- 1 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/03/30(水) 08:36:48.42 ID:bf4FYhRT0]
- 前スレ
【大赤字】松戸市立病院パート7【祭り】
kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1284067857/
- 412 名前：卵の名無しさん [2011/05/11(水) 19:33:31.22 ID:XOJCrKzY0]
- >周辺病院で、具体的にどの病院のどの診療科に何名くらい受け入れ可能と想定しているのでしょうか？
なんで一般庶民がそんな人数を想定する必要があるんだよｗ
そういうのは公務としてお金もらっている人が、調べるなり関係医療機関と
連絡を取り合うなどして出す数字でしょ。
おそらくこれまで出そうとしたこともないかもしれないけど。
それと、1年間というスパンでの救急搬送の受け入れ人数を出しても、意味がないよ。
データはあくまでデータでしょ。数字は大切だけど、あまり数字に影響うけないほうがいいよ。
- 413 名前：卵の名無しさん [2011/05/11(水) 19:52:31.37 ID:kK8h7mrr0]
- 町田市立市民病院は、同じ場所に立て替えました。
半分ずつ工事して、ツインビルの間をつなげた様な造りになってます。
病院機能は工事していない半分側に集約されて不便だけど、それも数年の我慢です。
松戸市の担当の方、町田市に話を聞て参考にしてはいかがでしょうか？
- 414 名前：卵の名無しさん [2011/05/11(水) 20:02:47.84 ID:sHe8zw1h0]
- 町田市民病院なんて立て替えても無駄だよ。
じっつになってるのが北里とかだから
所詮地域に信頼される基幹病院になんかなれやしない。
まだ千葉がじっつの松戸のほうが見込みある。
但し千葉大も、太平洋側やディープサウスなどの僻地は切り捨てるなどして
医局員を集めないと松戸に送るのも厳しい状態だろうね。
- 415 名前：卵の名無しさん [2011/05/11(水) 22:58:12.08 ID:CKOVOjEl0]
- 明日何かが決まるのですか？
- 416 名前：卵の名無しさん [2011/05/11(水) 23:14:44.69 ID:pd11R1n3O]
- 町田市民に聞くことなく松戸は特別?
千葉がえらくて北里が？
そんな参考資料がありながら…
- 417 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/11(水) 23:58:32.26 ID:QqQ6iHHdO]
- >>407
住民と高橋氏、谷川氏、そして本郷谷市長を脅す卑劣な移転派乙
住民投票に反対なのは移転派ヤクザだけ
>>409
涙目なのは移転派
だから焦ってる
>>410
正論
>>411
移転至上主義乙
>>412
正論
>>415
自演
- 418 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 00:19:46.25 ID:StIZazW60]
- どうも市長さんと周辺は病院をだんまりで棚上げにしてる間に
住民投票法作りやNPOに金流して独裁体制作ることに集中している模様。
恐らく、耐震に使われるはずだった金はすでに相当横流しされてますよ。
- 419 名前：卵の名無しさん [2011/05/12(木) 07:29:45.81 ID:cpG6p4fOQ]
- >>412
数年前に、病床を削減すると受け入れ先がないという資料が出てました。
なので行政のレベルで調整できない力をお持ちの方で受け入れ先の想定があるのかと思いました。
１年間というスパンで人数を出しても意味がないというのはバラツキがあるからということでしょうか。
私は素人なので数字とか具体的なものを見ないと移転しなくて済むのか判断できないのです。
町田の件は松戸市立病院とは土地の条件が異なるため、町田では可能な建て替え方式は松戸市立病院では不可能です。
（検討委員会で、建物の高さと容積率の法律上制約が説明されてました。）
町田の方式では違法となるため不可能ですが、参考になるのかもしれません。
- 420 名前：卵の名無しさん [2011/05/12(木) 07:49:17.77 ID:G44+4Fv5O]
- いま市立病院の動的稼働率と平均在院日数はどれくらいだ？
- 421 名前：卵の名無しさん [2011/05/12(木) 16:22:38.07 ID:iRQsd6iW0]
- >>420
稼働率 90％
平均在院日数 17日
- 422 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 16:28:32.69 ID:MwLiy+8kO]
- >>414
じっつって何ですか？意味がわかりません。
- 423 名前：卵の名無しさん [2011/05/12(木) 19:23:28.01 ID:FLoWGPmL0]
- ぶったぎりすまん。
ツイートによると、今日の特別委員会でも市長は現地立て替えとも、移転立て替えとも
言わず、のらりくらりだったようだ。
「来月末に複数案を出す」と言ったそうだ。
- 424 名前：卵の名無しさん [2011/05/12(木) 22:28:28.25 ID:StIZazW60]
- おいおい複数案だと？
時間稼ぎにもほどがあるだろ・・・・・クビ！
- 425 名前：卵の名無しさん [2011/05/12(木) 22:38:21.51 ID:G44+4Fv5O]
- 複数案のそれぞれの理由と市としての方針が聞きたい！
- 426 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/12(木) 23:59:10.58 ID:ytw1BBqyO]
- >>419
利権目当ての移転至上主義者乙
>>424
>クビ
またクビつれと脅してる？
まるで移転派はヤクザ
どこまでも移転派＝ヤクザ
>>425
ヤクザには教えてくれまい
- 427 名前：卵の名無しさん [2011/05/13(金) 01:14:21.46 ID:Z/4y3cxrO]
- 腹案をいっぱい持っているとは流石。
川井とは大違いだな。
- 428 名前：卵の名無しさん [2011/05/13(金) 16:28:16.87 ID:KTIhk07c0]
- 腹案
- 429 名前：卵の名無しさん [2011/05/13(金) 18:17:13.35 ID:KTIhk07c0]
- 市議会
- 430 名前：卵の名無しさん [2011/05/13(金) 20:47:43.66 ID:UMOIxKJgQ]
- www.chibanippo.co.jp/news/chiba/local_kiji.php?i=nesp1305264388
yaplog.jp/matsudo/archive/510
市長や市民力の方々はどのような案を出されるのでしょうかね。
また、市長が出した案を税金にてコンサルティング会社に実現可能か調査させるのではないですよね。
実現性を調べないで、思い付きの案を調査させるだけなら誰でもできるような気がしますが。
市長の公約と違うなら、別案でごまかさず、公約について説明しないなら選挙で投票した市民はなんだったのでしょうか。
説明しないで済むなら、今後選挙は出来ないような理想のみの公約で当選できる？
- 431 名前：卵の名無しさん [2011/05/13(金) 21:19:11.24 ID:JNWilj2HO]
- 廃院もプランに入ってるかな
- 432 名前：卵の名無しさん [2011/05/13(金) 22:09:29.04 ID:o5Cb4XmQ0]
- どうやら、近々市議が市立病院に現地建替えの場合、医師がどれくらい辞めるのか
確かめに来るようだぞ。引き金を引きに行くようなもんだな。
６月末なんて待ってるうちに、医師がいなくならないと良いが。
- 433 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/13(金) 23:59:35.45 ID:GN/sCRFJO]
- >>430
私利私欲の移転至上主義者乙
移転派は市長を選挙で脅すの？
移転派は個人ブログに陰湿な嫌がらせなんかしてるの？
なんで移転派はそんな陰湿なの？
ヤクザみたい
学会員？
>>431
当然
>>432
そんな医師はもともと無能
だからいなくなって結構
- 434 名前：卵の名無しさん [2011/05/14(土) 05:40:44.53 ID:7QiEl2EN0]
- >433
無能ってねえ。今でもなんとかやっているのに。
そんなことを言ったら、市立病院が運営できなくなるよ。
医師は不足状態なのを忘れずに。
- 435 名前：卵の名無しさん [2011/05/14(土) 08:06:31.60 ID:yHP/8NCCO]
- >>432
現地建て替えなら何名医者がやめるか、
それで市長や現地派を脅かすのかな
建物の新しさは関係ないないだろ千葉大なんだから
- 436 名前：卵の名無しさん [2011/05/14(土) 10:27:03.77 ID:inGshOv/0]
- >>432
「現地建て替えにしたら辞めますか？」って市議がわざわざ訊きにいくの？
松戸ってどれだけバカなの？
そんなの現地建て替えと移転新築のどちらがベターかってことで決めることだろ。
じゃあ「移転新築にしたら辞めますか？」も訊かないと片手落ちだろ。
- 437 名前：卵の名無しさん [2011/05/14(土) 11:06:27.78 ID:V7bguDr30]
- 本郷谷と原ら市民力にはがっかりだよ。
検討委員会作ってその答申受けておいて、
それを無視して腹案はないだろ。さすがに。
東松戸病院とのセットで建て替えって千葉日報にでていたな。
なんか期待しただけ馬鹿だったな。
どうなるかな？
車があると現地は行き易いんだよな。
- 438 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/14(土) 12:03:33.77 ID:W+61bn+t0]
- 2個セットだから実現は無理だと調べはじめたら
さらに混乱させて4年逃げる気なんでしょう。
どうせ市長はこれまで決まらなかったことが
すぐ決まる必要ないとか本気で思ってるよ。
- 439 名前：卵の名無しさん [2011/05/14(土) 12:04:45.45 ID:eeMv5M0g0]
- 腹案
- 440 名前：卵の名無しさん [2011/05/14(土) 13:23:27.46 ID:7ViketDd0]
- 一つ言えるのは、移転にしろ、現地にしろ、どっちにしても、
今の無能な本郷谷と、自分のセールスしか考えていない高橋亮平には
職を辞してもらわないと、何も進まない。
本郷谷は、愛知県名古屋市出身だから、特にこれといって、
松戸を良い街にしようなんてこれっぽっちも思っていないから。
- 441 名前：卵の名無しさん [2011/05/15(日) 06:46:24.03 ID:PfwX3ofl0]
- 移転
- 442 名前：卵の名無しさん [2011/05/15(日) 10:30:03.51 ID:i69mpBRbO]
- 平均在院日数を10日にして空床つくれバカ
- 443 名前：卵の名無しさん [2011/05/15(日) 10:39:23.40 ID:efgDTt430]
- 色々終わってる病院のハードウェアだけ変えてもしょうがねえだろうに・・・
- 444 名前：卵の名無しさん [2011/05/15(日) 10:41:49.25 ID:apifAvMxO]
- マニフェスト通り、
北松戸の市立病院は急性に特化縮小すれば、
現地建て替え可能。
長期入院患者は、
東松戸医院に転院か強制退院で十分
- 445 名前：石コロ [2011/05/15(日) 11:04:06.98 ID:O5YKSRja0]
- >>384
ここで一句。
医師だけが
ふみたおされる
○○○○○
○○○○○に入るのは次のどれでしょう
一・時間外
二・給与規定 字余り
三・調整手当 字余り
- 446 名前：石コロ [2011/05/15(日) 11:09:02.82 ID:O5YKSRja0]
- 三・調整手当
ソース
202.212.141.40/reiki_int/reiki_honbun/g0080723001.html#b54
183,100円
- 447 名前：石コロ [2011/05/15(日) 11:15:26.61 ID:O5YKSRja0]
- おまけ 下記「正規の勤務時間外に勤務した全時間に対して」←ここポイント
ソースは>>446に貼った松戸市病院事業規程
(時間外勤務手当)
第23条 正規の勤務時間外に勤務することを命ぜられた職員には、
正規の勤務時間外に勤務した全時間に対して勤務1時間につき第6条第2項の規定により算出した勤務1時間当たりの給与額に正規の勤務時間外にした次に掲げる勤務の
区分に応じてそれぞれ当該各号に定める割合(その勤務が午後10時から翌日の午前5時までの間である場合は、その割合に100分の25を加算した割合)を乗じて得た額を時間外勤務手当として支給する。
(1) 正規の勤務時間が割り振られた日(次条の規定により正規の勤務時間中に勤務した職員に休日勤務手当が支給されることとなる日を除く。次項において同じ。)における勤務 100分の125
(2) 前号に掲げる勤務以外の勤務 100分の135
- 448 名前：卵の名無しさん [2011/05/15(日) 17:35:26.18 ID:xJjCCroS0]
- 移転
- 449 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 19:36:23.74 ID:gCkWZ68K0]
- 電子カルテの更新に30億もかけちゃあ、赤字も当然。
- 450 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 19:38:33.95 ID:gCkWZ68K0]
- Ｈよりもっと安価で使いやすい電子カルテベンダーあるのに、だれかさんのゴリ押しなの？
- 451 名前：卵の名無しさん [2011/05/15(日) 22:17:26.61 ID:Jd/7yNx/0]
- >>449 >>450
・・・Hよりって、どこのメーカーだかわからないけど
内部の人間にしか分からなくね？そういうのって(笑)
- 452 名前：卵の名無しさん [2011/05/15(日) 22:55:19.00 ID:AqNljsz+0]
- 新規開発より高い更新料はありえないな＞３０億
元情報はどこから？
- 453 名前：卵の名無しさん [2011/05/15(日) 22:55:45.11 ID:LX8E8onPQ]
- 先日の市立病院検討特別委員会では、
市長は
6月末に提示予定の複数の構想案の中で、移転建て替えの可能性も含めたものもふまえているとの答弁。
マニフェストの問題と、どういう病院をつくるかは別問題との答弁。
現地建て替え大丈夫でしょうか。
- 454 名前：石コロ [2011/05/15(日) 23:30:35.29 ID:O5YKSRja0]
- >>451
病院職員なら火太刀ってことくらい知ってまつ、449-450じゃないが。
- 455 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/15(日) 23:59:43.29 ID:ZROjJHcQO]
- >>432
医者が松戸市と住民を脅す？
そんなヤクザみたいなことする？
本当？
脅迫するような医者ならいなくなればいい
今すぐ
>>453
>大丈夫でしょうか
気にしてる？
本当に？
移転派なのに？
ならなぜいつものようにマニフェスト違反と非難しない？
移転すれば何でもいい？
要は移転至上主義者？
- 456 名前：卵の名無しさん [2011/05/16(月) 00:15:20.10 ID:MWKIL1dH0]
-
東松戸みたいな僻地が移転候補地になった事が
紙敷の利権派をつけあがらせて、
市に大きな混乱をもたらした。
現地建替え無理なら廃院で問題なし！
- 457 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 00:18:12.22 ID:jdNvqiF60]
- HI○A○HIの電カルは痒い所に手が届かない
- 458 名前：卵の名無しさん [2011/05/16(月) 02:46:16.96 ID:Flbr8Hk2O]
- 運動公園に移転してくれれば万事解決
- 459 名前：卵の名無しさん [2011/05/16(月) 19:30:58.43 ID:wOkHSom00]
- >>459
あんたがたは、なぜそうも自分たちの利権を棚に上げて
文句つけられるねぇ。
高橋亮平を含む本郷屋の取り巻き、
および谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主住民。
結局あんたがたは、自分たちの商店会としての収入が減る
自分たちの地主権利の、駐車場の借用料などの収入が
無くなるのが嫌なだけじゃん。
もうちょっと、ましな議論をしましょうや。
そして、廃院でいいって言うのなら、結局今の場所に病院がなくても
別にいいってことでもありますけど。
なら、別に違う場所に移転建て替えでもいいじゃん。
というか、なぜに移転建て替えよりも高額な資金を使って、
現地で、しかも１〜２号館だけの建て替えをしなきゃいけないの？？
それに対して理屈の通る説明をして欲しいね。
- 460 名前：卵の名無しさん [2011/05/16(月) 19:33:34.59 ID:iA7Q5YjA0]
- 自治体病院給料ランキング
（週刊ダイアモンド 2009年8/15･22合併号）
お見事♪これって税金だよね！？
事務部門 全国16位 平均年収876万
（ちなみにベスト30に千葉県内では
30位に千葉県立がんセンターがランクイン）
- 461 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 20:47:43.99 ID:gkZh5efu0]
- >>452
新規開発で３０億だったから、更新料として安くて１０億、保守に毎年１億として合計１５億。
放射線部門や検査部門、薬剤部門等の機器代や接続料に１０億。やはり保守に５億。
締めて５年で３０億くらいだろう。
- 462 名前：卵の名無しさん [2011/05/16(月) 20:59:20.68 ID:cvp7Mb8DO]
- >>460
あの赤字病院でランクイン？なんでよ税金だろ
ランクインする必要性ない
それで電子カルテに大金
電子カルテじゃなきゃならない理由ないよ
黒字の病院の真似するな
アホ公務員アホ役人
やっぱり市立病院不要だよ
- 463 名前：卵の名無しさん [2011/05/16(月) 21:03:20.96 ID:BrVzEJKs0]
- >456
>東松戸みたいな僻地が移転候補地になった事が
いやいや、北松戸だって市立病院がなければ僻地でしょ。駅から遠いし。
無くなると痛いよね。駐車場地主は。後に何も無いからねえ。
だから、運動公園移転だって認められないんでしょう？
- 464 名前：卵の名無しさん [2011/05/16(月) 21:13:12.90 ID:PMHnF9360]
- >>461
推測のみですね。
実際の金額の元情報をお願いします。
- 465 名前：卵の名無しさん [2011/05/16(月) 22:39:42.25 ID:bl+8SvslQ]
- どちらかと言うと、移転を議論する前に反対しているのは地元より
移転はマニフェストと全く正反対のため正当性がなくなる市長周辺の方
移転は病院経営に影響しかねない民間病院関係の方
のような気がします。
地元の方なら現地建て替えがダメなら廃院がいいとはならないと思います。
- 466 名前：卵の名無しさん [2011/05/16(月) 23:32:42.63 ID:cvp7Mb8DO]
- 問題は市役所をはじめとした身内役人が市立病院をよく言わないこと
みんな「いらない」「なさけない」てよく言うね
- 467 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 23:42:08.75 ID:XLGdFniEO]
- そんな事誰も言ってないぞ
- 468 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/16(月) 23:59:56.77 ID:235IxfJwO]
- >>456
正論
東松戸＝僻地
紙敷の利権派＝ヤクザ
>>458
正論
>>459＝>>463
>あんたがた
あんたがたとは？
あんたがたとは誰に言ってる？
>459に言ってる？
あんたがたとはあんたがたに言ってる？
あんたがた移転派はあんたがた移転派に言ってる？
つまり、自白？
自白した？
移転派が自分たちに利権があるととうとう本日白状した
だから住民を脅した？
>死ねば
と脅したのも利権のため？
>>465
>ならないと思います
そう思うのは、利権的思考でしか考えられないからでは？
そこが移転派と現地派の違い
移転派＝ヤクザ
地主＝市民
>>466
だって、真実だから
- 469 名前：卵の名無しさん [2011/05/17(火) 00:02:22.66 ID:6uBQBDQ/0]
- なんでお前は一人でがんばっているの？
- 470 名前：卵の名無しさん [2011/05/17(火) 00:10:55.87 ID:HebkiTWm0]
- hara88.biz/hospital.html
現在の市立病院は大幅な赤字が続いており、尚かつ松戸市の借金総額も大変大きいものです。
こうした状況を考えると、ただ同じもの（600床）を建替えれば良いという事ではなく、
やはり600床（病床利用率80%）⇒450床（利用率90%オーバー）にして経営の改善をする必要があると思います。
従って現行1号館（300床）を（150床）にして（2〜5号館で300床）建替えるのが良い方法だと思っています。
私が考える今回の市立病院建替え問題の最大の疑問点は市や議会が病院の建物1〜5号館まである内、
耐震性に問題があるのは1号館のみなのに、現地全面建替えか移転建替え（250億円）かの検討しかした事がないという点です。
なぜ1号館のみを建替え、使える2〜5号館は引き続き使用するという一番税金が安くて済む案を検討してこなかったのか理解出来ません。
私達が提案する1号館のみの建替え案は、実は新アイデアなのです。
また、東松戸の移転案での用地購入費（22億円坪66万円）が高いので他の土地ならば移転費用を下げられるのではという考えもありますが、
仮に半額（11億円坪33万円）になったとしても総費用の4.4%下がるのみです。
それに加え移転計画には看護学校、医師住宅などの移転費用が入っていません。
以上から、やはり1号館のみ（300床⇒150床）の建替えを提案し、もう一度移転案との十分な比較をし、
その過程・結果を広く市民にオープンにして正々堂々議論してゆく、その事が市民にとって必要な事と確信しています。
- 471 名前：卵の名無しさん [2011/05/17(火) 00:19:00.39 ID:+TLVw523Q]
- 市長や地元を含めて、現地建て替え推進される方々は、廃院でもいいと言うことのようです。
１号館だけの建て替えは建築基準法に違法なため、不可能です。市長に確認してみてください。
（一応、検討委員会でのＡ案が１号館だけ建て替えた場合のイメージです。この案は実際は違法で無理とのことでした。）
現地建て替えの問題はコストと言うより、工事完了まで7年間以上かかる問題と、
１号館取り壊し時にアスベストが排出された場合に隣の号館で安全に医療継続できるかだと思います。
- 472 名前：卵の名無しさん [2011/05/17(火) 01:36:47.56 ID:mrmFBIGI0]
- >470
471さんの言っている事は、建替え検討委員会の議事録でオープンになっていることだから。
原さんのホームページを信じるだけでなく、この議事録を全て自分で読んで判断した方が良いよ。
松戸市公式ホームページにおいてあるから読んで見て。
www.city.matsudo.chiba.jp/index/kurashi/kenkou_iryou/tatekae/kentouiinkai.html
- 473 名前：卵の名無しさん [2011/05/17(火) 02:40:02.76 ID:56bWLINm0]
- 先日の震災で松戸市内で液状化したのは千駄堀だけのようですが、紙敷は少し掘ると水のでる土地なので、液状化は大丈夫なのか、甚だ疑問です。
建物が地震に耐えられても、浦安のマンションのように上下水道が寸断されたら、病院機能を維持するのは大変困難だと思います。。
また、移転原案のように、狭い土地に無理矢理建築する場合、災害時の水や食料を備蓄する施設が造れません。
災害拠点病院ならば、そういった物資が十分に備蓄されていなければ、ただの張りぼてでしょう。
移転候補地の素性は重要だと思います。
地盤的には、運動公園の南西側がいいと思います。
北東側は落ち込んでいて、土地の性質が異なるようです。
- 474 名前：卵の名無しさん [2011/05/17(火) 07:24:49.32 ID:0OqeH5yB0]
- >>473
だからさ、運動公園は、無理って何度もみんなが言っているじゃん。
どうしてそれがわからないのさ。
というか、どうしてその現実を受け止めようとしないんだ！？
高橋亮平・原ゆうじを含む本郷谷の取り巻き山中けいじなど市民力、
および谷川正人検討委員を含む上本郷・北松戸の腐った地主住民は。
千葉県による区画整備で無理なんだって。
それは、すでに川井のときにわかりきったことでしょうが。
>狭い土地に無理矢理建築する場合
いやいや、いまだってそうじゃん。前の駐車場をつぶして、仮の外来を作って
建替えるのも、狭い土地に無理やり建築するだけじゃん？？
なんで、そうまでして、北松戸のへき地に必要なの?
- 475 名前：卵の名無しさん [2011/05/17(火) 12:44:26.22 ID:bUb7KUNd0]
- なんでお前も一人でがんばっているの？
- 476 名前：卵の名無しさん [2011/05/17(火) 16:39:22.96 ID:Y04e2g0s0]
- 市長の腹案がある
- 477 名前：474 [2011/05/17(火) 18:50:46.03 ID:0OqeH5yB0]
- >>475
オレは松戸市民として、松戸の医療が北松戸の地主どものせいで
脅かされていることに、怒っているんだよ。
自分たちが松戸市民の総意だとか、
チャンチャラおかしなことばかり言っているからね。
そして、彼らのせいで松戸市の医療がにっちもさっちもいかなくなってしまう。
- 478 名前：卵の名無しさん [2011/05/17(火) 19:52:48.75 ID:56bWLINm0]
- >>477
紙敷移転至上主義者お疲れ様。
松戸の医療が大事といいながら、東松戸地区の地域振興策に飢えているのが見え見えです。
北松戸が僻地なら、東松戸は東夷の地といってもよろしいかと。
そもそも、土地の素性が良ければここまで放置されるはずがありません。
色々と問題があるから、誰も手をつけようとしなかった、と考えられます。
それこそ東松戸駅前に運野球場とプールでも作ったらよろしいかと。
代替え施設があれば、運動公園の土地は使えるのでしょう？
- 479 名前：卵の名無しさん [2011/05/17(火) 21:14:10.81 ID:1fW/Q8SaO]
- 紙敷の分際で、「東”松戸”」とか生意気に名乗るな
汚らわしいわ
- 480 名前：卵の名無しさん [2011/05/17(火) 23:05:28.89 ID:Cd0OTFQ30]
- >>477
>オレは松戸市民として、松戸の医療が北松戸の地主どものせいで
>脅かされていることに、怒っているんだよ。
なんで怒っているの？どういう立場の人なの？怒るほど医療が崩壊するの？
>>479
別にどうでもいいじゃん。
- 481 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/17(火) 23:59:38.88 ID:47ugJ4F1O]
- >>470
正論
>>471
移転至上主義者乙
>>473
正論
>>474
だからさ、移転は無理って何度もみんなが言ってるじゃん。
どうしてそれがわからないのさ。
というか、どうしてその現実を受け止めようとしないんだ！？
>>475
移転派は買収されてるからでは？
選挙の時と同様
>>477
>松戸市民の総意
昨年の選挙で移転は大反対とはっきり出た！！！
それに医療は全然大丈夫
また崩壊すると嘘で脅迫する？
>>478
正論
>>479
正論
>>480
正論
- 482 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 00:54:59.63 ID:KYVV7T/v0]
- 腹案
- 483 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 00:57:39.23 ID:yz0Q3a0C0]
- 松戸市内の交通事情を考えると、道路の最重要幹線は６号線ということになります。
鉄道は常磐線、新京成線、武蔵野線、北総線ですね。
このうち、人口密集地は常磐線と新京成線沿いに多いです。
救急搬送の事を考えると、片側１車線が長々と続くところでは、朝方や夕刻に身動きがとれなくなる可能性があります。
道路の拡張工事は、地権者の数が多すぎてすんなりと事は進みません。
やはり、北松戸近辺で移転建て替えを行うのが妥当だと思うのですが。
- 484 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 01:48:13.42 ID:Nd6gYpiiQ]
- だいたい現地建て替え派は移転となると紙敷反対と言うのか不明。
だれも前市長１人以外で紙敷移転がベストだと発言してません。いつも現地建て替え派から紙敷という地名を出すから不思議。
移転派は場所を特定していません。
市内の場所であれば、実際は救急車での救急搬送は概ね30分以内で着きますからそれほど関係ありません。
現状、市立病院に高度重症患者が矢切などから運ばれています。６号線のような幹線道路は通りませんが。
市長は北松戸周辺への移転案を出してくるとは思えませんがどうされますか？
答申は一部尊重すると言っているので、単純な現地建て替え案は出してこないと思います。
これまで現地建て替え派の方々が発言されているように廃院に持っていきますか？
- 485 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 12:48:10.90 ID:R1GHFpSXO]
- 紙敷以外に候補地ないと思うが
- 486 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 14:11:15.84 ID:Nd6gYpiiQ]
- 現地建て替えを含めて、考えられる移転候補地を含めて、また廃院案も含めて、すべての考えられる案を一度期限を決めて、市長が出せばいいのだと思います。
それですべての案を比較してベターな案を決めればいいと思います。
現地建て替え派が主張する病床削減による現地建て替え案や、廃院案も含めて。
すべての案を広報ででも公開して、市民からの意見を求めた上、議会で決めればいいと思います。
基本的に６月の市長案がこれに該当するはずですが、そうでなければ地震対策を早急にしなければならない中、１年間何をしてきたんだという話になりますが。
すべての案が出た上で、現地建て替え案や北松戸周辺への移転？や廃院などが選択されたなら、それでいいのでは。
どうでしょうか。
- 487 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 16:31:17.86 ID:A+CHlkda0]
- 運動公園はダメですか
- 488 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 16:57:28.22 ID:R1GHFpSXO]
- 運動公園案は可能性ゼロレベル
いまの市長なら土下座しても無理
- 489 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 21:59:03.82 ID:Nd6gYpiiQ]
- >>487
市長か市民力の山中氏とかに、６月に市長が提示する案に運動公園への移転案を出してもらうように頼んでみたらいかがでしょうか。
市長が案を出されたら、他の案と比較して決めればいいのだと思います。
市長が案を出されないならば、運動公園案は実現できないと市長が判断されたということで。この場合は市長が判断されたのだから案から除外するしかないかと思います。
いかがでしょうか？
- 490 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 22:14:05.24 ID:jadKPmjV0]
- 市長は就任してまだ1年だけど、終わりそうな勢いがあるな。
たかが病院だけど、公約で大風呂敷を広げたから、その反動かな。
- 491 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 22:17:52.46 ID:yz0Q3a0C0]
- >>489
その理屈だと、検討会議の答申も市長が無視するなら意味無し、ということになりませんか？
- 492 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 22:39:47.98 ID:Nd6gYpiiQ]
- 検討委員会での答申を無視した案しか、市長が出してこなくてもそれはそれでいいと考えています。
市長が実現可能と考えるすべての案を出されれば。市長が考える実現可能なすべての案を出したということです。
市長が最終的に出されたすべて案と、検討委員会での答申、これまでの検討経緯をすべてまとめて広報などで市民に公開した上で、市長案の中から議会で決めればいいと思います。
これであれば市長が決めたことなので、市長派の方も反対しないでしょう。出されない案は市長は実現不可能と考えるということで。
どうでしょうか？
- 493 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 22:41:40.35 ID:FyLbusYv0]
-
それにしても、本郷谷市長は検討委員会の人選を誤ったな。
谷川委員のような賛同者を寄せ集めて委員会を構成すれば、
もう少しは市長寄りの答申が得られたはず。
- 494 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 22:53:20.57 ID:yz0Q3a0C0]
- >>492
市長が賢明である、という前提があればそれでも良いかもしれません。
今までの経緯を考えると、素人以下の見識しか持ち合わせていないように見えますが。
市長案が、現実的とは言えない案だけの可能性もありますが、その場合も市長案のみから選択するわけですか。
余りに荒唐無稽な場合、議会で予算案否決されるだけですね。
- 495 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 23:10:52.96 ID:Nd6gYpiiQ]
- >>494
私が今問題と思うのは検討が進まないことです。検討を進める必要があると思います。
そのため、市長派の方々が納得された進め方で、市長が自ら考えたすべての案を出されればどのような案でも構わないと考えます。
それでも市長案だけから議会で選択すればいいと思います。
もちろん市長が考えたすべての案ですから市長にはすべての責任があります。
このような条件として進めた先はどのようになるか、責任が確固とされた状況で市長という方がどのような案を出すのかは想像していただけるでしょう。
どうでしょうか？
- 496 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 23:23:06.99 ID:q95l+bVU0]
- >>495
>市長派の方々が納得された進め方で、市長が自ら考えたすべての案を出されればどのような案でも構わないと考えます。
>それでも市長案だけから議会で選択すればいいと思います。
>もちろん市長が考えたすべての案ですから市長にはすべての責任があります。
はっ？？
なんで、市長派の方々が納得された進め方ってことになるのですか？
議会は、市長派のためにあるのではありません。
議会である以上、多数が納得されなければいけません。
そして、なぜ市長案だけから選ぶのですか？？
そこには何があるのですか？現地派の利権ですか？駐車場などの借用料ですか？
それに市長に全て責任がありますと言っておりますが、
その流れに乗った、現地派の議員にも同じ責任があります。
もしどの案も、廃案にしかなりえなければ、それは市長だけでなくその現地派市議会議員
も同様の責任です。
そして、移転は財政破綻だとおっしゃっていたはずが、
現在自分たちが推し進める現地建て替え、それこそが財政破綻を引き起こす事態ですが、
それをどう捉えているのですか？？
- 497 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 23:26:23.66 ID:KYVV7T/v0]
- 市長案って腹案のこと？
- 498 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 23:28:35.75 ID:WNobCVCp0]
- もういいから、６４億で現地建て替えしてくれ。
足りない分は本郷谷市長が都合してくれよ。市の金を使わずにね。
現地建替えを言ってる人もそれで良いんだろ。
この一年の無駄は万死に値する。
- 499 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 23:40:51.01 ID:O05avKus0]
- 何でいまさら案をリセットしようとしたり住民投票薦めたりとか都合のいい話になってんのよ。
本郷谷しちょーは議会で
「腹案とテレビで言ったのは個人的な意見で市の方針というわけではない。」
とのたまってあまりの無責任な態度に議会中があきれ返ったと聞いてますが。
あと液状化の問題ならむしろ現地の周辺こそ今危険が疑われてるよね。
実際被害出たところって病院前の道下ったところですよ？
さらに身も蓋もない事言うと、今後老人の病院利用率は絶対激増するのは間違いない。
床減らすとか廃院とか論外です。
市長周辺は今すぐの変化を恐れて移転に反対と脊椎反応しただけの老人を悪用してる。
身の丈にあわせた病院を、とか偉そうに言った議員さん達は許せんね。
- 500 名前：卵の名無しさん [2011/05/18(水) 23:45:08.21 ID:Nd6gYpiiQ]
- >>496
私は現時点では、移転が妥当と思っているのですが、
検討を進めるために、市長が自ら考えた案で責任があると一度明確にした上で、市長にすべてお任せすればいいと思うということです。
市長派（現地建て替え派）と移転派の方々の考え方を鑑みると、まずは移転派が折れて、市長にすべてを任せればいいということです。
現市長の考え方や性格を考えると、この場合どのような案を出されて、どのように検討が進んで行くか想像していただければいかがでしょう。
- 501 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/05/18(水) 23:57:07.08 ID:O05avKus0]
- ID:Nd6gYpiiQ さんは責任放棄して1年逃げてる市長への皮肉を言ってるのか
ただ火消しして今後3年議論をエンドレスにしたいのか意図が判りかねる。
- 502 名前：卵の名無しさん [2011/05/19(木) 00:32:30.97 ID:9woInJUB0]
- なんかスゲー必死だな。移転派も、現地建て替え派も。
>あと液状化の問題ならむしろ現地の周辺こそ今危険が疑われてるよね。
それはない。あのあたりは、山の上で地盤が固いはず。坂を下りたあたりはわからない
が、現在の市立病院のあたりは液状化はありえない。
これは病院の移転や現地建て替えとは関係なく、書いておきますた。
- 503 名前：卵の名無しさん [2011/05/19(木) 01:24:17.56 ID:DVHTUj7fQ]
- >>501
皮肉でもエンドレスにしたいわけでもなく、記述させていただいているように、
現実として検討をすぐにでも進めたほうがいいと思っています。
そのために、期限を決めて市長にすべてお任せしたほうが進むと思っただけです。
- 504 名前：卵の名無しさん [2011/05/19(木) 01:50:52.54 ID:4rl3n3nq0]
- >>496
東松戸周辺の土地は、一時坪１００万を超えたところもあったと聞いていますが、今はいくら位ですか？
移転候補地の情報を先取りして投資した方々にとっては非常につらいでしょうね、現状は。
>>502
その通りです。
千駄堀と上本郷の高台では、全く地盤が異なります。
>>503
市長は自ら言い出した期限や公約を反故にするという現実を、軽視すべきではありません。
また、検討すべき案が屑ばかりでは、何も進むことはありませんし、議会で予算案が否決されるだけです。
- 505 名前：卵の名無しさん [2011/05/19(木) 05:18:51.48 ID:+NDtM8rw0]
- 松戸市立病院の医師の給与明細があまりにひどい。
「医者なんか間抜けばっかだから細かくチェックなんかしてないｗ適当にやっとけば大丈夫ｗｗｗ」
てな感じで残業した分だけ計算されてないだろ。
残業して真面目に働くの馬鹿馬鹿しくなってくるよな。
どうせその分がジムや漢語の給料にまわってんだろ。
- 506 名前：卵の名無しさん [2011/05/19(木) 05:52:33.29 ID:eMzVGK0h0]
- なさけないね。
こんなとこで不満言ってないで、労働基準局にでも訴えたらどうだ。
- 507 名前：卵の名無しさん [2011/05/19(木) 05:53:52.71 ID:+NDtM8rw0]
- 時間外に働いた時間×時給がいくらになってるか「だましやすい間抜けな医者」じゃないなら自分で一度計算してみなされ。
「臨床指導・調査・研究手当や自宅待機手当、休祭日勤務手当、急患診療手当、赴任手当・・・etc.」
は時間外勤務の給料とまた別個だから、それを足して計算して誤魔化されないように。
それら手当を引いて、自分の時間外の給料が「平日、休日ともに申告した分だけ」きちんと正しく支払われているか、照らし合わせてみ。
驚くような安い給料、申告した時間より短い時間（17~19時の無給分よりも更に）にされて計算されてるから。
当然、看護師さんより低い時給よ。看護師さんの半分近い時給。医者はマックの高校生アルバイトかってんだ。
給料の規定を配布しないのは、規程との大きすぎる矛盾を誤魔化すため？
どこの悪徳日雇い業者だよ。
- 508 名前：卵の名無しさん [2011/05/19(木) 06:16:30.34 ID:+NDtM8rw0]
- >>506
そういう訴えを毛嫌い（面倒くさがる）医者も多いんだよ。目をつけられて嫌がらせされるのも怖いしね。
「残業代うまくごまかされて実際より安い給料でもいいじゃん」と言わんばかりの先生も多い。
だからそのぶん、できるだけ残業せず休日は電話でないようにすればいいだけと考えてたりね。
松戸のジムの平均年収がそんなに高いと思ってもみなかったよ。
- 509 名前：卵の名無しさん [2011/05/19(木) 07:25:17.17 ID:F26ZDKzJO]
- それに比べたら時間外の単価が10000なんて立派なんだ
割増ついてないよ、といいたいが
市内勤務
- 510 名前：卵の名無しさん [2011/05/19(木) 07:31:54.09 ID:8jMyZZQG0]
- >もういいから、６４億で現地建て替えしてくれ。
>足りない分は本郷谷市長が都合してくれよ。市の金を使わずにね。
>現地建替えを言ってる人もそれで良いんだろ。
>この一年の無駄は万死に値する。
これに全く同じです
今からまた検討案をだすくらいなら、川井市長時代の案でいいです。
もう時間かけすぎ。
- 511 名前：卵の名無しさん [2011/05/19(木) 09:06:11.72 ID:uoERy/bJO]
- 64億なんて概算なんだから、
実際と違って当たり前。
時間をかけて、建て替えてもらえば良いよ
- 512 名前：卵の名無しさん [2011/05/19(木) 11:07:44.14 ID:y0xhZqSj0]
- 64億円でできるはずないよね。100億円ぐらいまでなら、許されるでしょ。
それ以上だと、移転したほうがよいという話になるだろうね。
事実、市長が発足させた検討委員会とやらは現地建て替えは無理としちゃった
みたいだし。
残念な市長だったね。
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