- 1 名前：卵の名無しさん [2005/05/24(火) 13:50:44 ID:aP4VvQpx0]
- 症状固定。
症状固定治癒。
この事故被害者が損保から治療費を出してもらっているときに
よく耳にする言葉。
この治癒していないのに治療を完了させるというよくわからない概念。
この症状固定について議論しましょう。
- 36 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/05/24(火) 22:39:56 ID:b2X+JeYg0]
- 適当な時期に、ここまでだよと申し渡すのも親切というもんだ。
１年も２年も通わせてよくなるのかい？すっかり社会的廃人になってお終いか。
交通事故病や労災病を作るのは医者なんだよな。
医者にとっては儲かればいいってことか。
- 37 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/24(火) 22:50:32 ID:LtabMnW70]
- >>36
結局保険屋は削れればいいってことか。
- 38 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/24(火) 22:52:21 ID:QeyZhoKL0]
- >>36
誰にとっての親切？
文句があるならかかって来いというか来てくれ
最近けんかできる保険会社の人間がいなくてストレスたまってるんだ
医師になってけんかできる数少ないチャンスなんで
- 39 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/24(火) 22:53:06 ID:LtabMnW70]
- >>36
ここまでだよと申し渡しても患者は社会復帰できない。
他所に行くだけ。
- 40 名前：31 [2005/05/24(火) 23:24:22 ID:ph379peN0]
- >>32
おれは交通事故３ヶ月目の被害者だが。
ついでに言えば”医者が保険屋のウケを意識する方”の病院に通ってしまっていて、
これから保険屋や病院の圧力に耐えながら完治させる覚悟をして
色々と勉強している。
ちなみに怪我はむち打ちだけではない。
- 41 名前：卵の名無しさん [2005/05/24(火) 23:39:38 ID:QeyZhoKL0]
- >>40
無理な設定過ぎて突っ込みどころ満載だが
>>22や>>24なんて患者の視点じゃないだろ
>>31なんて医師の漏れを経験浅いと言っておいて
たった三ヶ月の勉強の成果でそんなこといってたの
- 42 名前：卵の名無しさん [2005/05/24(火) 23:43:45 ID:5Y/p617p0]
- >>40
「医者が保険屋のウケを意識する方”の病院」
そんなトコもあるんだねぇ〜。
- 43 名前：卵の名無しさん [2005/05/24(火) 23:59:56 ID:ph379peN0]
- 交渉事は相手のことも考えながら進めるの。
おれはこれから起こることに準備をすすめている。
交渉相手のことは一番調べないといけないことだ。
それと物事は表と裏がある。
QeyZhoKL0の医院に転院できるならしたいが、一方で詐欺野郎にも利用される可能性高いぞ。
- 44 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 00:03:26 ID:Z8BHM2xg0]
- 交通事故のに遭うと、被害妄想になるから気にすんなよ。
- 45 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/25(水) 00:13:31 ID:FDNWJQ8V0]
- >>43
この無茶な設定でがんばろうとする意気込みは買うが
なぜこちらが詐欺野郎に利用されるかどうかまで心配してくれるのか
どう見ても保険屋の視点だが
>>19なんて君には必要ない話だし
で症状のほうはどう？
- 46 名前：卵の名無しさん [2005/05/25(水) 00:19:01 ID:klFdzLKu0]
- これ以上教えてやらん。
ド阿呆。
- 47 名前：卵の名無しさん [2005/05/25(水) 00:24:01 ID:FDNWJQ8V0]
- >>46
でも法律のこととか勉強になったし
サンクス
- 48 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/05/25(水) 10:03:59 ID:s+2pX0bN0]
- 近所に羽振りのいい外科医院があった。
そこは交通事故患者大歓迎。
毎日通院させる。最低１年だ。患者が良くなったと言っても、１年間は症状が出る恐れがあるからと言い含めて通わせる。
ベッドもあるので空床があれば無理やり入院させる。最低３ヶ月間は退院させてくれない。患者は医院から職場や学校に通った。
入院していても何もやることが無いので、門限は無く、外泊や外出も自由だ。もちろん出前もＯＫ。それどころか飲酒さえ認められていた。
その他には麻雀部屋やカラオケルームなどの娯楽もあった。
評判となってそれなりの患者のたまり場となり、一般患者は敬遠するようになった。
医師会でも噂が広まり、会議の席で話題になるに及んだ。
損保も張り込みをして入院患者の外出などをチェックした。
当然、行政にもたれ込みが入ってマークされていた。
詳しいことは分からないが、ある日突然、その医院は廃院となった。
新聞沙汰や行政処分になることも無く、あっけなく消えていった。
一説には、損保に幾らかの返金をしたという。
当の院長一族は、数年間の蓄財により今でもで悠々自適であるらしい。
これ、実話ですから。
- 49 名前：卵の名無しさん [2005/05/25(水) 15:46:04 ID:Eq8M8/cw0]
- >>48
そういう異常なゼニ儲け医と
至極まともに感じられる ID:FDNWJQ8V0 ＝ ID:QeyZhoKL0 ドクターとを
ワザと混同させようって算段がミエミエで、やだねえ、オッサン？
- 50 名前：卵の名無しさん [2005/05/25(水) 18:47:23 ID:J7QoUS5L0]
- 異様に好戦的だが。
そして、実際に損保から総攻撃を受けたとき
ホントに説明責任が果たせるか疑問だが。
- 51 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/05/25(水) 20:23:41 ID:XCrEOhPv0]
- >至極まともに感じられる ID:FDNWJQ8V0 ＝ ID:QeyZhoKL0 ドクター
あんたも世間知らずの重症だな。
交通事故患者をなめたらえらい目にあうぞ。たちの悪いのに引っかかったら…
損害保険会社をなめたらえらい目にあうぞ。トラの尾を踏むなよ。
どちらも程ほどに相手するのが一番じゃ。騒ぎになってからでは遅いんじゃ。
- 52 名前：卵の名無しさん [2005/05/26(木) 07:07:45 ID:UjveF/040]
- www.nishikawa-law.jp/p41.htm#jq7
>Ａ７
>「症状固定」とは投薬や理学療法でも症状が一時的にしか改善しない状態です。
>治った状態の「治癒」とは異なります。
>なお、症状固定後は治療が出来ないと言う誤った知識を持つ方がおりますが、決してそのようなことはありません。
>治療を続けたい場合は国保や健保を使い、治療費を自己負担して続けることが可能です。
実態は確かにそうなんだが・・・。
治り様がないものを治療しても意味はないはず。
それなのに矛盾することを同じ文章内で書くとは、元損保御用弁護士の頭の中は違うな。
- 53 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/26(木) 10:48:43 ID:CpYgFvra0]
- 痛いといわれれば一時的な効果しか得られないとしても
投薬や注射といった処置を施すのは医師と患者の間としては当たり前のこと
要は金の出所がどこになるかという話なんだということを
はっきりしておかないと
- 54 名前：卵の名無しさん [2005/05/26(木) 15:47:13 ID:uEh3INCG0]
- >>53
治療が必要な状態で症状固定とはおかしいだろ。
- 55 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/26(木) 17:55:41 ID:NbB9cWlm0]
- 何とか１１０は平気で症状固定させますよｗ
- 56 名前：卵の名無しさん [2005/05/26(木) 18:07:51 ID:KuUbufPd0]
- >>55
保険屋さんに質問！
何とか１１０が 「治療が必要でも、６ヶ月たったら症状固定し
高い後遺障害等級を認定してもらって、
後遺障害分の慰謝料と遺失利益をがっぽりいただきましょう」
って言ってることどう思う？
軽い障害なら歓迎だが、重い障害ならゆるさんって感じ？
- 57 名前：卵の名無しさん [2005/05/27(金) 04:16:29 ID:3M7mI4nI0]
- >>50
好戦的なのは漏れのキャラ
ここは特殊かもしれん
ただ患者の前で保険屋と派手にけんかしたほうが患者さんは喜んでくれる
保険屋は客でもなんでもないし患者さんはお客さん
お客さんの意見を尊重すること、客でもなんでもなくただこっちの時間をつぶしに来るだけの人間にきついのは当然と思う
損保からの総攻撃なんて今まで一度もないし、される雰囲気すらない
一保険屋とのけんかなら本社のトップに直接クレームつければそれ以降何も言ってこない
訴訟の話すればこっちは出廷するだけだが相手は金かかるので相手のほうが嫌がっているみたい
ちなみに２ｃｈで漏れのやり方は予想外に好評価だが実感としてはボケ茄子の妨害もあるし
そこまでいいことしてるつもりはない
患者さんの受けがいいのは事実だが
- 58 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/27(金) 04:24:49 ID:3M7mI4nI0]
- >>51
たちの悪い患者さんに引っかかるよりもけんかするほうが大変だよ
「患者ともめたら刺されるかもしれんが保険屋ともめても刺されることはない」
- 59 名前：卵の名無しさん [2005/05/27(金) 05:28:23 ID:kcn+gvv40]
- そのボケ茄子に毎回諌められるのは、やはりやってることがおかしいんだ。
どうも自覚しているんだが、薄っぺらだがプライドだけは高いので
ナースのせいにしないと自我の安定が保てないんだ。
- 60 名前：卵の名無しさん [2005/05/27(金) 06:01:20 ID:3M7mI4nI0]
- >>59
ネットの世界なら何とでも言ってくれていいよ
ネット上だけ威張ってリアルの世界で何もいえないのは悲しいから
リアルの世界でもけんか売ってきてね
- 61 名前：卵の名無しさん [2005/05/27(金) 07:36:40 ID:iOi5NV9x0]
- >>59
ホントに必死だねｗ
>>57-58
なるほど、ごもっとも。俺も参考にしよう。
- 62 名前：卵の名無しさん [2005/05/27(金) 12:45:05 ID:GFeBJSAm0]
- お医者様へ
最近 交通事故にあった患者の中で、まだリハビリ中で、症状も
改善していっているのに、症状固定して後遺障害診断書を書いて
欲しいとせがむ椰子いませんか？
彼らは、後遺障害を重くみせかけ、より多くの保険金をせしめようと
している、ネット上のとある集団の連中です。
症状が改善中であるのに、椰子の言うことを聞き、後遺障害診断書を
先生が書かれた場合、先生にも刑事、民事上、やっかいな問題が
ふりかかってくるかもしれませんので、ご注意ください。
- 63 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/27(金) 15:04:35 ID:dYDe13/Y0]
- >56
>後遺障害分の慰謝料と遺失利益をがっぽりいただきましょう
患者が望むならどうぞって感じだけど・・・
確定した賠償金ならルール通り払うし、その確定した等級を下げるような
工作はしない。だが、全てが打ちきりになってまだ完治の見込みがあるのに
症状固定する人は「大丈夫なの？？」と思いますが
お金が欲しい人は自分の体犠牲にして取れば良いのでは？
自分の体が大切な人は、医者の言うとおり治療すればいいのでは？
>軽い障害なら歓迎だが、重い障害ならゆるさんって感じ？
こんな暇なこと考えませんｗ
- 64 名前：卵の名無しさん [2005/05/27(金) 19:39:21 ID:Qs4kB27C0]
- 「遺失」利益なんて書く馬鹿を相手にするなよ
- 65 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/27(金) 23:43:30 ID:h2MIB3e30]
- >>64
確かに「遺失」が利益なんて笑っちゃうね。
- 66 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 00:49:34 ID:VLeaW9IC0]
- >>63
保険屋さんでしょうか？
>確定した賠償金ならルール通り払うし
普通に症状固定しても労働力喪失率を不当に低くみつもって
逸失利益を算出する人がよくもこんなこと言うものだと思いますが
まあこれはおいといて、
後遺障害の等級が２つ３つ違うと年齢と収入によっては、逸失利益は
数千万円からちがってくる場合がありますよね。
あきらかに早い症状固定で、等級だけは高いけど、実際に残っている
障害はそれほどでもないと想像される場合でも、素直に自賠で
認定された等級にしたがって支払うのでしょうか？（まあ早期症状
固定でも素直に払わないというのはおいといて）
>全てが打ちきりになってまだ完治の見込みがあるのに
>症状固定する人は「大丈夫なの？？」と思いますが
あんた本当に保険屋さん？ 早期症状固定するだけして
後は健康保険使って治療継続してるんですよ。
- 67 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 00:50:57 ID:VLeaW9IC0]
- >>66
（まあ早期症状 固定でも素直に払わないというのはおいといて）
（まあ早期症状 固定でなくても素直に払わないというのはおいといて）
の誤りでした
- 68 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 01:09:12 ID:F4618lle0]
- ここに来てる保険屋ってアフォが多いような
>>31などのID:ph379peN0なんか騙りとしてレベル低すぎだし
>>48の作文も三ヶ月以上入院させたら入院費減ること知らないしつぶれた理由も適当すぎ
（他の突っ込みどころも多数あると思うが略)
>>63も症状固定したら治療続けられなくなるそうで（上でガイシュツだが）
医師同士の論争ならもう少しまともなんだが
一般的な質問ですが保険屋ってここまでアフォがなるものでつか？
- 69 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 01:16:07 ID:VLeaW9IC0]
- >>68
>>63も症状固定したら治療続けられなくなるそうで（上でガイシュツだが）
あんた実体を何もしらない、ぼうやだな
- 70 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 01:19:58 ID:VLeaW9IC0]
- >>68
>>48の作文も三ヶ月以上入院させたら入院費減ること知らないし
あんた本当に何もしらないなあ
それは健康保険使ったときに３ヶ月たったら保険点数が大幅に減る話だろ。
交通事故で入院したら自由診療で健康保険は使わないんだよ
- 71 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 01:20:58 ID:F4618lle0]
- >>69
上でガイシュツというのはあんたの文章のことなんだが
馬鹿？
- 72 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 01:25:28 ID:F4618lle0]
- >>66
普通に症状固定しても労働力喪失率を不当に低くみつもって
逸失利益を算出する人がよくもこんなこと言うものだと思いますが
自分はそういうことしてるかもしれんが保険会社が１００％悪徳ってわけじゃないけど
- 73 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 01:32:49 ID:VLeaW9IC0]
- >>71 >>72
おい68 ちゃんと >>70 にも反論してやれや ﾆﾔﾆﾔ
- 74 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 01:34:15 ID:F4618lle0]
- >>73
おい 69ちゃんと >>71にも反論してやれや ﾆﾔﾆﾔ
- 75 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 01:37:35 ID:VLeaW9IC0]
- >>74
69ではないんだよ 残念だったな 68
>>71 >>72
おい68 ちゃんと >>70 にも反論してやれや ﾆﾔﾆﾔ
- 76 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 01:38:49 ID:VLeaW9IC0]
- >>75
あまちがえた
63ではないんだよ 残念だったな 68
>>71 >>72
おい68 ちゃんと >>70 にも反論してやれや ﾆﾔﾆﾔ
- 77 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 01:45:33 ID:F4618lle0]
- >>75
>>63＝>>69と言っているわけではないんだ
馬鹿用の解説
>>63は症状固定すれば治療が続けられないスタンス
>>68はそれに対する突っ込み
上にガイシュツというのは
>全てが打ちきりになってまだ完治の見込みがあるのに
>症状固定する人は「大丈夫なの？？」と思いますが
あんた本当に保険屋さん？ 早期症状固定するだけして
後は健康保険使って治療継続してるんですよ。
のこと
>>69で漏れが坊やと言うなら>>69も坊やと言うこと
- 78 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 01:47:44 ID:F4618lle0]
- あと文章ちゃんと見直ししようね
- 79 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 01:48:58 ID:VLeaW9IC0]
- >>77
で >>70 に対する反論は？
- 80 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 01:54:00 ID:rAgUdlWB0]
- 保険屋必死すぎ
漏れも一度だけ怒りまくって入力ミスしまくったが相当来てるんだろうな
- 81 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 01:56:00 ID:VLeaW9IC0]
- >>80
はいはい ADSモデムを１回切ってつなぎなおしたのね ご苦労さん
坊やは さっさとねなさいね
- 82 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 02:05:20 ID:rAgUdlWB0]
- >>66
悪徳保険屋が良心的な保険屋たたいてる
しかも保険屋は金払い悪いと決め込んでる
サイテーだね
- 83 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 02:13:26 ID:VLeaW9IC0]
- 68の坊やは寝てしまったのかなぁ >>70 の反論聞きたかったのになぁ
ID:rAgUdlWB0 の人は何でからんでくるのかなぁ ﾆﾔﾆﾔ
- 84 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 02:16:17 ID:XIW/2C8q0]
- 保険屋必死すぎ（ｗ
- 85 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 02:19:44 ID:VLeaW9IC0]
- >>84
あれまたモデム切ってつなぎなおしたの ご苦労なことだ
ところで68の坊やは寝てしまったのかなぁ >>70 の反論聞きたかったのになぁ
- 86 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/05/28(土) 02:27:09 ID:1lXWl7HF0]
- なんか変な保険屋が来たみたいだが
>>85
多分寝たんじゃない
わかったから保険屋はさっさとうせろ
- 87 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 02:30:41 ID:VLeaW9IC0]
- >>86
ほいほい またまたモデムをきったのですか ご苦労さまです。
>多分寝たんじゃない
おきてるじゃあない ワハハハ
- 88 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/05/28(土) 02:34:33 ID:1lXWl7HF0]
- >>87
粘着死ね
この板で保険屋の味方する奴なんかいねーんだよ
- 89 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 02:36:26 ID:ebxWDfJy0]
- 内容でレスできないと「自作自演」指摘に走る
実は本人が…
- 90 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/05/28(土) 02:39:56 ID:1lXWl7HF0]
- ほんと保険屋ってネット上までウゼーよな
- 91 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 02:43:00 ID:VLeaW9IC0]
- >>88
死ねですか？ 坊やまるだしだなあ
私は
>>68 にある
>>48の作文も三ヶ月以上入院させたら入院費減ること知らないし
あんた本当に何もしらないなあ
それは健康保険使ったときに３ヶ月たったら保険点数が大幅に減る話だろ。
交通事故で入院したら自由診療で健康保険は使わないんだよ
に対するコメントを聞きたかったですがね。
「知らなかったです。生意気いってすいません」
って言うなら、それはそれでよかったんですがね。 ハハハ
- 92 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/05/28(土) 02:46:44 ID:1lXWl7HF0]
- そんなことでここまでグダグダやってたんか
匿名の掲示板で匿名の人間相手に勝ち誇ってそこまでうれしいのか
さっさとうせろ
ここは病院・医者なんだ
- 93 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 02:49:20 ID:VLeaW9IC0]
- >>92
68の坊やも早くねろよ ワハハハ
- 94 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 02:57:24 ID:dM1A7OBoO]
- 患者さん本人は納得いかんだろうが、これ以上治療を続けても改善しない。
これは仕方ないし、キリがない。
- 95 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/05/28(土) 02:59:00 ID:1lXWl7HF0]
- お前よく見たら>>69、>>71で日本語読めてないやん
それをスルーしてこんなにグダグダやってたんか
ほんま保険屋体質そのものじゃないか
このスレ保険屋たたくスレにしようぜ
- 96 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/05/28(土) 03:12:18 ID:1lXWl7HF0]
- >>94
携帯からご苦労さん
ちなみにVLeaW9IC0＝M1A7OBoOだろと言ったらどう返すの
どうでもいいことだがさっき粘着馬鹿保険屋が下らんことでグダグダぬかしてたから
きいてみただけ
- 97 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 03:57:42 ID:5lXzl9qX0]
- 保険屋DQNすぎ
それに必死すぎ
- 98 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 05:08:08 ID:KZU/4noI0]
- VLeaW9IC0
すげー悪徳保険屋だな
>>63＝>>66はスルーして自分の都合のいいように何人もの人を同一人物と勝手に決めつけるし
>>69、>>71の自分のおろかさはスルーして他人の間違いは粘着的にたたく
自分の都合の悪いところはたくみに逃げ他人の足を引っ張るのは超一流
悪徳保険屋の典型を目の当たりにするね
こんな奴らの思い通りにさせないことが医療の改善の第一歩だね
- 99 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 05:51:09 ID:8xYFN3Kn0]
- 悪徳保険屋は患者さんに裁判勧めるといいよ
なぜ悪徳かというと保険金の支払いを少しでも減らして会社の利益を上げるため
裁判沙汰になると弁護士費用その他いろいろ金がかかるから保険屋は悪徳なクズほど嫌がるよ
裁判と言うと引いてしまう医師も多いが医療訴訟と違って裁判するのは患者さんと保険屋だから
直接原告、被告になるわけではないし、裁判勧めるだけで示談が進むこともよくあるよ
悪徳保険屋には裁判、これ必勝文句あるね
- 100 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 07:30:45 ID:VLeaW9IC0]
- >>95
やあやあ 夜遅くまで ご苦労さん
スルーしたって >>77 で68の坊やが 「僕は説明しないと
参照関係がよくわからない、文書書きました。
でも分かってくれないのは おじさんが馬鹿だからだい
僕は悪くないんだい やーい やーい」って
言ってるじゃあない。鷲も説明してくれてわかったら、それ以上
書かなかっただけだよ。
じゃあ勉強もがんばれよ 坊や
- 101 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 07:45:11 ID:VLeaW9IC0]
- >>99
>悪徳保険屋は患者さんに裁判勧めるといいよ
君 全然 現実を分かってないなぁ。
まず等級がちょっと上の後遺障害でも残らないと、請求額がちいさすぎて
弁護士費用も低額すぎて受けてくれる弁護士がいない。
所得が低い、年寄りっていうのも これまた請求額が低すぎて
受けてくれる弁護士もいない。 本人控訴でもすれというのかね？
重い等級が認定されたら認定されたで、裁判所経由でカルテを
すいあげられて、残存する障害厳密に査定されるぞ
まだ患者が、裁判しますって言ったら、保険屋から どうぞご自由にと
言われるだけ。以降 保険屋からの治療費、休業損害などの仮払い
ストップ。 患者 生活もたちいかなくなるぞ。
よく知りもしないものが いいかげんなことを進めるもんじゃあない
- 102 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 08:59:53 ID:HMQMJ8Vh0]
- >>101
保険屋裁判怖くて必死すぎ
ほんとに意味ないなら放っておけばいいのに
裁判されると怖いからうまいこといって避けようとするだけ
相手のことをこんなときだけ心配してくれるんだろ
普段から患者のこと心配しろってんだ
- 103 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 09:16:09 ID:1Hq9A4aN0]
- >>101
そうかい？
漏れが保険屋にブチきれて患者さんに裁判勧めて保険屋本社に
「お前の会社の患者さんで少しでも不満がある人間は裁判を勧めまくる」
って言ったら問題すぐ解決したぞ
保険屋は悪徳ほど裁判と言う言葉に弱いって確信したが
保険屋って裁判の話するとそれとめようとするときだけ患者思いになるんだよな
普段は患者を搾り取る対象としてしか見ていないのに
ほんとに無意味ならとめるなと思うが
- 104 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 09:25:06 ID:1Hq9A4aN0]
- >>100
スルーのいい訳はいいよ
あと漏れ上でもカキコしたがけんか相手いなくて困ってるんだ
リアルで裁判止めに来てね
- 105 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 09:26:04 ID:1Hq9A4aN0]
- あと保険屋の意見ってほんと誰からも支持されてないみたいだね
- 106 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 09:30:12 ID:blOR/KtA0]
- 交通事故による低髄について医者の考えを聞きたい。
交通事故⇔低髄に対する医療と損保について⇔治療法
society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1116450195/
- 107 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 09:35:54 ID:8I1gbkVz0]
- 保険屋保険屋ってそんなに羨ましいの？ｗ
医者の足下には及ばないだろうけど、煽ってる奴らよりは金持ってると思うよ
そんなに僻まないでよね＾−＾
- 108 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 09:44:05 ID:1Hq9A4aN0]
- >>107
漏れはかわいそうに思ったが
保険屋って会社のためにがんばってみんなに嫌われてんだろ
漏れが本社へけんか吹っかけたらすぐ妥協したよ
かわいい社員のために本社総力で金銭度外視して
日本トップクラスの弁護士雇ってこっちと争えば大会社ならこっちも少しは怖いのに
社員は会社のため必死、会社は社員を見捨てる
保険会社ってそんなに社員に冷たいもんかな
- 109 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 10:21:25 ID:Omc+fHkA0]
- >>103
もまえ医者か？ 医者は患者の体だけ直しとけ
損害賠償の話は弁護士に任せとけ
裁判適用案件でないものまで、裁判する なんて言わせると
保険屋から「ならどうぞ」って言われるだけだぞ。
>漏れが保険屋にブチきれて患者さんに裁判勧めて保険屋本社に
>「お前の会社の患者さんで少しでも不満がある人間は裁判を勧めまくる」
>って言ったら問題すぐ解決したぞ
保険屋も、もまえの病院にかつぎこまれた患者があったら、今後も
つきあわないといけないから、話を丸くおさめたということが
わからんのかね ったく
- 110 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 10:24:55 ID:Omc+fHkA0]
- >>103
>「お前の会社の患者さんで少しでも不満がある人間は裁判を勧めまくる」
もまえが仮に本物と医師として、人間としての良心があるのなら
裁判適用となる条件を説明してみろ
- 111 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 10:29:13 ID:EXpsIOnR0]
- オレ、全損に近い事故起こされたとき（物損だけど）ムカついたから
保険屋の提示する書類にサインせず、「金はたっぷりあるから
自腹で全部直して、後から裁判で相手に請求する」って言ってやったら
保険屋必死になって抵抗したし、どこからか893まがいの電話もかかってきた。
- 112 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 10:33:58 ID:Omc+fHkA0]
- >>111
で 111がおもったような支払いがなされたかい？
>どこからか893まがいの電話もかかってきた。
それはお気の毒だねぇ。電話は録音するようにして
次そんな電話かかってきたら「警察に通報します
（または弁護士と相談します）」というといいよ
で、脅迫の電話がかかってきましたって警察に通報するといい
- 113 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 10:40:15 ID:EXpsIOnR0]
- 111だけど
嫌がらせのつもりだったので適当にじらしてサインしたよ。
車2台持ってたし、車なんて走ってくれたらそれでいい程度の
愛着しかないからね。
- 114 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 10:50:59 ID:Omc+fHkA0]
- >>113
>嫌がらせのつもりだったので適当にじらしてサインしたよ。
裁判するぞって言ったら、補償額が多少あがったってところだろ。
そもそも裁判で認められる範囲は、どの程度かわかった上で
請求したか？ もしそうでなくて、裁判しても認められない請求
していたら、どうぞ裁判してくださいって言われたぞ。
逆に裁判したら認められる範囲は、きっちりもらったか。それを
もらうのは被害者の権利だぞ。
そこんとこ押さえないで 裁判するぞ なんて言ってるだけなら
保険屋に適当になだめすかされ保険屋の都合のいい額で示談
させられてるだけだぞ
- 115 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 11:11:44 ID:EXpsIOnR0]
- 111どす。
まあ、物損だから慰謝料はもともとないし、車がきれいになって
くれたらそれでいいだけだから。実際、車は元気になったし。
でも、保険屋は顧客から金をもらっている以上、補償の請求先を
意地でも保険屋に向けさせないといけないから、あの手この手
使うんだろな。直接、加害者に請求されると保険屋のメンツが
たたなくなるからな。
- 116 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 11:36:49 ID:Omc+fHkA0]
- >>115
>でも、保険屋は顧客から金をもらっている以上、補償の請求先を
>意地でも保険屋に向けさせないといけないから、あの手この手
>使うんだろな。直接、加害者に請求されると保険屋のメンツが
>たたなくなるからな。
相手の保険契約によるけど、物損だと 保険屋が示談代行すると
弁護士法違反になる場合がある。
でも実務的には保険屋が入ってくる場合がほとんどだと思うけど。
保険屋のメンツではなく、損害賠償請求されて保険屋が支払えるのは
民法上、判例上の範囲だけ。素人どうしだと、その範囲がわからないだろ。
だから保険屋が入ってくる。
だいたいの支払い範囲はきまっているけど、細かいところでは判例でも被害者有利なものや、
加害者有利なものもある。また判例は、ある特定の状況のもと、この範囲は認める
ってことが書いてあるんだけど、ある特定の状況にあてはまるのか、どうなのかで
見解の相違が生じることがある。 そんなところで保険屋と事故被害者のもつれが
生じる場合も多い。
>>103 の先生？みたいに、民法上、判例上妥当の範囲か見当もつけず、
なんでも裁判とかいってるのを真に受けると患者もえらい目にあうわけだ。
- 117 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 11:52:08 ID:zM2QwdB40]
- 損保・損保弁護士への質問
>なお、症状固定後は治療が出来ないと言う誤った知識を持つ方がおりますが、決してそのようなことはありません。
>治療を続けたい場合は国保や健保を使い、治療費を自己負担して続けることが可能です。
示談・和解・判決、これは、加害者と被害者間で決まったこと。
当事者外の国保や健保には、その効力は及ばない。
そうすると、国保や健保には、第３者の加害行為で始まった治療の継続にかわりがない。
なぜ、カルテを作り替えて一般受傷扱いで治療させてきたのか、根拠を示せ。
本来、第三者傷病届けを為して治療を継続。後は、国保や健保が加害者に求償するかどうかではないか？
Ｙ本の所には、健保詐欺として指摘されているが、損保側の見解を示せ。
- 118 名前：１０３（整形外科医) [2005/05/28(土) 12:04:18 ID:1Hq9A4aN0]
- 裁判と言う言葉で食いつきが違うだろ
保険屋が裁判と言う言葉にいかに敏感かわかるだろ
>>109
今後も丸く治め続けてね 一生そうやっていてね
>>110
そっちが勝てる裁判だったら別に気にすることないんじゃない？
裁判適用なんて考えたこともないよ
患者さんがぶちきれていれば一緒になって保険屋にぶちきれてるだけ
患者さんからは感謝されるし、漏れの評判上がるし何の問題もないよ
保険会社のトップを調べたがわからないことあってそれっぽいところに
片っ端からぶちきれた相手の保険屋の名前と裁判しまくる旨と漏れの病院の住所と漏れの実名入れて
メールしまくったことがあって・・・・・・
月の途中なのにその保険屋どっか配置換えされてた
もちろん揉め事はどっか消えてしまっていた
患者さんからの文句は一切消えたので満足してるんだろう
- 119 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 12:13:29 ID:zM2QwdB40]
- >>116
>保険屋のメンツではなく、損害賠償請求されて保険屋が支払えるのは
>民法上、判例上の範囲だけ。素人どうしだと、その範囲がわからないだろ。
>だから保険屋が入ってくる。
お前らは、法律上の妥当な範囲など考えていない。
その証拠が、債務不存在確認の訴訟の乱発だ。
１円も払いたくない。これが、損保の本音。
だから、自賠の範囲を超えると 症状固定・治療打ち切りを迫る。
- 120 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 12:27:14 ID:8I1gbkVz0]
- 裁判裁判って五月蠅い奴には
「では訴状が届くのをお待ち申し上げております」
で、ガチャンだけどなｗ
９９％届かないから笑える
- 121 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 12:49:17 ID:Omc+fHkA0]
- >>118
>そっちが勝てる裁判だったら別に気にすることないんじゃない？
もまえの患者のこと本当に考えているのか。
患者が負けるか勝つかわからないのにかったぱしから裁判進めてどうする。
>患者さんがぶちきれていれば一緒になって保険屋にぶちきれてるだけ
患者が民法上、判例上妥当な要求をしているかどうか
判断もできないんなら、せめて、もまえは中立者としてだっておくのが
患者のためというものだろう。
>片っ端からぶちきれた相手の保険屋の名前と
>裁判しまくる旨と漏れの病院の住所と漏れの実名入れて
>メールしまくったことがあって・・・・・・
もまえの個人病院か？というか もまえ本当に医師か？
>月の途中なのにその保険屋どっか配置換えされてた
DQN患者にもDQN医者。病院にも、それ専用の担当者を配置する
だけのことだよ。
もまえ もしかして今まで「俺様が患者に、かたっぱしから
裁判すすめるぞっていったら、保険屋が俺様の前にひれ伏した」
とか思ってたんじゃあないW
- 122 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 12:52:19 ID:Omc+fHkA0]
- >>119
>お前らは、法律上の妥当な範囲など考えていない。
>その証拠が、債務不存在確認の訴訟の乱発だ。
せめて何が請求できて、何が請求できなくて
場合によっては請求できるものは何で を調べてから
文句言ってくださいなW
請求できないものをいつまでの請求して、裁判もおこさず
保険加入者や、保険会社に わけのわからん請求してきたら
保険会社側から裁判起こして決着つけなきゃあいけないでしょ
- 123 名前：卵の名無しさん mailto:age [2005/05/28(土) 13:08:55 ID:iwZS4XOc0]
- >121
日本語が不自由な方のようです。もう少し日本語学校へ通うなりしてから書き込むようにしてください。
あるいは、お国の言葉で書かれてみてはいかがでしょうか。
- 124 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 13:11:46 ID:1Hq9A4aN0]
- >>121
>そっちが勝てる裁判だったら別に気にすることないんじゃない？
もまえの患者のこと本当に考えているのか。
患者が負けるか勝つかわからないのにかったぱしから裁判進めてどうする。
保険屋の立場から見た意見だが
保険屋は患者さんともめまくって漏れのところ来てんのに
裁判の話すると急に患者さん思いになるから
こっちが負けると保険屋が思ってんならわざわざこのときだけ保険屋が患者さんの金銭面を心配しなくていいよと言う意味
もまえ本当に医師か？
医師なのは本当 キャラは？医師としては珍しいかもね
裁判すすめるぞっていったら、保険屋が俺様の前にひれ伏した」
とか思ってたんじゃあないW
ぶちきれることでストレス発散と言う表現が正しいな
後、患者さんに感謝されるとうれしいし、評判良くなるのもうれしい
- 125 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 13:28:01 ID:Omc+fHkA0]
- >>124
>ぶちきれることでストレス発散と言う表現が正しいな
>後、患者さんに感謝されるとうれしいし、評判良くなるのもうれしい
だから患者が民法上、判例上妥当な要求をしているかどうか
判断できるようになってかれやってくださいな。
今まで保険屋も、患者の無理な要求が103の医師？の顔たてて
折れてくれていた範囲だったかもしれないが、あんまり何回も
調子こいてやったり、患者の要求範囲が無茶すぎたら、
こんどは「では訴状が届くのをお待ち申し上げております」
で、ガチャンだから。
となると あの先生が保険屋にいらんこと言ったので
裁判になるわ 裁判に負けたわとなって あんたのとこの
病院の評判がたおちになるよ。
まあ知らんことには手をださんことだよ。整形外科医が眼の手術
したりしないだろ？ そういうことだ
- 126 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 13:42:04 ID:1Hq9A4aN0]
- >>125
似たようなこと上でも言ったが
裁判の話になったときだけこっちの評判とか心配しないで欲しい
別に困ってないから
ちなみに漏れがこういった対応をとるのは単に喧嘩好きだからじゃない
保険屋にぶちきらされてきた患者さんに落ち着いた対応をとるのが困難なことが大きい
患者さんの対応に困ったとき保険屋たたいたら結果がすごく良かった
そこからの発展形なので
そう考えると漏れのやり方も一理ありそうに見えないかい？
- 127 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 13:47:15 ID:Omc+fHkA0]
- それと103の整形外科医は、
>「お前の会社の患者さんで少しでも不満がある人間は裁判を勧めまくる」
もまえが仮に本物と医師として、人間としての良心があるのなら
裁判適用となる条件を説明してみろ
の質問に対して答えがないから理解していないと思うけど、
裁判して患者側に金銭的メリットがあるのは、けっこう重い後遺障害が
残って、所得がそこそこあって、比較的若くて、逸失利益が高額に
なるときだけだよ。 患者にかたっぱしから裁判するめるって
103の整形外科医の病院は重症患者ばかり搬送されてくるのかね？
後遺障害が残らない程度の怪我なら、裁判したって、保険屋と示談額と
大きく違うのは慰謝料の額が、数十万あがるぐらいなもんで、
保険屋にとってはどってことない額だよ。
逆に患者の側にしてみたら、解決までにかかる時間、弁護士費用
（小額すぎて裁判やってくれる弁護士などいないけどな）、裁判費用、
裁判に負けるかもしれないと思う圧迫感・・・どれだけコストがかかると
思ってるんだ。
そこんとこ知ってたら、患者が裁判するしないなど、医師の立場で
言えないだろ。 患者が弁護士と相談して自分で決断することだ。
医師はしっかり患者の体を直してやれ
- 128 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 13:57:31 ID:Omc+fHkA0]
- >>126
別に103の整形外科医がどうなろうとかまわない。
>そう考えると漏れのやり方も一理ありそうに見えないかい？
患者が迷惑するから、患者の言い分が適正なのか、
本当に裁判になったら困る患者か、困らない患者か判断できるように
なってからやれと言っているのだ。
患者に落ち着いた対応を取らせることが目的なら、別の方法を考えろ。
精神科に知り合いいないのか？
- 129 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 14:02:15 ID:1Hq9A4aN0]
- >>127
重症患者も来るけどこの手の問題になるのは軽症患者さんばかりだね
治療をしてたら患者さんから保険屋の悪口聞いてこういう話になるんだ
逆に患者の側にしてみたら、解決までにかかる時間、弁護士費用
（小額すぎて裁判やってくれる弁護士などいないけどな）、裁判費用、
裁判に負けるかもしれないと思う圧迫感・・・どれだけコストがかかると
思ってるんだ。
自分のほうの費用心配してんだろ
こっちの心配は要らないよ
患者さんに無料法律相談の話とかしてあげるが相談する前に話がついてしまうみたいで
実際たいした問題にならないし、だからこの手の経験は豊富でも法律に知識は増えないんだな
後、患者さんの体は直すじゃなくて治すが正しいから
- 130 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 14:05:21 ID:1Hq9A4aN0]
- >>128
保険屋に切らされたことを理由に精神科は紹介出来ないなあ
まあ漏れももう少しこの手の知識必要なのは間違いないね
このスレでも勉強になったしサンクス
- 131 名前：卵の名無しさん [2005/05/28(土) 14:19:05 ID:RXCKkFeH0]
- ﾔﾌｰにさ、ずいないてい（だいたいこつ）の手術失敗で
患者死亡ってでてた。ｶﾞｲﾄﾞﾜｲﾔｰが骨盤までいくって…
ありえねー
- 132 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 14:25:26 ID:Omc+fHkA0]
- >>129
無料法律相談も市役所のとか色々あるけど弁護士会の行くように
進めてあげてね。（市役所のは普通のおっさんが相談員だから）
保険屋ともめるところは、２つぐらいあるように思います。ひとつは
患者が、過失割合を決めるプロセスや、正当に請求できる範囲を
理解していず、自分の考えと違うからといってヒステリになっている
場合。 これは法律の専門家の範疇だから、弁護士の無料相談会に
行くようすすめてあげてください。
もうひとつは、このスレと関係するけど、保険屋が完治・症状固定時期
だといって治療打ち切りをもとめてきた場合。これは103が医療の専門家
として判断して、治療継続が必要ならば、保険屋に（おどかさずに）
専門家の意見として申し出てあげてください。
症状固定で後遺障害が残るケースは難しいね。患者が納得し障害を
受け入れられるようになるまで治療続けさせてあげたらなとは思うが
残念ながら保険屋も、そういつまでも治療費出してくれない。
「症状固定時期ですので、治療打ち切って、後遺障害
診断書書いてもらってください。後遺障害に応じて賠償金出しますので」
って損害賠償交渉の実務としては当然のことでも、保険屋から、そう
聞いただけで、ヒステリになる患者もいるし。。。 もう改善する見込みが
ないことを患者に納得してもらうのは医師の仕事かもしれない。
その後の賠償の実務を説明することは、保険屋と弁護士の仕事と
いったところかなあ。
>>130
患者を精神科に紹介してはではなく、103の整形外科医が精神科の
医師に聞いて、よい方法考えてみてはという提案というわけで
- 133 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 14:26:07 ID:1Hq9A4aN0]
- >>131
ガイドワイヤーが骨盤内に入ったことなら漏れも一回ある
経過に問題はなかったが
- 134 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 14:29:59 ID:1Hq9A4aN0]
- >>132
サンクス
勉強になったよ
- 135 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 15:24:45 ID:ZE4jbQkR0]
- いや、整形外科医がエライと思うのは
事故で足が動かなくなったというけど、
これ足動くんちゃうの、と思うような人がいますよね。
私は、内科医ですが、
カメラやって苦しそうにしてたとき、足、動いていたよ、という
で、そういう患者さんにどう対応してるのかな、
と、いつも思っていました。
治療に来たいというのを断るわけにもいかないだろうし、
そのうち、保険会社からも、どうなのか証明してほしいと言われるだろうし。
どうしてるんですか？
- 136 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/05/28(土) 21:01:20 ID:xoNXV8Mz0]
- >>131
ガイドワイヤを入れた後、
ドリルする際に一緒にガイドワイヤが回ってしまい、
ワイヤが進んでしまう（大腿骨頚部の手術だと骨盤内へ）
ことはあり得るよ
本物の整形外科医ならこういうことが起こりうることは知っている
メーカーによってこういうトラブルが多いところもあるので
そういうところは避けるという知恵も必要
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