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【ME】臨床工学技士 Part.9【CE】



1 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/07/31(土) 07:04:32.09 ID:UjBfPwXd.net]
透析技師とは違う、真の臨床工学技士の地位向上を目指して、マトモな議論しましょう

荒らしはスルーでお願いします

※前スレ
【ME】臨床工学技士 Part.7【CE】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1596634420/
【ME】臨床工学技士 Part.8【CE】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1614065037/

931 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/29(土) 19:46:10.74 ID:Nck/VOTT.net]
これからの求人広告には「告示研修受講済み(資格免許状と受講修了証の写しを提出)」が必須だな
早速、ハロワに出してみたら、担当者から電話で説明求められた

932 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/30(日) 09:48:34.15 ID:WzK9EUhf.net]
コンソールの電磁弁が塩みたいなのをふいてるんだけどあれって炭カルの結晶?つーことは、酢酸じゃないと溶けないよな?
次亜きちがいがいて、次亜押しで狂ってるのがいるんだが

933 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/30(日) 10:06:17.47 ID:FSNwoxkB.net]
>>859
行く価値なし

934 名前:卵の名無しさん [2022/01/30(日) 17:44:56.52 ID:Qg/btEm6.net]
>>907
そいつの目に原液かけてやれば理解して貰えるよ

935 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/31(月) 04:39:09.22 ID:9W5NInOl.net]
>>907
そういう問題以前に弁から液漏れしてるんだから、
修理に出せ

936 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/31(月) 04:47:33.08 ID:XscSE+P5.net]
>>907
ちなみに酸だったらなんでも溶ける
匂い残るの嫌なら病院なら消毒液用にその辺にあるから次亜塩素酸ナトリウムの方が入手しやすいとかあるんだろ
後処理面倒じゃないのは炭酸水だけど
ただ下手にとると弁から激しく液漏れしだしたりするから
メーカー呼んで交換しとけ

937 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/31(月) 14:21:10.26 ID:CM1fZ/tl.net]
透析患者のナマポ率の高さは一体なんなんだ?こいつら生きてる価値あるのか?

938 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/31(月) 15:17:48.30 ID:9g3LHzkT.net]
>>912
キチガイ透析技師の患者への愚痴は、こっちで言えよ

慢性腎不全と透析170
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1641223346/

939 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/31(月) 15:19:14.91 ID:CM1fZ/tl.net]
>>913
それ分ける意味ある?



940 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/31(月) 16:48:18.32 ID:oTl94dmp.net]
>>911
タンパクなら次亜だろうがあれはタンパクちゃうやろと

941 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/31(月) 17:06:38.09 ID:CM1fZ/tl.net]
もう熱湯でも流しとけよw

942 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/31(月) 17:44:00.24 ID:Np90jcAm.net]
過酢酸一択

943 名前:卵の名無しさん [2022/01/31(月) 18:37:11.88 ID:rRWBc2HA.net]
酪酸がいいよ
透析患者のような汚い匂いだ

944 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/31(月) 19:40:17.28 ID:ZJW9ONbH.net]
>>907
次亜塩素酸水なのか、次亜塩素酸ナトリウムなのか、次亜塩素酸カリウムなのかどれのこと言ってるの?

次亜塩素酸水なら溶かせるが
次亜塩素酸ナトリウムは溶けないことは無いが、相手が炭酸カルシウムなら塩酸が出て痛める
塩化カルシウムならナトリウムよりカルシウムの方がイオン化傾向が大きいからそれはそれで水よりはちょっとは溶ける

機械を痛めない酸だったらなんでもいいけど、弁から盛れてるなら誰かが言ってるように修理に出したら?
沢山漏れたり、動かなくなる方が大事では?

945 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/31(月) 19:40:43.97 ID:ZJW9ONbH.net]
カリウム→カルシウム

946 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/01/31(月) 21:36:32.46 ID:YT75S3mf.net]
次亜も酢酸もいらない
過酢酸一択

947 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/01(火) 11:15:05.37 ID:ezQZnfDH.net]
ミスしたことを反省もせずに厚顔無恥な奴もいれば、ひたすらどんな細かいこともガミガミ言う奴もいる


そりゃどこまででもエスカレートしてくよねっていう
小学生の喧嘩かよ

948 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/01(火) 16:28:50.24 ID:35dA5STw.net]
俺40歳。後輩のド新人ができた。もうめんどくせえんだが。

949 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/01(火) 18:43:31.05 ID:+Yo9X6pj.net]
そうは言わずに育ててあげなよ
自分も似たような年齢だけど教えても教えても辞めていく…



950 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/01(火) 21:35:25.53 ID:35dA5STw.net]
いやおしえられるあたまがなくてさ
適当に仕事してるんで

951 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/01(火) 22:07:28.83 ID:+Yo9X6pj.net]
経験で得た様々なトラブルを教える事が出来るでしょうよ?

話は変わるけど今の新人はすごい。覚えが早い。ただ、ゆとり世代は指導方法が異なるね。

952 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/01(火) 22:13:07.07 ID:35dA5STw.net]
トラブルからも逃げてたし、しらんし

953 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/01(火) 22:27:10.34 ID:+Yo9X6pj.net]
そん時はインシデントレポートから情報を入手すればいいさ

954 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/01(火) 22:30:03.85 ID:35dA5STw.net]
レポートかかねえし

955 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/03(木) 00:41:39.86 ID:UIqMjsId.net]
>>926
偶々だと思う
2年前2人新人入って来たけど出来がかなり違う
何するにしても比べられてて可哀想

本人達は仲が良いから救われるけど

956 名前:卵の名無しさん [2022/02/03(木) 19:33:57.25 ID:YvK085OO.net]
ヘパリンワンショットのタイミングが、入れ忘れ防止のため穿刺前(患者も入室してない状態)の施設ってある?
プライミングして仕上げのタイミングでワンショット分を投与して1時間以上もポンプグルグル回してたら、膜に吸着?されない?
分子量とか、色んな観点から、そんなことないだろとか言われそうだけど…

957 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/03(木) 21:19:29.10 ID:0XoQ4nJb.net]
ダイアライザかたまらなくなるからいいだろ

958 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/03(木) 22:19:09.64 ID:MUus+1n3.net]
>>931
>>932
お前らマジなの?

959 名前:卵の名無しさん [2022/02/03(木) 23:00:45.60 ID:YvK085OO.net]
入職した施設が入室待機にヘパリンワンショットしてるんだよね…
おかしいよね…絶対?
別に問題ないの?



960 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/03(木) 23:58:31.72 ID:MUus+1n3.net]
>>934
プラ後に回路充填って手法、昔っからあるし、未だにダイアライザの添付文書に記載ある製品もあるんだよ
手技としてはあながち間違いではないが、膜に吸着ってw

961 名前:卵の名無しさん [2022/02/04(金) 13:33:47.02 ID:JxWYIEXz.net]
>>935
いや、マジな話。
膜に吸着されないことはわかってるんだけど。
この施設が、チャンバー凝固が多いんだよ。
他施設から来た患者を受け入れ、同じ条件ですると必ずチャンバー交換なる。
だから、待機時にワンショット分を投与してるから回ってる間に膜に何らかの作用してんのかと思って。
お前みたいな頭良いやつの見解聞きたいだよw

962 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 21:26:40.77 ID:MicFyQm0.net]
そういやヘパリワンショットってさ、血液がヘパリンラインのとこまできたらしなさいってなってなかった?そもそも血液とヘパリワンが介して意味があるわけだし

963 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 21:29:59.80 ID:MicFyQm0.net]
>>931
1時間以上もポンプぐるぐるの意味がわからん

964 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 23:26:20.86 ID:z+r+sPPO.net]
>>937
最近は自動化でAV両側脱血で開始できるわけだし

965 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 23:33:44.78 ID:+BNRtvqt.net]
ヘパリンワンショットって自動化出来なかったっけ?

966 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 23:43:15.99 ID:z+r+sPPO.net]
>>940
できるよ

967 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 13:42:14.54 ID:ZiCj8afo.net]
セミナーとか勧めてくれるのはいいんだけど休日に賃金も出ないのはさすがにやる気起きんわ
それどころか金かかるし
こういうのって出張とかで金貰えるんじゃないのか

968 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 14:46:25.35 ID:72gZJso4.net]
>>942
どうせ参加したフリして、うたた寝してるんだから、金なんか出すわけないっしょ
給料もらってて、勉強代まで出せって?
お勉強は免許持ってるやつの義務ですよ
更新ないだけありがたいと思え

969 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 14:54:03.29 ID:kLWOeDOn.net]
そんな義務はなぁい



970 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 15:00:14.28 ID:Szex6 ]
[ここ壊れてます]

971 名前:z6x.net mailto: 告示研修 []
[ここ壊れてます]

972 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 15:02:44.81 ID:Cw7C4S0m.net]
まともな大手なら給料出ると思うが

973 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 15:03:27.11 ID:35otvxZo.net]
大手ほど出ないのがこの業界だろうが

974 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 15:03:45.22 ID:Szex6z6x.net]
>>944
お前のような奴でも必要なら、学会でも研修会でも、参加費や旅費だけでなく日当まで出してでも、喜んで行かせてくれるだろうよ
ま、頑張って精進しな

975 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 21:51:14.48 ID:DktjbFoN.net]
俺は嫌われてるから全部自腹
それなのに現場には還元しろと。テキストとか盗まれた

976 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 23:17:30.38 ID:72gZJso4.net]
>>949
できが悪いんだね
ご愁傷様です
医療に向いてないと思うよ

977 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 17:21:04.88 ID:Ijl8kOmr.net]
まともな人間は医療業界なんかやめようね

978 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 19:38:25.41 ID:FifWpLhV.net]
性格がねじ曲がっているヤツ多すぎ

979 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/07(月) 11:51:15.77 ID:GJ8+3TKm.net]
身軽な奴と家族しょった奴は違うだろ



980 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/08(火) 12:07:26.34 ID:9YcZn3JT.net]
>>942
もっと大金払って教えて貰えるはずだった学校でしっかりやってなかっただけ
コメディカルのこの手の研修、中身は学校でするレベルと変わらないのがほとんど
そういう研修には自己研鑽だからと払ってくれない病院も多い
払ってくれるところもあるけど

恨むんなら、学校と学生時代に遊んでよく理解してないまま卒業した自分でしょ
医療資格の教育、全部が日本の場合こうなっちゃってるんで悪いとは言わないけど

981 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/08(火) 16:18:58.31 ID:ZSZQj8MX.net]
>>954
患者は、そんな裏事情露知らず
おまいらを医療のプロフェッショナルで、当然、高いレベルの知識と技術を持ち合わせてるものと信じこんでるわけで
ベテランだろうが新卒だろうが、医療過誤を起こせば、等しく刑事と賠償の責任を負うことになRu
 

982 名前:卵の名無しさん [2022/02/08(火) 20:30:29.71 ID:RU2lJqix.net]
そんか患者見たことない
小間使いくらいにしか思っていないよw それでも責任はしっかり持つんだ

983 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/08(火) 20:46:57.08 ID:ZSZQj8MX.net]
>>956
お前に威厳がないからだろ
ド素人が白衣着て威張ってるくらいにしか思われてないんだよw

984 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/08(火) 21:11:25.80 ID:v0hYO6qL.net]
実習行った病院では心肺チームだけはスクラブに白衣羽織っててなんか笑った

985 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/08(火) 21:43:42.13 ID:RFdrak49.net]
透析とかぜつてえKCだもんな

986 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/09(水) 00:27:32.80 ID:DIvffmTi.net]
清掃員、ドカタ、警備員、ヤクザ、介護士、臨港

987 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/09(水) 01:05:25.55 ID:HstPrEdq.net]
>>958

オペ室、手術衣着込で、コールドランプとは言え手術灯の下にいるドクターに合わせて冷房効かせて寒いんよ
更に心肺回してると動かないし
低体温の際に部屋の温度も下げるのしてるところだと、凍えるレベル
業務上の都合なんで許したって

988 名前:卵の名無しさん [2022/02/09(水) 04:34:48.13 ID:uyLH4GgG.net]
臨工は臨床小間使いだろ
患者にどう見られてるかとか関係ない
ちゃんと仕事しろよ

989 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/09(水) 08:01:08.48 ID:hXgjRgPf.net]
>>961
オペ室の中で白衣羽織ってるの?



990 名前:卵の名無しさん [2022/02/09(水) 14:17:29.37 ID:OCV1hGdp.net]
体外循環技術認定のテストって難しいんですか?
合格率どれくらい?

991 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/09(水) 19:40:25.87 ID:XJQdNSSm.net]
業務

992 名前:タ態調査の最終学歴が高卒って何だよ。 []
[ここ壊れてます]

993 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/09(水) 19:48:00.75 ID:i4XrWrG4.net]
透析の診療情報、軒並み下がったな
透析技師どもは涙目w

994 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/09(水) 19:48:26.90 ID:i4XrWrG4.net]
診療情報☓
診療報酬○

995 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/09(水) 21:22:41.31 ID:z9hK2Lfx.net]
業務拡大でカメラ持ちやらされそう
まあ良い経験だと思ってやってみるかあ

996 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/09(水) 21:53:35.17 ID:gKl+vg8M.net]
ふと思ったんだが、
今後も診療報酬上がる見込み無いよな?
経済が仮に上向いて賃金上昇したとしても、
医療職種の給与が上がる見込み無いよな。
高齢化問題が一気に解決出来そうにないし。

997 名前:卵の名無しさん [2022/02/09(水) 22:59:26.06 ID:+80an5l2.net]
透析は当然として心カテ等も来るだろ
歯医者みたいに同じメンツにちょろちょろPCIしてる民間病院循環器内科は大粛正されたらいいよ

998 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/09(水) 23:55:28.44 ID:7IdhB/b3.net]
透析はPTAいれまくればいい
全員3ヶ月に一回必ず

999 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 06:15:40.00 ID:EA4lBwAs.net]
>>969
しばらく保険使う高齢者の方が保険原資を払ってる現役世代より多いのが続く
一方で外国製薬メーカーにもう売らんと脅され、保険適用される新薬の金額は爆上げ
医師と看護師の給料は下げられないんで、しわ寄せは事務とコメディカルの人件費に

比較的給与が高い公的病院も自治体の経営難で民間売却が進んでる
給与を維持できてるのは、大学病院と日赤ぐらいだけど、大学病院は非正規、派遣に転嫁(工学技士はまだ大丈夫だけど)

その辺がすぎたら今度は患者数が少なくなって、お客さん自体がいない

完全縮小産業で、税金も保険料もあげるのは難しく、日本の医療は完全に管理経済なので、今後40-50年のスパンでは上がって行く要因はない



1000 名前:卵の名無しさん [2022/02/10(木) 07:05:09.81 ID:/nCurd6n.net]
臨床工学部門は機器管理業務はもちろん臨床業務もPFI事業者へ外部委託化しましょう

1001 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 07:06:37.50 ID:aaVmGYbH.net]
>>971
シャントPTA、ガッツリ下がったよ

1002 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 20:28:32.60 ID:DtjJxNmA.net]
業務実態調査で20%以上が年収600万以上て、転職サイトでもIndeedの求人見てもそこまで行きそうなところ滅多に見当たらないがなぁ
みんなどこで働いてんだよ

1003 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 22:04:19.36 ID:gY+rxDnj.net]
透析クリニックで500以上もらってるやついる?

1004 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 22:22:04.52 ID:5nA6eOB7.net]
>>972
レスありがとう
長期的なスパンで考えると上がる見込み無いよな

>>976
前いた透析クリニックでは350だった(笑)

1005 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 22:26:14.25 ID:gY+rxDnj.net]
>>977
何歳?

1006 名前:卵の名無しさん [2022/02/10(木) 22:28:56.31 ID:Yx6rjthx.net]
近畿、2年目のペーペーで年収440万だった
都内公立病院なら役職つくころには1本いくだろ

アホばっかの世界にこんな高給いただけるんだから食事のたびにお祈りせんとな

1007 名前:卵の名無しさん [2022/02/10(木) 22:29:59.75 ID:sSC+QCH5.net]
>>960
看護>臨検=療法士系>歯科衛生>
臨工=歯科技工=鍼灸>放射線>介護>清掃

1008 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 23:15:34.58 ID:Oy8hcTVi.net]
>>975
業務実態調査の回答率が悪いの知ってる?
給料の安い若手が面倒くさがって回答しないから、技士会活動を一生懸命な高給取りの技士長クラスのおっさん達が促して廻ってるという構図←これが全回答者の20パーセント

1009 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/10(木) 23:55:44.00 ID:9ShzfF0w.net]
給料上げたい→臨港をやめましょう
仕事がきつい→臨港をやめましょう
やりがいが欲しい→臨港をやめましょう



1010 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/11(金) 09:24:10.61 ID:LjpfccMs.net]
ミスった時のリスク高いけどペースメーカーとかのデバイスかポンプは身に着けとけ
どっちもほぼ独占業務みたいなもんだ

1011 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/12(土) 16:16:51.97 ID:u1AzUAfv.net]
透析クリニックに入ったら終わるというのを痛感してる
病院やめなければよかった

1012 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/12(土) 17:26:39.17 ID:QNqoS3RM.net]
また病院に戻れよ。シンプルな話。それ以上でもそれ以下でもない。

1013 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/12(土) 20:02:09.93 ID:fvjQkEmN.net]
おっさんになると常にイライラしてたりする人多くなんのなんでかなって思ってたけど、5年働いてみて分かったわ

声がデカい奴の主張が通る、もしくは黙ってハイハイ言ってる奴がどんどん貧乏くじ掴まさられるからだわ
少なくとも道理が通じなかったり、納得できないときはどんどん言わねーと

1014 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/12(土) 20:13:44.29 ID:q5pfCIUr.net]
終わってるのはお前の勤めてる透析クリニックであって透析クリニック自体は悪くないぞ

1015 名前:卵の名無しさん [2022/02/13(日) 06:46:06.57 ID:m0KVID/3.net]
臨床工学技士は透析を愛しているからな

1016 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/13(日) 17:18:03.45 ID:mLaR/gM/.net]
石独立でついてった先輩と酒のんだとき
待遇はいいけど仕事はつまらない
とか言っていた
あたりまえだけど良し悪しは人それぞれだよな

1017 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/14(月) 04:56:52.94 ID:e7/bt6fu.net]
独立でついてった場合は、そのクリニックが閉院した時に結構路頭に迷う

1018 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/14(月) 07:41:42.69 ID:Zfot4ATX.net]
>>990
院長の年齢を鑑みて、自分が定年まで続けてくれるか、身内の後継者がいるのかを見極めないとね
他所の医師に後を任せると、経営が変わった事を理由に、再雇用しないケースもあるようだし

1019 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/15(火) 21:38:31.76 ID:DHKk5/xQ.net]
今度、呼吸器でウィーニングで加算がつくんか?



1020 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/15(火) 21:42:22.18 ID:VW5tyjhh.net]
>>992
はい

1021 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/15(火) 21:44:51.73 ID:1r1sbZvd.net]
ウィーニングてなに?

1022 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/15(火) 22:03:23.83 ID:KXwuWvOg.net]
学生かな?

1023 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/15(火) 22:04:53.05 ID:1r1sbZvd.net]
透析義士

1024 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/15(火) 22:09:16.98 ID:vxIlvsa5.net]
呼吸ケアチーム加算は継続?

1025 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/15(火) 22:10:38.13 ID:1r1sbZvd.net]
いれてもらえない

1026 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/16(水) 00:03:11.41 ID:bRSdsfAA.net]
【人工呼吸】
3 5時間を超えた場合(1日につ
き)
イ 14日目まで 950点
ロ 15日目以降 815点

算定要件(抜粋)
注3 気管内挿管が行われている患
者に対して、意識状態に係る評価
を行った場合は、覚醒試験加算と
して、当該治療の開始日から起算
して14日を限度として、1日につ
き100点を所定点数に加算する。
4 注3の場合において、当該患者
に対して人工呼吸器からの離脱
のために必要な評価を行った場
合は、離脱試験加算として、1日
につき60点を更に所定点数に加
算する。

1027 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2022/02/16(水) 00:04:13.75 ID:bRSdsfAA.net]
別に臨港いなくても良いみたいよ

1028 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
このスレッドは1000を超えました。
新しい

1029 名前:スレッドを立ててください。
life time: 199日 16時間 59分 42秒
[]
[ここ壊れてます]



1030 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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