- 1 名前：卵の名無しさん [2005/05/24(火) 13:50:44 ID:aP4VvQpx0]
- 症状固定。
症状固定治癒。
この事故被害者が損保から治療費を出してもらっているときに
よく耳にする言葉。
この治癒していないのに治療を完了させるというよくわからない概念。
この症状固定について議論しましょう。
- 299 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 01:45:50 ID:oINj+7g/0]
- >>272
漫然治療かどうかの判断は医学素人の保険屋の感覚で、てことかいな。
医者の漫然治療が明白なら症状固定より患者に転院を勧めるほうが先だと思うが、
やってるか？
- 300 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 04:29:12 ID:2I8vb8if0]
- >>299
たぶん長期間の患者さんなら保険屋の実態わかっているから保険屋が何かほざくだけで反射的に反対すると思う。
「では訴状が届くのをお待ち申し上げております」 で、ガチャン
その後転院勧めて言うこときくわけないじゃん
漏れに対しても同じことで
君が「俺は裁判するぞっ」て保険屋に言ってる分には、
誰も止めないよ。自分のことだけにとどめとけ。
とか言ってるけどこれだけ論争していて漏れが相手の言うこときくと思ってんのかな
馬鹿すぎるから「はい、わかりました」って引き下がってみるといってみたが
本当にそうすると思ってんのかな
- 301 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 07:33:23 ID:2l6myiNX0]
- >>300
やるべきこと筋の通ったことをやってれば話だけは聞くぞ。
その勧告に従うかどうかはわからんが。
お互い意思を通じ合おうと言う姿勢は必要だぞ。
- 302 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 10:15:27 ID:jQKmVveR0]
- >>301
その姿勢が一番無いのは、損保。
加害者よりもたち悪い。
なにがなにでも払いたくない。
根拠が無くても、事故以外の可能性を並び立て
債務は不存在と言い張る。
この様な交渉姿勢は、事故被害者の治療には悪影響。
素因を言うなら、損保の払い渋り姿勢も素因である。
というよりも、２次被害・３次被害ですかね。
- 303 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 12:07:55 ID:RcgaUN5k0]
- >>302
お注射しましょうね
- 304 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 14:56:22 ID:zeQCYtRW0]
- >>299,300
保険屋に取っての最善策は、より良い病院をアドバイスして治癒を促進することなのだがね。
ただし、保険屋が、支払い最小化ではなく、適正な支払いを目指しているのならな。
現実には、患者の症状に対する判断能力など無いくせに、治療打ち切りを患者に振り回す。
保険屋は、いつから医者になったんだい？
- 305 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/01(水) 16:46:36 ID:6ZhXbPfn0]
- >>300
申し訳けないが 299は、283と別人なので
>>300にはレスもできない。
俺が >>299 にレスすると
漫然治療は医師の考えというよりは、患者の希望している場合が
多いであろうから、転院しても意味ないのでは。
ちなみに自由診療だからといって、健康保険組合に提出したら
意味無しとつっかえされてくるような処置を多量にするような
ブラックリストに乗っている病院に対しては、即転院を申し入れる。
- 306 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 19:20:33 ID:2I8vb8if0]
- >>305
いくらなんでも馬鹿すぎる
>>299はアンチ保険屋の立場
>>283＝KdBcDtiI0は保険屋
別人なのは当然だろ
敵味方の区別つかないようだな
だから敵対する相手にアドバイスして受け入れられると思ってしまう
敵対する相手を論破するのは理解できるがアドバイスするな
絶対に受け入れられないから
漏れが馬鹿な見本見せてやる
「おい、馬鹿な保険屋。世の中あくどいことして銭かすめとっても結局自分のためにならんぞ。
被害者が納得する清く正しい交渉をしろ。」
言うこときく気になるか？
改心する気になるか？
- 307 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 19:35:18 ID:2I8vb8if0]
- >>300の日本語解説
前半四行は保険屋は患者さんと敵対関係築いているから説得は無理と言う話
後半は敵対関係築いた人間に対する説得のもう一例に
保険屋が漏れと敵対関係築いているから（論破することは出来るかもしれないが）
説得することは無理と言うことをあげたわけ。
前半と後半の話の共通点は書いたのが同一人物ということではなく
敵対する相手に対する説得という点
- 308 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 19:47:16 ID:2I8vb8if0]
- ついでに言うと
非弁行為の話にしても保険屋がもっと賢くて司法試験受かって保険屋全員弁護士資格持っていれば誰も文句いわねーんだよ
保険屋は弁護士より馬鹿だから馬鹿は交渉するなという話になるんだ
保険会社にしても弁護士みたいな立派で報酬の高い人間でなく保険屋の様な馬鹿で安上がりな人間で済まそうとするから
こういう話が生まれるんだろ
- 309 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 21:02:50 ID:mGDuzTP20]
- >>306
>>307
>>307
お注射うっときましょうね
- 310 名前：卵の名無しさん [2005/06/01(水) 22:57:34 ID:x7gEwLuu0]
- 症状固定？賞状湖底でどん底かもね。運が悪かったでは…神様新たなる作戦の指示を下さい。
この沼はあまりに暗くドロドロと身を蝕んでいきます。溶ける前に青空の下へ返してください。
- 311 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 00:26:57 ID:AB3AOCgP0]
- こんなこと言っている香具師もいるね
＞心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げています。
＞従って交通事故でも、受傷から6ヶ月で症状固定とし、後遺障害診断を受ける必要があると考えています。
- 312 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 01:15:51 ID:bBTAGV0j0]
- >>305
ド阿呆。
漫然治療なんぞしたくないぞ。
とっとと完治させたいんだ。
この怪我のせいでＱＯＬがどれだけ下がっているか・・・。
バカ保険屋は被害者の気持ちがわからん人非人だな。
- 313 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 02:47:17 ID:shIrXokE0]
- >>312
完治なんかされたら、気力充実で賠償交渉されるので困ります。
どうして治らないのか、自分はどうなるのだと
不安のどん底だからこそ、当面必要な金を餌に、安く叩きまくることが可能になる。
「溺れた犬は、死ぬまで叩け」というのが社内での教育ですが、何か。
- 314 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 08:27:55 ID:/cLyqTy70]
- 保険会社の調査員自身が明かす基本戦略
『担当者は「ここでハンコを押したらこれだけの金額を一週間以内には
すぐに振り込みますよ」などと言います。
これは被害者というのは一般的にお金に逼迫しているのが普通ですから、
その心理を巧みに衝くことになります。
この言葉に負けてつい合意することも意外とあります。』
homepage2.nifty.com/sudou-34/main1.htm
- 315 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 10:08:17 ID:u8ocZY+B0]
- やっぱりね、恐喝集団だよ。
- 316 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 11:35:55 ID:7Plrz4as0]
- こんなこと言っている香具師もいるね
＞心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げています。
＞従って交通事故でも、受傷から6ヶ月で症状固定とし、後遺障害診断を受ける必要があると考えています。
- 317 名前：卵の名無しさん [2005/06/02(木) 23:36:27 ID:X/sJCAXc0]
- >>316
症状固定って聞いただけで、ヒステリになる基地外からの反応もないね。
怪我の状態にもよらず６ヶ月で症状固定する必要があるだなんて、ひどいやつだね。
だれが言ってるんだろうか？
お医者様へ
まだまだ治療効果があがって体の不自由さも解消していっているのに
無理に先生に症状固定をお願いする、交通事故受傷者 最近みかけませんか？
このような患者らは、早めに症状固定することで、重い障害状態が記載された
後遺障害診断書を先生に書いてもらうことで、後々まで残る障害よりも多額の
保険金を騙し取ろうとするやからです。
このようなやからの言うがままに症状固定し、後遺障害診断書を書いてしまい
ますと、先生にも、いろいろとやっかいなことがふりかかってくることにも
なりかねませんのでお気をつけください。
- 318 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 00:02:13 ID:chIUWYgx0]
- 早くも症状固定時期の このスレ
- 319 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 00:20:01 ID:RCH9RmUy0]
- >>318
症状固定の判断は最低３ヶ月以上の経過観察で症状変化がないこと。
とっとと症状固定できれば損保としてはうれしいだろうね。
損保の工作員さん。
homepage3.nifty.com/rines/jikopage2.htm
＞その設定の根拠となるのは、随分昔の中部労災の荒木医師の見解がもととなっています。
＞「現在認められている治療法により、３〜６ヶ月加療してもその症状に変化が認められなくなった状態を症状固定治癒とする」
- 320 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 14:56:34 ID:Y52ISgZI0]
- >>319
こっちも引用しておけよ
「むち打ち症」の大半を占める「頚部捻挫型」は、本来慢性化しない性格のものされています。
急性期に適切な治療を受ければ、そのほとんどが３ヶ月以内に治癒するというデータが出ています。
それが長期化する理由としては、被害者自身の意識や性格そして体質的な問題、加害者側の対応の問題、医師や治療上の問題、社会背景から来る２次的要因によるものや詐病などがあげられます。
その内、被害者側の理由としては、主に「心因性」「医原性」「賠償性」心の問題と体質的な阻害因子の介在などがあげられます。
賠償性については、自分は被害者であるという意識が根底にあるため、責任追及の気持ちがこうじて、治療が終わるまでの補償を支払うべきという加害者への依存傾向が強くなるといわれています。
自分に落ち度がなく加害者が存在するという事故そのものが、いわゆる賠償性神経症を引き起こしやすい大きな因子となります。
- 321 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 16:15:02 ID:Y52ISgZI0]
- 最近は 317 に書いてあるみたいなのも増えてるようだな。
こっちは詐欺そのものだから医者もやばいだろ
- 322 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 17:19:11 ID:chIUWYgx0]
- >>319
3ヶ月？1000逝って落ちてからとか過疎スレと化して閑古鳥にならないと
判断できないのかぁ？このスレの見極めはせいぜい一週間だろ。
ケースバイケースで判断しろ。
- 323 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 17:34:30 ID:Y52ISgZI0]
- 治療効果もないのに症状固定を拒む賠償性神経症に、
まだまだ改善しているのに症状固定をねだる早期症状固定詐欺
ろくなもんじゃあねぇなあ
- 324 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 18:21:30 ID:zLMN4aBa0]
- もっともらしく書いているが、本音は、
>>313、>>314
だから、よけい険悪になる。
被害者であるという意識は、事故の加害の結果である。
被害者意識の改善には、加害者の誠実な対応が必要。
誠実な対応は、加害者の義務でもある。
しかし、損保が乗り出して不誠実に払い渋る。
だから、被害者意識は悪化する。損保の対応の悪さが、問題を複雑にしている。
そして、被害者に取り返しの付かない２次被害を与えることさえある。
馬の耳に念仏のバカ保険屋には分からない。
- 325 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/03(金) 19:22:08 ID:BJ7myF0S0]
- その話において医者は第三者
病院板から消えてよそでやれ
- 326 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 21:43:24 ID:ft9MyR2F0]
- >>320
それ、損保側が自分らにとって都合のいい医者の言葉を選択したものじゃん。
実態とはずれているよ。
むち打ちは一生完治しないものもある。
ばらつきが大きいものだ。
>>320の言い分と重なるところは大きいが、それと外れるものもかなりある。
それでもキッチリ治療をしていれば年単位の治療で一生ものにならないで
済むこともある。
はっきりいって大変優秀な医者でも断言は無理だ。
断言することは嘘をつくことになる。
- 327 名前：卵の名無しさん [2005/06/03(金) 23:21:12 ID:I99goNKL0]
- >心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げています。
>従って交通事故でも、受傷から6ヶ月で症状固定とし、後遺障害診断を受ける必要があると考えています。
お医者様へ
まだまだ治療効果があがって体の不自由さも解消していっているのに
無理に先生に症状固定をお願いする、交通事故受傷者 最近みかけませんか？
このような患者らは、早めに症状固定し、重い障害状態が記載された
後遺障害診断書を先生に書いてもらうことで、後々まで残る障害に対して
支払われる保険金よりも多額の保険金を騙し取ろうとするやからです。
このようなやからの言うがままに症状固定し、後遺障害診断書を書いてしまい
ますと、先生にも、いろいろとやっかいなことがふりかかってくることにも
なりかねませんのでお気をつけください。
- 328 名前：卵の名無しさん [2005/06/04(土) 07:01:29 ID:j39RAe1r0]
- >>327
整形関係のスレにマルチしまくってるだろ
このようなやからの言うがままに症状固定し、後遺障害診断書を書いてしまい
ますと、先生にも、いろいろとやっかいなことがふりかかってくることにも
なりかねませんのでお気をつけください。
厄介なことって具体的になに？
それとこれって脅してるつもりなの？
- 329 名前：卵の名無しさん [2005/06/04(土) 16:09:42 ID:m+48c/vP0]
- 祝、新スレ。
人権板にて開設。
☆☆損保の交通事故被害者への人権侵害を考える☆☆
tmp5.2ch.net/test/read.cgi/rights/1117868805/
- 330 名前：卵の名無しさん [2005/06/05(日) 03:03:36 ID:EliEmZvL0]
- >心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げています。
>従って交通事故でも、受傷から6ヶ月で症状固定とし、後遺障害診断を受ける必要があると考えています。
- 331 名前：卵の名無しさん [2005/06/05(日) 13:41:17 ID:imy5yh190]
- >>330
症状固定って聞いただけで敏感に反応する人達が
何度も書込みがある、この文書に反論しないのは
何故だろう？
- 332 名前：卵の名無しさん [2005/06/05(日) 13:58:03 ID:922aPKrd0]
- >>331
マルチだから
- 333 名前：卵の名無しさん [2005/06/05(日) 19:06:36 ID:q6XMaE0I0]
- 先生！
賠償性神経症と、早期症状固定詐欺病は
No.110ウイルスとの接触による発病する、金欲しい病の
表現形の違いであることが判明しました
- 334 名前：卵の名無しさん [2005/06/06(月) 02:12:53 ID:/IxgSKVi0]
- 健康な体を取り戻させろ。
バ加害者とその代理人モドキ営利企業。
原状回復の責任があるのにそれを放棄しようとは何事だ。
- 335 名前：卵の名無しさん [2005/06/06(月) 09:12:27 ID:ItfTEJb50]
- >>334
心臓移植、生体肝移植、胃癌による胃の全摘術でも、6ヶ月を経過すれば社会復帰を遂げていますので、
受傷から6ヶ月すぎているようなら症状固定されて、後遺障害診断を受けられては、いかがでしょうか。
- 336 名前：卵の名無しさん [2005/06/06(月) 20:55:16 ID:Q+cQZx9I0]
- >>335
完治させてくれ。
- 337 名前：卵の名無しさん [2005/06/06(月) 22:32:55 ID:LUKzLgpCO]
- 治癒
- 338 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 06:56:25 ID:G5kN2D960]
- >>336
６ヶ月で症状固定することが、被害者の 実利 に繋がります。
- 339 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 07:24:56 ID:lp88OArJ0]
- 完治することが一番の利。
どうしてもダメでもできるだけ治し健康を取り戻すのが利。
いつまでも詐欺集団の言葉を載せるんじゃない。
- 340 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 10:04:24 ID:TfHUgSlz0]
- お医者様へ
まだまだ治療効果があがって体の不自由さも解消していっているのに
無理に先生に症状固定をお願いする、交通事故受傷者 最近みかけませんか？
このような患者らは、早めに症状固定し、重い障害状態が記載された
後遺障害診断書を先生に書いてもらうことで、後々まで残る障害に対して
支払われる保険金よりも多額の保険金を騙し取ろうとするやからです。
このようなやからの言うがままに症状固定し、後遺障害診断書を書いてしまい
ますと、先生にも、いろいろとやっかいなことがふりかかってくることにも
なりかねませんのでお気をつけください。
- 341 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 14:30:46 ID:J1uaYLFw0]
- >>340
>いろいろとやっかいなこと
そんなことするのは損保か。
自分たちの悪行はほっておいて他の香具師の行為は非難するんだから
始末悪いよな。
反省できない組織だ。
こんな組織は残しておいてもいいことないからつぶした方がいい。
ジコイチも悪徳組織だが、既にここに書き込む人は過去レスや他の
板やスレでその悪行を知っているからいちいちコピペしなくてよろしい。
- 342 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 14:59:46 ID:h7XPcpBL0]
- >>341
>>いろいろとやっかいなこと
>そんなことするのは損保か。
場合によっては、ジコイチが詐欺なら、患者も詐欺、
それに加担した医師も詐欺
となり司法の裁きを受けるやもしれませんので
くれぐれも早期症状固定してクレクレ患者を不憫に思い
症状固定し、後遺障害診断書に先生のお名前、署名など
お書きになりませんようにということだ。
- 343 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 15:03:32 ID:h7XPcpBL0]
- >>341
>自分たちの悪行はほっておいて他の香具師の行為は非難するんだから
>始末悪いよな。
まったくもって そうだよな
[保険業界]現役ＤＱＮが答える交通事故をお金にしたい人集合 Part4
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1115629904/
- 344 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 15:34:29 ID:8eDhtnmD0]
- >>343
かわいいもんジャンか。
結果として体をキッチリ治して、適正な基準で賠償を受け取るなら
いいと思うが。
損保は組織的に行っていて、司法システムを腐らしていっているんだから
始末に終えんが。
- 345 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 17:03:13 ID:1Q34AyhK0]
- >>344
賠償性神経症は、自分の思い通りの、金もらわないと直らないからねぇ。
一生なおらないんじゃあない。お気の毒さま
- 346 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 19:39:06 ID:8eDhtnmD0]
- >>345
被害者への人権侵害が当たり前だと思っているヒトデナシよりいいと思うが。
- 347 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 20:14:55 ID:DuLDoPje0]
- 保険屋が
>>340
みたいなこというんだから患者さんが症状固定希望したらそのとおりに書くことにするよ
最近レスがくだらなくなったので離れていたが以前カキコしていた保険屋のほうがよかったな
知識は豊富だし法律的な判断が出来ないうちに患者さんに闇雲に裁判勧めるのはよくないとか言われて
敵ながら納得して保険の仕組み勉強したもんな
医療関係者には面白くない話だったかもしれんが漏れには勉強になったし
今来てる保険屋なんか保険の知識もないし論理展開もわかりやすすぎるから嫌がることするのは簡単
以前の知識のある保険屋戻ってこないかなあ
対立する立場ながら認めるものがあったなあ
- 348 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 20:30:50 ID:G5kN2D960]
- >>346
患者への人権侵害＝俺の言い分を聞いてくれない
- 349 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 20:33:40 ID:G5kN2D960]
- >>347
何をされようと先生のご自由ですよ。
司法の判断に任せるしかありませんので。
- 350 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 21:27:46 ID:G5kN2D960]
- >>347
前の保険屋とやらが何者か知らないが、ちょっと先生に数字をみてもらおうか。
分かりやすい例で、上肢あるいは下肢の３大関節のひとつを骨折した患者がいたとする。
自賠責の後遺障害としては運動可能領域が健側に比べ１／２以下ならば１０級、３／４以下ならば１２級が認定される。 労働力喪失率は１０級で２７％、１２級で１４％。
さて今患者が３０歳男子で全国年齢別平均給与ぐらい稼いでいて年収にして３２×１２＝３８４万円 計算が面倒なので４００万円とする。
逸失利益は、年収×等級に応じた労働力喪失率×６７歳まで働いた場合のライプニッツ係数というので計算する。（裁判になると、もう少し厳密に労働力喪失率や、定年後は減収するとか
計算するが、ここでは省く。ちなみに６７歳までの逸失利益をまとめてもらうので、年５％の複利で運用した場合だけさっぴかれる。さっぴかれた残りを計算するのにライプニッツ係数と
というのを用いる。年利５％は今時高すぎるが裁判所がそれで算出するのだから仕方がない）
３０歳から６７歳までのライプニッツ係数は１６．７１１だけど、計算が面倒なので、ここでは１７で計算する。
- 351 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 21:27:57 ID:G5kN2D960]
- 前置きが長くなったが患者が手にする逸失利益は
１２級で ４００×０．１４×１７＝９５２万円
１０級で ４００×０．２７×１７＝１８３６万円
リハビリで患者の関節の運動可能領域がまだまだ改善しているのに、運動可能領域１／２の状態のときに早期に症状固定し、本当に残った後遺障害が運動可能領域３／４であったならば、早期症状固定するだけで、９００万円からのお金を騙し取ることができるわけである。
もちろん早期に症状固定したって裁判にしてカルテを取り付けられるから結局ばれるんだけどね。
最近ネットで、だまし通せると、交通事故の被害者に吹き込んで、裁判前に手数料（上の場合だと３６０万円かな）取るやつがいてな注意を喚起したわけだ。
いまんところ裁判では、障害がよくなってよかったね、でも逸失利益はよくなった分だけだよっていう判例で収まることが多いが、あまりに最近目立つんでな。 患者も、病院もまとめて
司法の裁きにくだされることがおこるんじゃあないかなと心配しているんだよ。俺のようなしたっぱには、いつこれが現実になるかわからないけどな。
まあ先生だけでなく、患者のためにもなっていないから早期症状固定言ってくるやつには十分注意しておくれ
- 352 名前：卵の名無しさん [2005/06/07(火) 22:02:25 ID:8eDhtnmD0]
- >>351
後遺障害慰謝料なぞいらん。
体を完治させてくれ。
この怪我のせいでＱＯＬがどれだけ下がっているか・・・。
何とかしてください。
- 353 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/07(火) 22:08:12 ID:DuLDoPje0]
- >>351
患者も、病院もまとめて 司法の裁きにくだされることはないと思うが
警察といろいろかかわればわかると思うが患者さんと私の共犯関係の立証は困難だから
というより共犯じゃねーだろ
一銭の利益も得ていないし一緒に打ち合わせしたわけでもないし
あとカルテ開示も患者さんの不利益になる情報なら警察であっても断ることは出来るんだ
証拠集められないことを警察は嫌がるから金銭的利益がない病院側をまとめてという発想は出てきにくい
でも完全回復する望みにかけて永遠の治療費を請求する人間の気持ちはわかるし協力は惜しまないが
早期に症状固定してくれと言われると何かあるとは考えてしまうが
- 354 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:10:21 ID:4cyW2aRe0]
- >>353
>というより共犯じゃねーだろ
>一銭の利益も得ていないし一緒に打ち合わせしたわけでもないし
先生ところがそうとはいわないが世の中色々な病院があるからねぇ。
そんな病院でなくても利益供与とか、謝礼とか気をつけろってことだよ
>あとカルテ開示も患者さんの不利益になる情報なら
>警察であっても断ることは出来るんだ
警察からじゃあないよ。裁判所からだよ。
まずは民事でカルテを吸い上げて、それみて場合によっては
刑事告訴って流れでないかい？
ちなみに
弁護士照会 断れる
裁判所からの提出命令 断れない
だ。
>早期に症状固定してくれと言われると何かあるとは考えてしまうが
医者が考えている以上に、でかい金が動くということは認識
しておいたほうがよい。
- 355 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:20:15 ID:4cyW2aRe0]
- >>352
残念ながら現在の医療では直せないものもある。
辛いこととは思いますが、まずその部分が納得できないと
次には進めないと思う。
まだ直る状態かどうかは、とにかく主治医と とことん話してください。
>>353の医師が以前 状態書いたら意見述べるといっていたと
思うので、こちらに書き込んで意見聞いてみたら。直接診てるわけでは
ないので、あくまで参考意見だろうけど、何か問題解決の糸口に
なるかもしれない。
- 356 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 00:25:38 ID:4cyW2aRe0]
- >>354
>一銭の利益も得ていないし一緒に打ち合わせしたわけでもないし
そうそう早期症状固定っていう患者は、後のリハビリは健康保険使って
と言うから。 症状固定しておきながら、同じようなオーダで
リハビリしていると、医師は症状固定状態でないこを認識しているのに
症状固定して後遺障害診断書書いたとみなされるぞ。
また医療費適正化キャンペーンとかで、健康保険のレセプト調査も
最近五月蝿くない？ 症状固定前から健康保険使っていたなら
症状固定かぎつけられて、固定後の健康保険支給分支払い拒否
って話も最近でてきているぞ。
- 357 名前：卵の名無しさん [2005/06/08(水) 01:01:00 ID:ox/iggcW0]
- >>355
最後にどうしようもなければそれを受け入れてあきらめる必要はあるでしょうが
それまではあがきたい。
ただ>>4の症状固定の定義が
「３〜６ヶ月加療してもその症状に変化が認められなくなった状態」
というのはいまいち納得いかないんだが。
ずいぶん昔の定義のようだし、もっと長い時間かけないと治療効果が
ないとはいえないと思うけど。
それに今の保険屋の対応はまだまだ治療効果のある段階で
「症状固定だ！」
と言い出すんで何とかしてほしい。
で、その先に仮払い停止や債務不存在確認訴訟があるようだから
どうにも勘弁してほしいんだが。
- 358 名前：卵の名無しさん [2005/06/08(水) 06:52:31 ID:bT9823E30]
- >>353の医師が以前 状態書いたら意見述べるといっていたと
思うので
そんなことかいてないよ
ここは患者さんの症状のこと書くスレじゃないから
漏れは保険のことでここ来てるの
- 359 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 06:54:30 ID:bT9823E30]
- ちなみに別スレでは何回か答えているが
このスレでは辞めて欲しい
- 360 名前：卵の名無しさん [2005/06/08(水) 07:14:36 ID:bT9823E30]
- 後どうも反論する気になれない感じがするが
普段は保険屋が症状固定言い出して患者さんが反対するパターンが多い
と言うかほとんど
逆の話は今のところ一回もなかったので妙に反論する気になれない
あと900万円って案外小さく感じたがこれは漏れの感覚が変なだけ
900万円の差額で保険屋って裁判起こすの？
弁護士費用と勝算等考えてぎりぎりのラインと感じているが
- 361 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 09:06:03 ID:gsUDK0Aa0]
- >>360
>あと900万円って案外小さく感じたがこれは漏れの感覚が変なだけ
年収、年齢、等級の差が変わってくると値も変わってくるさ。
例えば大企業大卒とかだと３０歳４００万ってことないだろ。
>900万円の差額で保険屋って裁判起こすの？
遺失利益の算定は見解の相違がおきやすいところで、
カルテ提出させられてばれるということは教えてもらっていないのか
受傷者側から裁判おこして、自分でこけてるケースがほとんどだ。
今のところはだが。
>>358
スレの最初の方で誰か書いていたように思ったが。違う人だったかな。
- 362 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 17:15:09 ID:wJGu/0qE0]
- >>357
損害賠償請求権があるのは日にち薬でなく治療で
症状の軽減がなされている期間です。
あなたが納得するまでではありません。
とはいえ人間の体ですから今日まで治療効果があって、
明日からもうない、なんてわからないので、「３〜６ヶ月加療
してもその症状に変化が認められなくなった状態」といった
目安が設けられているのです。
>治療効果のある段階で「症状固定だ！」
>と言い出すんで何とかしてほしい。
まずは日にち薬でなく治療の効果があがっていることを損保に
説明して頂けるよう主治医によくよくお願いされてはどうでしょうか。
それでも仮払い停止って言って、あなたが望むなら
治療を継続したいのなら症状固定せず健康保険使い窓口負担
は自分で立替え、治療終了時点で、仮払い停止後も
治療の効果があがっていることを示す資料用意して
どうどうと請求されればよいのです。
あなたがそうとは申しませんが、世の中には、慰謝料が増すなら
リハビリにもうちょっといこかとか、会社行きたくないので まだ通院する
とかいう人もおおぜいいて、こういう人ほど症状固定というと
大げさに騒ぐ傾向があるので、本当に治療が必要な人と区別がつかず、
怪我の程度と統計的な治療期間を参考に、症状固定の打診を行っていると
理解してください。
- 363 名前：卵の名無しさん [2005/06/08(水) 18:50:16 ID:bT9823E30]
- >>361
遺失利益の算定は見解の相違がおきやすいところで、
カルテ提出させられてばれるということは教えてもらっていないのか
患者さんの立場からの意見だろ
漏れがカルテと違う所見書くと思っているわけ
漏れは患者さんの味方であって詐欺加担者ではないから
>>362
損害賠償請求権があるのは日にち薬でなく治療で
症状の軽減がなされている期間です。
直接請求権がないのなら保険屋がその揉め事を漏れのところに持ってこれないのでは
非弁行為じゃないの
ここききたかったんだが、保険屋が漏れのところにきて金を払えないと言う主張をどうして出来るのかわからない
金払えないと言うことは直接請求権がないことだろ
直接請求権と示談代行はセットだがそのことでもめて漏れのところに保険屋がやってくるのは違法と思うが
- 364 名前：卵の名無しさん [2005/06/08(水) 21:36:10 ID:DTEJOpoD0]
- >>362
なぜに被害者が負わされた怪我の治療の金の負担をせにゃならんのだ？
おかしいやんか。
詐病する馬鹿がいるせい？
んなん個々におまえらがその馬鹿の行為を暴けばいい。
まじめに治療している被害者の邪魔をするな。
バ加害者の手先が。
言ってる事、やってる事がまともな人間の感性じゃないぞ。
- 365 名前：イタイイタイ病 [2005/06/08(水) 22:22:07 ID:MdO3eoph0]
- じゃ、あんたのこと暴こうか？
- 366 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:05:22 ID:JTbSi0V10]
- >>363
>漏れがカルテと違う所見書くと思っているわけ
裁判になったらカルテの原本を提出願うのだが。
わかりやすい >>350 の例で説明すると
先生がとある患者から早期症状固定を頼まれて関節の運動可能領域1/2以下の
状態で、症状固定して後遺障害診断書を書いたとする。患者は自賠責に後遺障害
診断書を即出して等級１０級が認定される。
その後もリハビリを続ける。治療してるんだから治療効果をみるたびに、
たびたび関節の動く角度を測定してカルテに記入してるだろ。 で数ヵ月後、
関節の動く範囲が1/2〜3/4の範囲まで直ったとする。実際の残った障害は
１２級だ。
な 知らぬ間に詐欺の手引きしてしまってるだろ。
でも治療も終わったところで、ばれるとも知らず患者が裁判起こす。
当然 被告側からカルテの提出がもとめられ、裁判所から提出命令が
病院に出される。 カルテの分析がなされて、患者の真の意味での
後遺障害は１２級であることが明らかになる。
って流れだ。 この筋書き吹き込んだ団体が裁判始まる前に、裁判で
ばれることは教えずに手数料だけ巻き上げるってことがおこっている
わけである。
- 367 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:10:11 ID:JTbSi0V10]
- >>363
>直接請求権がないのなら保険屋がその揉め事を漏れのところに持ってこれないのでは
>非弁行為じゃないの
直接請求権って先生ちょっとは勉強したのW)
直接請求権って 受傷者の言うがままにお金が支払われる権利じゃあないよW)
受傷者から損保に損害賠償請求がなされた場合、支払いのお話をお受けしますということ。
交渉ごとだから両者で合意がとれれば示談でお金が支払われるし、
裁判起こすさいに事故の相手じゃなくて損保相手に損害賠償請求おこせますっていう制度
ちゅうと半端に知っているのが一番たち悪いから、首つっこみたいなら
もうちょっと勉強したほうがよいよ。
- 368 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:13:56 ID:JTbSi0V10]
- >>364
>なぜに被害者が負わされた怪我の治療の金の負担をせにゃならんのだ？
>おかしいやんか。
これ以上 論議しても感情論になるだけですので、
お近くの弁護士会の無料交通事故相談をうけるか
弁護士会の方で、月一回電話で交通事故法律相談を実施して
いますので、そちらの方で下記がおかしいか、おかしくないか
聞いてみることをおすすめします。
>損害賠償請求権があるのは日にち薬でなく治療で
>症状の軽減がなされている期間です。
>あなたが納得するまでではありません。
- 369 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:34:04 ID:JTbSi0V10]
- >>363
損保から病院への医療費支払いは、仮払いにすぎないことも理解していないでしょ？
受傷者側に過失があると思われるような事故でも、病院には過失分さっぴいた分が
損保から支払われるってこともないよね。事故直後に過失割合の交渉なんてできないから。
損保が症状固定 病院への治療費支払い打ち切りっていうのも
仮払いをとめますってこと。 本当に治療効果があがっているのなら
健康保険でもつかって自分で立替払い（仮支払い）して、
損保が仮払い停止した後も、治療効果がありますっていうことを
立証する資料用意して示談時なり、紛争処理解決センタ持ち込むなり
裁判おこすなりして治療費を請求すればよいんだよ。
- 370 名前：卵の名無しさん [2005/06/08(水) 23:52:15 ID:2WxJr5Pp0]
- >>368
おぬし、自分が正義だと思ってるだろ。
- 371 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/08(水) 23:59:46 ID:JTbSi0V10]
- >>370
？
感情論にならぬよう第三者で法律の専門家の弁護士に聞いてください
って言ってるけど？ 費用負担がかからぬよう無料で聞けるとこも
書いているのだが。
- 372 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 00:04:44 ID:cZU1Qva+0]
- >>371
損保の論理で捻じ曲がった法曹界なぞ役に立たんが。
一般人の感覚からはとても理解できないことをやっているからな。
- 373 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 06:45:10 ID:ob4DMdfM0]
- >>367
素人扱いして逃げている
まともな解答できんのか
答えになってないが
減額ではなく金払えないなら話受けれないってことだろ
受けれない話を第三者である漏れのところに話持ってくれば非弁行為になるだろ
後個人情報保護法案も絡むんじゃないかと思うが
非弁行為は非親告罪
漏れとしては刑法134条守秘義務の関係がある
今度は警察に弁護士と相談して警察に突き出してみるが
前の保険屋は少なくともきっちり説明できし
漏れも解答に困る部分も少なからずあったが
今度の奴は保険の知識すら乏しいようでもっと賢い人来てくれ
論破してくれるのは歓迎だが自分の専門領域なのに馬鹿にした振りして逃げるだけの知識のない奴は迷惑なだけ
- 374 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 06:51:04 ID:ob4DMdfM0]
- >>369
話をすり替えないでくれ
加害者請求に切り替えれば済む話だが保険屋が漏れのところにきたことが違法ではないかということ
交渉に来る理由は直接請求権、交渉内容は金払えないでは矛盾だろと言っているの
聞いているのは金のことではない
金払えないと言う主張を漏れのところに持ってくることの合法性の根拠
民事じゃなく刑事の話
- 375 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 10:07:38 ID:Z2gAvw4l0]
- >>373
>受けれない話を第三者である漏れのところに話持ってくれば非弁行為になるだろ
状況がよく分からないが何の話をしにきたのだ？ 何を 言ってきたか
もう少し詳しく話してくれないと何を答えてよいかわからないのだが？
病院の医療費請求先は患者
直接請求している場合 患者＝被害者の損害賠償請求先は損保
で、病院と損保の債権に関する関係はないので、交渉のしようがないのだが。
いままで病院への支払いを、損保が被害者になりかわり実施して
きていたので、被害者への仮払い停止＝損保から病院に直接医療費を支払うこと
がもうできないと言われただけではないのか？
そこであんたが何か言ったので、交渉でなく、口げんかになったのかと想像するが？
>後個人情報保護法案も絡むんじゃないかと思うが
被害者からの同意書もらって、医師の意見をお伺いしているが？
- 376 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 13:20:50 ID:xd2aKpj+0]
- ケガして治療が続いています。でも支払止めます。
ケガして、植物状態続いています。
治療は必要だがこうかでません。
加害者の代理で、治療費仮払い止めます。
後は、不満なら裁判でも何でもどうぞ。
はぁ！
凄い国、凄い人権感覚。
国が許可した企業が、よくいうよ。
- 377 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 13:31:49 ID:xd2aKpj+0]
- 加害者が、治療効果が出ていない。
だから、効かが出ていることを、仮払続けてほしけりゃ証明しろ。
こんな言い分、社会じゃ通用しません。
通用するのは、損保の世界だけでしょうね。
お医者さんも、加害者側のこの様な行為が、治療に悪影響を与えているなら
毅然と対処しましょうね。診断書で、症状がこれによって悪影響出たと書かれたら
加害者・損保に傷害罪が成立するよ。
別に障害だけでなく、精神的ストレスで何らかの心因性の症状でもいいですよ。
継続的に加害者側が行き過ぎてやりつづければ
これも障害行為になりますから。
- 378 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 13:34:43 ID:oQBSMowo0]
- >>377
感情的になっているようだから弁護士とこ行って聞いてこい。
- 379 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 14:45:12 ID:xd2aKpj+0]
- >>378
弁護士になんか、聞かないよ。
弁護士が、この変な仕組み作ったんだから、聞くつもりはありません。
- 380 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 14:51:30 ID:xd2aKpj+0]
- 何せ損保と日弁連の合作なんでしょ。法務大臣も言っている。
弁護士に聞いたら、間違ってないと答えざるを得ない。
それが、弁護士の立場でしょ。
イヤだね。本当のこと話さない。
- 381 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 15:09:56 ID:jcL/1/Sh0]
- >>380
じゃあ裁判でもおこして裁判長に聞いて来いＷ）
- 382 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 15:22:40 ID:xd2aKpj+0]
- ＞「３〜６ヶ月加療してもその症状に変化が認められなくなった状態」
＞というのはいまいち納得いかないんだが。
＞ずいぶん昔の定義のようだし、もっと長い時間かけないと治療効果が
＞ないとはいえないと思うけど。
＞それに今の保険屋の対応はまだまだ治療効果のある段階で
＞「症状固定だ！」
＞と言い出すんで何とかしてほしい。
＞で、その先に仮払い停止や債務不存在確認訴訟があるようだから
＞どうにも勘弁してほしいんだが。
加害した者が、どうしてこんな主張できるのかな。
損保が、保険金はらいしぶりの為に言うのなら、
どうしようもない損保と言うことだが、
そもそも、自分の失敗で人を傷つけた者が、ここまで言ったら
社会では強く非難される。
ＪＲ西の事件のとおりだ。
損保が扱いて話しているが、イコール法的立場が同一だ損保が考えている
加害者の言葉なんですよ。
ためしに、損保・お前が来ずに加害者に、これと同様のこと被害者の所に
行かせて言わせてみろ。そのまま首根っこ捕まえて外に放り出されるか、
警察へ突き出されるだろうよ。
簡単なこと、加害者が言っているとして、条理・道理にかなっているか
考えれば、損保のデタラメは一目瞭然さ。
- 383 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 15:35:52 ID:G85XsaaL0]
- >>350-351
その計算は間違ってはないのですが
労働力喪失期間が後遺障害等級によって変化するということを
考えなければならないみたいです
つまり1級であれば67歳まででいいと思うのですが
12級だと労働力喪失期間が10年も認められにくいことがあると思います
あと障害のある部位と仕事で使う部位が一致する、しない、ということも
考えなければなりません
ここまでくると被害者本人が相手の保険屋に交渉はできると思うが
それなりの結果を出そうとするには代理人を立てるしかないかと
単純に等級を少しでも重くというのは
自賠責の後遺障害 14級が75万 12級が224万 10級が461万円
でこの差額プラスα程度のものではないのだろうか…
今の自賠責は大幅に赤字だから国から地方に移って
この4月から保険料がアップした
(通常4輪は車検料金と一緒に払うのですが)
お医者さまのお給料からしたら微々たるものですが･･･
あぁ通勤にはハリアーですか…
- 384 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 15:46:02 ID:RB+xuQQU0]
- >あぁ通勤にはハリアーですか…
これは事故１１０のM尾では？ｗ
- 385 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 16:25:34 ID:Qrh6kZUV0]
- >>376-377 >>379-380 >>382
まったく持って同意。
ホントに一般感覚とかなり異なったことを損保は行っている。
それを法曹界は追認してきた。
ホントおかしいよ。
- 386 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 18:50:37 ID:ob4DMdfM0]
- >>375
患者さんが頚部痛で漏れのところに来た
患者さんの話によると事故の影響でこうなったとのこと
漏れは現病歴（問診）にそう書いた
漏れはセカンドオピニオンとして話を受けたが事故との因果関係はありと判断した
前医も同様だった
患者さんが再び漏れのところに来て保険屋が事故のお金を払えないと言っていると言ってきた
漏れは状況がよくわからない
保険屋を交えて三者で話しないと答えようがないといった
その後保険屋から患者さん同席の面談要請があった
保険屋は自賠責の判断が事故との因果関係がないと判断したから保険金は支払えないと言ってきた
当時は保険の知識に乏しかったのですぐぶちきれモードに入ったが
今は少しは保険の知識も身についた
当時のレビューをしてみた
自賠責の判断がそうであるから裁判起こしても患者側が苦しいかもしれない
しかし保険屋の行動は非弁行為ではないか
そもそもお金を一銭も払えないと主張する以上直接請求権を保険屋は否定しているのではないか
直接請求権がないなら患者さんと保険屋で何やっても文句言わんが
漏れのところにその話を持ってきて自賠責の判断や事故との因果関係についてとやかく言われる筋合いはない
保険屋の行動によって被害者と加害者の示談に影響が出るかもしれない
ちなみにカルテの記載は基本的には治療のために行われるもの
患者さんの話が正しいことを前提に書くことはカルテの書き方の基本
それを証拠に利用使しようがしまいが知らんが現病歴は患者さんの話に基づきかかれるもの
漏れはそれに従っただけで前医も同じではなかったかと考える
＞被害者からの同意書もらって、医師の意見をお伺いしているが？
漏れの言いたいことはそうではなくもし保険屋の行動が非弁行為ならば漏れが保険屋に話することが
個人情報保護法案に引っかかってしまうのではないかと言うこと
つまり漏れの立場上保険屋の行動の合法、違法については知らないと困ると言うこと
守秘義務の話も同じこと
- 387 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 19:59:48 ID:o7d1Trop0]
- >>386
＞ 保険屋は自賠責の判断が事故との因果関係がないと判断したから保険金は支払えないと言ってきた
自賠責の判断と言うことは後遺障害の話でしょうか？
その判断するとこが損保のＯＢで構成されていると言うひどい状態ですけれども。
- 388 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 20:45:06 ID:qIdZ0Rbd0]
- おまけに等級計算の足し算の計算ミスもよくあるとこ
- 389 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 20:57:13 ID:xd2aKpj+0]
- 事故の可能性が全くないと立証できたのなら、納得も行くが因果関係がないと考えるから、立証しろではね。
保険屋の保険岸原医義務の免責主張しての保険金支払額の確定交渉の直接交渉なら、
平成16年（受）第988号判決のとおり、立証責任は損保。
直接請求権の規定で、法的立場が同一となるのは、保険金請求権者の地位の譲渡を受けた被害者は、保険金請求債権者。
火災保険だが、保険金額確定においては、被害者の早期救済が必要との観点から、最高裁は損保に立証責任を命じている。
つまり、損保が事故では損害が起こりえないことを立証する必要がある。
立証責任は、被害者の側は、法的立場が加害者＝損保を前提にしている。加害者＝被害者＝保険金請求債権者では、立場が逆転する可能性がある
本来、治療の効果のない不必要な治療だは、保険金請求交渉においては、損保となるべきなのです。
それを、損保は加害者と損保が同じと主張して、立証責任を被害者に押しつけているのです。
上記最高裁判例は、非常に味わいがあるし、道理にかなっている。
保険金を値切る直接交渉なら、堂々と立場を明示して、最高裁判例どおり、保険金支払が免責されることを主張立証すればよいのです。
立証できなければ、被害者の早期救済が必要だからはらえ。これが最近火災保険だが、最高裁が、裁判官全員一致で損保に下した判決です。
- 390 名前：卵の名無しさん [2005/06/09(木) 20:58:54 ID:xd2aKpj+0]
- 保険岸原医義務→保険金支払義務
- 391 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/09(木) 23:21:48 ID:h5befsWl0]
- >>386
>そもそもお金を一銭も払えないと主張する以上
>直接請求権を保険屋は否定しているのではないか
直接請求権とは、被害者が損害賠償請求を加害者でなく保険屋に直接
おこなってもよいとする制度。損害賠償請求額を決めるために被害者と交渉したり、
医療調査を行う。医療調査を行ったところ損保側の考える損害賠償額は０円
でしたってことだろ。 直接交渉権がないなら、そもそも医療調査も行わない。
>漏れのところにその話を持ってきて自賠責の判断や事故との因果関係について
>とやかく言われる筋合いはない
直接請求権による被害者からの請求に基き、損害額算定の一貫として
医療調査のため先生のご意見も拝聴させて頂きたくってことで
保険屋が来ただけかと思うが何をそんなにお怒りになっているのだ？
自賠責の判断と、先生のご意見を総合して、損保として、どのように
判断するかは損保の勝手。 ただし医師の判断が誤っているから訂正
しろと損保担当者が先生にせまったとすると、それは損保担当者の
越権行為で誤った対応といえる。
損保との交渉の結果でてきた額に。被害者が納得できなければ
裁判するなり、紛争処理解決センタいくなりして請求すればよい。
裁判なり紛争処理解決センタで損害額が認められれば、
損保は被害者からの直接請求権に基き、お支払いいたしますよって
ことだろ。
- 392 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 00:34:55 ID:8yZMXNXr0]
- 当時の漏れは保険の知識に乏しかった
前医および漏れは患者さんを直接診察して二人とも因果関係ありと判断した
誰が判断しようが直接診察せずに医師二人の意見をどうして否定できるのか
その判断を下した人間は超能力者なのか
漏れはぶちきれ患者さんに裁判を勧めた
これぐらいでは気がすまない
本社に保険屋の名前、漏れの名前、病院名および住所を明記の上保険屋の態度にむかついたから今後そちらの保険に入っている患者さんには
片っ端から裁判を勧めると宣告した
ほとんどの保険屋は漏れの前では下手に出てきた
正直なところ下手に出られた相手に切れることは難しい
この保険屋は今までとは違い漏れの意見を聞くと言う姿勢は全くなかった
自分の意見をただ主張するだけでその結果患者さんは苦しんでいる
大規模な組織で自分の名前を出されてトップ相手に騒がれるのは嫌なものだ
だからその保険屋に嫌がることをしてあげた
行動自体はDQNだがこのことを知った患者さんや交通事故とも関係ない人は漏れを評価した
漏れの評価はこのことで確実に上がった
民事に関しては保険屋の判断がどれほど理不尽であれ意見が分かれた以上法的手段に出るしかないので
裁判を勧めたことは結果的には間違っていないと思っている
直接請求権を破棄すれば加害者請求になるのでどちらにせよ大差はない
ただ漏れは患者さんを救いたい気持ちが強い
苦しみを完全に取り除けない患者さんもいるのは残念ながら事実
漏れはせめて二次被害を与えた保険屋を制裁することで患者さんの苦しみは軽減すると信じている
金がすべての人間にはこの感覚はわかるはずはない
- 393 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 00:36:24 ID:AaBW3SD00]
- >>391
まだまだ治療が必要な患者に対し何てことするんだ！
ひとでなし！！
- 394 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2005/06/10(金) 06:54:25 ID:7mRM4MCq0]
- >>392
>前医および漏れは患者さんを直接診察して二人とも因果関係ありと判断した
>誰が判断しようが直接診察せずに医師二人の意見をどうして否定できるのか
その考えが理解できるが、
>裁判を勧めたことは結果的には間違っていないと思っている
>直接請求権を破棄すれば加害者請求になるのでどちらにせよ大差はない
ざっと読んだところ裁判しても収支マイナスの状態のようだな。
あんた裁判の精神的・金銭的大変さを知らんだろ？
また紛争処理解決センタっていうのがあるのも知らないだろ？
保険屋とあんたがもめたことで、保険屋と患者の関係が
さらに悪化したなら、その責任をどう取るつもりなんだ？
あんたの仕事は人の体を直すことなんだから
患者のこと思ってるっていうんだったら、
保険屋の説得を試みる
無理なら健康保険を使用させてあげて体を直す
意見書書いてあげる
弁護士会の無料相談会や、紛争処理解決センタがあることを教えてあげる
が冷静な対応と思うが。
>金がすべての人間にはこの感覚はわかるはずはない
患者の損害賠償請求案件であって、あんたは第三者
患者があんたと同じ考えってわけではないだろ？
保険屋が顔たてて折れてくれているのもわからず
スーパマン気取りも、ほどほどにしとけ。
- 395 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 07:07:37 ID:8yZMXNXr0]
- >>394
>保険屋が顔たてて折れてくれているのもわからず
>スーパマン気取りも、ほどほどにしとけ。
何が気に食わないのかわからない
患者さんは非常に感謝している
漏れがしたことは手間的には大したことはない
保険屋が本当に気に入らないなら訴訟でも漏れを刺し殺すでもやってくればいい
最高の解決策と思っているが
というか保険屋も医師のこの手のクレームのマニュアル作ってなかっただけだろ
患者さんが訴訟沙汰にするのは大変だとしても
保険屋側からしても裁判沙汰になるのは金がかかる
こんなときだけ折れてくれるわけないじゃない
ただ次回はクレームでなく非弁行為で警察へ突き出すほうにしようかと思っているが
毎回同じじゃ人間進歩ないし漏れが勉強した甲斐もない
- 396 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 07:11:42 ID:8yZMXNXr0]
- ＞紛争処理解決センタっていうのがあるのも知らないだろ？
以前に保険屋が教えてくれたよ
全レス読む気力と暇があればわかるよ
あと漏れのやっていることこそ非弁行為じゃないかと誰か突っ込んでくれんのかなあ
不思議なんだが
- 397 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 07:16:47 ID:8yZMXNXr0]
- あと次回この手のトラブルがいつ起きるか全く見当がつかない
一生遭遇しないような雰囲気ですらある
保険関係については平穏無事な日々
- 398 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 15:47:28 ID:H0JQxDYG0]
- >>386
>漏れのところにその話を持ってきて自賠責の判断や事故との因果関係について
>とやかく言われる筋合いはない
ようするに所見を無視されたのでムカついて、かみついたと。
これじゃあ医師としても社会人としてみっともないので
患者様のためにとしたことに、自分の頭の中でも、そういことにしておこう。
なんか患者も喜んでくれたみたいで気持ちいいなと。
>あと漏れのやっていることこそ非弁行為じゃないかと誰か突っ込んでくれんのかなあ
>不思議なんだが
そもそも患者のための行為でもないので、非弁行為でもなんでもありません。
>ただ次回はクレームでなく非弁行為で警察へ突き出すほうにしようかと思っているが
警察が相手してくれたらいいですね。
- 399 名前：卵の名無しさん [2005/06/10(金) 18:27:34 ID:8yZMXNXr0]
- >>398
保険屋でも馬鹿系は来なくていいよ
賢くて知識と理論で論破してくれる人キボンヌ
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