。 次回、薬局に行かれるときは、はっきりと先発品の指定をしてください。 ついでに、前の手数料についてちゃんと聞いてくるがよろし。 あれ？以前の薬もジェネリックだったのかもね。 ココで聞いてないで直接薬局で聞くのがいちばんいいよ。 >>406 先に医療費削減がありきだから。ジェネリックの品質管理なんか２の次 408 名前：卵の名無しさん [2008/04/15(火) 20:14:41 ID:VskJSGxs0] ご説明ありがとうございます。 質問がわかりづらくて失礼しました。補足します。 前の病院で、ジェネリックを処方されていました。 処方箋には、ジェネリックの品名が書いてあり、手数料などはありませんでした。 転院した病院で、前の病院でその薬を貰っていたと言ったら 先発薬の処方箋でジェリック可となっていて 薬局で以前と同じ薬を貰うのに、手数料がかかりました。 その際に「手数料がかかるので、先発薬と値段はほとんど変わらない」と 言われました。 私の疑問は、同じ薬を貰うのに、変更手数料というものは 医者が処方箋にジェネリックを指定すればかからず ジェネリック可の処方箋で貰うとかかるのか、ということです。 >ココで聞いてないで直接薬局で聞くのがいちばんいいよ。 そうですね、初めて行った薬局で、薬剤師さんがとても話づらい方だったもので・・ ついネットで教えてもらえたら、と思ってしまいました。すみません。 409 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 08:48:57 ID:E5EphNlV0] > 私の疑問は、同じ薬を貰うのに、変更手数料というものは > 医者が処方箋にジェネリックを指定すればかからず > ジェネリック可の処方箋で貰うとかかるのか、ということです。 「変更手数料」ってのはあなたに説明に要する手数料なので、そのとおり。 ほとんど変わらないような安い薬なら先発でいいんじゃね？ 410 名前：卵の名無しさん [2008/04/16(水) 12:38:44 ID:VtwTnf/x0] 本当は管理料をマルメにして、細かい手数料で毎回金額を変えるのを回避すべきだ。 診療も調剤も、官僚は予算の積み上げの意識で作るから、現場は迷惑だな。 毎食3種類飲んでいる人が、「カマは昼は飲まないので朝晩で良い」と言って減らすと、 逆に支払いが増えることに矛盾を感じない官僚。 411 名前：卵の名無しさん [2008/04/16(水) 15:55:10 ID:4WWFSx0R0] >>408 薬局は基本的に処方せんに記載されたとおりに調剤をします。 409さんの言うとおり後発品に変更する場合、薬局には説明する義務が生じますので その対価としての料金が算定されます。 その対価を払いたくなければ医師には「貰っていた」ではなく「処方してくれ」と 言いましょう。 薬局に文句を言うのはお門違いです。 412 名前：卵の名無しさん [2008/04/16(水) 21:08:09 ID:+cDefVUq0] そうではなくて基本的に原料はどこの国のものを使ってるかってのは 当然情報公開が必要なわけよ。 特にジェネリックは必要なわけです。 原料が中国産だった場合、それでいいかどうかは患者さん次第だ。 413 名前：名無しさん@お腹いっぱい [2008/04/17(木) 21:22:02 ID:GRcFeIhM0] ジェネリックメーカーはＷＥＢで公開してないのか？ 414 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/17(木) 21:50:33 ID:rh8FRcuKO] ジェネリックを処方してもらってますが、 もし中国産の原料使用してるなら止めます。 415 名前：名無しさん@お腹いっぱい。 [2008/04/17(木) 22:04:26 ID:GRcFeIhM0] 中国原料かどうかどこにきけば分かるの？ 416 名前：卵の名無しさん [2008/04/18(金) 08:49:57 ID:a5xrt9Nk0] >>415 大手ジェネリック会社は中国産の原料を使っている全製品名のリストを請求すると開示してくれます。 417 名前：卵の名無しさん [2008/04/18(金) 21:09:04 ID:MXGzRApf0] いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！ いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！ いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！ いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！ いいこと思いついた。ゾロが出た時点で先発医薬品の税率を死ぬほどあげるんだ！ 418 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 00:37:08 ID:W1rOshkt0] 薬屋も度胸ついてきたのか、バイト先で処方したやつがだんだんゾロ化されてきた ま、バイト先の患者に重金属たまろうと知ったことじゃ無いからどーでも良いけどね。ｗ まして７５歳以上なら薬害で死んだのかどーかなんか家族も気にしないでしょ 419 名前：卵の名無しさん [2008/04/19(土) 11:11:21 ID:V6/jC5Y/0] 田辺功の医療よもやま話　『ジェネリックに不信』 神奈川の６０代男性から。「ジェネリック医薬品に疑問あり。厚生労働省の認可は大丈夫か。 先発メーカーはノウハウや各種データをどこまで公開しているのか。特許が切れたら先発品の 薬価を下げる方が安心です」 同じく神奈川の４０代女性。「あなたのような人がこんな報道をするから国民は政府にだまされます。 一部を除き、ゾロ薬品は会社名も製造場所も分かりません。ゾロ薬品の宣伝に出る俳優も厚労省の役人も使いません」 ほかの方からも意見がありましたが、ジェネリック医薬品への不信感がこんなに強いとは本当にびっくりします。 以前の私の回答もあまり信用されていないことがよく分かりました。 で　も　、　先　発　品　と　ジ　ェ　ネ　リ　ッ　ク　薬　の　品　質　に　差　が　な　い　こ　と　は　事　実　で　す　。 　 薬は化学物質ですから製法は決まっています。しかも、厚生労働省がどの製薬メーカーの 設備条件も一定にし、同じ装置を使っているので差のつきようがないのです。 田辺功（たなべ・いさお） 朝日新聞編集委員。１９４４年生まれ。６８年東京大学工学部航空工学科卒業。同年朝日新聞社入社。 大阪本社科学部次長、東京本社科学部次長、同部編集委員を経て９０年より東京本社編集委員、現在に至る。 主な著書は『漢方薬は効くか』『医療の周辺その周辺』『ふしぎの国の医療』など。 aspara.asahi.com/medical/login/medical-yomoyama.html 420 名前：卵の名無しさん [2008/04/19(土) 12:38:05 ID:WAeB+TvK0] >>419 工学部出風情に化学のことは分からない 421 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 12:49:51 ID:n5i6tfj00] ＞ ゾロ薬品の宣伝に出る俳優も厚労省の役人も使いません これは問題だろう。 ゾロ（変更不可）で処方すべし。 422 名前：卵の名無しさん [2008/04/19(土) 12:51:25 ID:HZhigMo/0] だいたい、ジェネリックって言葉が｢長寿医療制度｣みたいに欺瞞に満ち溢れている。 ゾロでいいじゃないか。貧乏人はゾロをのめ。 423 名前：卵の名無しさん [2008/04/19(土) 16:37:51 ID:a4Rsgw9E0] 中国産の原料かどうかって気にならない？ 424 名前：卵の名無しさん [2008/04/21(月) 18:16:11 ID:fz8N039j0] 日本のジェネリック薬品が10％から30％に急増すると、原料生産国は大変でしょう。 今頃、中国は増産増産で大忙しでしょう。 粗悪品が出回らないといいのですが。第4、第5の薬害が出る予感。 425 名前：卵の名無しさん [2008/04/21(月) 19:16:22 ID:YpYvpqJe0] キャリア公務員のジェネリックがノンキャリか？ 426 名前：卵の名無しさん [2008/04/22(火) 21:26:16 ID:D6Jwz/4f0] >>424 中国ではジェネリックの原料生産企業は高利益であり、中国は今後のドル箱産業と期待しているらしい。 中国を助けるためにもジェネリックの普及を推進させましょう。 427 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 08:54:57 ID:TffaDTBb0] 親中政策の一環なのですか？ 428 名前：卵の名無しさん [2008/04/23(水) 13:46:49 ID:FDHPe5sN0] 中国産の原料を使ったヘパリンでの死亡者は21人ではなく81人だったのですね。 本日ヘパリンを使いましたが田辺三菱のでした。 429 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/23(水) 13:56:43 ID:XshTNXLo0] え？よくわかんないんですが ジェネリックって中国産？ 430 名前：卵の名無しさん [2008/04/23(水) 14:49:14 ID:I2GKZHZ30] 米国は厳しく特許切れでブランドのシェアは数％になる。ただし、FDAの審査は厳しく、 ジェネリックの種類を5〜6種類に限定する、日本のように10種類以上承認しない。 FDAと厚労省の行政手腕の違いだね。 431 名前：卵の名無しさん [2008/04/23(水) 14:50:07 ID:I2GKZHZ30] >>429 ロシア産のバルクが多いと思っていたが...。 432 名前：卵の名無しさん [2008/04/23(水) 15:06:55 ID:60+1ff790] >>430 だって厚労省の役人は何もしてないから 委員会に○投げしてるだけ チェックもまったくなし 433 名前：卵の名無しさん [2008/04/23(水) 15:24:52 ID:1OuoXE+40] >>432 FDAも官僚機構とDr.のpanelの組み合わせだろ？　体制に差がないが質の差が 大きい。 434 名前：卵の名無しさん [2008/04/23(水) 16:07:45 ID:KaUMiRJmO] 中国産とかはどーでもいいから 『先発薬品と同等』という基準を八割ではなく95%にしてくれ。 ﾘｽﾍﾟﾘﾄﾞﾝとかmg単位で維持量を決めてるんだから4mg/日のつもりで 処方してもｿﾞﾛに切り替えると実は3.2mg/日でした というオチは十分考えられる。 その結果患者が幻覚妄想状態になって入院が必要な状態になったら 誰が責任取るの？ ｿﾞﾛを出してるﾒｰｶｰは 「法律に則って適切に対応しました」 で逃げるのは間違いない。 厚生労働省は間違いなく口をつぐむ。 医者が外来で患者にｿﾞﾛのﾘｽｸを説明しても薬局のｶﾘｽﾏ薬剤師が 後発薬品加算目当てで勝手に変更したらこちらに手立てがないもんな。 まぁその時は薬剤師の犯罪ということで証言台に立とう。 最近人格障害の薬剤師が調剤薬局に多くて困ってるんだよね。 435 名前：卵の名無しさん [2008/04/23(水) 23:22:21 ID:NFmfu6Dv0] 中国産でもカンボジア産でもいいからメーカーは使っている原料の原産国を ネットで必ず公開しなければならない。 436 名前：卵の名無しさん [2008/04/24(木) 19:00:56 ID:5MrPpXOS0] 今回、西千葉のやXよ薬局でジェネリック変更を試してみたが、何か変な制度だと思った。 薬剤師曰く、「アレジオンをジェネリックの別物にしても調剤手数料がかかるので お客さんが払う金額は同じです」。 本当かよ？ 437 名前： ◆4WoxXOcgV. mailto:sage [2008/04/24(木) 19:10:01 ID:epfPXc050] 医薬品の生物学的同等性を保証する試験法に関する研究 ナカイキヨヒト って論文読んだ方いらっしゃいますか？ これから国会図書館で借りようと思ってるんですが。 438 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/24(木) 19:19:29 ID:bPFPZZYa0] ピンキリだが、効かないからといって2倍量飲むと金額は変わらないかもなｗ 439 名前：卵の名無しさん [2008/04/26(土) 21:52:49 ID:YjSoUdlw0] アメリカで中国製ヘパリンで死亡者数は８１人に増えております 440 名前：卵の名無しさん [2008/04/26(土) 21:57:51 ID:UT3uW/jH0] テノーミンをジェネリックに変えたら血圧さがらねぇ 詐欺だな 441 名前：卵の名無しさん [2008/04/27(日) 00:15:58 ID:yvrEXLUX0] >>463 先発との薬価差の小さい後発品だと、良くあることですよ。 逆に高くなることも（藁 処方日数が短かかったり、1割負担だとそうなりがちですよ。 門前との申し合わせが特にないなら、薬局で採用される後発の基準はとして、 100錠単位で購入でき、翌日には卸しから納入されるメーカーでないと 取り扱いしにくので、その用件を満たすとなると、 差額の低い大手後発メーカーになりがちです。 後発でも差が大きい薬は、弱小メーカーで卸しが取り扱ってなかったり 1度作ったら、しばらく製産予定がなくて在庫切れのまま放置されてたりと。 また、1回の購入単位（500錠以上）が大きくて、不良在庫になりがちなので、 取り扱うのはむずかしいです。 なぜ、不良在庫になるかって？ ジェネリックに替えたら、効きが悪くなったから、やっぱり先発にもどしてと 空気よめないバカばかりだからですよ。 442 名前：卵の名無しさん [2008/04/27(日) 00:34:59 ID:K461pnK80] 一番薬価の安いジェネリックを調剤薬局で患者さんが希望するケースが多いそうですよ。 443 名前：卵の名無しさん [2008/04/27(日) 07:55:53 ID:9jeUoe9j0] ジェネリック医薬品：生活保護受給者は使用を…厚労省通知 mainichi.jp/select/wadai/news/20080427k0000m040115000c.html ジェネリック医薬品：厚労省通知…自治体「どう説明を…」 mainichi.jp/select/wadai/news/20080427k0000m050116000c.html 444 名前：卵の名無しさん [2008/04/27(日) 11:32:54 ID:5vkYFA5FO] >>443 【薬】生活保護者はジェネリック医薬品使用を･･･拒否すれば受給打ち切りも mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209258279/ 445 名前：卵の名無しさん [2008/04/27(日) 12:13:39 ID:yvNFGu170] 信頼できるところは出来るんでしょうね。 私が体を張って実験した結果（と言うよりただ具合が悪かった際同僚に処方箋を切ってもらい、調剤薬局でジェネリックお願いした結果） 日医工は信用して良いようです。 446 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/27(日) 18:52:03 ID:Eeamv1bJ0] 日□工や沢□あたりは大丈夫では？ 447 名前：卵の名無しさん [2008/04/28(月) 12:17:36 ID:flFLCn170] 昔は日医工といえば最低のゾロのひとつだったんだが 448 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/28(月) 12:45:57 ID:f4t+SLvM0] 沢井にしても日医工にしても 割に合わないから製造中止ってのはやめてｋれ 449 名前：卵の名無しさん [2008/04/28(月) 15:46:37 ID:Bkn7sXzv0] 自社で原料を全く作れないで、輸入した原料を丸めて形にしているだけなのに製薬会社といえるでしょうか。 原料を輸入しているのは、バルクメーカーと呼ばれる商社のようです。ここから買っているようです。 商社に原料の厳密なチェックができるのでしょうか。 450 名前：卵の名無しさん [2008/04/28(月) 15:52:16 ID:vovO8tVn0] >>449 タミフルだって、中外はバルク買ってカプセル詰めしているだけ。どこかの精神科援護寮の のようなものじゃないのか？ だいたい、ブランドよりジェネリックが危険なのか？　致死的な薬害は全部ブランドだぞ。 451 名前：卵の名無しさん [2008/04/28(月) 16:02:49 ID:flFLCn170] >>450 まあ、例外出して反論しても、このスレでは通用しないから 452 名前：卵の名無しさん [2008/04/28(月) 16:11:57 ID:EXSAr+Yt0] >>451 例外って、製造が外資で、販売が内資の製薬のほとんどが、バルクを輸入して、 袋詰め工場で整形しているだけのことだが... 453 名前：卵の名無しさん [2008/04/28(月) 20:15:55 ID:JZsW19gY0] 436後日談。参考になればさいわいです。 「アレジオン（182.1円）を薬価半分のジェネリックにしても調剤手数料がかかるので お客さんが払う金額は同じです」との89314の説明に納得いかず2日ほどかけて ジェネリックを扱う店を探しました。結局、アレローフ20（28日分*71.3円）、 リドメックスコーワの軟膏とクリーム5gを1本づつとフルメタとヒルロイドの混合物50gで2220円の支払いでした。 アレジオンの場合での処方より1k円以上安くなりました。アレローフ20の使用感は今の所、 アレジオンと同じようです。やXよ薬局の89314め詐欺を働きおってけしからん。厚生省の指導が必要だ。 454 名前：卵の名無しさん [2008/04/28(月) 23:27:48 ID:bWcOKUCa0] かさむ医療費はこう抑えろ…“特効薬”はジェネリック ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042835_all.html 455 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 09:09:40 ID:2hhzTj9e0] ＞ アレローフ に一致する情報は見つかりませんでした。 バチモンかよ 456 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/29(火) 11:02:59 ID:cdyy3Yiu0] >>453 アレローフじゃなくて、アレルオフじゃね？ 457 名前：卵の名無しさん [2008/04/29(火) 16:59:25 ID:jnMADrO+0] 最近　日医工が元気だな 458 名前：卵の名無しさん [2008/04/29(火) 23:11:49 ID:FlE+S4h/0] ＞450 医師？薬剤師？一般人？まさか後発（ゾロ）の関係者？ 少なくとも医療関係者じゃないよな 治験て知ってます？ バルク、添加物含めて、安全性・有効性を検査するんですけど。 試薬・薬品と医薬品の区別できない？ 459 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 10:26:13 ID:KUvX7jfo0] 453です。 ＞455、456 アレルオフの間違いでした。お手数おかけしました。 460 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 10:47:39 ID:xd6ucV+50] >>458 ほう、それなら、患者さんに添加物のリストも渡さなければならないねぇ。 添加物アレルギーの患者もいるだろうしね。治験なんて数百人、それも日本じゃ 効率が悪いから第三相は外国でやっている。PMSで日本人での実験をしている のは、ブランドもジェネリックも同じ。 461 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 15:25:10 ID:JeTg14uc0] 定期的に現れるゾロ擁護の奴の意図は何なんだろうか 462 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 15:27:43 ID:LSmv8OLM0] >>461 医療費総枠規制なんだから、薬剤費を減らして、技術料に回せってこと。 463 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/04/30(水) 15:59:18 ID:33NtraO30] 生活保護にも嫌われるジェネリック。 464 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 16:33:27 ID:9Tw3cfGw0] 　後発品は申請のときは、質の良い原料を使い、その後は安くて質の悪い？中国産の原料に変えることはないでしょうか？ 後発品には販売後の再調査はありませんから。 465 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 16:41:48 ID:wzx9kLGY0] >>464 発売後の再調査って言うのは、特許切れの先発を守るシステム。 あんなものは止めなさい。それより、薬剤費を技術料に回せ。 466 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 16:43:15 ID:wzx9kLGY0] それからジェネリックを10も20も承認するな。5つ以内なら、質の管理も簡単だ。 FDA方式を見習え。 467 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 16:45:28 ID:4v9XsoKY0] 同じ薬効のジェネリックの認可は３つまで。 これでいいんじゃないか？ 468 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 16:47:21 ID:9Tw3cfGw0] 再調査は最小限必要だと思います。 それより生活保護者を使って中国産原料を使ったジェネリック薬品の治験をするのかと思った。 桝添大臣が止めたようですが。 469 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 16:59:10 ID:j3zeb56j0] >>468 再調査なんて、完全に形骸化しているじゃないか。PMSで十分。 470 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 17:30:09 ID:JeTg14uc0] 先発メーカー以外のゾロを認めないのなら使ってやっても良い 471 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 17:35:47 ID:4v9XsoKY0] ゾロ業者は非営利企業のみ認めればいいんじゃない？ 472 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 17:45:26 ID:33CvrQ4j0] >>470 ブランド使っている分、技術料が引き下げられていることに気がつけよ。 473 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 18:01:19 ID:JeTg14uc0] >>472 その考え方こそ役人の思う壺 製薬とは共存共栄 474 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 18:09:12 ID:hLD4KqEp0] >>473 共存共栄なんて、できるはずもないし、これまでやったこともなかろうに（笑）。 製薬協が、「医師の技術料を5％アップしてくれ」なんてこと言ったことあるか？ 475 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 18:13:36 ID:hLD4KqEp0] 製薬なんて開発力ないから、開発や治験を外国に任せて、収益の多くを取られながら、 販売料で最高益を得ている。外国に利益を持って行かれて、米国では特許切れ＝ ジェネリックのシェア90％以上、を意味するから、世界最高の開発力でやっている。 日本には欧米で10年以上使った薬を新薬として高く売りつけているんだから、最低限 日本での特許切れはジェネリックにしろよ、医療費のどれだけを持って行かれているか 考えろ。 476 名前：卵の名無しさん [2008/04/30(水) 18:44:29 ID:JeTg14uc0] >>474 お前は薬屋の治験を受けたこともないのかと小一時間 薬屋の身入りが減れば医者の身入りも減るのは常識 パイを大きくすることこそ重要 477 名前：卵の名無しさん [2008/05/08(木) 16:33:02 ID:38ajZpFk0] 1）自社で原末から作れる会社で 2）中国産原料をつかっている製品のリストをすぐ出してくれる会社は一応信用できそうですが、 現在は中国産原料のジェネリック薬品は避けた方がよさそう。 478 名前：名無しさん [2008/05/08(木) 21:32:43 ID:u3uuUHIZ0] 原料の原産国はＨＰで公開するべきです 479 名前：卵の名無しさん [2008/05/09(金) 11:34:42 ID:IBsH0cCB0] >>476 与党政府は、総額規制するって言っているんだから、ゼロサムゲームじゃないか。 480 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 12:31:35 ID:/i31cyJp0] マッサージチェアの購入を控えてもらうしかないな。 481 名前：卵の名無しさん [2008/05/09(金) 12:56:59 ID:xFaT/GPc0] >>479 だからそのゼロサムを潰すべきなんだよ 482 名前：卵の名無しさん [2008/05/09(金) 15:25:24 ID:ZkdgcPs80] 国民が選ぶことでしょ。 医師が決めることではない。 でも需要が増えることは間違いないので 「ゼロサム＝医療の質の低下、受診制限」であり、 今までと同質の医療を求めれば、何らかの形で国民負担増加。 それだけのことだ。 483 名前：卵の名無しさん [2008/05/09(金) 15:37:57 ID:N37Cx6RK0] > 国民が選ぶことでしょ。 医師が決めることではない。 仰るとおり。 > でも需要が増えることは間違いないので 「ゼロサム＝医療の質の低下、受診制限」で > あり、 今までと同質の医療を求めれば、何らかの形で国民負担増加。 それだけのこと > だ しかし、薬の値段と効果は相関しない。2倍の値段の薬剤が2倍の効果を示したと聞いた ことはない。薬剤費を減らして、技術料を上げた方が良い。6つめのARBなんて必要なのか？ 484 名前：卵の名無しさん [2008/05/11(日) 13:38:16 ID:RxjoeYNo0] 別に本人の意思でジェネリックに変えるのは自由だけど、 薬局で「カルテに医師のサインがないのはジェネリックに変更できます 国の医療政策でもあるのでジェネリックに変えていただきたいのですが」 って言われたのがなんかムカついてわざと変えなかったｗ 485 名前：卵の名無しさん [2008/05/11(日) 13:39:20 ID:RxjoeYNo0] カルテでじゃないや、処方箋だｗ つうかジェネリックに変えたら薬局に金が入るんでそ？ そっちが目的だってはっきり言えば変えてもいいぞ 486 名前：卵の名無しさん [2008/05/12(月) 19:01:25 ID:2PO0SQq40] 院外にしたら負け 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/13(火) 19:07:49 ID:AsrXBOJ/0] 中国で史上空前の大地震だぞ。 おまいら、中国支援するのが当たり前だろ！ 488 名前：名無しさん mailto:sage [2008/05/13(火) 21:58:12 ID:Kk6bjT6J0] 後発メーカーはピンキリ。医者や薬剤師は区別がついてない。後発はみんな一緒 、ゾロと思ってる。安売りでバルクも輸入物、ＤＩ関係も充実してない、ＭＲも 少ない。安かろう悪かろうがイメージダウンさせてる。 489 名前：卵の名無しさん [2008/05/14(水) 15:10:43 ID:UMM+BUjo0] >>488 ピンキリってピンがある場合に使う言葉だろう。 どっかDI充実している所あるか？MR多い所あるか？ こういうのは、目糞鼻糞って言うんだよ。 490 名前：医者は信用できる？ [2008/05/14(水) 23:19:01 ID:HHsWNoyi0] ここ数年、同じ薬で口の中で溶ける薬が多く発売されているが これもジェネリックと同じ検査しかしていない。 医者もMRに騙されている。 というより、先発メーカーと、くっついている方が医者は得。 国民は無視。 491 名前：卵の名無しさん [2008/05/15(木) 12:00:18 ID:V4Wa463N0] >>490 当たり前 ゾロなんかいくら使っても接待してくれないし 492 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 01:08:14 ID:bUc5Rzwf0] 今日、薬局行って「ジェネリックのありますか？」って出して貰っちゃった。。。 先にこっちのスレ見ておけば良かったよ。 出してもらったのは「ロキソニン」→「ロキソプロフェン（EMEC）」だけど 飲んじゃって大丈夫かな・・・ 他のもお願いしたけど、たまたま置いてなくて先発のまま出してもらった。 助かった・・・のか？ 493 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 07:24:59 ID:wZDdwt1F0] 先発のほうがきっちり効くって聞いたことが有るぞシビアな病状の患者には先発品使うって 後発品使うってことは余程でなければ病状に心配要らないっていうことか？ 選択の余地が有るとこはいいよな 494 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 17:49:35 ID:1b5A0h0c0] ところで、そう言うおまいらのPCのHDDは何処製だ？ 開けてみないとサムチョンか中台かも判らんよ。 問題は、効くか効かないか、不純物が入ってるか否かだ。 ちなみにおれの股間は純粋だが、「不純」と呼ばれる。 495 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/16(金) 19:58:55 ID:9VcQxHxm0] 不順では？ 496 名前：卵の名無しさん [2008/05/16(金) 22:28:13 ID:Sn0VdG270] ジェネリックは副作用については先発とほとんど同じだから心配しなくていいと思う。 というか副作用が少ない薬が使われ続け、それが特許が切れてジェネリックが発売になったわけだから 基本的に副作用についてジェネリックに新規に出るというものはないはずです。 ただし、製剤の作り方でノウハウがあるわけで、ジェネリックの場合、品質の安定性に 問題がある場合はあります。この場合、効き目が劣るということはありえます。 497 名前：卵の名無しさん [2008/05/17(土) 10:59:37 ID:WiMHJvaC0] 溶出試験で試験したら安定化どうかははっきり分かります。 公的機関が積極的にジェネリックの試験をすべきです。 498 名前：卵の名無しさん [2008/05/17(土) 11:05:03 ID:PTcWdyyc0] >>492 安い方を飲んでみて効かなければ先発品を出してもらえばいいじゃないか。 499 名前：卵の名無しさん mailto:. [2008/05/17(土) 11:11:08 ID:n/mqkyjG0] よほどシビアな症状でない限り、長く飲むものは効き目が 鋭すぎないほうがいいと思っているので、俺はジェネリック派。 500 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/17(土) 11:12:51 ID:YdPHbmow0] 病院が後発に切り替えるときは「まったく同じおくすりでスカラー心配要りませんよー」 薬局で切り替えるときは「主成分は同じですけどー何かあったら困るのでやめといたほうが」 501 名前：卵の名無しさん [2008/05/17(土) 11:37:11 ID:ZkdCQ0Aw0] >>441 それは製薬会社や卸に注文つけるべきですね 使ってみて品質が悪かったら先発に戻せというのはお客さんの自由ですね 立場の強いものには何もいえないあなたのようなバカばかりだから 制度の矛盾が改善されないんでしょうね 502 名前：卵の名無しさん [2008/05/17(土) 12:00:07 ID:WyxK7SPC0] 患者にとってゾロに替えるメリットがほとんどないんだから 普及しないのは当たり前 503 名前：卵の名無しさん [2008/05/17(土) 13:50:02 ID:TZAdk3aU0] ジェネリックって先発品と同じだと言ってるけど、同じわけがない。 何をもって同じだと言ってるのか説明してほしい。 似て非なるものと言う表現が正しいと思う。 504 名前：卵の名無しさん [2008/05/17(土) 19:38:51 ID:TZAdk3aU0] しかし 505 名前：卵の名無しさん [2008/05/17(土) 22:08:32 ID:mPxQqY0N0] だが 506 名前：卵の名無しさん [2008/05/18(日) 13:49:40 ID:ACbVhL8Y0] ここ数年ジェネリック薬は品質再評価試験をクリアしたもののみが 市場で流通している。この品質再評価試験とは４つの液性で 先発ージェネリックの溶出比較試験を行い、先発とほぼ同じであるという結果が 得られたジェネリック薬のみが市場で流通しているわけである。 507 名前：卵の名無しさん [2008/05/18(日) 15:59:38 ID:QNLEhmT70] ペグインターフェロンのジェネリックって いつごろでますか？ 508 名前：卵の名無しさん [2008/05/18(日) 16:11:36 ID:zoR9OCWK0] 昔、院内処方でジェネリック使ってた時、PTPの圧着がずれて 密封が不十分なため、錠剤の表面にカビが生えてたことがある。 、、、そのまま処方しました。 何もなかったです、ハイ。 その程度の物です。 それよりも、患者って意外と丈夫なんだなと思いました。 509 名前：卵の名無しさん [2008/05/18(日) 20:20:00 ID:cxvfsE5f0] 昔,K林のMRが「ウチの薬は効きませんが、悪い事もしません」と売り込みに来たが、なかなか良い事 を言うなと妙に感心してしまった事がある。 510 名前：卵の無しさん mailto:sage [2008/05/18(日) 21:07:45 ID:ACbVhL8Y0] ジェネリックは品質再評価終わってるので製剤は大丈夫のはずです 511 名前：卵の名無しさん [2008/05/20(火) 10:21:32 ID:IBAzCN3p0] >>510 中国産の原料でも大丈夫ですか？ 512 名前：卵の名無しさん [2008/05/20(火) 10:30:12 ID:LPxQiljt0] jp.youtube.com/watch?v=kRvOnvA_7cU&feature=related 中国は反日感情が強い。 jp.youtube.com/watch?v=7rxKHEQ6WeI&feature=related 反日洗脳中国人世代 この国の留学生には日頃金が無いという政府自民党も財布が緩む。 何故だ？ jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I 一方、自民党の指示で日本の警察は中国人には甘い。 日本人を弾圧している。 jp.youtube.com/watch?v=fza8tqTvQrU jp.youtube.com/watch?v=T7qtOWb133Y&feature=related 513 名前：卵の名無しさん [2008/05/20(火) 12:12:33 ID:2WYVW7Ge0] >>507 出ませんよ 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 23:14:48 ID:Urox3dW30] 中国のどこが悪いのだ！ 515 名前：卵の名無しさん [2008/05/21(水) 06:44:21 ID:2B4RxqM00] 全部。 516 名前：卵の名無しさん [2008/05/21(水) 20:52:17 ID:ehN50o0P0] １０年前に武田が、薬品原末製造プラントを２年で止めて帰ってきた理由が分かるものだけが、此処で真実を語ることが出来る。 中国人の人口は、１３億人。１３億人が生きるためなら、何でもやる。餃子事件は、中国人の商売人がやったとは思えないというのは、日本人の理屈だ。 中国人は、法律遵守とか、安全確立とか云う概念は未だ無い。何故ならば、マルクス・レーニン主義には、その様な概念はないからだ。京都大学理学部（元上智大学教授）武谷ら の｢安全性の考え方｣等は、基本路線から外れている、民主主義。 中国人は、中国共産党員という貴族階級に虐げられた、１９世紀並の感覚の人間の集まり。 517 名前：卵の名無しさん [2008/05/24(土) 14:22:23 ID:D2vjPQjr0] 生物学的同等性って製剤をそのまま使ってやらなければならないのだろう？ 下痢止めの薬のジェネリックはどういう風に同等性試験やってるんだ？ 518 名前：卵の名無しさん [2008/05/25(日) 00:28:44 ID:9+saR4VM0] 下痢止めを飲んでも、便は出るはずだがw 519 名前：卵の名無しさん [2008/05/25(日) 09:34:57 ID:Ez2GI2+w0] ２ちゃんねるで、ジェネリックの悪口を書いている人がいるが 「ジェネリックのせいで問題になって訴訟を起こされた事例をあげてみろ」 と質問すると、１個もあげれないんだよな。 製薬会社社員乙ｗ 520 名前：卵の名無しさん [2008/05/25(日) 09:46:02 ID:UyOGeo/J0] >>519のケース ジェネリックの問題点を訴訟問題に摩り替える詭弁の1例 521 名前：卵の名無しさん [2008/05/25(日) 12:52:17 ID:ZF5pqgdRO] ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝ100→ﾁｸﾋﾟﾛﾝ100 倦怠感､喉がｶﾞﾗｶﾞﾗになりました｡ 院外処方で薬局で奨められ変更したのですが… 薬の交換(ﾁｸﾋﾟﾛﾝ→ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝ)ってしてもらえるのでしょうか? 担当医には伝えてません｡ 522 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 12:57:20 ID:YEpOulkS0] ロキソニンなんて高いのより ジェネリックでいいよもう 523 名前：卵の名無しさん [2008/05/25(日) 15:53:22 ID:m6x76Ha10] >520 ジェネリックに問題があるなら、具体的な証拠をあげてみろよってことだよ。 おまえ頭悪いな。 問題が一杯あって訴訟が続出するようだったら、 「ジェネリックはやっぱり問題だな」 ってなるよね 訴訟以外でもいいから、具体的な証拠を提示してごらんよ。 ジェネリックのせいでおきた医療事故とか、何でもいいから。 524 名前：卵の名無しさん [2008/05/25(日) 16:23:38 ID:m6x76Ha10] ジェネリックの品質を問題視している、まともな医療関係機関の名前をあげてみてくれ。 個人名でなくて、機関や組織の名前だよ。 アポロの月面着陸を疑っている科学機関が一つもないのに、 「アポロの月面着陸は捏造だ」という書き込みをしている奴がいるスレを 見たことがあるが、それと同じレベルなのかなｗ 525 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/25(日) 21:11:13 ID:M7d90LuW0] ロキソニンのゾロだと言ってブルフェンのゾロを出してた薬局を知ってる。 まぁ、広義のゾロか？ 526 名前：やくざ遺志 [2008/05/25(日) 21:38:56 ID:j9mgGE6R0] >>521 数日のお試しでやったなのなら、残りの期間は先発にすることは問題なくできるが、 そうでなく単に後発品に替えたのなら、 本来は医者に逝ってあらたに処方箋を切ってもらわなければならないが、 その調剤薬局しだいで差額の精算とともに交換してもらえるかも。 特に、本人が希望してでなく薬局に勧められて選んだなら TELでもしてごねてみたら？ ただし、その自覚症状が風邪でなく 重い副作用の前駆症状も否定できないので できれば、受診を勧めるよ。 527 名前：卵の名無しさん [2008/05/25(日) 21:39:28 ID:mp6JyA1E0] オ○ルモンの後発品が安定性悪いってのはけっこう有名だよ。 528 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 08:19:34 ID:WSgZYpzl0] 費用対効果が高いとは思えない薬はゾロ向きでしょう 529 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/26(月) 22:25:41 ID:x9cqWFMg0] >>527 たしかどっかの大学病院が薬学会で発表してたから調べてみてくれ。 530 名前：卵の名無しさん [2008/05/27(火) 00:14:24 ID:htmsiKvuO] >>526 有り難うござぃます｡ 1ヶ月分の処方なので…明日薬局に相談しにいってみます｡ 熱や咳など風邪らしき他の症状がないので……倦怠感と喉のｶﾞﾗｶﾞﾗが酷いので診察も検討してみたほうが良いのかもしれませんね｡ 531 名前：卵の名無しさん [2008/05/27(火) 21:57:25 ID:tYOO+sZt0] 先発の事故 サリドマイド キノホルム クロロキン ソリブジン 薬害エイズ事件 薬害肝炎 小柴胡湯 スティーブンス・ジョンソン症候群 ワクチン禍 で、ゾロの事故は？ 532 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/27(火) 22:59:46 ID:tPwAkdq+0] 先発品で検証済み 533 名前：やくざ遺志 [2008/05/27(火) 23:36:17 ID:b4Dl/V6x0] >>530 時間があれば受診を勧めますよ。 参考までに パナルジンの重篤な副作用の1つに無顆粒球症といって 血液成分の製産が抑制される副作用があります。 通常は投与開始1-2ヶ月で現れることが多い副作用で、 長期連用している場合は大抵現れない副作用です。 その初期症状が、顆粒球の生産抑制により免疫機能が落ちるので、 風邪お引いたような感じ-倦怠感、微熱、咽の痛みなど- が1つの目安になります。 まあ、この副作用を感じるには、投与開始から早くて2週間ぐらいはかかるので、 後発に替えてからの期間も短そうなので違うと思うけど。 534 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 02:39:35 ID:LzeeLTY70] 一つの薬品に対し、多社からジェネリックが発売されている。 メバロチンのゾロなんか、すごい数だ。 これだけ複数の小中取り交ぜた企業が販売している製品が、 「すべて１００％先発品と同等（またはそれ以上）の安全性と有効性を有している」 かどうか、まだ分からない。 やばい薬がもしあれば、排除されるだろう。 その、”自然淘汰”が一段落するまでは、俺はジェネリックを基本的に処方しない予定。 だから、すべての処方箋に「ジェネリック禁」のサインをしてる。 手間だが、患者のためにはやむを得ない。 535 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 09:04:12 ID:sWstX1120] 患者ｻｰﾋﾞｽのためにｱﾑﾛｼﾞﾋﾟﾝを20種取り揃えました。 536 名前：卵の名無しさん [2008/05/28(水) 11:20:45 ID:kxs0dPhs0] ナマボの処方はジェネリック・・・の話はその後どうなってる 537 名前：卵の名無しさん [2008/05/28(水) 11:44:57 ID:A+mBg39X0] >>536 取りやめだろ 強行すれば大阪で暴動になるぞ 538 名前：卵の名無しさん [2008/05/28(水) 13:53:55 ID:Wi+5PlzJ0] １３年前に日本の武田製薬が、薬品原末製造プラントを中国に造り、その２年後工場を引き揚げた理由が分かるものだけが、此処で真実を語ることが出来る。 中国人の人口は、１５億人。１５億人が生きるためなら、何でもやる。餃子事件は、中国人の商売人がやったとは思えないというのは、日本人の理屈だ。 中国人は、法律遵守とか、安全確立とか云う概念は未だ無い。何故ならば、マルクス・レーニン主義には、その様な概念はないからだ。京都大学理学部（元上智大学教授）武谷ら の｢安全性の考え方｣等は、本物の共産主義国家の基本路線から外れている幻民主主義。 中国人は、中国共産党員という貴族階級に虐げられた、１９世紀並の感覚の人間の集まり。 539 名前：卵の名無しさん [2008/05/28(水) 22:10:45 ID:C/5WczFHO] >>533やくざ医師ｻﾝ ﾁｸﾋﾟﾛﾝに代えて服用1ヶ月ﾁｮｯﾄです｡ ﾁｸﾋﾟﾛﾝに変更する前に､ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝを5ヶ月間位服用してました｡ 昨日､口唇ﾍﾙﾍﾟｽが出来てしまぃました｡ これも関係あるのでしょうか? 相変わらずの体調で… ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝの時には副作用が出なくてもﾁｸﾋﾟﾛﾝにしたら副作用が出るという事って可能性的には､あるのでしょうか? まだ時間が無くて薬局にも行けずです… なんだか質問ばかりでスﾐﾏｾﾝ｡ 540 名前：やくざ遺志 [2008/05/28(水) 22:49:12 ID:dzY8XcY50] >>539 ＞＞口唇ﾍﾙﾍﾟｽが出来てしまぃました｡ 免役機能が落ちてくると出やすいので、 薬局よりも受診した方がいいかと。 それもできるだけ早くです。 >>ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝの時には副作用が出なくてもﾁｸﾋﾟﾛﾝにしたら副作用が出るという事って可能性的には､あるのでしょうか? 可能性は否定でいないと思います。 その理由の１つに、パナルジンの後発品の中で作用が強い？血中濃度が急に高く なりすぎたりする？物があり、出血（凝固抑制）で事故になった物があると聞いたことがあるので もし、同じことが起きているならば、一過的に過剰投与気味により副作用として、 無顆粒球症がでてもおかしくないと考えられるのではと思います。 541 名前：卵の名無しさん [2008/05/28(水) 23:08:16 ID:qTZnKtUN0] >>540 ないない、そんなことは。 542 名前：やくざ遺志 [2008/05/28(水) 23:15:34 ID:dzY8XcY50] >>541 工作員、夜勤おつ その理由は？ 副作用の可能性が疑われれば受診を勧めるのが、 オレ達、愚連隊、やくざ遺志の仕事なんだぜ。 棚から薬を出して、輪ゴムで止めてるは、 世を忍ぶ仮の姿。。。。ではないな。 543 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/28(水) 23:49:44 ID:4MIfaUf50] パナルジンの無顆粒球症は濃度依存性に起こるわけじゃないだろ。 544 名前：卵の名無しさん [2008/05/29(木) 00:02:05 ID:C/5WczFHO] >>540やくざ遺志ｻﾝ 有り難うござぃます｡ 今週中に受診してみます｡ 主治医…血管外科と整形外科にいるのですが､どちらのDRに診察してもらうほうが良いのでしょうか?服用してる全て薬の処方は整形のDRがしてくれてるのですが､ぉ話しを伺ってる感じだと､血液に問題が出る様な…｡血管外科のが的確な感じなのでしょぅか? 545 名前：卵の名無しさん [2008/05/29(木) 00:12:17 ID:xjNb6hKwO] >>543 ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝからﾁｸﾋﾟﾛﾝに代えてから症状が出て来た感じなんです｡ ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝの時は問題ありませんでした｡ …ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝもﾁｸﾋﾟﾛﾝも作用は同じだと院外の薬局で説明を承けて代えたのですが｡ 何だか体調が優れず不安になり､相談?させてもらってます。 546 名前：卵の名無しさん [2008/05/29(木) 00:42:17 ID:IqFA8jAN0] >545 >ﾊﾟﾅﾙｼﾞﾝからﾁｸﾋﾟﾛﾝに代えてから症状が出て来た感じなんです｡ 鹿児島大学の薬学部か、薬理学教室の研究では、澤井薬品のチクピロンの溶出試験と、 力価計測試験では、驚くことに、先発の第一薬品のパナルジンよりも優れていることが 判明した。 　　この、チクロピジン製剤の薬理学検査により、澤井薬品の後発品としての優秀性が 従来の使用上の感触だけではなくて、科学的にも証明された。澤井薬品が、株式店頭販 売と共に、上場によって、もの凄い株価の上昇が起こったのは、その１０年後である。 　　従って、チクピロンについては、バルクが中国製とか、インド製であっても、精製 分離を独自にやっていると考えられており、問題はないであろう。 547 名前：卵の名無しさん [2008/05/29(木) 03:18:45 ID:RnvWvQNVO] 患者なんですけど、 ジェネリックにしてから効き目が遅くなったような。 効き目もなんとなく薄れてる。 548 名前：Medicare へ移行 [2008/05/29(木) 08:46:21 ID:IqFA8jAN0] >547 >効き目もなんとなく薄れてる。 正鞠の薬剤部長談話。 　｢抗生物質の肺炎に関する効果については、先発よりも若干治癒に要する時間が 伸びる傾向がある。｣ 549 名前：卵の名無しさん [2008/05/29(木) 09:47:49 ID:lHcB4V2B0] 某薬科大の研究でGEの血中濃度は先発の10-90% というデータが出てたね。 550 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 11:56:46 ID:AB0cNs9j0] ↑だから安心 551 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/29(木) 12:20:18 ID:UsIGLmJE0] 30-120%ぐらいじゃない？ データ持ってないけど感覚として。 552 名前：卵の名無しさん [2008/05/29(木) 12:52:47 ID:lHcB4V2B0] >>550 いつか、腫瘍のケモするのに、複雑な計算をして出してきた数字に Ｘ０・５ しろ、といわれて脱力したことがある。 553 名前：Medicare へ移行 [2008/05/29(木) 14:12:21 ID:IqFA8jAN0] >552 ゾロの納入値段を考えれば、あながち嘘とは言い切れない。 澤井は、値引き幅が狭い。 554 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/05/31(土) 16:28:05 ID:U7LQolBk0] 暗示に掛かりやすい奴は、カリスマに頼んで洗髪汁!! 555 名前：卵の名無しさん [2008/05/31(土) 19:13:53 ID:Rlpx3zzo0] 　自らは原末（バルク）を造れないで、他から買ってきて丸めてるだけのって、製薬会社って言えるの。 556 名前：卵の名無しさん [2008/05/31(土) 20:52:39 ID:gE60Tez+0] 先発メーカーもほとんどがバルクは外国から買ってきているのでは？ 557 名前：卵の名無しさん [2008/05/31(土) 21:08:50 ID:Rlpx3zzo0] 　バルクを造るノウハウはバルクの管理能力に関係すると思いますが・・。 安いバルクでも無印良品か、粗悪品か見抜けなくては。 558 名前：卵の名無しさん [2008/05/31(土) 23:10:43 ID:gE60Tez+0] >>555＝557 あまりよくご存じないようなので説明しますと、 たとえばヘパリン以外でもペニシリンとかテトラサイクリンとかステロイドとか生物製剤　他他 たくさんの薬が世界中で中国のごく一部の会社しか作るところが無いので、先発も ジェネリックもどこも同じところで作ったものを使っているはずです。 それと、新薬メーカーの薬のかなりがジェネリックメーカーで作られているということ も覚えておいたほうがいいでしょう。 自らは原末を作れないって、自分のとこで原末作るバカな会社はないですよ。 外国で作った原末をそのまま使う会社ってほとんど無いと思いますよ。 日本国内で徹底的に精製するので、原末をどこで作ろうとあんまし関係ないと思います。 もう少しよく調べてからお書きになった方がいいと思いますね。 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 00:06:48 ID:9AS/nFUY0] ２チャンネルに調べて書くような奴がおるとも思えんが、、、 適当に思いつきでいい加減なことを書くというのが基本 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/01(日) 08:34:30 ID:NHYxijGK0] 外国のバルクを使ってるからどうのと言うような人は、日本でどういう食生活をしてるの？すべて自分で畑で作って自活してるんだろうか？ 先週の週刊現代で外食産業で中国産の食材がどれだけ使われているかという記事があったけど、ほとんどの外食でかなり使われてる。 日本って自活率が３０％だから中国に頼るのも仕方ないと思うよ。 中国から一切食材を輸出しないと言われれば日本人の食生活はやっていけないのが実情だ。 薬も同じだ。年寄りの患者さんは少しでも安い薬を望んでいるよ。ジェネリックメーカーに限らず、新薬メーカーも患者の要望に答えて少しでも安い原料を求めて中国などのものを探すのは当然の経済原則だ。 むやみに中国原料だからどうだというのではなくて、メーカーが品質管理を十分にやってるかどうかということだ。 561 名前：卵の名無しさん [2008/06/01(日) 17:01:24 ID:QXF8DBRU0] >>557 いかにも素人の書き込みだな。 ＞バルクを造るノウハウはバルクの管理能力に関係すると思いますが・・。 ＞安いバルクでも無印良品か、粗悪品か見抜けなくては。 バルクを作るノウハウなんて無いよ。あるとしたら如何に経済的に作れるか どうかだけ。バルクってのは作ってしまえば、後は規格に入っているかどうか だけだから、規格に入っていれば合格。 食品は規格というのがあるにはあるが、それを試験して測定するのが非常に 難しい。医薬品の原料は単品だから簡単。そこが大きく違う。 ５６０が言っているように品質管理をきっちりやってるかどうかで、これは原料 が外国のものであろうとなんであろうと関係ない。 562 名前：やくざ遺志 [2008/06/01(日) 22:52:01 ID:KZnOtSLG0] チクロピンの人はどうしたのかな？ 問題なかったのかな？ 563 名前：卵の名無しさん [2008/06/02(月) 17:29:22 ID:ppFeLKa60] ジェネ飲んで薬疹でたんですけど。 564 名前：卵の名無しさん [2008/06/02(月) 17:30:26 ID:m67dIzOY0] >>558 だから、４畳半で詰め替えてるメーカーもあるんだよ 565 名前：卵の名無しさん [2008/06/02(月) 17:32:49 ID:FHohxx5Q0] 日本人の教育・医療費をとことん切り捨てる。 もう国家としての日本は終焉を迎えつつあります。 これから日本人は、精神に根ざすものだけになります。日本人は国を失う代わりに 日本人の精神のみを受け継ぐことで日本を守るのです。 そう、チベットのように。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい. [2008/06/02(月) 21:56:20 ID:C6iQ5nN50] >563 >ジェネ飲んで薬疹でたんですけど。 うそこけ >だから、４畳半で詰め替えてるメーカーもあるんだよ 　ないない 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい. [2008/06/02(月) 22:00:43 ID:C6iQ5nN50] まあ、いろいろあるかもしれないけど、現実としては調剤薬局で ジェネリックが急激に増えているという真実もあるのだよ。 568 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/06/03(火) 08:48:39 ID:I98iKMND0] 大規模にチェーン展開してるところだけだろ。 つか薬局がゾロメーカーやってる現状はおかしい。 569 名前：卵の名無しさん [2008/06/03(火) 09:30:25 ID:Z3MivY9r0] 大規模薬局チェーンは自分とこで売る主力のゾロメーカーを決めてるみたいですね。 570 名前：卵の名無しさん [2008/06/03(火) 11:17:00 ID:XgGmiXrg0] 自分と家族の薬剤は、ゾロを使わない。 571 名前：卵の名無しさん [2008/06/03(火) 12:11:43 ID:ypjcFuov0] >>566 工作員乙 572 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 23:33:07 ID:b3r7q6l90] 今日、歯が痛くて歯医者さんに、とりあえずお薬飲むよう言われて 処方箋もらった。 　処方薬局で、倹約しようと、初めてジェネリックにしてもらった。 全然、痛みが引かなくて、今晩眠れるか分かりません。 　どうしてなんだろう？？って思って、ジェネリックにしたことを 思い出してしまった。　生まれて初めての激しい歯痛で、生まれて 初めてのジェネリックなので、かなり不信感を持ってしまった。 関係あるかは、勿論、偶然もあるのかもしれませんが。 ちなみに、抗生物質です。 是非、激しい、反論を残してください。そうでないと、もう一生困った 時にジェネリックは使えなくて、自分も困るよ。 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/05(木) 00:33:25 ID:msZKgKGE0] >>572 作り話がヘタ 574 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 10:05:48 ID:CmM9E/Mj0] >>573 こんな不真面目な反応では余計不信を増幅 575 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 12:49:42 ID:jPLSdcGJ0] 生まれて初めての激しい歯痛で今晩眠れるか分からないという状態で ２チャンネルに長文の書き込みってのもなあ、、、 576 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/06/05(木) 17:13:13 ID:qWZr0xs60] 今日、腹が減ってスーパーに、とりあえず何か食べるよう言われて 冷凍食品買った。 　売り場の棚で、倹約しようと、初めて中国製にした。 全然、空腹が満たされなくて、今晩眠れるか分かりません。 　どうしてなんだろう？？って思って、中国製にしたことを 思い出してしまった。　生まれて初めての激しい空腹で、生まれて 初めての中国製なので、かなり不信感を持ってしまった。 関係あるかは、勿論、偶然もあるのかもしれませんが。 ちなみに、ギョーザです。 是非、激しい、反論を残してください。そうでないと、もう一生困った 時に中国製は買えなくて、自分も困るよ。 577 名前：卵の名無しさん [2008/06/05(木) 18:17:50 ID:xh+YFaLp0] 情報開示を拒否するジェネリック会社がありますが、この会社の薬って信用できますか。 厚労省にちくってやろうとお思いますが・・・。 578 名前：卵の名無しさん [2008/06/05(木) 18:23:42 ID:pfX1Wgua0] どうぞどうぞ 579 名前：卵の名無しさん [2008/06/05(木) 18:59:37 ID:jPLSdcGJ0] >577 そんな会社はないよ。 聞けばどこもすべて情報の開示するはずだ。 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2008/06/05(木) 21:53:50 ID:uNlvYg+l0] 具体的になんの情報だ？もう情報公開しないＧＥメーカーはないはずだ。 581 名前：卵の名無しさん [2008/06/06(金) 18:37:32 ID:BCvf/gqE0] 新薬メーカーもジェネリックメーカーも特殊なものを除いたら 中国原産の医薬品原料なんて使ってないはずだ。 582 名前：卵の名無しさん [2008/06/06(金) 23:12:02 ID:WLRz8A8M0] 中国原料で何が悪いんだ！！！ 583 名前：卵の名無しさん [2008/06/06(金) 23:29:05 ID:Tj7up1AcO] 医者板で必ず目にしたことがある「小林奈保」の顔です。 予想外の顔に大爆笑です。興味のある方はご覧下さい。 park1.aeonnet.ne.jp/~energy_art/kao.htm 584 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/06/07(土) 00:01:12 ID:HropcQKd0] グロ画像禁止 585 名前：卵の名無しさん [2008/06/07(土) 13:14:13 ID:HIWHnz0k0] ジェネリックメーカーはどこもすべて情報公開しております。 誤解を招くようなことを書かないようにお願いします。 586 名前：卵の名無しさん [2008/06/07(土) 21:53:50 ID:gx0nHb1x0] ジェネリックは情報公開が命 587 名前：卵の名無しさん [2008/06/10(火) 23:27:49 ID:IcbVTQ640] ジェネリックは売り上げが倍増してるらしいから、このままでもういいじゃん。 贅沢言うなよ。 588 名前：卵の名無しさん [2008/06/12(木) 18:35:20 ID:JaO9Atpt0] はーい、第一三共の薬は今後インドで作られますよ。 第一三共　連結売上高国内２位に インド製薬大手を買収発表 www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080612-OYT8T00217.htm 　第一三共は１１日、ジェネリック（後発）医薬品が主力のインドの大手製薬会 社、ランバクシー・ラボラトリーズを買収すると発表した。 　創業家一族からの株式購入などを通じ、今年度中に議決権ベースで５０・１ ％以上の株式取得を目指す。買収額は１４７４億〜１９８０億ルピー（約３６８５ 億〜４９５０億円）。第一三共の連結売上高は１兆円を超え、国内の製薬業界 ではアステラス製薬を抜き、３位から２位に浮上する。 　ランバクシーはアジアやアフリカ、東欧など４８か国で後発薬を中心に事業を 展開しており、２００７年１２月期の売上高は７４２億ルピー（約１８５６億円）。 （2008年6月12日 読売新聞） 589 名前：卵の名無しさん [2008/06/17(火) 00:14:48 ID:CaPqvpL80] 中国産原料はネットで情報公開しろ 590 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 07:17:19 ID:CaPqvpL80] 信頼度ということなら第一三共のジェネリックが安心だと思うけど まだ製品出してないようだ。 591 名前：卵の名無しさん [2008/06/17(火) 10:37:01 ID:gDes4/GF0] >>590 先発もあるかもよ 592 名前：卵の名無しさん [2008/06/17(火) 10:49:50 ID:KeiyELTR0] ジェネリックと一括りには出来ない。 まともなところも多いが、 直接売りにくる怪しいところもある。 593 名前：卵の名無しさん [2008/06/17(火) 10:51:16 ID:0x3/3RigO] 三井薬品は素晴らしい 594 名前：卵の名無しさん [2008/06/17(火) 21:27:33 ID:K53sOiFW0] シオノ●ミカルなんてすばらしいジェネリックを代表するようなメーカーだ 595 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:54:41 ID:0abhrczF0] 工業製品がその国を代表するならば ジェネリックを作っている国の製品を買う根性があるかと問うがいかが？ 596 名前：卵の名無しさん [2008/06/18(水) 21:36:03 ID:EwNQePVu0] >595 意味不明ですが、 597 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 20:27:00 ID:42A66cXh0] さーて　みんなで　かんがえよー 598 名前：卵の名無しさん [2008/06/20(金) 15:44:50 ID:KaUrB29S0] バラエティタレントを宣伝に使うというのは薬剤師を馬鹿 にしているということなんだな。 599 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:44:07 ID:sI20z0K30] ネットで情報公開、原料の原産国。 食品業界を見習いましょう。 600 名前：卵の名無しさん [2008/06/23(月) 22:04:01 ID:UFS4nKlM0] 医療では宣伝にバラエティタレントは使うべきではない 601 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:39:57 ID:qoI/GC8B0] タレントさんが気の毒だね 602 名前：卵の名無しさん [2008/06/26(木) 21:53:32 ID:+KW4hoEz0] どうせジェネリックだ。なんでもええがな。 603 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 00:02:42 ID:Wf5444iT0] それより、特許切れてジェネリックが出た時は全て『局方』にしちゃえば？ 30種類出ようが、毎回違うGE出されても、ケチって自分の命を買うんだから自己責任で。 最低ラインの補償を厚生省が「認可」で補償してるんだから。 カビの生えた風呂無し4畳半に住んで、毒の入った中国ギョウザを買うのと同じ。 604 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/06/27(金) 09:20:25 ID:j4YfXEyf0] ﾄﾘｱｿﾞﾗﾑEMECとかｴﾁｿﾞﾗﾑEMECとか粒ﾃﾞｶｽｷﾞ 605 名前：卵の名無しさん [2008/06/29(日) 07:50:18 ID:/kMstRkK0] 【産地偽装】 神港魚類、口止め料とみられる現金１０００万円を渡された担当社員が偽装ウナギ隠蔽工作？ 　　　news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1214691835/ 606 名前：卵の名無しさん [2008/07/01(火) 01:56:25 ID:qXrwAbiE0] ジェネリックに手を出す先発メーカー ジェネリックメーカーに委託生産させてる先発メーカー そんな会社の製品は信用できませんな まぁこの先どんどん増えていくわけで、先発信者は飲む薬がなくなりますな 607 名前：卵の名無しさん [2008/07/01(火) 02:10:54 ID:DFH6jLT+0] >>606 明治製菓の「ＭＥＥＫ」ってジェネリックブランドは、他社が製造販売する 薬剤を明治製菓が品質保証するするだけだし(笑)。 608 名前：卵の名無しさん [2008/07/01(火) 02:28:44 ID:yvRKkZWv0] １、ミキシッド ２、ネオパレン ３、エビリファイ ４、プレタール ５、ラコール ６、キドミン これらを処方する医師は信用できないよ。 609 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/01(火) 09:48:59 ID:RdCcXK6I0] >>607 それはセールスポイント 品質の保証 供給の継続性 問題が有った時の責任の所在 がGEの難点なわけで、大手が保証するなら買うよ。 今までもエーザイや吉富のGEは買っていた。 610 名前：卵の名無しさん [2008/07/01(火) 22:23:52 ID:qXrwAbiE0] >>609 中国餃子をJTが保証するようなもんだね！ 611 名前：卵の名無しさん [2008/07/01(火) 23:12:03 ID:GFetOKAY0] ジェネリックメーカーの責任者は改正薬事法を当然知ってるんだろうな！ 612 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/02(水) 19:11:39 ID:muF8KVfr0] >611 当然ロットごとに厳密な試験をしているのだ！ 613 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 09:41:02 ID:YiXOpm4V0] >>612 意味不明 614 名前：卵の名無しさん [2008/07/03(木) 19:47:56 ID:X1NDoyuM0] ジェネリックが薬局でいまいち普及しないのは多くの薬剤師が感じているのは なにかあった時ジェネリックメーカーで大丈夫か？という不安です。 その点大手先発メーカーは安心感があります。 だから先発メーカーが売るジェネリックが近い将来市場を占めるんじゃ ないでしょうか？ 615 名前：卵の名無しさん [2008/07/05(土) 10:03:04 ID:WNn6tsB10] >614 単純に品質と情報の質が低いのではという先入観が原因だよ。 616 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 11:43:38 ID:uXS8XCs+0] ＞先入観 ではない。 日本は毒入りの問題が出るまでは、安いアジア産をどんどん買ってた。 薬についてもゾロしか出さない医者は大昔から大勢居る。 なのに餃子・鰻より信頼を得られない、あなた達の側に原因が有るのでは？ ここには最近、GEの工作員が多いようだが、貴社が実績を積むのが大切ですよ。 617 名前：卵の名無しさん [2008/07/05(土) 11:48:47 ID:sjnBp7O00] >616 それが先入観だっちゅうの！ 618 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:02:30 ID:gBMwm0bA0] GEを処方することに抵抗はないが、 不手際を起こした製薬会社のGEを使う理由はないな。 一般薬の納入もろきちんとできない会社に、 プラチナ製剤の納入を任せられるわけねーだろと。 619 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:14:35 ID:uXS8XCs+0] 先入観ではなく、我々は身をもって知っているのだよ。 いきなり製造中止にした過去も 変えたら血圧が下がらなくなった過去も 手作業でカプセルに薬を詰めている過去も それを実績で変えていくしかないんじゃないか？ 今、中国産の冷凍餃子が2割しか安くならないのに買うか？ 中国政府関係者が「今は中国産は安全です、先入観を捨てて買って」 と言ってるのと同じにしか聞こえない。 ちなみに自分は大手系のGEは10年以上前からどんどん使ってる。 エーザイや明治のGEなら、とりあえず使う。 620 名前：卵の名無しさん [2008/07/05(土) 12:46:43 ID:P0VceKlu0] >619 俺は医薬品の宣伝でバラエティタレントを使うようなメーカーのセンスは疑うけど エーザイとか明治のＧＥ作ってるのはほとんどが専業ＧＥメーカーのはず。 ６１９はもう少し勉強してからここに書き込んだほうがいいと思う。 621 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:49:30 ID:sjnBp7O00] >>619 >　ちなみに自分は大手系のGEは10年以上前からどんどん使ってる。 >　エーザイや明治のGEなら、とりあえず使う。 エーザイとか明治のＧＥを作っているのはどこか調べてみてくださいね。 622 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:50:14 ID:sjnBp7O00] 失礼　かぶりました 623 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:52:09 ID:aZy0mVTW0] ｴﾙﾒﾄﾞｴｰｻﾞｲの製剤ってやたらでかくて飲みにくいようだが 技術的にどうなの？ 624 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 13:45:25 ID:uXS8XCs+0] >>620 >>621 君たち、そんなこと、かぶらんでもw 俺はもう、十分勉強したからいいよ。 何故その2社を使うか理解できないかな？ だったら君らが勉強したほうが良さそうだ。 日本人はちゃんとした製品ならアジア製を使うと言っているんだよ。 大手はGEで自社の評判を落とせないから、簡単に撤退して消え去る会社と違い 継続販売や製剤品位の管理をちゃんとするだろうと期待してのことだ。 大手のGEが下請け製造で信用できないなら、先発品も信用できなくなる。 インドの製薬を買収した大手なんて、日本で信用失って消え去るとでも思うか？ 625 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 13:50:26 ID:uXS8XCs+0] >>623 それは口腔内崩壊錠だろうけど、でかいね。 4月から原則GE変更は、患者の希望＞薬局の誘導＞処方医の意向 になりつつあるから、知らないうちにGE飲んでる人が増えてる。 変更の事後連絡さえも怠る調剤薬局があるのだが、調剤カルテには 「処方医に電話確認済み」なんてウソ書いて有るのだろうか。 626 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 14:21:33 ID:sjnBp7O00] >624 意味不明 日本語も基礎から勉強しなおした方がいいのでは？ 627 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/05(土) 23:58:15 ID:hgkabjZy0] ジェネリックは止めとこうって結論でFA？ 628 名前：卵の名無しさん [2008/07/06(日) 08:39:20 ID:v4nWlCSj0] ＞６２４ 誰でもわかるような矛盾点を指摘されて、あわてて苦し紛れの文書を書いてる姿が目に浮かびます。 簡単に撤退するＧＥっていったいどんなＧＥとつきあってるのですか？ 今は安定供給を政府から厳しく言われてるので簡単に撤退なんかできないはずです。 聞きかじりで適当に文章を書いたら誤解を招くから駄目ですよ。 ＞６２５ 薬剤師だけどジェネリック処方は最終的には調剤薬局の意向が大きいと思うよ。患者さんでジェネリックに してほしいと言ってくるのはごく少数です。ＧＥ選定して責任かぶるのは薬剤師だから。医者はあまりこだわ らなくなってきてます。それと変更する場合は薬剤師は９５％以上の確率で 処方医に電話確認してると思います。 おれのとこでもジェネリックは４月から積極的に使ってます。 タレント使ったＣＭは嫌いなのでタレントＣＭやってないメーカーの ＧＥを使ってますが、値段を考え結構中小メーカーのものも使ってますがほとんど問題はないです。 ただ神経質な患者さん（特に神経科）は先発から変更したら効きが悪いので 前の薬に戻してほしいとか言ってくるので元に戻したことが何度かありました。 ＧＥについては噂とか思い込みだけで判断するのは止めたいものです。 もし薬剤師さんがここにいるなら自分の目でメーカー、薬を確かめることが 大事であると考えます。 629 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 08:56:58 ID:vGvSMEHH0] 確認じゃなくて、事後報告な。 あと患者の同意がないのに変更したら大事だからな。 630 名前：卵の名無しさん [2008/07/06(日) 20:20:16 ID:U1g0msCQ0] 基本的には患者がジェネリックに変更してくれとか言うケースは１日に１，２件です。 ほとんどありません。そういうことを言う患者は一番安いジェネリックにしてくれとか言うこともままあるので 面倒なことが多いです。 昔のジェネリックと比べると格段に良くなったとはいえまだまだジェネリックって品質的 に不安があるケースがあります。患者から錠剤がつぶれたとか効き目が悪いとか 最悪の場合、副作用が発生したら責任は薬剤師になることもあるので薬局の薬剤師にとった らジェネリック普及策は面倒以外なにものでもないというのが本音です。 631 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/06(日) 21:46:28 ID:nDGXVDq+0] www.okusuri110.com/cgi-bin/dwm_yaka_list_se.cgi?4490014&%89%96%8E_%83G%83s%83i%83X%83%60%83%93 こんな状態は異常だろう？ やるんなら、出荷量(処方量ではない)を加重平均薬価を出して統一しないとな。 バイト病院にはたいていゾロが幅を利かしてたから先入観で拒否はしないな。 しかし、ゾロの発売中止で変更を余儀なくされると患者は不審がるのも事実。 これも包装や剤形を先発に似せる事を、国がゾロに勧めるべきだし、 過去の発売薬剤にさかのぼって成分名・一般名か、先発名+GEの表記を認めるべき。 特許とか商標とかの問題は、厚労省お得意の「通達」で処理しろよ。 632 名前：卵の名無しさん [2008/07/07(月) 21:48:37 ID:IDRTBSg70] ジェネリックって信用できるかどうかということだろう。 ジェネリックメーカーは品質　情報　安定供給の３点で信用できると薬剤師に 評価されるように努力することが根本だろう。 633 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:10:21 ID:E0TloZg+0] ジェネリックにも大手が参入してきたから、2流3流のメーカーは大変だな。 工作員が頭悪いから、ますますメーカー品、せいぜい1流ジェネリックまでの流れが出来たw 634 名前：卵の名無しさん [2008/07/08(火) 23:18:01 ID:oc2Kx7Hw0] 大鵬薬品が抗がん剤のジェネリックに本格参入を決定したらしい 635 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:05:43 ID:6kZkp3V30] 社会保障費のパイの大きさが決まっているなら、 物の価格を下げて技術料に移すしかないな。 いくら官僚接待しても、ペースメーカーや外科材料の価格破壊も始まる。 とりあえず薬価を下げるためにGEシフトを進めたいのだが、 今までのは信用できないので、ほとんどのGEに大手が参入希望。 インドでもタイでも良いから、大手が責任持ってGEを売ってほしい。 GE専門メーカーはSもTも、上場⇒整理ポストで良いよ。 636 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:51:30 ID:7G/S/mMD0] 「後発医薬品」品質検証の新システム導入へ…厚労省 >厚生労働省は１０日、特許切れの有効成分を使って従来品とは別のメーカーが製造する >「後発医薬品（ジェネリック医薬品）」について、新たな品質検証の仕組みを導入する。 >従来品に劣ると指摘する研究論文を、複数の研究者による検討会で精査し、 >後発医薬品に問題がないかを判断する。 >製薬企業側に不適切なデータ取得などの不正が見つかれば、承認取り消しも視野に厳正に処分し、 >医療現場に広がる後発医薬品に対する不信感の一掃を狙う。 >後発医薬品は従来品と同じ有効成分を使うが、着色料などの添加物が違うため、品質を疑う医師や薬剤師が多い。 >一部の薬に対しては、「不純物が混ざっている」「効かない」などと批判する論文や症例報告も出ており、 >後発医薬品が市場で半分を占める米英に比べ、日本では１７％（２００６年度）と低迷している。 >厚労省は、現場の不安を解消するために、厚労省の承認審査に加えて、第三者による検証が必要と判断した。 >国立医薬品食品衛生研究所に検討会を設置、１０日の初会合で具体的な対象や作業方法を決める。 >結論は積極的に公表して利用促進につなげる。 はじめに結論ありきで、後発品を評価しない論文を叩いて潰すのですね。楽しそうな仕事ですね 637 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 00:22:24 ID:FCkVWDov0] なんか、厚労省とGEメーカーは利害が一致してるって感じだな。 厚労省はいつも「はじめに結論ありき」だな、ホント。 >従来品に劣ると指摘する研究論文 >一部の薬に対しては、「不純物が混ざっている」「効かない」などと批判する論文や症例報告 を、無視して「明日から不正が見つかれば、承認取り消しも視野に厳正に処分」なんだからって 船場吉兆の女将か？ 上の方のID:sjnBp7O00とかはこの論法だがw 638 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 01:16:58 ID:RPxHIsE20] 「承認取り消しも視野に厳正に処分」は「不適切なデータ取得などの不正」と、認可の経過にかかわる部分だけで ゾロが先発品に劣ってるかどうかや不純物問題などは処分の対象にはならないように読める 639 名前：卵の名無しさん [2008/07/10(木) 10:26:21 ID:nr9gf4Lo0] おまえら、乗るバスクの後発はどこのメーカーにした？ 640 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 10:26:29 ID:FCkVWDov0] 厚労省は何につけても同じ態度だが、自分の間違いを認めない。 長年「同等なクスリ」とテキやのオヤジみたいに売っちゃってるからね。 不純物が見つかったら「書類の不備」にすり替えて発売許可を取り消すだろう。 641 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 11:28:28 ID:1Q1VBWz/0] 何か起きてもあくまでメーカーが悪いの一点張りだろうね 642 名前：卵の名無しさん [2008/07/10(木) 12:04:57 ID:3ce2a4fR0] 日本は役人もゾロだからな 643 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/10(木) 12:42:55 ID:FCkVWDov0] 大手も再編を免れない状況で、ゾロメーカーも統合淘汰されなきゃ安全が担保されない。 世界的に見ても１国１大手どころではない。 銀行でさえ都銀11⇒4でもまだ多い。 大手の資本と品質管理(管理責任の担保)を受けたゾロメーカーしか生き残れないだろう。 沢井と東和も大手の傘下に入る以外、生き残れないだろうね。 644 名前：卵の名無しさん [2008/07/10(木) 18:52:13 ID:CrqNCn3H0] 従来のジェネリック専業メーカーってなんとかいう団体作ってるだろ？ この団体の中で品質と情報提供に関してはどこも同じようにするという 基準を作っているらしい。今後先発メーカーがＧＥを強力に進めるだろうが、 信用という点では先発メーカーのＧＥがはるかに有利だろう。 645 名前：卵の名無しさん [2008/07/11(金) 10:47:42 ID:Cb8nf65r0] 先日、ノルバスクの後発を入れるように院外薬局にお願いした。 すると後日薬局の人が困ったような顔をして相談にきた。 話の内容は・・・ 『おたくの薬局でノルバスクの後発を使用するなら、おたくにはウチの薬は卸さない』っとファイザーに言われたらしい。 ウチの薬とは、すべてのファイザーの製品らしい。 こんな事ってありなのかな？ 強気の態度に結構カチンときているのだが、みんなのところはどう？ 646 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 11:22:06 ID:3/30n+/I0] メーカーが直接卸してるんですか 647 名前：645 [2008/07/11(金) 11:33:20 ID:Cb8nf65r0] >>646 卸しに何らかの圧力をかけるんじゃないのかな？ 俺もよくはわからんのだが。 648 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/11(金) 13:29:32 ID:AZS2mxsO0] >>645 公取委にチクれ。 抱き合わせ商法だからガチで違法。 649 名前：卵の名無しさん [2008/07/11(金) 19:53:12 ID:Z7psJdD+0] >>644 ジェネリック製薬協会のことやね。 ジェネリックメーカーがほとんど入っているよ。 総出を上げて日本のジェネリックの信用を上げようというのが教会の目標らしい。 650 名前：卵の名無しさん [2008/07/11(金) 20:13:35 ID:QuAjhI09O] 最終的にまとめます。ジェネリックのインタビューフォームをごらんください。全ての疑問が解決されます。ゾロがいかにデーターがないかが理解できると思います。まあー楽しんで見てください。 ↑ コピー可能 651 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/12(土) 09:22:02 ID:rBNyDE3I0] 原料の原産国をＨＰで情報開示 652 名前：卵の名無しさん [2008/07/12(土) 22:42:27 ID:iiodlwEk0] 情報公開が生命線です 653 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/13(日) 01:26:36 ID:ivMz5iVx0] ジェネリック？ああ、よく処方してるよ。 大切にしたい患者さんには、普通の先発薬を処方する。 どうでもいい患者には、ジェネリックを積極的に処方してるよ。 大事な患者さんに、一か八かみたいな薬は、出したくないからな。 まあ、ジェネリックの中で悪い薬が淘汰され、時間の試練を経た後であれば、 そのうち出すようになるかもしれないけどね。 俺は「安さ」より「安全・健康」をより優先することが、医療サービスだと思ってるから。 654 名前：卵の名無しさん [2008/07/13(日) 11:34:36 ID:hvfk+3HD0] >>653 なるほど、そういう考え方もあるかも。 でも最近はガソリン、食料の物価高騰とかあるからか、 俺らが考える以上に患者は医療費にシビアだな。 655 名前：卵の名無しさん [2008/07/13(日) 13:57:12 ID:RyWi5y8U0] >653 ジェネリックってそんなに信頼が低いのか？ 656 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 00:08:51 ID:umbm0Ot70] アムロジピンは今月からだっけ。 使用感はいかがですか＞皆様 657 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/14(月) 08:47:07 ID:7UfncvwD0] ゾロ大手を差し置いて、メ、エ、ケが売れてるらしい。 658 名前：卵の名無しさん [2008/07/14(月) 13:13:28 ID:Z3oLAGBy0] アムロだけど　明治　エーザイ　ケミファ　日医工　あたりが売れてる 659 名前：卵の名無しさん [2008/07/14(月) 17:09:43 ID:jTQEg1zF0] 新薬メーカーの販売する後発　強いね 660 名前：卵の名無しさん [2008/07/15(火) 09:42:25 ID:0sEMP3Rb0] こんなのがありましたよ ＞インド製薬大手に品質文章偽造の報道 ＞米ウオールストリート・ジャーナル（電子版）が14日付で、第一三共が買収を計画しているインドの製薬大手、 ＞ランバクシー・ラボラトリーズが米国内で発売した医薬品の品質に関する文章を偽造したことについて、米司 ＞法省が７月初旬、連邦裁判所に行政処分の申請した、と報じており、売り材料になっている。 ＞市場では「ランバクシーを買収した場合、今回の１件が業績面で悪影響を及ぼすことにつながるので ＞はないかとの警戒感が売りにつながっている可能性が高い」（みずほ証券　田中アナリスト） 661 名前：卵の名無しさん [2008/07/15(火) 09:56:18 ID:R+lbl27/0] >>660 道理で生物学的同等試験をどこで行ったか公表しないんだ。 662 名前：卵の名無しさん [2008/07/15(火) 12:23:23 ID:d5mxbZu+0] >>660 第一三共ﾌﾟ 法則が発動してんじゃないの？ 663 名前：卵の名無しさん [2008/07/15(火) 12:49:21 ID:QbDcap470] 品質に関する文章偽造って具体的にはどういうことだろう？ 安定性、溶出試験、純度　のどれかか？ 664 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 13:36:47 ID:rvmHlR8s0] >>662 虚偽が有れば安く買い叩ける。 契約条件が良くなるから、逆にプラスかもよ。 665 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/15(火) 14:26:17 ID:QbDcap470] >>664 もし本当に偽造があれば医薬品会社はアメリカではもうお終いでしょう。 安く買い叩いても全くの無駄というかすごいお荷物になるよ。 偽造があったかどうかはまだ分からないけど、もし偽造があれば 契約は破棄すべきだ。 666 名前：卵の名無しさん [2008/07/15(火) 20:49:41 ID:kqp6e9KH0] >>660 品質に関する偽造っていったいなんなんだろう？ 667 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/16(水) 13:05:58 ID:Pe2mtKXv0] まあいいでしょ 668 名前：たろう [2008/07/18(金) 19:20:36 ID:JhII4CkS0] 止まない雨は名無しさん>> ジェネリック品の安いところ探してるんだけど、 このサイトサポートとか大丈夫かな？バイアグラ　レビトラ　シアリスのどれかほしんだけど。 かなり安いけど、中国製ではないみたい。 www.medical-pharmacy.net/ 669 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/18(金) 22:52:22 ID:EX8cJX510] JTがﾌｨﾘｯﾌﾟﾓﾘｽの訴訟で賠償金を払った様に 買収後に訴訟敗訴という事もある 桑原桑原 670 名前：卵の名無しさん [2008/07/18(金) 23:23:05 ID:T6pdwYwM0] ジェネリックの抗がん剤ってどうなの？　使う気は全くないけど。 671 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 01:01:22 ID:29GcdBFD0] たろうくん！？まさか石？正規のジェネリックがあるわけないのは皆知ってる。 製品パテント切れてないうちに作るのは、闇の模造品だよね？？命懸けて飲むほ どの安さでもなし、定価と変わらん。 672 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 06:22:13 ID:p4dJN2h10] ジェネリックって最近調剤薬局で処方されることが急速に増えてきてるみたいだけど、薬剤師としてどうなの？ 昨今のいろいろな中国の製品の問題を見聞きすると中国の原料使ってる医薬品は怖くて飲めない。 メーカーは中国の原料を使ってるかどうかをＨＰですべて情報公開すべきだ。 673 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 10:28:51 ID:c8KJUzhM0] 94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/19(土) 09:23:48 パクリタキセルの不純物を自分の研究設備で測定してみればいい。　ついでにバイアルも 分光光度計で測定して重金属などの含有量を 測定してみればいい。　日本は世界で一番 安全性基準が厳しいのわかるから。　ジェネリックもブランドも大して不純物も純度も変わら ないから。　パクリタキセルは価格が昔の１／２０だから、アスピリンなみにお手軽な抗癌剤 になっちゃったので、ゾロメーカーといっても日本の大手製薬なみの会社のラインで作って るから、品質に問題はないよ。 パクリタキセルのバルク生産は半合成から全合成になってると一般に思われてるが、実は ほとんどは天然物からの１００％抽出に戻っている。　理由は、昔は希少な太平洋イチイ から１００％抽出そして西洋イチイからの半合成そして全合成と進化していったが、化学合成 の過程が入るので不純物の問題があった。　ベンゼンとかいろんな不純物が混ざる可能性 があった。　でも、中国イチイからパクリタキセルが取れることがわかった。　それは大量に 生えてるし、パクリタキセル用に栽培を始めたりと広大な中国で作れるようになったので 今はほとんど天然物１００％のピュアなパクリタキセルだよ。　だから、有害な不純物もほと んどない。　価格も化学合成しなくていいので、１／２０まで下落して、お手軽な抗癌剤になった。 だから、日本化薬、沢井薬品は大もうけである。　8割以上は粗利益だと思われる。　世界の 状況をみればジェネリックの薬価は、先発タキソールの１／１０でもOKだよ。　情報提供 を加味しても１／５でも十分儲けが出る。 674 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 10:29:31 ID:c8KJUzhM0] 95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/19(土) 09:35:30 ジェネリックは先発品に比べ効果が低いとか安全性とかいってる病院、 医師は大概自身の医療レベルは低く、学会発表もろくにしないような 放蕩医師が多い。　実際、最先端の国立がんセンターや大学病院 でもジェネリックに切り替わっている。　情報面ではネット社会であり、 後発メーカーでも問題はない。　先発品タキソールを使わないで こうむる被害といえば、ジェネリック使ってるという後ろめたさや、 ブリストルの激しい接待が受けられなくなることと、メーカー御用研究 への参加や講演会、研究会に顔出しにくくなるだけで、医師主導研究 も一般名でプロトコール書くの普通になってきたし、研究グループも NPOが普通だし、もう特定のメーカーとつるむ必要性は低い。 品質が担保されれば、どんどん高額な抗癌剤はジェネリックにするべき。 675 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 10:30:02 ID:c8KJUzhM0] 96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/07/19(土) 09:57:10 ジェネリックメーカーの情報提供義務をもっと厳しくするべき。　 そうじゃなければ先発品の７０％なんという高薬価算定はやめるべき。 半値以下で十分。　明らかに情報提供にやる気すらないジェネリック メーカーあるし。　逆に、先発メーカーもいい加減。　薬剤師や理科系 でもない元アパレルとか元証券とかあきらかに医薬品知識に疎い 人間を短期間の研修でMRにしている。　あれには愕然とした。　そんな んで抗癌剤専門MRなんて言ってるんだから怖すぎる。 それに医療費も有限なわけで、古い抗癌剤をジェネリックにしていかない と最先端のもっと有効性の高い新薬に医療資源を回せなくなって、 最新治療のメリットにアクセスできる機会を減らしてしまうことにもなり かねない。 676 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 10:39:35 ID:xOTbSJ8GO] 最低の病院板に書いておきました。 あとタキソールは高額ではありません。 カルボプラチンは高額です。 加えてタキソールはアナフィラキシーを起こしやすい抗がん剤であったと思います。 677 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 10:47:52 ID:xOTbSJ8GO] 675 インタビュー・フォームがあるかどうかだろうね。 加えて学術相談窓口のような医科向けの早い情報があるかどうか？ 第�T相フェース試験結果と添付文書の全文照合、ボックス・ウォーニングの有無を含めて総合的に医師が判断すべきだと思う。 タキソールは骨髄抑制も脱毛強い薬だからね。 通常脱毛なら命に別条はないけど、一定グレードを越えた脱毛については、循環器影響がある場合があるから、注意要。 678 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 10:55:56 ID:xOTbSJ8GO] 加えて国立がんセンターのパクリタキセルはブリストル＝ブリストル・マイヤーズのもののはずです。 こちらの薬剤部発行の書籍に掲載されている添付文書がすべてそうですから。 679 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 10:59:06 ID:c8KJUzhM0] カルボプラチンはとっくの昔に全面的にジェネリック。　 パクリタキセルは先月ジェネリック採用になりました。　 急激に切り替わるでしょう。 国立がんセンター薬剤部発行の書籍を先発メーカー が大量購入して印税を還流するやり方は昔から よくやるやり方。 680 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 11:02:54 ID:c8KJUzhM0] 東京都内でもかなりパクリタキセル、カルボプラチンはジェネリックに切り替わってますよ。　 かなり有名ながん拠点病院や大学附属病院も。 先発メーカーのDIセンターに電話して確認されたらいかがでしょうか？ きっと親切に教えてくれるでしょう。 681 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 11:08:56 ID:xOTbSJ8GO] パクリタキセルはタキソール注ですよね。 じゃ、前レスの方、あなたが医者なら事前にリン酸デキサメタゾンをどう使うか答えられるよね。 どうぞ。 つまり、抗がん剤をジェネにしたなら、支持療法のお薬もすべて変える必要がある。 あなたが医師なら避けないとして投与器具禁忌があるのを知っていますか？ まず、カルボプラチンは国立がんセンターの場合、サノフィ・アベンティス、パクリタキセル（タキソール）はブリストル＝ブリストルマイヤーズです。 点滴セット等でパクリタキセルの溶解液が接触する部分にあるものが使われていたら、避けないといけないあるものとはなんですか？即答できますか？ 682 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 11:11:27 ID:xOTbSJ8GO] そこまでいうなら、2分以内に即答をどうぞ。 勝手に切り替わっているとか言わないでくださいね。 通常処方でも、がん拠点病院や大学病院、国立がんセンターは日本調剤薬局の薬をまず使ってますけどね。 683 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 11:12:59 ID:c8KJUzhM0] ○柳君は悪くないよ。　切り替えの件。 684 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 11:15:11 ID:xOTbSJ8GO] 答えましょうか？ DEHP〔フタル酸ジ-エチルヘキシル〕を使っていたらNG 685 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 11:15:51 ID:c8KJUzhM0] ショートプレメディケーションとか？　 ブリストルがデキサは８ｍｇとか６ｍｇでも十分ですよ　とか適応外の宣伝してることとか？ 投与器具は、PVCフリーとか？　そんなもんそのまま使うから関係ないわ。 そんなもんみんなネットで見れる。　ブリストルの抗癌剤MRなんぞたいしたことないね？ 686 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 11:18:36 ID:xOTbSJ8GO] 勝手に国立大学病院やがんセンターの名前を使わないでくださいね。 簡単な簡単なお薬でも、国立病院は日本調剤薬局の薬が普通です。 ましてや抗がん剤をジェネリックに簡単に切替えるなんてあり得ませんから。 国立がんセンター及び国立大学病院の採用メーカーは上記メーカーですよ。 687 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 11:19:20 ID:c8KJUzhM0] うぃーくりー８０ｍｇ／ｍ２　で　というのいはいいが、 パーボディー１００ｍｇで　とかいい加減なこというMRさんいたりとか？ 適応外使用で保険査定受けたときに何もしないブリストルMR知ってますよ。 医者の変わりにパワーポイント作ったり、患者情報なのにエクセルファイル に落としてSASでカプランマイヤー引いたりしてるMRさんとかいるよね？ 688 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 11:22:56 ID:c8KJUzhM0] 国立病院は国の命令でジェネリックに変わります。　 国立がんセンター中央も例外ではありませんよ。 時代の流れです。　あきらめてくださいブリストルさん。 689 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 11:24:51 ID:xOTbSJ8GO] 上記メーカーのMRなら即答できますし、上記機関の医師や薬剤師も即答できますよ。 パクリタキセルをお使いになる立場の先生へのお勧め文献 Jpn．J．Cancer．Res．，86：1203-1209，1995． ブリストル＝ブリストル・マイヤーズのパクリタキセルについてのインタビューフォーム ブリストル＝ブリストル・マイヤーズのパクリタキセルの添付文書にきちんと事前薬品の投与の方法も書いてあります。 690 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 11:28:51 ID:xOTbSJ8GO] 変わらないですよ。 患者希望の場合には有り得るかもしれないですけど、基本的には日本調剤薬局の処方ですよ。 加えて、自治体病院と国立がんセンター、国立大学病院法人の監督機関はまた違いますからね。 何にも知らないんですね。いきなり全部ジェネリックなんてしませんよ。 691 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 11:29:36 ID:c8KJUzhM0] １９９５年か・・・　もう１３年経ったのね・・・　お疲れ様でした　ブリストルさん　また新薬でよろしく！！ 692 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:07:52 ID:xOTbSJ8GO] ジェネリックの添付文書には重要な点が漏れている。 アナフィラキシー予防のためのリン酸デキサメタゾンナトリウム注射液等の投与や輸液ポンプの使用上の注意とか ブリストルのMRはでたらめな薬剤量なんて言いませんよ。 添付文書の用法・用量の最初の項目に1平方メートル辺りの適正量と同じ添付文書の中に用法・用量の注意がきちんと書いてありますから。 禁忌、吸収率、クリアランス、半減期、分布容積、タンパク結合率、尿中排泄率、これらすべてもブリストル＝ブリストル・マイヤーズのほうが詳細です。 ジェネリックの添付文書にはパクリタキセル投与の際のブリストル＝ブリストル・マイヤーズのパクリタキセル添付文書にある項目がない。 用法・用量の第3項にある本剤投与による重篤な過敏症状の発現を防止するため、本剤投与前に必ず前投薬を行う 警告や好中球減少時の対応についての場合わけ投与の項目がない 加えて、放射線照射や抗悪性腫瘍剤の併用注意等、ガイドラインに照らし合わせて一番併用が多い内容がない これが気になるんだけどね。 693 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:12:45 ID:xOTbSJ8GO] 添付文書をみてもインタビュー・フォームをみても、ブリストル＝ブリストル・マイヤーズのほうがパクリタキセルに対して正しい知識を持っているのは確かです。 扱いが難しいお薬なら、添付文書を比較してまともな知識を持ってる製薬会社のものを使うのが普通です。 加えてよほどおかしな病院でもない限り、薬を決めるのは医師と薬剤師、看護師の会議ですから、事務が薬に口をはさむことはありません。 国立がんセンターや国立大学病院はまともな病院ですからね。 694 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:20:17 ID:xOTbSJ8GO] 前レスの薬剤量についての内容、作り話かな？ わからないで書いている方だと思う。 ばかばかしくて、まともな医師や薬剤師、MRは相手にしない内容ですわ。 ブリストル＝ブリストル・マイヤーズの添付文書とか学会ガイドラインを読んでみたらどうですか？ まともなMRや医師ならどの疾患に対して、どういう使い方でをきちんと書くはず、いきなり意味不明の薬剤量だけなんて適応症例すら知りませんと自ら言っているようなもの。 695 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:25:00 ID:URrYdsdV0] タキソールはブリストルで市販後臨床試験をかなりの金かけてやってるけど、 タキソールの後発品は市販後臨床試験やってるのか？ 後発ではやらなくていいのなら非常におかしい話だと思うけど。 696 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:26:12 ID:URrYdsdV0] 後発メーカーもやってるなら謝ります。 697 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:29:11 ID:c8KJUzhM0] 必死すぎだな　・・・　ブリストルさん 698 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:32:02 ID:xOTbSJ8GO] デキサメタゾンについても、ブリストル＝ブリストル・マイヤーズの添付文書にはきちんとした投与量が明記してありますよ。 ブリストル＝ブリストル・マイヤーズのMRはそんなことを言いませんよ。 699 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:37:28 ID:xOTbSJ8GO] 695 同意です。 添付文書の用法や用量、使用上の注意、医家向け添付文書の詳細さが違いすぎるんですね。 後、第�T相フェース試験で、ブリストルの副作用にない副作用が、ジェネリックの添付文書にあるのも気になるんですよね。 700 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:39:12 ID:c8KJUzhM0] 院内注射処方箋を会社のプリンターで 印刷したりしてるMRさん知ってますよ。　 いろんな芸達者なMRさんがいましたね。 でも、古きよきMRはほとんど退職しちゃ ったね。　今は、アパレルや証券会社。 レベル落ちたのは事実でしょ？ それから、過敏症予防のステロイドを ８ｍｇ、４ｍｇ　OKなんて宣伝するのは よしたほうがいいよ。　学会のポスター で物言っちゃいかんよ。 ２０ｍｇ　２回やってもアナフォラキシー で死んだひと何人もいるんだからね。 今のアパレルや証券会社はそのとき の痛ましい事件をしらない。 701 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:39:54 ID:c8KJUzhM0] 携帯とPCで自演するな　ぶりすとる関係者　見苦しいよ 702 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:40:26 ID:xOTbSJ8GO] 加えて、ブリストル等が用意している医薬品インタビューフォーム等をジェネリックの会社が用意していないという点が一番不安なんですよね。加えて、その後の副作用の詳細なデータ収集や対応も先発メーカーのほうがジェネリックより早いんですよね。 703 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:42:05 ID:c8KJUzhM0] 日本化薬の方が優秀だよ 704 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:45:11 ID:c8KJUzhM0] >>７０２　仮に情報提供面で先発メーカーが若干上回っているとしても、あの月の薬剤費の差額は座視できないレベル。 人が何人雇用できるのかというレベル。　これもネット社会になって情報が得やすくなった影響だろ。　昔だったら、MR レベルも高かったので切り替えには反対しただろうが、いまは残す価値もないよ。 705 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:53:00 ID:xOTbSJ8GO] 確かに同じジェネでも、サワイより日本化薬のほうがブリストルの添付文書並に丁寧だ。 706 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:54:34 ID:c8KJUzhM0] ということでパクリタキセル「NK」に切り替えで承認されたんだよ 707 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 12:58:26 ID:xOTbSJ8GO] むしろ、ブリストルを叩いている方って、医学的な論点での会話がなく事実かどうかもわからないMRの悪口なんだよね。 あと、デキサメタゾンの件については、ブリストル＝ブリストル・マイヤーズの添付文書をよく読んでみたらどうですか？ 708 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 13:00:04 ID:c8KJUzhM0] だっていまのブリストルのMRは嫌いだもん 709 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 13:01:18 ID:c8KJUzhM0] 適応外のプロパガンダそのもの。　製品残す価値なし。 710 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 13:01:50 ID:xOTbSJ8GO] だけど、禁忌やインタビューフォームはブリストル＝ブリストル・マイヤーズのもののほうがずっとしっかりしていますね。 711 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 13:05:25 ID:xOTbSJ8GO] 価格ではなく、安全面なら、やはり、ブリストル＝ブリストル・マイヤーズだとおもいます。 少なくとも抗がん剤については、価格より薬剤情報提供のほうが大切です。 私なら、反対しますし、国立がんセンターやがん拠点病院、国立大学病院は先発メーカーのものを採用しています。 712 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 13:09:54 ID:xOTbSJ8GO] 価格差に伴う点で気になるのは、抗がん剤の安定性なんだけどね。 副作用と再発予防の面から。 後発品でうんと薬が安くなる場合には、うんと薬剤の安定性が悪くなる場合があるんだけど、ブリストルのパクリタキセルとパクリタキセルNKの安定性の比較データはどうなの？ ここが一番大事なんだけどね。 713 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 13:14:14 ID:xOTbSJ8GO] ブリストルと後発品の安定性についての数字を比較した場合に、同じだけの安定性があればいいけど、安定性が落ちれば奏効性も患者に対する安全面も低下する。 後発品が低価格とはいえ、ブリストルのパクリタキセル並の安定性を持ち合わせているかどうかが大切です。 714 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 13:22:11 ID:xOTbSJ8GO] パクリタキセル（タキソール）については、クリアランスと安定性の比較をしないといけないと思います。 理由は乳癌等の場合、遺伝子安定性や染色体安定性も重要なポイントですからね。 決めた事務と事務家族はジェネで、医師家族は先発メーカーというのもいいかもしれないですね。 715 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 13:27:37 ID:xOTbSJ8GO] 抗がん剤を語る時と選ぶ時には薬剤安定性とクリアランスを無視すべきではない、それは値段以上に大切なことだとおもう。 716 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 13:35:06 ID:FayXB7CtO] パクリタキセル NK 717 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 13:46:22 ID:xOTbSJ8GO] ブリストル＝ブリストル・マイヤーズのホームページでパクリタキセルについて調べてみた。 2007年の新しい治療についての承認はブリストル＝ブリストル・マイヤーズのみ。 つまり、後発品は適応外でも、先発メーカーのブリストルのパクリタキセルでは新しい治療法が承認されたってことだよね。 後発医薬品でぐぐったらわかるけど、先発メーカーと後発品では、臨床データをとるための試験に差がありすぎるんだよね。 抗がん剤のジェネリックって、海外だと聞いたことがないんだけどね。 しかも、一番気になるのは、先発メーカーが患者向け、医家向けにしているホームページでの情報提供等がないところなんだけどね。 718 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 13:57:13 ID:xOTbSJ8GO] 抗がん剤で一番大切なクリアランスを無視する会社には、抗がん剤の後発品を扱う資格はないと思うよ。 加えて、日本化薬はジェネでも、本剤においてとあり、インタビューフォームもきちんと出していて、通常のジェネリックと抗がん剤のジェネリックの違いを理解しているみたいなんだよね。 たぶん、ブリストルときちんと交渉したからそれができると思うんだよね。 同じジェネを使うとしたら、きちんとインタビューフォームを持っているところじゃないとだめだと思う。 加えてアルカロイドのような生理活性剤については、薬剤の安定性やクリアランスも非常に重要になるはず。 719 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 13:57:48 ID:xOTbSJ8GO] 抗がん剤＝患者の生命に関わる薬 720 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 14:06:07 ID:xOTbSJ8GO] 加えて某社のパクリタキセル後発品については、シスプラチン投与後のクリアランスの問題により、ブリストルのパクリタキセルやパクリタキセルNKの適応が適応外になっていたりするものもある。 在庫がだぶついたら、そりゃあ、超破格値にもなると思う。 いかに安くても、普通の病院が後発品として採択しないわけだ。 なるほど 721 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 16:47:46 ID:URrYdsdV0] サワイのＭＲって見たことないぞ。 日本化薬は常駐してるみたいなのがいるが。 722 名前：卵の名無しさん [2008/07/19(土) 22:47:36 ID:FayXB7CtO] おなじ化合物なので効果は同じ 723 名前：卵の名無しさん [2008/07/20(日) 07:29:22 ID:iI6JZlzN0] >722 医師会とか薬剤師会とかによると、主薬は同じであっても その純度とか製剤による安定性とかがジェネリックの場合、低い ことがある。これは効果などが劣ったり、アレルギーを起こしたり することに繋がるのでジェネリックメーカーにはより一層の努力を 期待する。 724 名前：卵の名無しさん [2008/07/20(日) 08:03:06 ID:h/CLf8W70] それは経口剤の場合はいえる。　 でも、静脈注射の場合は肝臓のファーストバスイフェクトやバイアベなどは・・・。 それにMRが常時待機・・・って 今は完全アポイント制の大学病院すら存在するのに。 ブリストルさんも毛髪混入とかたくさんリコールやってるし。 品物がないので、そのまま使用してくださいとか（タキソール以外も） 倫理的におかしな対応してきているから偉そうなことはいえないのでは？ 725 名前：卵の名無しさん [2008/07/20(日) 17:57:08 ID:nuEYJ7XJ0] >724 ＞ブリストルさんも毛髪混入とかたくさんリコールやってるし。 ＞品物がないので、そのまま使用してくださいとか（タキソール以外も） これって本当？ こんなこともしうちの病院でＭＲがこんなこと言ったら間違いなく告発されて大問題になる。 毛髪混入は医療機関が原因で発生することも多いので状況が分からないけど。 726 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 07:39:31 ID:gOWMbEa5O] 確実に言えること。 特許保有メーカーの抗がん剤や薬剤 十項目以上、複数回の審査で市場へ ジェネリック 二項目のみの検査で市場調査（実際の患者への投与）に入る。 カルボプラチン サワイ（日本化薬は遺伝子作用の薬なので後発薬は作っていなかったはず）などは後日メーカーと厚生労働省から通達が出た。 重篤な副作用（ヒトリンパ球遺伝子変異の危険性）等については頻度不明。 727 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 07:43:52 ID:gOWMbEa5O] 医師会の努力を要する＝最初の方ははしょってもいいけど、最後の臨床試験の項目少な過ぎるでしょ。最後ぐらいは先発メーカー並にやろうよ！ こういうことね。 市場調査の二年間を経過していない限り、ジェネリックの安全性については、医師主導治験の状態なので未知だとおもいます。 728 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 07:53:58 ID:gOWMbEa5O] ブリストルのMRはそんなことは絶対に言わない 理由ははっきりしてます。医師向けの情報サイトがありますから、すかさず上司が連絡します。 あと品質調査部門がありますから、毛髪混入は確実にセンサーで不純物としてはねられるはず。 ただし、院内薬局で他社メーカーのものをブリストルのボトルやパックに詰め替えたりしていたら、毛髪混入は有り得ます。 まず、ブリストルのMRの発言ではないはず。どこの病院でも、ブリストルのMRがそんなことを言ったりしたら、大問題になります。 加えて成分が同じだとして、サワイの用量はブリストルの用量と違います（厚生労働省通達）。 また、日本化薬のMRの常駐は日本化薬の薬を採用している病院でも見たことがないんだけどね。 もし、リアルならその病院の採用はすべて日本化薬しかないという可能性はあるかもしれませんね。 サワイのMRが常駐ならすべてサワイとかね。 729 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 08:06:24 ID:gOWMbEa5O] カルボプラチンNKはあるけど、こちらも頻度不明で通達が出ていて異常があれば、投薬中止の通達ですね。 アミラーゼ数値異常の発生やヒトリンパ球変異についてはないようですね。 遺伝子検査をして染色体安定性をみたら、カルボプラチンはDNAをいったん切ってつなぎ変えるお薬なのでメーカーまですぐにわかってしまうんです。 これはリアルです。 病院が日本化薬やメルクとか言っても、データは正直です。 730 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 08:22:52 ID:gOWMbEa5O] つまり、抗がん剤＝DNA作用のある薬ですから、十分な臨床データがないまま、ジェネリックメーカーや他社の薬を使っていた患者にいきなり先発メーカーの薬を出してもらっては困る。 遺伝子検査等で安全性をすべて確認した上でないと受注できません。 その場合はジェネリックメーカーの添付文書に応じて対応してください。 そのまま使えではなく、そのままジェネリックメーカー等他社対応に準じてください。 これならあるかもしれませんね。 731 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 08:31:14 ID:gOWMbEa5O] 大学病院や国立がんセンター、がん拠点病院は医療機関であると同時に研究機関 通常の病院みたいにがん検診5年で打ち切りとかないんだよね。 間隔は開くけど死ぬまで経過観察をするわけなんだよね。 だから、休薬リスクのある薬は使っても正規品にない治療中止リスク（添付文書に頻度不明/投与中止）のあるジェネリックは使わないよ。 加えて、二年間の遺伝子がどうともこうともわからない市場調査の時期の薬はよほど特別な事情でもない限り使わないと思う。 前レスで同じぐらいの審査をしていればと書いてあるのは、それででしょ。 だから、でたらめを書くなって言ってるんだけどね。 Yってあるのは、病院の名前なのかな。rっていうのは、リダイヤルってことね。発信元を記録しました。 732 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 08:38:54 ID:gOWMbEa5O] あと、常駐メーカーは日本化薬ではないですね。 リダイヤルURLは日本化薬ではないようです。 どことは言いませんけどね。IDがY（病院）その後に日本化薬を意味するいう文字がないですから。 733 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 08:45:04 ID:gOWMbEa5O] となれば、 �@その病院は日本化薬のジェネは使えけど、サワイは使わない �A正規品とジェネの二種類があり、ジェネは日本化薬のジェネで統一している。 �B日本化薬のジェネしかない Y（医師名）なら、過去の勤務先がそうだった このいずれかだとおもいます。 医師会の『努力を要する』＝『最後の臨床データを先発品（正規品並にとってください）』 そういう意味だとおもいます。 734 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 08:51:53 ID:gOWMbEa5O] いくら薬を使いたさ、うりたさに大学病院やがん拠点病院、国立がんセンターの名前をあげても、きちんとデータがない限り大学病院は使わないし、前レスの通りのことです。 関係者（医療従事者と患者）にはすぐにわかること。経済的にやむを得ない事情等があり、書面契約で使用する場合はあるかもしれないけど、完全切替えではないはずです。 735 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 08:58:34 ID:gOWMbEa5O] ジェネリック＝正規品に類似した成分の薬剤＝類似薬であって成分が全く同じではありません。 真っ当な薬剤師はジェネリックを類似薬と言うはずです。 全く同じなら、用法用量に差があったり、副作用に差異があったりしませんから。 サワイと日本化薬、同じジェネリックどうしでも用量・用法、副作用に随分違いがある。 ジェネリックは先発品（正規品）の類似薬剤であって、全く同じ成分の薬剤とは違います。 736 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 09:10:38 ID:gOWMbEa5O] 医師や勉強している薬剤師なら当然二項目検査後の市場調査の時期の使用は嫌がりますよ。まだ右とも左ともわからない市場調査期間で、安全性が十分わからないまま患者に投与してデータをもらうから超格安なんですから。 悪質なMRなら医師プロトコールの必要性がある件等の事情も説明しないで、対価表だけで薬を売りますよ。 実際価格等でその期間のジェネを使って厚生労働省に臨床プロトコールのデータが届いていない ジェネリックメーカーのMRは説明した上で販売しましたなら、当該病院に厚生労働省の監査や調査が入り、場合によっては保険指定取り消しになりますよ。 医師が安易なジェネリックの採用に猛反発する理由です。 ・医者のいうことを聞いていたら、経費で病院がつぶれる（ジェネリックメーカーの殺し文句） ・医師や勉強している薬剤師の安易なジェネリック採用には問題がある（医療コンプライアンスや患者の安全、その後の対応や治療等も考え合わせて、最低でも二年間のデータが出そろっていないうちに採用すべきではない） 二束三文のジェネリックが六掛から七掛になるのは値上がりではなく、臨床データを取る時期がすぎたから、相応の値段にさせていただきますということだよ。 737 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 09:40:00 ID:gOWMbEa5O] ジェネリックの悪質なMRは窓口を事務方統一、仲介にメーカーや調剤薬局を挟まない形での契約を希望します。 厚生労働省は逆に院外処方を指導します。 経費的に苦しいのなら、院外処方のほうが本来収益はありますから。加えて、院外処方の有利な点は臨床データをとってる最中のジェネリックか臨床データ後に承認されたジェネリックかがすぐにわかることです。 二項目の検査で市場調査の時期は臨床プロトコール（医師主導治験/医師研究は正式名ではない）の時期であり、病院には保険は降りても、薬局に保険は降りませんから、薬局から保険が降りませんと連絡が入ります。 承認後の保険適用のジェネリックなら、調剤薬局にもきちんと保険が降ります。 院外処方しかいやですということで、ある程度、ジェネリックの安全性は確認できるかもしれないですね。 病院側の「聞いていなかった」という対応に対して、厚生労働省が院外処方に切替えてくださいというのは、いったんフィルターを通して確認してくださいということです。 738 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 09:42:09 ID:gOWMbEa5O] あるいはそのメーカーが出した名前の病院に医師自らが連絡して、採用の可否をきくことも大切だとおもいます。 739 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 09:48:58 ID:gOWMbEa5O] 知識のある医師と薬剤師や看護師、患者VS無知な事務方で必ず水かけ論になるのが二項目検査後の市場調査（臨床治験）の時期のジェネリックの採用の可否について。 自治体によっては患者がいかに苦情を言おうと、二項目の検査の後の臨床治験の時期でも赤字だから何が何でもジェネリックという病院もありますけどね。 740 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 09:58:33 ID:gOWMbEa5O] あるいはサワイだけど、日本化薬といったケースもあるかな？ 患者にとって安心なジェネリックを希望するなら最新の添付文書と薬剤情報つき（←ここが大切）の院外処方でお願いします。 薬価が高く、保険がきかないと薬局で言われたり、保険適用の計算とあわない時には、未承認の市場調査期間のジェネリックの可能性あり。外来に行って、病院の主治医に確認を取ることです。 741 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 10:15:28 ID:gOWMbEa5O] ジェネリック推進派が急におとなしくなったようですけど、ジェネリック採用は医師会のいうようにきちんとした知識を持ち勉強している人間による決定のほうが無難です。 慎重な病院なんかは毎日のように私どもの採用したジェネリックでそちらの方で保険が下りないものはないでしょうかと確認して、あるようならすぐにジェネリックの会社のプロパーを呼びますよ。 加えて悪質なジェネリック会社のMRは勉強している患者から連絡が入った場合、病院のほうが強いから相手にするなと言います。患者側から事務方が知識を得たり、病院側が知識を得るのを嫌うからです。勉強している大学病院の医師も意見具申をします。 給与面でなく、右とも左ともわからない臨床治験データの必要性を教えないでジェネリックのみの使用を研修医に事務方や運営者が指示し、水かけ論で話が折り合わない場合には、当然医師全員の引き上げも有り得ます。 理由はまだ市場調査結果の出ていない薬剤を研修医指導て採用、使用したことになるからです。 こういうケースの場合、正規品かジェネリックについては主治医たる医師に全権をゆだねますという契約書でもない限り、医師の派遣は難しいと思います。 このことを知っているしっかりした知識のある医療従事者や患者なら、医師会のジェネリック会社はもっと努力するべきという言葉の意味するところがよくわかります。 全く同じ成分と書いている段階で無知さの露呈にすぎません。 先発メーカーが取得した特許を用いた類似薬、模造薬がジェネリックです。 すべてが同じはあり得ません。 医師はその点を踏まえて安易すぎるジェネリックの採用は危険だというのです。 患者の健康なんかどうでも良くて、安ければ何でもいい事務方さんは、きちんと承認された正規品より、格安の市場調査期間中のジェネリックを使いたいのかもしれませんけどね。 742 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 10:54:14 ID:gOWMbEa5O] 後発医薬品には新薬に義務づけられている七つの毒性検査が課せられておらず、二項目の検査のみで市場に出ます。 七つの毒性検査がないために毒性の度合いがわからず、実際の臨床データ（二年間の臨床における実際の患者への投与）に基づいて承認か否かが決められることが多いです。 副作用に関しては実際の抗がん剤投与を受けた患者さんを診断した医師からの副作用報告に基づいて添付文書に追記されていきます。 医師会が後発医薬品に苦言を呈する理由、中でも抗がん剤の後発医薬品に苦言を呈する理由は二項目の検査で市場にだして患者さんのデータを取るのではなく、『七つの毒性検査をきちんとしてください』ということにすぎません。 医師会の努力せよを私は普通だとおもいますけどね。 743 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 10:55:52 ID:gOWMbEa5O] これから国の方針でジェネリックがどんどん勧められます。 ただし、患者サイドで新薬をお願いしますと使用されるのは新薬になります。 744 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 11:05:46 ID:gOWMbEa5O] 個人的にジェネリックに全く反対するわけではありません。 しかし、薬剤毒性の度合いによっては後発医薬品においても七つの毒性検査の必要はあると思います 市場に出す前に企業コンプライアンスの一つとして医師会同様ジェネリック薬製薬会社の努力に期待しています。 745 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 11:27:40 ID:gOWMbEa5O] ジェネリックとは薬剤有効成分を意味し、通常ジェネリック薬品と呼ばれているのは、後発医薬品をさす。 746 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 11:31:44 ID:gOWMbEa5O] 加えて七つの毒性検査を義務づけることが、ジェネリックの普及にもつながると思います。 成分差についてFDAと日本の検査の差異はないんでしょうか？ アメリカの成分分析の試験とか承認取り消し、副作用記載の義務づけはかなり厳しかったと思います。 747 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 11:37:59 ID:hDKhDScD0] ｱﾑﾛｼﾞﾋﾟﾝの後発品が34社から一斉発売されるって異常だろ 748 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 12:14:20 ID:gOWMbEa5O] 後発医薬品について否定はしません。 なぜ、国が後発医薬品を症例するかというと理由は膨大な赤字 もちろん報道のように社会保険庁の問題職員に起因する部分もありますが、保険料理未払い等の部分も国民は反省する必要があります。 保険医療は各自が払う社会保険料によってなされています。 未払いが増えると安定した保険医療ができなくなります。広範囲に医療を行うにはということで一人辺りの医療単価の減額が行われて、アメリカではその後自由診療に変わりました。 報道のような不正行為は許せませんが、国民として患者としての義務を果たさないことは自らいい治療を放棄してしまうことにもなりかねません。つまり、保険医療では最低の治療しかできないということになるわけです。 医師が社会保険の不払いや治療費の未払いを嫌うのは、お金がほしいからでなく多数の患者さんに公平な医療ができなくなるから 赤字の病院にしてもしかりです。与えられた予算での枠内での治療になるため、やむなく外来を縮小、検査が必要でありながら費用等がかかるために、もっと治療を急ぐ重篤な患者さんを優先するしかなく転院を勧めて外来の縮小を行っている病院もあります。 医療費と社会保険は自分が良き医療を受けるための掛け金のようなもの。未払いがあろうとなかろうと勤務医（＝被雇用者）で有る限り医師の給与は保証されます。 医師が医師として一番辛いことは、経済的な事由で本来の医療ができないことなのです。 749 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 12:14:27 ID:18mjm4xs0] 今夜のNスペ10:00PMでインドの製薬業の話が出るそうだ。どんな話か、楽しみ。 750 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 12:17:55 ID:gOWMbEa5O] ただし、後発医薬品の採用については、厚生労働省の医薬安全情報やオレンジデータ、禁止や慎重投与について熟読し、なおかつ患者の状態を知る知識を持つ医師が採用を決めるべきです。 国民が自分が高くてもいい治療を受けることを望むなら、社会保険料や医療費をきちんと納めることです。 751 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 12:20:55 ID:EIC8+ltv0] gOWMbEa5O xOTbSJ8GO ｳｻﾞｲ　連続投稿 752 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 12:32:50 ID:+RY176GP0] ロナセンのジェネリックって いつごろでますか？ 753 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 13:21:15 ID:Kj+Ji3sD0] オレンジブックで標準薬と溶出がいくつかの条件で先発ー後発で同等であると証明されている ジェネリック薬は大丈夫だと思ってもいいはずなんだが、厚労省への信頼が低いので本当に大丈夫なのか？と いう疑問があるのが残念。むしろこういうものは民間の信頼できる大学病院などが試験して公表すれば 信頼を得ます。 754 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 13:46:58 ID:gOWMbEa5O] 大学病院は基本ジェネリックは患者希望の時に使うようですね。 加えて外来を縮小している病院が同時にしているのが薬事制限（薬や検査薬の種類をあらかじめ決められたものに制限して財源を確保すること）です。 従って、検査をしてあげたいけど、患者さんに保険適用外のばか高いゲノム検査費用を全額負担させないといけない。大学病院なら、献体検査でデータを提供すると無料になる場合もあります。こんな時には大学病院を勧めることもあります。 検査薬がなくてどうしようもない場合、加えて内規等で患者さんにそれを説明できない時には医師が悪者になって患者さんによそに行ってもらうように仕向けたりもします。 �@医療費をきちんと納めている �Aしっかりとした知識があり、いずれオレンジデータに辿りついた時に理解できるだろう患者さん �B知識がある患者さんでまともな検査を要求しているが、自分の病院では薬事制限等で対応できない。 こうした患者さんには、医師が悪者になって、転院を勧めることもあるかもしれません。 陰では医師どうしで、お願いしますと内々の話をしたりもします。 今は患者さんが治療法を選択する時代です。ジェネリックと新薬についても患者さんの選択にゆだねる形になっています。 また、抗がん剤についてはジェネリックの場合は薬剤量については添付文書厳守が原則で先発薬のような薬剤量調整の項目はないこともあります。 従って、医師側は新薬かジェネリックかで用量については最新の注意を払う必要があります。 755 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 13:51:09 ID:gOWMbEa5O] しかし、オレンジブックがないよりはあるほうがいい。 加えてオレンジブックには二種類あることをきちんと勉強している医師や薬剤師は知っているから。 756 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 14:03:36 ID:gOWMbEa5O] オレンジブックにはオレンジブック日本版とオレンジブック保険薬局版があります。 しかも、追加項目の副作用については厚生労働省通達で出てくるために絶えず医師や患者が通達に留意する必要があります。 病院によってはオレンジブック日本版とオレンジブック保険薬局版の双方で問題がないとされるジェネリックしか採用しないケースもあります。 ここに出ているタキソールやカルボプラチンは婦人科と外科に多く使われる薬です。タキソールNKを採用した病院が多かった理由は実際の臨床データの結果承認されたから。 実際の臨床データが良くない場合には先発薬の適応項目に禁止とか慎重投与の項目が加えられていきます。 オレンジブック日本版だけでなく、オレンジブック保険薬局版を読んでいるかも後発医薬品を扱う際には大切です。承認で保険適用なのか、市場調査の最中の薬なのかもわかります。 757 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 14:10:06 ID:gOWMbEa5O] オレンジブック保険薬局版は日本薬剤師会の発行です。 勉強している医師や薬剤師、専門看護師や看護師はこちらを読んでいます。理由は市場調査中の後発医薬品か承認後の後発医薬品か、承認が継続しているか取り消されたかもすぐにわかるからです。 医師、薬剤師、看護師等医療従事者の会議でオレンジブック保険薬局版と厚生労働省通達をもとに後発医薬品の採用が決定されます。 758 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 14:28:28 ID:gOWMbEa5O] 薬剤師たちもすべての後発医薬品に対して理解が無いわけではありません。 オレンジブック保険薬局版できちんと評価できると認めている薬については評価しています。 1の質問に対しては、オレンジブック保険薬局版を参考にしてくださいという答えになると思います。 あくまで厚生労働省通達があった薬剤についてのみ、解説しました。 759 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 14:43:07 ID:gOWMbEa5O] 1、その後発医薬品が安全かどうかは、日本薬剤師会企画編集オレンジブック保険薬局版（日本版オレンジブックとは別のものです）と厚生労働省通達をみるとわかりますよ。 760 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 17:02:13 ID:Kj+Ji3sD0] オレンジブックというのも結局は企業が出したデータということで客観性に 欠けるという欠点がある。公的な大学薬学部とかが試験してその結果を公表 したら信頼できると思われる。 761 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 19:49:09 ID:gOWMbEa5O] じゃあ、情報科学学科の解析部門を使うといいのでは？ 遺伝子すら解析できる技術もあるから、成分分析はお手のもの。 比較データはコンピュータ解析で簡単に出せると思う。 762 名前：卵の名無しさん [2008/07/21(月) 19:55:42 ID:gOWMbEa5O] 個人的には後発医薬品は新薬も扱っている新薬審査のノウハウを知っているある程度薬の知識があるメーカーのほうが安心だとおもう。 新薬も扱うメーカーが作っている後発医薬品なら、ある程度は信頼していいと思う。 763 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:44:11 ID:O+YccARP0] >>749 見た。製薬メーカー、冒頭で１１月の利益だけが落ち込んでいるのをインド側に見つけられて、 在庫調整の為ですと言い訳。後半で営業部門４月単月の売り上げ前年度比３０％増達成とインド側に 報告。Ｎスペにしては冒頭の伏線みごとに回収したなと感心した。あっ、これドラマじゃなかったっけ。 今年の１１月はまた言い訳に四苦八苦する展開らしい。　　　　　　　　　．．．つづく。 764 名前：卵の名無しさん [2008/07/22(火) 22:21:00 ID:SNJihBmQ0] >>760 オレンジブックに載ってるってことは少なくとも４液性で溶出性が先発薬 とほとんど同じということです。客観性に欠けるとはどういう意味ですか？ 基本的に客観性が欠けると言われるなら、溶出性だけでなくてジェネリックは同等性試験も安定性試験も 純度試験もすべて客観性に欠けることになってしまいます。 765 名前：卵の名無しさん [2008/07/22(火) 22:32:01 ID:7OWygEWd0] もうこれ以上薬品名を覚えたくないから、アンチジェネリックなんすけど・・・ 766 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 01:02:27 ID:YwOx+TjY0] >>765 ゾロには成分名＋メーカー名しか認められなくなったよ 767 名前：卵の名無しさん [2008/07/23(水) 17:00:48 ID:2Mf2BnQb0] >>766 過去に遡って、変えないと意味なし 768 名前：卵の名無しさん [2008/07/23(水) 17:11:34 ID:5thIGzfs0] >>763 共和薬品...インド人に使われる、3代目世襲副社長、最後は工場に飛ばされて、現場で 改革をやるように教育されている。 以下に日本の製薬企業が、丼勘定でやってきたか、ってことだな。 769 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 19:08:23 ID:tEKCES6I0] >>768 グラフを使って製造段階で通常半分近く発生する不純物をインドのジェネリックメーカーは その発生を抑えることでコストダウンを達成し比類なき国際競争力を発揮しているという説明をしていた。 暗に日本のジェネリックメーカーが製造する薬は不純物だらけということをＮＨＫは暗示していた ような印象を持ちました。 去年の９月に放送したＮスペ「人事も経理も中国へ」で、日本のホワイトカラーは全然効率的な仕事を していない。ホワイトカラーの仕事は全て北京、大連、上海に任せるべし。中華マンセーな番組を放送した その月にトヨタの張会長が大連の名誉市民になられて、与党も野党も北京詣でをしたのを思い出しました が、今回もどなたかがムンバイの名誉市民にでもなったお祝いの番組なんでしょうかね？ 770 名前：卵の名無しさん [2008/07/23(水) 21:27:07 ID:ItWUnSXm0] 精製　や　ろ過って言葉知ってますか？ 771 名前：卵の名無しさん [2008/07/23(水) 22:06:36 ID:lA5b8CZG0] 薬品メーカーのＣＭとか見ると、 ジェネリックは患者から医師や薬局にお願いして変えてもらうもの って感じだけど・・・ 確かに、家族がそれぞれかかっている病院（個人病院・総合病院）の担当医師は あまりジェネリックに積極的じゃない だけど、最近行ったとある薬局では、窓口の人のほうから 「国の医療費削減のためにもジェネリックに変えてもらいたい。」 と役人のようなこと言われたｗ こういう「お国がうんぬん」的なこといわれると、 高齢者はジェネリックがなんなのかも理解しないまま 「はい」と答えてしまうらしい その薬局では処方箋に医師のサインがない薬剤は 全部ジェネリックに変えてもらう方針だとか 教えて欲しいんだけど 患者の自由意志じゃなくて、薬局がなかば強要行為でジェネリックに変えるのって 最近じゃ当たり前のことなの？ それで副作用が起きた場合、薬局は責任取れるわけ？ 772 名前：卵の名無しさん [2008/07/23(水) 22:47:20 ID:ItWUnSXm0] ジェネリック切り替えが原因で副作用が生じたことを立証するのは困難。　というかよほどの粗悪品じゃない限りないと思うけど。 773 名前：卵の名無しさん [2008/07/23(水) 22:56:44 ID:aSL27xcn0] ジェネリックの場合、心配なのは副作用よりも １　主薬の分解による効果の低減 ２　先発品との溶出性の違いによる効果発現時間の違いや効果低減 774 名前：卵の名無しさん [2008/07/23(水) 23:14:40 ID:ItWUnSXm0] 経口には言えるけど、注射製剤の場合はあまり関係なさそうですね 775 名前：卵の名無しさん [2008/07/24(木) 00:10:24 ID:leJzSIV3O] というより、処方箋に医師の署名捺印がない＝薬事法的に問題なんですよ。 776 名前：卵の名無しさん [2008/07/24(木) 10:06:18 ID:asHgoceo0] ・鎮静剤拮抗薬のジェネリックを注射、点滴後、夕方患者爆睡。効きまへん。 ・先生！！眠剤のジェネリックは効かへんのでほんまもんにして、と。 ・大昔民間病院でよく使われていた肝庇護薬のジェネ、いつのまにか消滅。 777 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 10:13:47 ID:VG6mOMWc0] 実際効かないんだもん 778 名前：卵の名無しさん [2008/07/24(木) 12:14:09 ID:p4il9R5L0] 肝庇護薬は、先発だと効くのですか？勉強になりました。（ボーヨミ） 779 名前：卵の名無しさん [2008/07/24(木) 12:24:38 ID:j+ba38G20] ｼﾞｪﾈﾘｯｸの方がいい場合も多いですよ　剤形とかﾗﾍﾞﾙとか　効果はあまり変わらない印象ですけど 780 名前：卵の名無しさん [2008/07/24(木) 19:06:53 ID:9WBJPr7J0] >>778 強ミノだけは、先発と後発の差が顕著 これホント 781 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 01:55:43 ID:sIKSy3Gt0] >>780 あれ、粘りが違うから明らかに成分が違うんだが、宇都宮徳馬、何入れてたんだ？ 782 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 08:24:49 ID:s4MLf1Hs0] ムチン？ 783 名前：卵の名無しさん [2008/07/25(金) 12:42:28 ID:YACT++PD0] 強ミノ結構泡立つから何かタンパク質が入ってる。 784 名前：卵の名無しさん [2008/07/25(金) 16:09:33 ID:OqDMvnZV0] ＞＞780 新潟大学の薬剤部長の話では強ミノはほかのジェリックより2割多く含まれているといっていました。 785 名前：卵の名無しさん [2008/07/25(金) 16:17:58 ID:Hj6dhCtU0] 早くインド系製薬に身売りしろ、日本の製薬。 厚労省も認めるとおり、数多すぎ。 786 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 20:27:29 ID:05YhoHQP0] >>784 添付文書と相違が有れば、それはそれで違反だろう。 今ならオトク、2割増量!! 宇都宮徳馬もビンボー選挙で金が必要だっただろうし。 787 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 09:25:11 ID:D5nMg4ry0] >786 添付文書のとおり最初から組成が違うんだよ。 配合剤のゾロってのはかなりアバウト。 788 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 09:57:06 ID:K84UMmxa0] >>784 もし主薬が２割違うというなら、そんなことはあり得ないです。 もし事実なら即回収です。 いい加減なこと言ってはいけません。 789 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:07:09 ID:cQsPJnGc0] 添付文書嫁。 790 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/26(土) 16:41:44 ID:IJKK3k9I0] 強ミノ グリチルリチン酸　40mg　日局グリシン　400mg　L-システイン塩酸塩　20mg 日局亜硫酸ナトリウム　16mg 日局アンモニア水　適量 日局塩化ナトリウム　適量 ノイファーゲン グリチルリチン酸　40mg　グリシン　400mg　L-システイン塩酸塩　20mg 亜硫酸水素ナトリウム　20mg 水酸化ナトリウム クエン酸水和物 等張化剤 pH調節剤 ネオファーゲン(大鵬) グリチルリチン酸　40mg　グリシン　400mg　L-システイン塩酸塩相当量　20mg 亜硫酸水素ナトリウム　6mg pH調整剤 亜硫酸水素Naが粘りの元なら強ミノよりノイファーゲンが粘ることになるが違うな。 表示義務の無いオクラか納豆かクラゲか、絶対何か入れてる。 791 名前：卵の名無しさん [2008/07/27(日) 10:39:55 ID:IAZwTxpT0] >>768 買収された共和薬品の3代目副社長は、誰も経営や人事について教えてくれてなかったんだろうね。 それぐらいの地位にいれば、米国に留学してMBAとか取っていても不思議じゃないのに。 日本のジェネリック会社が、いかに会社として、護送船団で守られてきたかを示していると思う。 792 名前：卵の名無しさん [2008/07/27(日) 22:39:03 ID:ql5/PDl70] >790 勝手な憶測で書くなよ。 なにが絶対何か入れてるじゃ。 疑問があればそのジェネリックメーカーの学術に聞いてみろよ。 793 名前：卵の名無しさん [2008/07/28(月) 11:28:11 ID:XQupKl1m0] >>792 おいらゾロ品嫌いじゃないけど、 学術担当なんて来ないぜ。 794 名前：卵の名無しさん [2008/07/28(月) 15:26:54 ID:JYFTytMT0] 性マリあたりの医者はジェネリックドクターだろ？ 795 名前：卵の名無しさん [2008/07/28(月) 16:41:58 ID:fcNYlHEG0] これからはジェネリックだと東和のＭＲが耳元でささやいていました 796 名前：卵の名無しさん [2008/07/28(月) 16:52:47 ID:HrGvHkjGO] 開業医は信用第一。当然先発しか使いません。 797 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:32:28 ID:hx4oQM9I0] この10年でようやくゾロから脱却したのにね 798 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/28(月) 17:50:46 ID:TWyuqlst0] >>794 性魔は　天天素 だろ 799 名前：卵の名無しさん [2008/07/28(月) 18:47:09 ID:fcNYlHEG0] 旧邸・・・新薬 駅弁・・・ジェネリック 私立・・・健康食品 800 名前：卵の名無しさん [2008/07/28(月) 18:49:36 ID:lPYfypPX0] >>799 安全性の面では私立のほうが安心か まあたしかに旧帝は劇症肝炎起こすやついるもんな 801 名前：卵の名無しさん [2008/07/29(火) 21:04:36 ID:dVgl4Eec0] ジェネリックは信用できないとよくいわれるけど具体的にはどういう点が信用できないのだろう？ 802 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:11:23 ID:xTuvH23o0] 原材料の安全性 製造過程の安全性 薬品組成の安全性 803 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 02:19:00 ID:UX0QhYqF0] プラセボ効果とも考えられるが、GEに変更したら調子が悪い人が結構居る。 院外処方の身としてはメリットが無く、安くなるからと善意で変えて、気まずい空気になるのは避けたいものだ。 この４月からは本人の意思に任せられる分、少し気が楽だ。 薬局から「本人から変更の希望が有りました」と聞いて、次回からGEで処方、と言う手順にしてる。 804 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 08:45:25 ID:xYKU4tr10] ジェネリックが信用できんのならジェネリック医師たる私立馬鹿医師 の診察も信用できんだろｗ 805 名前：卵の名無しさん [2008/07/30(水) 10:17:14 ID:J6lyg1x00] >>804 国立医と私立医は成分が違うのでジェネリックではありません 医薬部外品とか特定保健食品あたり 806 名前：卵の名無しさん [2008/07/30(水) 10:59:48 ID:CVBImmjU0] >>803 調子が悪くなったら、薬事法上の義務で厚労省報告しろよ。 今のところ、日本でのジェネリックで緊急安全性情報も、大規模な薬害も報告されていない。 危険なのはブランドの方でしょ（笑）。 807 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 14:55:41 ID:nRX52XDg0] 【国際】インド：超低価格車の次は「ノートパソコン」を開発　価格は約1000円…インド科学大・工科大 　　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217478597/ 　　ソース：www.web-tab.jp/article/3641 　　　　　　　　　　　　　↓ 　　訂正 ＞196 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/07/31(木) 14:36:07 ID:t3BnqGMz0 ＞早速、価格についての訂正が入ったみたいですよ。 ＞　India's "$10 Laptop" To Cost $100 After All ＞　　ttp://www.itworld.com/government/53931/indias-10-laptop-cost-us100-after-all ＞　　発表した大臣から、１０ドルラップトップではなくて、１００ドルラップトップでしたと ＞　　価格についての訂正がありました。 ＞　　仕様や価格に補助金も含まれているのかとの記者からの質問には答えなかったそうです。 ＞　つまり、インドには１００ドルでもパソコンを作ることの出来る技術があるわけではなく、 ＞　普及の為に補助金を入れて、店頭販売価格を１００ドルにするのか、１０ドルでは無理だろう ＞　という話のようです。 ★実は、インド産ジェネリック薬品も技術力なんか全然無くて、政府の補助金で 　安くなっているだけなんじゃないの？それに、実は算数も苦手らしい。 808 名前：卵の名無しさん [2008/07/31(木) 23:04:52 ID:zoY/hYXN0] 原料の原産国を情報公開しましょう 809 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:10:00 ID:0fIVfbe70] EU内は原産国をどう表示してるのかな？ トルコ製のシャネルなんて『EU製』なのかな？ 810 名前：卵の名無しさん [2008/08/02(土) 11:38:48 ID:TYmz9SmX0] >>801 そりゃ推進してるやつらに決まってるだろ 811 名前：卵の名無しさん [2008/08/02(土) 11:39:53 ID:TYmz9SmX0] >>804 国立出ててもハマー大先生みたいなのもいる 812 名前：卵の名無しさん [2008/08/02(土) 12:07:48 ID:g+5xrcSb0] >801 ：卵の名無しさん：2008/07/29(火) 21:04:36 ID:dVgl4Eec0 >ジェネリックは信用できないとよくいわれるけど具体的にはどういう点が信用できないのだろう？ 品質　情報提供　安定供給　と一般的には言われているようです。 　でもそれ以外にもなんとなく漠然とした不安を感じている医療関係者が多いようです。 　ジェネリックメーカーはそういうことを払拭するように努力をしなければなりません。 813 名前：卵の名無しさん [2008/08/10(日) 18:06:53 ID:XLIuLw+m0] 信用しろよ 814 名前：卵の名無しさん [2008/08/10(日) 20:25:58 ID:h2gnp6uZ0] 副作用に帆オッカム利しているからな。下ねリックメーカーは。 先発品メーカーと機構に○投げだ。ここをコマーシャルで言わないのが 下ねリックのうそつきたる所以。 815 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 00:12:01 ID:p4Q1rYah0] >>813 GEを使った方が処方箋点数高かったり、 GEを使わないと署名や捺印など面倒にしたり、 保険組合からも患者にGEを勧めたり、、、 官僚は戸惑っているんだろうな。 『金が儲かるほうを選ばない人間が居るはずがない』って。 医者は金儲けしてるとか楽な方ばかりへ行くとか煽ってるけどさ。 官僚は私立一貫塾漬け東大という平均所得1000万以上の家庭育ちでは理解不能だろう。 自分が損して余計な労力を払っても先発を使うには、GEに問題が有るって解らんか？ 816 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 20:25:13 ID:H8Io+EOi0] ある病院の玄関出たすぐ側に 特定ジェネリックメーカーの小売店舗である○○調剤薬局がある そこで殆ど全ての処方薬をジェネリックに変えられた患者達から 「ジェネに変えてから体調がよくない」と医師に苦情が殺到した 当然、法改正により医師に薬局から薬変更通知の義務が無くなったから 医師はそんなことまったく知らない それなのに苦情は医師に寄せられる 怒った医師は、処方箋に「ジェネリック不可」のハンコをばんばん打ちまくっている 817 名前：卵の名無しさん [2008/08/11(月) 21:49:29 ID:1Pzlh5Y10] >>813 お断りします 　　お断りします 　　　ハハ ハハ 　　 (ﾟωﾟ)ﾟωﾟ) 　　／　　＼　 ＼ ((⊂ ) 　ﾉ＼つﾉ＼つ) 　　 (＿⌒ヽ ⌒ヽ 　　 丶　ﾍ |　ﾍ | εﾆ三 ﾉノ Ｊノ Ｊ お断りします 　　　ハハ 　　 (ﾟωﾟ) 　　／　　＼ ((⊂ )　 ﾉ＼つ)) 　　 (＿⌒ヽ 　　 丶　ﾍ | εﾆ三 ﾉノ Ｊ お断りします 　　お断りします 　　　 ハハ 　　　(ﾟωﾟ) 　((⊂ﾉ 　ﾉつ)) 　　 (＿⌒ヽ εﾆ≡　)ﾉ`Ｊ 818 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/13(水) 06:47:22 ID:bVViJXfb0] ジェネリックメーカーって国際学会なんかで発表された最新情報なんかも収集してるのでしょうか？ 819 名前：卵の名無しさん [2008/08/14(木) 22:58:22 ID:zpvR9LFz0] >>818 もちろん収集してます！ 820 名前：卵の名無しさん [2008/08/15(金) 21:19:33 ID:ALc8dzc50] 収集してるに決まっとるやないですか！ 821 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/16(土) 23:09:57 ID:VEGcSBPj0] お上からの通達で生保にゃジェネリック使うが まともな患者に製法も違うバチもん処方できるか まともな医者なら。 822 名前：卵の名無しさん [2008/08/18(月) 14:52:54 ID:Za+czJcA0] 　 　　　*　　　　　　* 　　＊　　うそです　　　＋　　 　 　　 n ∧＿∧　n 　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E) 　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊ 823 名前：卵の名無しさん [2008/08/18(月) 15:16:51 ID:yq31H2TR0] 特許が切れて安くなるということなら製法はそのままにしておけばいいのに 824 名前：卵の名無しさん [2008/08/18(月) 15:20:28 ID:Za+czJcA0] >>823 もうすこしジェネリックについてお勉強してから書いてね 825 名前：卵の名無しさん [2008/08/18(月) 15:24:07 ID:Fo1DQfo90] >>824 おまいが読解力ないだけだろう。 ８２３は、いいのに、と言っているので、製法が違うということは知っている。 826 名前：卵の名無しさん [2008/08/18(月) 15:34:40 ID:Za+czJcA0] >>825 ライバルに製法を教えると思ってるお前がアホ 827 名前：卵の名無しさん [2008/08/19(火) 16:44:00 ID:+EvHhm5G0] >>826 ライバルに製法教えないから各社製法が違う、という当たり前のことを書いただけだが、 どんなゆとり日本語教育を受けたのかな？ 828 名前：卵の名無しさん [2008/08/20(水) 11:24:20 ID:USexLwnJ0] 有効成分は中国やインドから安く手に入るので、製剤技術さえあれば、簡単に作れる。 むしろＧＭＰ管理の方が面倒。 829 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 05:46:15 ID:q/eiGYE00] 中国やインドへ管理者を複数駐在させるの？ 830 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 07:11:38 ID:Y+Y7fKkvO] ジェネリックの問題点 簡単な検査 →いきなり、実際に病院で患者に使う（市場調査期間という） →問題がいろいろでる →副作用の報告義務あり（医師研究/臨床プロトコール） →本来、医師には報告義務があるが、事務員が薬をジェネリックに変えろと指示しているような国保病院や公立病院、または、事務員が勝手にジェネリックに変えている病院の場合、ここで問題が起こる 副作用の報告はするな、副作用がわかるような検査はするな、副作用に関連する治療もするなと事務長や事務方が圧力をかけてくる →結果、治療・検査が必要と思う患者は転院させる。または、他院で検査を受けさせる →その後、実際の臨床プロトコールを経て、その抗がん剤のジェネリックが禁止になる →医師はむかつき、抗議するが、事務方は平気で別の抗がん剤のジェネリックを使えと言う 一例：医師が指定したある抗がん剤のジェネリックを事務方が勝手に安価な市場調査中のジェネリックに変えた副作用が強くて、現在その薬は、今、副作用の問題で使用禁止の指示が出ている薬 医師や薬剤師がジェネリックを嫌うのは、右とも左ともわからない市場調査期間があるから。 831 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 07:29:11 ID:Y+Y7fKkvO] ジェネリックの問題点は、市場調査期間という名目で、実際、重篤な副作用で禁止になったような薬でも、市場調査期間の間は病院で実際に患者に使われること 医師や薬剤師は市場調査を経て安全性が確立したもののみを使いたい しかし、事務方は 簡単な検査で承認 →市場調査期間（医師研究/臨床プロトコール＝臨床治験） この段階で、簡単な動物実験だけで承認された薬が実際の患者に使われる。市場調査期間中の薬なので、二束三文か半額 あるいは事務方が購入を担当していて知識がなく、値切り交渉が激しい場合に卸が使う →事務は安いからと飛び付いて仕入れたり、勝手にジェネリックに変える →市場調査期間を経て、安全な薬ではないとわかる →実際に使われた薬が使用禁止の指示の後に回収される 対して、新薬は出回る実際の患者使われる前に市場調査期間の内容を治験で検査しないといけない 従って、よほどのことがない限り、使用禁止や回収はない たとえば、カルボプラチンという抗がん剤などが、その代表例 新薬の製薬会社メルクのジェネリック以外は市場調査で実際の患者に使われてから、かなり安いジェネリック会社のものが禁止になった つまり、事務方は市場調査の安価な人体実験での段階での薬を使えと言う、医師はできませんと言う MRのターゲットは勉強していない医師と薬を知らない事務方や薬局長が薬剤の納入を担当している病院 市場調査中の薬を売りやすいし、禁止の指示が出て回収の指示が厚生労働省通達として出ても理解できない 厚生労働省医薬安全対策協議会から社会保険庁や自治体の薬事調査まで市場調査期間の後、禁止になった薬を使い続けていた国保病院や公立病院も一部にはあり、調査の結果、事務方のジェネリック変更が判明したケースあり 832 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 07:31:02 ID:Y+Y7fKkvO] 正確にいうとパチモンではなく、 『まともな医師なら、簡単な動物実験だけで、市場に出回っている市場調査期間中のジェネリックなんかは使えない』 ということですね。 833 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 07:37:02 ID:Y+Y7fKkvO] 事務 別に後で禁止になる薬でも、安かったらいいの。市場調査期間中でもいいの。 勉強している医師＝その薬は市場調査中でしょ。無理！使えない！ 某病院ですが、市場調査中の薬には必要な臨床プロトコールの報告書がなく、報告義務違反で社会保険庁の指導を受けた例あり 事務方が勝手に薬をジェネリックに変更していたから MR＝説明しましたよ 医師＝うちは納入を事務が担当してますから。僕は知らない。紹介状に書いたのも別の抗がん剤ですよ 社会保険庁の調査が入る こういうトラブルもありました。 834 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 07:54:21 ID:Y+Y7fKkvO] つまり、実際の市場調査（＝実際に患者に使われる）の後に正式承認されるのがジェネリック このことはMRは口が裂けても言うなとされている。薬剤師協会にきくとわかる 実際に患者に使われる前にジェネリックの市場調査期間の段階を臨床治験でするように義務づけられているのが正規品 あとは、薬の値段が売り上げ競争に影響するために特許の部分以外はかなり変える マスコミで報じられた中国製ペパリンのようにね。 ジェネリックは正規品の特許の部分だけを使用しているだけだから、副作用を抑えるための添加物や糖衣錠のコーティング等は正規品と全く同じではない 従って、医師は市場調査がすんで第二回目の承認を受けたジェネリックしか使いたくないわけ 実際の病院の患者で市場調査という名目で検査をするのではなく、新薬同様市場に出回る前に検査をして欲しい これが医師と薬剤師がジェネリックを嫌う理由です 同じ成分、同じ薬ではない 特に問題なのが、バイオ関係、DNA作用、腎臓・肝臓作用、スイッチOTC、アレルギー物質を含む薬、妊婦使用がある薬 これらは、絶対に市場調査期間中の薬を使いたくないというのが、医師、薬剤師の本音のはず 835 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 08:09:55 ID:Y+Y7fKkvO] たとえば、ジェネリックでこれが出たら、最悪だと医師が思う薬の一例をあげてみよう ・DNA作用の抗がん剤 ・GCSF等 ・造血作用薬 ・血液製剤 その他にもある 名前をズバリだすと ・ボルタレン 正規品においても消化器作用が問題になっており、喘息患者には当然NG →ほとんどの病院がボルタレンテープに切り換え ・プロスタグランジン 正規品においても、臨床治験中の子宮破裂が指摘されている こういうのがジェネリックの市場調査期間中に実際に治療中に使用される →いろいろ起こりました →禁止 手遅れです・・ 836 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 08:17:58 ID:Y+Y7fKkvO] 一番いいのは ジェネリック&禁止 または ジェネリック 禁止でぐくってみること 837 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 08:30:32 ID:Y+Y7fKkvO] もう一つ、マスコミで報じられない、医師薬剤師のみの知識 でも、2ちゃんねるだから書きます ジェネリックの簡単な検査の認可基準 アメリカFDA 3、5%以内 日本 20%以内 その差、約6倍 加えて、アメリカ医学専門書メルクマニュアルやアメリカ薬学専門書には、ジェネリックに変えるべきではない薬剤も指摘されている いわゆるサル真似ジェネリックで、欧米のジェネリックの基準とは大きな違いがある 医師会と薬剤師会が反発している理由です 838 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 08:39:36 ID:Y+Y7fKkvO] 同じ成分ではなく、アメリカFDAよりはるかに甘い認可基準、アメリカ医学書でジェネリックにすべきではないという薬の一例の多いこと これらが医師がジェネリックを使いたくない理由 スイッチOTCについては、健康上の影響があるとされながら、登録販売薬者に販売可能な薬に添加されているものがあること これが医師会と薬剤師会が登録販売者に反対している理由 しかも、対応は薬剤師に丸投げ 購入使用相談は登録販売者→何かあったら、医師と薬剤師 スイッチOTCが添加されていたり、ピリン系の薬、アレルギー物質を含む薬（かなりある）は登録販売者には扱わないでほしい できれば、第一種、第二種の住み分けでなく、PCにおいて、PCAまで、妊婦や通院中の患者には販売禁止にしてほしいと思いますよね。 839 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 08:44:17 ID:Y+Y7fKkvO] ジェネリックの認可はアメリカFDA同様の3、5%以内 出荷について市場調査期間中は医師、薬剤師の説明のもと患者の同意書を得ること ここをきちんとしてほしい 欧米で50%のジェネリックは3、5% 日本は20% 世界一甘い認可基準 ここをアメリカFDAなみにしてもらわない限り、医師や薬剤師には不安が残るというのが本音です 840 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 08:53:09 ID:Y+Y7fKkvO] 加えて、絶対に医師と薬剤師が使いたくないのが、毒・劇分類の薬 抗がん剤は毒に分類されている 毒性が強いから毒・劇分類になる しかし、ジェネリックでは、七つの毒性検査がすべて免除されている。 本来、認可する際には七つの毒性検査が必ず必要なはず たとえば、あるメーカーのジェネリックの抗がん剤は、市場調査で市場に出回り、腎不全を発症するほどの腎毒性と聴覚障害を発するほどの神経毒性があったために使用禁止の扱いになった 少なくとも、劇分類毒分類のジェネリック医薬品については、アメリカFDA同様3、5%以内の認可基準と七つの毒性検査の義務づけをすべきだとおもいます！ 841 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 09:06:22 ID:Y+Y7fKkvO] 何よりも医師と薬剤師が使いたくない理由が七つの毒性検査の免除です 医師、薬剤師：この薬は毒・劇分類だから、七つの毒性検査が免除されているジェネリックは使いたくないな 事務：そんな毒性なんか、かまへん！なんか起こっても、患者に起こるだけや！無視！無視！ 安いジェネリックにかえて！ こうして今日もジェネリックを使いたくない医師と使わせたい事務の戦いが生まれ、ひどい病院だと事務⇔薬局長だけで相談して毒・劇分類の薬を医師の許可なく、ジェネリックに変える 842 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 09:08:49 ID:Y+Y7fKkvO] こういう現実に大学病院の医局がマジでぶっちんして、医師を全員引き上げ、診療科が閉鎖になるとしても、医師派遣を拒否している公立病院もあります 843 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 09:21:54 ID:Y+Y7fKkvO] ジェネリックメーカーが嫌うのは、留学経験や学会の顔役、若い知識のある薬剤師、医師と薬剤師の会議で納入決定の病院 前レスのような知識があるから 逆に事務方が購入担当の病院はだいすき 前レスのような知識もないし、 同じ成分、同じ効き目ですから で、値段が安いと飛び付いてかってくれている。 毒性検査とか市場調査期間中の説明はジェネリックの場合、MRには義務づけられてないから、何かあっても売ったもん勝ちだからね 844 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 10:12:30 ID:Y+Y7fKkvO] 2ちゃんねるは鳥越俊太郎氏が言うようにクソもミソも一緒です しかし、スポンサーがらみで、マスコミの書けないこうしたジェネリックの一部の真実や民主党の中心的支援団体が自治労であること、消えた年金問題の背後には自治労覚え書きがあったこと等マスコミには書かれない白紙の真実を書けること この矛盾の中に2ちゃんねるエディターの存在の意味と2ちゃんねるの存在の価値、ウィキペディアの必要性がある 845 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 10:21:25 ID:Y+Y7fKkvO] その点、2ちゃんねるをたまに見るという麻生氏は国民の声や情報に敏感なのだとおもいます また、福田氏も麻生氏を起用した点で同じ方向性はあると思う 国際政治学者でもある舛添厚生労働大臣にお願いしたいこと。 アメリカFDAの基準をもとにした新しいジェネリック基準を設けることと、各専門学会の委員や学術担当者を交えたジェネリック採用基準のガイドライン作成 七つの毒性検査の義務づけ これらをお願いします！ 846 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/25(月) 12:06:32 ID:RTCTCjj10] うわ。。。なんか最初は長文荒らしかとオモタ、すまそｗｗ でも、ジェネリックの内情、かなりよくわかりました ここまで詳しく説明できる人周りにいないし、ネットでぐぐっても 素人検索だから限界があったし・・・ とにかく、感謝！です　こういう情報はありがたい 847 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 17:55:08 ID:fXeRWg3x0] >>834 人体実験してるから、流通してる薬なら安全性は証明されてるってか？www 848 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 23:44:51 ID:obb+/wm90] クロネコが薬品卸に殴りこみか 849 名前：卵の名無しさん [2008/08/25(月) 23:46:19 ID:obb+/wm90] 某なんとか医大で後発医薬品の購入はクロネコが搬送を担当することで 大幅にコストダウンを図るようです。 850 名前：卵の名無しさん [2008/08/26(火) 14:48:27 ID:fajqdZ1F0] まあ、医師協とかで買うと持ってくるのはクロネコか佐川だけどな。 851 名前：卵の名無しさん [2008/08/26(火) 22:57:35 ID:520sDCkv0] 資料請求しても持ってきた資料が。。。。 852 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/27(水) 03:34:15 ID:daOiddmH0] 洗剤のテストをしていますが、先発とジェネリックで効き目が全然違うというのは あり得る話だと思いますよ。 洗剤はどれも成分は似た様なものですが、特性がメーカーによって全然違います。 原材料、合成方法、添加物、配合割合・・・などの違いにより洗浄力などに歴然 とした差があります。必ずしも花王やライオンの洗剤がピカイチではなく、激安 メーカーの洗剤の方が洗浄力が高い場合も多いです。 なのでお薬の場合でも先発品より効くジェネリックもあれば効かないジェネリック もあると思います。 853 名前：卵の名無しさん [2008/08/27(水) 10:44:32 ID:8I9vcfM50] 薬の場合は効果も大事だが安全性も大事なんでな。 先発より安全なゾロはまずない。 （中身が入ってるゾロの場合） 854 名前：名無し３ [2008/08/27(水) 12:30:52 ID:/RlcCu1/0] 資料が無いボールペンも無い接待無いのがジェネリック 安心してお使いください、中身はブラックボックスです 不具合もし出たら発売中止しますというのが本音の所 855 名前：卵の名無しさん [2008/08/27(水) 13:24:28 ID:o3yUmOrG0] 最近発売中止された具体例上げてくれよ。 856 名前：卵の名無しさん [2008/08/27(水) 14:34:39 ID:UiYLk6L30] >>855 クレクレ君、発売中止なんて山ほどあるだろ。自分でリストぐらい作れよ。 857 名前：卵の名無しさん [2008/08/27(水) 15:26:03 ID:o3yUmOrG0] 山ほどあるなら、例上げるなんて簡単だろ。 完全なリストを要求してるんじゃないからね。 だから、ジェネが粗悪は都市伝説化しているんじゃないかW 858 名前：卵の名無しさん [2008/08/27(水) 22:19:05 ID:8HcGoajT0] 発売中止より問題は中国製原料だろが！ 859 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:08:22 ID:f328Bf360] ジェネ推進するぐらいなら先発を値下げしたら良いんじゃないの？ ジェネが出て来る頃には開発費は回収出来てるだろう。 860 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 01:17:56 ID:bsuxoUL10] >>859 むしろ、特許が切れたクスリはどこのメーカーの買っても インドか中国で生産したものになる時代がやってくるのかと。 安い白物家電を買うとどのメーカーの製品買っても機能どころか ボタンの位置すらほとんど一緒、みたいな状況がクスリにも 来るのかと。 861 名前：卵の名無しさん [2008/08/28(木) 07:12:11 ID:zXSB1utS0] 先発の薬価を特許切れしたら一律大きく下げるようにするというのが医師会の主張じゃなかったか？ 862 名前：卵の名無しさん [2008/08/28(木) 11:35:17 ID:IC0vXRsC0] >>860 先発メーカーがインドに下請けに出すぐらいだからなあ 863 名前：卵の名無しさん [2008/08/28(木) 16:40:29 ID:fuXRngLq0] じゃあ、品質同じってことじゃん。 ジェネは品質悪いっていう工作員の主張はどうなるの？ 864 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/28(木) 19:01:15 ID:yvD8OBx50] 工作員（笑） 865 名前：卵の名無しさん [2008/08/28(木) 22:38:13 ID:902hQDth0] ジェネリックはモノによるみたいです。効く場合と効かない場合があって、 効かないのはずっと効かないみたいです。試してみるしかないのでは？ でもそんなことでいいんですかね。 866 名前：卵の名無しさん [2008/08/28(木) 22:56:20 ID:902hQDth0] でも、日本製のジェネリックと、南米とかで作っている先発薬だったら、 どっちがいいかわかりませんね。原産国って大事かも。 867 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 01:18:07 ID:zb59F8J70] 地球で作ってヨカッターーーーーーーーーー！！！ 868 名前：卵の名無しさん [2008/08/30(土) 21:21:13 ID:2dMe95yd0] ジェネリックって副作用はないけど、効果がない場合が時々あるけど、どうなの？ 869 名前：卵の名無しさん [2008/08/30(土) 21:47:49 ID:v09FrLtsO] 値段次第かも。高いゾロと安いゾロはやはり違う。 大手先発メーカーが作るゾロはまだ信用できる 870 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:58:15 ID:ywmdqdf+0] ナナオのモニターは良いけどハイアールのは・・・てな感じかな 871 名前：卵の名無しさん [2008/08/31(日) 05:37:51 ID:nraInBTT0] これたしかに言える。 ＞厚生労働省もジェネリックを普及させたいなら先発メーカーにジェネリックを積極的にやらせるゆな方針にしたらいい。 ＞専業メーカーに不信感を持ってる医者や薬剤師も先発メーカーのジェネリックなら問題なく使うだろ。 872 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/08/31(日) 10:05:18 ID:nraInBTT0] いまいち信用が　　というところです 873 名前：卵の名無しさん [2008/08/31(日) 19:50:32 ID:abKKPHDN0] そもそも先発が高すぎるのが(ry 874 名前：卵の名無しさん [2008/08/31(日) 21:19:37 ID:DRm+bNyS0] ジェネリックが高すぎるのでは？ 875 名前：卵の名無しさん [2008/09/01(月) 11:28:37 ID:xJvgPxOJ0] >>874 それはあるが、厚労省が安くしないよう指導してるらしい 876 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 16:13:32 ID:FiaMu1Nv0] １ヶ月前にパチモンに替えた患者からクレームがついた。 「中身は同じです」と説明しておいたのだが、 Ｈ２ブロッカーは「あまり効かない。前のに戻してくれ」 スタチンは「夜に気分が悪くなるのでやめた。正常値になったのだから中止して欲しい」 とりあえず、おっしゃる通りにいたしました。 877 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 19:25:12 ID:9o3MdugJ0] 腰痛持ちで湿布薬が欠かせないんだが、かぶれ易いので苦手。 ところがとある病院で出してもらったスミルテープというのが全然かぶれない。 これは有効成分フェルビナクのジェネリック。基剤の違いによるものなんだろう ね。同じ有効成分の先発薬セルタッチは貼って30分でｶﾕｶﾕになるのに。 878 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:07:36 ID:X1H1tA+o0] 腰痛の薬をジェネリックに変えて１か月になるが効き目は悪いような気がする。 元に戻した方がいいかどうか明日調剤薬局のねーちゃんに相談してみよう。 879 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/03(水) 23:57:16 ID:Xge5yUHa0] 湿布なんてプラセボ８０％だろ ガムテでも効くんじゃねーの？ 臨床試験に携わってるのがプラセボ科の医者だし。 880 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 10:55:11 ID:mLsimEdo0] >>877 あれ作ってる三笠は准大手 先発の下請けもやってるから 881 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 11:24:48 ID:AyJTtqGh0] 湿布はジェネリックの方が好まれることがあるよ。皮膚の個人差だから。 ジェネリックから先発品の戻したらクレームが来た。 あとジェネリックで好かれるのは、座薬と睡眠導入剤・安定剤の類。 882 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 12:16:09 ID:mLsimEdo0] まあ効き目が弱いから好まれる薬というのもあるし 883 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 12:30:21 ID:AiOrxnFF0] アムロデインをノルバスクにかえたら下痢したともう一人は頭が かすむと　元に戻したいがこちらにもも都合がある。 884 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 17:00:03 ID:0C4I5QCW0] シップ剤なんて、先発品がFDAから、プラセボと優位差なしで認可おりなかったのに、 比較する工作員は馬鹿ですか？ 885 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 17:15:06 ID:mLsimEdo0] >>884 FDAを妄信する奴も池沼 886 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 17:18:34 ID:0C4I5QCW0] じゃあ、シップ剤は有用だと思ってるの。へえー。 887 名前：卵の名無しさん [2008/09/04(木) 18:54:38 ID:rvoaLD070] もちろん臨床試験はやってるんでしょうね。 888 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2008/09/04(木) 21:35:31 ID:OD1seZ9UO] 888ｹﾞﾄなら彼女が888人888億円ｹﾞﾄ！ 一生遊んで暮らせます！

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