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【ME】臨床工学技士 Part.9【CE】



1 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/07/31(土) 07:04:32.09 ID:UjBfPwXd.net]
透析技師とは違う、真の臨床工学技士の地位向上を目指して、マトモな議論しましょう

荒らしはスルーでお願いします

※前スレ
【ME】臨床工学技士 Part.7【CE】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1596634420/
【ME】臨床工学技士 Part.8【CE】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1614065037/

301 名前:卵の名無しさん [2021/10/03(日) 00:03:49.39 ID:Z9CvEwHL.net]
>>294
医療従事者の中の用務員だ。
しかし、昔の大阪市などの現業職公務員に似ている。
ポジションによっては他の仕事が出来ないくらい美味しい。

技士どうしのマウントの張り合いも楽しんで傍観するも、この仕事の醍醐味だと思いますよ

302 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 03:45:28.49 ID:oPex941m.net]
透析クリニックの年収385
40代のカスです

303 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 07:56:55.95 ID:ka28LDqk.net]
>>296
同じく透析クリニック40代主任で700チョイ
うちの50代技士長兼事務長で1000超え
30代ヒラでも500はいってる
オタクのクリ、経営下手すぎなんじゃね?

304 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 08:33:51.87 ID:oPex941m.net]
>>297
看護師が政権にぎってるので、格差つけられてるだけです
入ってから知ったのでどうしようもない

305 名前:卵の名無しさん [2021/10/03(日) 08:44:40.20 ID:fgYyNpoB.net]
>>297
30代ヒラで500は凄いな

306 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 09:01:39.90 ID:ka28LDqk.net]
>>298
看護師がって言うけど、それを暗に認めてる経営者が問題なんですよ
上手く立ち回れる能力のある技士がいないというのが、根本原因だとは思うが

307 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 09:09:27.31 ID:qpNFlisU.net]
というか職員の待遇にまで実権握れる看護師って理事やオーナーじゃ?

308 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 10:15:07.27 ID:DzF/cC9j.net]
>>301
看護師に働いてもらわないと患者も来なくなる
だから鬼師長だとクレームあっても院長は師長を庇うんだよ そうゆう師長がいないと締まらないから

309 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 10:35:06.34 ID:6xbkv2GI.net]
>>302
待遇の裁量ってそんなクレームとかで行使できるような軽いもんじゃないんだけど



310 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 15:49:32.12 ID:DzF/cC9j.net]
>>303
待遇悪いと思ってるのは臨江だけで他の誰も思って無いって事 資格に見合った待遇と思ってる

311 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/03(日) 19:31:17.22 ID:oPex941m.net]
>>304
准看護士より低い
看護助手と同じか低いんだぞ

312 名前:卵の名無しさん [2021/10/03(日) 20:28:24.89 ID:AmjpfUsx.net]
>>305
働きぶりが助手さん以下なら仕方ないよねw

看護助手のアルバイトになかなか応募が来ないのに、臨床工学技士のアルバイトはindeedに載せて1週間で3人の問い合わせが来たクリニックなら知っとるぞ

313 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/04(月) 18:35:27.04 ID:h5Lpt7Qv.net]
輪行って点眼薬の投与していい?だめか

314 名前:卵の名無しさん [2021/10/04(月) 21:13:51.05 ID:UxNBRAX9.net]
>>307
軟骨塗るのも看護師依頼だったなー

315 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/04(月) 21:52:52 ]
[ここ壊れてます]

316 名前:.28 ID:GE+PDr2k.net mailto: >>307
>>308
やらされてるが?

生理検査もさせられてるし
[]
[ここ壊れてます]

317 名前:卵の名無しさん [2021/10/04(月) 22:10:30.42 ID:TqbWByB8.net]
体外循環技術認定士持ってる人いますか?
いたらどんな問題出てどんな勉強すればいいか教えて下さい

318 名前:卵の名無しさん [2021/10/05(火) 06:58:13.85 ID:3XHj+eMW.net]
>>310
そんなのここで聞くなよ
上司に聞いた方がいいぞ

319 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/05(火) 11:54:14.13 ID:SJRCv/Pe.net]
ここは透析技師の巣窟だかんなw



320 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/05(火) 17:29:22.65 ID:DyK2yrKg.net]
看護部のアンケートで「MEとの仕事が辛い」とか書いてあって草

321 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/05(火) 17:48:04.76 ID:uROCCoFI.net]
やっと研修受けたわ
カテとか果たしてやることあるんだろうか?

322 名前:卵の名無しさん [2021/10/05(火) 19:55:28.57 ID:CEQydjHg.net]
業務拡大の研修、ペーパー臨工のワイが受けてもいいんか?
静脈穿刺は、年2回ある健診のとき我が足にセルフ穿刺させて貰ってるがガウンテクニックは自信無いなあ

323 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/05(火) 20:02:01.95 ID:7Fk+UPBV.net]
>>315
金払って受けてくれるんだから誰でもウェルカムよ
なんなら技士会に入ってもらえればさらにウェルカム

324 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/05(火) 20:14:25.45 ID:wdcO7Sjf.net]
研修なんて真面目に聞いてなんて人殆どいないんじゃない?各設問のテストなんて、2問ずつで間違えても何回でもやり直せるし。

325 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/05(火) 23:11:00.34 ID:4ixDXLjA.net]
今は使わなくても、将来転職することになったら、告示研修受けてないならイラネって言われないように

326 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/07(木) 17:39:09.02 ID:CMH/Rj/G.net]
この職業は社会に必要なのだろうか?
医師から叱責され、看護師からも叱責され、患者からも叱責される。
本当に国家資格が必要な職業だったのかと毎日思う日々。

327 名前:卵の名無しさん [2021/10/07(木) 19:00:10.63 ID:ZM6pyMmy.net]
>>319
用務員に穿刺させたり、体外循環まわさせるわけにはいかんし…

お前たちは国家資格だの医療従事者だのに囚われ過ぎなんだ
免状持った高校教諭だってサービスで土日に部活指導したり、クレーム受けたり、残業して雑用いっぱいしてるだろ?

328 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/07(木) 19:59:57.21 ID:ULqVz3Mn.net]
>>319
夢見てるところ悪いけど、この世にあるほとんどの職業や人間なんて不必要だよ

それに気付かないと「俺だけは特別」みたいなことを30超えても40超えても死ぬまで言い続ける

329 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/07(木) 20:17:58.93 ID:ndgdX3lT.net]
>>321
そうだね
そんな底辺職業の狭い世界でマウント取り合ってご満悦の底辺は、いまさら他の職業に就くこともできず、気づいた時には医療業界に居場所がなくなってるんだろうな



330 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/07(木) 20:26:10.42 ID:4PbvQCQ/.net]
毎日叱責されながらも安い労働力と割り切って働く事にします。

331 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/07(木) 22:06:17.87 ID:bgGYh45t.net]
真面目に毎日怒られるって何してんだよ

332 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 08:43:05.10 ID:wRl0R6tE.net]
仕事ミスって怒られるは分かるし、それを毎日やっちまうのは本人の出来が悪いとか人当たりがキツいとかでギリ分かる

ただ、殴る蹴るとかあるってレスは意味分からん
じゃれあって触れるような殴る蹴る…だよね?

333 名前:卵の名無しさん [2021/10/08(金) 12:51:07.31 ID:YOqQJgzX.net]
>>325
部下ぶん殴って顔にアザ作るのがじゃれあい?
徳洲会なら逮捕歴のある技士さんも普通にいますよw

334 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 13:17:53.78 ID:+QJ3zZV/.net]
ここは、ゆとりの溜まり場なんですね

335 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 15:01: ]
[ここ壊れてます]

336 名前:27.03 ID:wRl0R6tE.net mailto: >>326
ガチの殴る蹴るがあるの?怖い
傷害罪じゃん
徳洲会知らんからよく分からんけど
[]
[ここ壊れてます]

337 名前:卵の名無しさん [2021/10/08(金) 18:53:03.98 ID:HHaxqfwR.net]
さっさと体外循環技術認定士とって妊活したい。
オンコールから解放されてゆるい生活したいです。
過去問とか持ってる人いませんか?

338 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 22:34:56.58 ID:UrTheMb0.net]
ろくに穿刺もしない謎透析施設辞めてきた
抜針すら老害技士長が認めた限られた人しかやっちゃダメで院長も「技士のレベル上げてぇ」ってボヤいてたが
恐ろしいところもあるもんだ

339 名前:卵の名無しさん [2021/10/08(金) 23:34:20.27 ID:co8yQ1sh.net]
>>330
穿刺せずに給料貰えるとか辞められんなw
しかし、返血抜針出来ぬは辛い



340 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/08(金) 23:39:48.99 ID:W6NZjsEO.net]
うち維持透析やってないから穿刺したことないわ
ごくたまにやってくる透析患者は主治医が穿刺

341 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/09(土) 00:02:25.44 ID:rgnyMckG.net]
人工心肺やってた頃、背中おもいっきりがちで蹴られたわ。俺のできが悪い云々もあるけど、プレッシャーがはんぱなくて

342 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/09(土) 07:36:43.98 ID:neEbh95l.net]
嫌になったら辞めるべし。
この業界に未来は無い。転職は若いうちにしておかないと動けなくなる。
養成校が大学なら新卒カードは一般企業に使った方が良い。

343 名前:卵の名無しさん [2021/10/09(土) 09:16:56.63 ID:OjW8KKWp.net]
未来は無いだと?

雑用の範囲だけ広がって、古典的な臨工の業務(透析含め体外循環、ME)は先細りだよな
カメラ持ちとその後始末で食ってくのか

344 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/09(土) 09:22:58.33 ID:zAvkqmfq.net]
医療機器なんて数も使用量もあってお値段も高いから、機器の運用や保守、使用に絡めたらそれだけで安泰なのにな
日本じゃほぼほぼメーカー任せになるから本質的には出来ない

345 名前:卵の名無しさん [2021/10/09(土) 09:48:04.99 ID:djEJAYU/.net]
大学で心肺チームに入れてもらい、業務を独占してる私は勝ち組w
機器管理と透析しかしてない人たちはいつ捨てられるかヒヤヒヤしてるんでしょうね!

346 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/09(土) 09:49:56.54 ID:zAvkqmfq.net]
金より!??
解説マジ欲しい

347 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/09(土) 12:22:32.62 ID:neEbh95l.net]
>>337
心肺も状況は同じだろ。
10年後、20年後も心肺だけが捨てられ無いという保障はどこにも無いし、臨工という職業自体が無くなっている可能性すらある。

348 名前:卵の名無しさん [2021/10/09(土) 13:09:28.71 ID:Ygt+wLcy.net]
主婦だから大丈夫

349 名前:卵の名無しさん [2021/10/09(土) 13:17:26.24 ID:ZXZso/Qy.net]
漢ならポンプ屋に転職するのがいいよ
1500m3/h クラスの片吸込渦巻ポンプのエンジニアリング業務は豪気で楽しいぞ
死にかけのジジイに繋がったおもちゃみたいなローラポンプ回すより絶対面白いから



350 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/09(土) 13:43:39.79 ID:gN2g1hLU.net]
ポンプも斜陽だよね。

古典的MEに拘ると淘汰されるぞ。

351 名前:卵の名無しさん [2021/10/09(土) 14:48:04.88 ID:djEJAYU/.net]
いざとなれば主婦にもなれるし、透析クリニックで昼間だけ小遣い稼ぎしてもいいし。
旦那がお堅い仕事でよかった。
しばらくは大学で産休と育休を限界まで楽しみます!

352 名前:卵の名無しさん [2021/10/09(土) 16:45:39.31 ID:2mhb9jaS.net]
一時期減ってたが、最近また透析クリニックのパートが増えたように思う
これは常勤ポスト削減によるものか?

353 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/09(土) 18:09:10.53 ID:S8Jz9Q2/.net]
今どき心肺とか斜陽すぎんだろ

354 名前:卵の名無しさん [2021/10/09(土) 20:49:52.51 ID: ]
[ここ壊れてます]

355 名前:fFpngC1v.net mailto: 逆に何が明るいの?
お医者さんのカメラ持ち?

お医者さんのかばん持ちやった技士は事務長や医療技術部次長やってるよ!
[]
[ここ壊れてます]

356 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/10(日) 10:53:17.65 ID:wYJ62Ndf.net]
事務長を技士がやんの?

357 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/10(日) 11:13:59.67 ID:48YRi2eC.net]
穿刺以外だいたい覚えたけど穿刺の難易度ってどんくらいよ
抜針止血より簡単か?

358 名前:卵の名無しさん [2021/10/10(日) 11:23:31.65 ID:/ErRuOKK.net]
>>348
患者毎のシャント穿刺難易度は患者の捻くれ方と相関性がある
俺の独自指標で評価したら相関係数は0.627だった

359 名前:卵の名無しさん [2021/10/10(日) 11:24:29.72 ID:/ErRuOKK.net]
>>344
「病院」のパートは増えた気がする



360 名前:卵の名無しさん [2021/10/10(日) 11:34:39.54 ID:pPpbtw8U.net]
>>349
捻くれ方と難易度はどうスコア化したの?

361 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/10(日) 16:46:44.39 ID:48YRi2eC.net]
看護師が先生の悪口言っててこええな
医師の具体的指示の下で動いてるの忘れてるのか

362 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/10(日) 22:10:04.34 ID:dVMew+BV.net]
選挙が近いから支援してくれった言われたけど、あんなのパフォーマンスなだけで、投票しますよって言っておけばイイだけだろ?
連盟や議員連盟なんてなくたって、タスクシフトは既定路線だったろうしな
自分らが頑張ったから今があると思い込みたい連中の妄想だよ

363 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/10(日) 22:30:53.65 ID:HOSe0t2j.net]
>>353
言うだけなら簡単だぞ?
頑張ってくれる人がいなかったら、
その既定路線すら無かったかもしれんぞ?

364 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/10(日) 22:55:34.40 ID:dVMew+BV.net]
>>354
知れんぞって想像だけで言われてもね
人数少なくて票にならん臨工の言う事聞いてくれるっておかしいだろ
優しくしといて、印象よくするくらいしかメリットないだろ
医師、看護、理学療法の顔色伺ってれば安泰だからな

365 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/10(日) 23:12:41.23 ID:pPpbtw8U.net]
理学療法にそんな息のかかった議席あったっけ?

366 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/11(月) 00:22:30.51 ID:UPnd6pv1.net]
>>356
圧倒的な会員数と有力議員が絡んだ議員連盟だろ

367 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/11(月) 04:20:25.88 ID:WqZkvFW9.net]
>>355
お前こそ全部想像の話だろうが。

368 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/11(月) 06:57:33.56 ID:xeXqBkIX.net]
選挙行って給料あがるなら投票する
票入れて欲しかったら臨港のことハッキリ公約に掲げてみろよ

369 名前:卵の名無しさん [2021/10/11(月) 07:06:38.47 ID:h5qr4PX5.net]
誰がそんな少数派の組織票に頼るねんw



370 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/11(月) 07:39:06.87 ID:YnfR+nEJ.net]
一生懸命頑張ってくれてるんだろうなと想像するけど、目に見えて結果が出てないんだから、会費払うのが無駄と言われても仕方ない。
成果があがるまで時間がかかると言うなら、せめて目標掲げて公表しろ。

371 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/11(月) 07:40:48.73 ID:vYIBhGYv.net]
>>360
まさにその通り
臨港みたいな少数民族が、政治家にすり寄ろうとしたところで、何が変わるのかってことよね

372 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/11(月) 08:07:46.25 ID:eRk9UFbo.net]
中途半端に何にでも手を出して自分の好きな仕事ばかり選んでやってるから信頼ないのであって、政治の力とか全く関係ないから、仕事ぶりで信頼勝ち取って下さい

373 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/11(月) 08:09:58.30 ID:rMbj+BWv.net]
無責任な仕事のしかたを改めないとこざいくて地位の向上なんて無理ですから

374 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/11(月) 10:53:28.50 ID:m0ULNehp.net]
>>363,364
おーこわ
技師会の人?

>無責任な仕事のしかたを改めないと

ここをムキになられても筋違いだよね

375 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/11(月) 20:26:24.99 ID:5fAyVUVx.net]
自分がやらなくても誰か

376 名前:がやるだろう
これが根本にあるのよね
看護みたいな大所帯ならイザ知らず、臨工のような小さい狭い業界でそんなこと言う輩がいたら、あっ言う間に波及してしまって誰もやらなくなるよな
[]
[ここ壊れてます]

377 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/12(火) 18:20:19.51 ID:qI8HehUY.net]
個人の開発したソフトで現場回してるけどこれ引き継ぎダルいしなら初めから企業委託した方が良くねーか?

378 名前:卵の名無しさん [2021/10/12(火) 19:07:58.07 ID:wCibZ+YX.net]
>>367
バグだらけなんやろ?w

379 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/12(火) 21:24:37.26 ID:KBqgfhWC.net]
>>367
それがバーターだからな
病院としては職員にやらせれば当座は安あがりで、担当した職員はメンテでクビに出来ない
それが嫌なら金払えという



380 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/12(火) 21:53:41.27 ID:/bQg1liv.net]
つーか、技士会の入会率考えたらどういう評価されてるかわかるだろ。
連盟なんか存在すら知られていない。

381 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/12(火) 23:54:29.22 ID:gjyg0eHf.net]
連盟の歌でも作ってみるか?
♪誰も知らない、裏の仕事人、連盟♫

382 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/13(水) 12:06:06.02 ID:Ba7u0OaZ.net]
年会費500円にしろ
5000とかアホやろ

383 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/13(水) 19:37:08.88 ID:j4D7dvNn.net]
三千円でっせ

384 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/13(水) 21:28:20.83 ID:GV5/EK/C.net]
>>367
ありがちだな。
俺もその開発者の1人だが、
低コストで業務改善できてるから、
かなり大きな実績になるぞ笑

385 名前:卵の名無しさん [2021/10/13(水) 23:08:20.70 ID:Ia94ssBs.net]
うむ
バグ連発、使いにくくて看護師がうんざりして辞めていく
おかげで勤続3年以内が多数派になり安く雇えてる

386 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/13(水) 23:08:34.16 ID:lIrjRIR0.net]
自己満の一番迷惑な奴
本人以外だれも使えないし
見た目もショボいし、
画面デザインもセンスないし

387 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/13(水) 23:38:07.75 ID:yJD/l+q2.net]
>>374
いまだにこんな奴がいるのか。

388 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/14(木) 06:54:14.17 ID:svcPNV8K.net]
>>374
長い目で見れば損しかない

389 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/14(木) 07:10:47.55 ID:4g4TsLuV.net]
>>377
>>378
上がそんなだからな。
機器管理システムなんぞ、価格に釣られて実績の無い物を導入したもんだから開発途中のクソみたいなシステムだぞ。典型的な安物買いの銭失い。



390 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/15(金) 04:46:18.70 ID:iMQURt8A.net]
足の引っ張り合いご苦労さん

391 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/15(金) 09:24:59.07 ID:U2kd8jA7.net]
ここ管理職とか、10年目ぐらいのベテランもみてるのかな?
若手になにを求めてるのか教えてほしい

若手の俺から上の人に求めたいことはやり方とか質問したら答えてくれればそれ以上は特にない

392 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/15(金) 09:56:29.11 ID:QwISjn2p.net]
>>381
質問の仕方を正すこと
自分で調べて、それでもわからなきゃ聞いてくる
「自分で調べてみたら、○○だと思ったのですが、間違ってますか?」的な
1から教えてくれみたいな態度や言動は、全く勉強してないと思われちゃうから、怒られる。

393 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/15(金) 11:53:16.84 ID:EfKSrlfv.net]
>>381
自分で学ぶ姿勢を見せること。
あとはとにかく細かいことでも何でも報連相しろ。

394 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/15(金) 12:09:24.55 ID:nQsByS6K.net]
なんでも報連相してくるのもどうかと思うぜ
自分で判断して行動に移せるものは任せる事も大事
出来もしないくせに、報連相を怠るのは論外
自分を過大評価そないことだな

395 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/15(金) 19:26:48.29 ID:8z0nwqjo.net]
学ぶ姿勢があるならどうして医師にならなかったんですか?

396 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/15(金) 19:57:50.82 ID:F91gFtrV.net]
>>385
日本人全員に言えるか?

学ぶ姿勢って言ってもそれぞれの方向があるわな。

397 名前:卵の名無しさん [2021/10/15(金) 20:57:07.40 ID:R5x2Vk2+.net]
大学院卒→制御系の技術者→専攻科→CE→〇〇オリンパスの開発部門って人もいる
こういう人は医師とはベクトルの違う存在だね


捻くれた見方をするならば、臨床現場のこと知る為の数年の腰掛け!

398 名前:卵の名無しさん [2021/10/15(金) 21:07:10.21 ID:dK0xRGkj.net]
勉強、勉強というなら、
違う技術分野の専門家として臨床に携わることが出来る人と見て貰える方がいい
吸着工学なり、マイクロ機械工学なり

医学博士課程へ行く人が多いが、専門卒の非MDが入ってもなーって感じw

399 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/10/16(土) 16:59:34.20 ID:/S7CzLf5.net]
クソ患者はやくしね



400 名前:卵の名無しさん [2021/10/16(土) 17:18:15.47 ID:yuF0LLJS.net]
>>389
大口病院事件の新聞記事でも置いといてやれよ






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