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【ME】臨床工学技士 Part.9【CE】



1 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/07/31(土) 07:04:32.09 ID:UjBfPwXd.net]
透析技師とは違う、真の臨床工学技士の地位向上を目指して、マトモな議論しましょう

荒らしはスルーでお願いします

※前スレ
【ME】臨床工学技士 Part.7【CE】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1596634420/
【ME】臨床工学技士 Part.8【CE】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1614065037/

584 名前:1234 mailto:sage [2021/11/24(水) 15:27:57.84 ID:++w85An4.net]
ゴミ資格なのに何でもできると思っているやつが多い。
検査と臨工もちがやばい。

585 名前:卵の名無しさん [2021/11/27(土) 15:11:24.50 ID:KaQZEJ/9.net]
あるメーカーから2週に1回くらい大量にお菓子やらフルーツもらってるんだけどこれってやばいの?癒着とかそう言うのに当たるのかわかんないんだけど、技士長や先輩方の反応みてたら昔からずっとこうしてるのかなって印象。医療業界ってこう言うの当たり前なのか?

586 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 16:47:28.98 ID:G/9qFozL.net]
>>572
なにそれ、おいしい

587 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 16:53:01.67 ID:JfZ039yF.net]
>>572
2週に1回は多いな

588 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 16:56:34.15 ID:4mDRx/zm.net]
イチャモンつけられたら終わりやね

589 名前:卵の名無しさん [2021/11/27(土) 20:00:10.27 ID:KaQZEJ/9.net]
>>572だけど、やっぱりおかしいんだね。技士長もその下の人達も何も言わないから当たり前なの中って思ってた。正直ずっとここにいるわけじゃないからどうでもいいんだけど。
上の人達は昭和気質で残業してる人が偉いみたいな風習、技士は偉いメーカーは下みたいな感じ

590 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 13:39:26.77 ID:PRDz+0Xk.net]
文句しか言わねーくそ早く死なないかな
そんなに嫌なら透析拒否してとっとと死ねや

591 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 22:22:23.39 ID:PsPCmH6X.net]
透析受けてやってんぞみてーな患者ほんとムカつくよな

592 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/11/29(月) 15:11:15.61 ID:Yqjrzuya.net]
嫌なら来るなって感じだよな。



593 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/11/29(月) 15:20:03.56 ID:WDH10poy.net]
いや、それは頭悪すぎるわ

594 名前:卵の名無しさん [2021/11/29(月) 15:45:28.78 ID:KJEhvPmi.net]
年齢に関わらず、
透析導入を見送る、透析中止という選択をとってもいいはずだ

595 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/11/29(月) 15:59:20.57 ID:0GAVAvXP.net]
透析技師って、究極に頭悪いよな
医療従事者としての資質ないのに、何で臨工になろうと思ったんだ?

596 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:43:39.21 ID:WXmZF5bk.net]
70や80でも腎癌で腎摘して透析のリスク上げるんだもんな
そこは部切で済ませればええやんって思う
どうせ根治しても大して生きられるわけでなし

597 名前:卵の名無しさん [2021/11/29(月) 20:33:36.86 ID:2Gyj+M6l.net]
>>582
おいおい、臨床工も透析工も医療従事者じゃないだろ…

598 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/11/29(月) 23:02:54.39 ID:NTizXXI7.net]
透析はサービス業だろ?患者に合わせて自己の民度も変わってしまう悲しい現実があるな

599 名前:卵の名無しさん [2021/11/30(火) 07:46:16.97 ID:dgmiW5xr.net]
透析クリニックは医療ではなく純粋なサービス業。

600 名前:卵の名無しさん [2021/11/30(火) 21:27:49.80 ID:Hg9LCSJ0.net]
香川回生腐ってるな

601 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/11/30(火) 22:03:46.14 ID:VV+cSqdG.net]
医療は特別だと思ってる医療従事者多すぎ。
ボランティアでやってる気になるんだろうな。

602 名前:卵の名無しさん [2021/11/30(火) 23:03:45.20 ID:uSPlGDWJ.net]
日本型医療においてはマインドコントロールは重要だからね
あと40年くらいすれば病院も個人を尊重したホワイト気質になってくるよ



603 名前:卵の名無しさん [2021/11/30(火) 23:09:28.61 ID:+6ImC2+i.net]
医療機関の数も漸減、スタッフも集約化され全体的にぐっと下げられた賃金でもう少しゆったり働くようになるべや
まあそれまでの間は昇給2000〜3000円/年くらいで我慢だな

604 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 16:41:06.29 ID:y/zYTf6u.net]
帰りたいとかもう来ないとか言うクソ透析患者は二度と来んなよ
別に来てくれなんて言ってねえよ勘違いするなじこかんりのできないむのうが

605 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:45:58.38 ID:qMX+Myke.net]
>>591
患者一人の収益とお前の賃金の兼ね合い考えたことあるのかい?
死ぬほどアホなんだねぇ

606 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 20:21:38.30 ID:3kBmjaxE.net]
>>592
なんで個人的利益と病院の利益を混同してんの?
経営者?

607 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 20:46:18.41 ID:5TXGVnXw.net]
>>593
へ?
お前の給料は天から降ってくるのかえ?

608 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 20:48:10.40 ID:qMX+Myke.net]
職場の収益から職員の賃金が支払われてる事を理解できないのが透析技師なんだねぇ

609 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 21:26:20.43 ID:EZ4/Qsti.net]
従業員が経営者目線持て!みたいなのって15年前ぐらいは流行ったよね
今はあんまり聞かないけど

610 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 22:11:25.43 ID:qMX+Myke.net]
おまいらの教育の賜物だなw
それにしても、ここまでとは、さすがに驚いた

おまいらの給与は労働への対価
対価とは、顧客に適正なサービス提供して得るもの
雇用主より与えられた労働環境をフルに活かして、顧客にサービスを行い、満足のいく結果が得られて、対価が支払われる
その対価から、雇用主から貸し与えられた労働環境の使用料を差し引いて、初めて給与と称した賃金が手に入る
医療の場合、対価は健康保険組合等の保険者から、診療報酬という形で、決められたサービス(医療行為)を完遂することで支払われる

決められたサービスすら、きちんと提供してないのに、金だけ貰おうとは、図々しいにもほどがある

611 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 22:18:38.03 ID:3kBmjaxE.net]
いやだからそれは管理職や経営者の立場でしょ…
平社員の心掛けとしては良いのかもしれんけど
都合の良い社畜な訳だし

612 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 22:46:28.54 ID:cN7bp/8o.net]
何十年前の経済学だよ…
知識のアップデートしろ



613 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 23:40:08.75 ID:Np7Dh9au.net]
>>599
ほー
現代は雇用=賃金満額は当たり前と?
共産主義かよ
経済の基本くらい勉強しろよ低脳

614 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/01(水) 23:53:34.92 ID:8JAX/kC3.net]
おれの給料は7割の普通の患者と2割の優良患者から捻出されていると信じていた。
1割の不良患者が来なくても、経営に影響は少ない。看護師の離職や個別対応への負担など、むしろ全体的にはマイナスだろ!?

615 名前:卵の名無しさん [2021/12/02(木) 06:40:40.83 ID:yx5Gk0Wm.net]
ゴミ患者がいると、ほかの患者が離れていくからな
それこそ害悪だろ
患者が患者を虐めるとかやってるし

616 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 11:02:49.93 ID:M/uYe61J.net]
ゴミとか悪とか決めつけるのはお前らではない
他の患者からクレームが来たら粛々と対応するのみ
透析技師って、勘違いのゴミ屑野郎ばかりだな

617 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 11:40:44.19 ID:JBHNaTCr.net]
粛々と処理してくれたらいいんだけどねえ
実際はなかなか

他の患者の財布盗むとか暴行事件起こすとかでもしてくれれば確実なのに

618 名前:卵の名無しさん [2021/12/02(木) 13:19:56.32 ID:A1twyDOF.net]
透析と循環器、共に関わらない仕事が一番フォワイトだな。
MEの延長で心肺

619 名前:以外の手術室業務だけとか呼吸療法とか。 []
[ここ壊れてます]

620 名前:卵の名無しさん [2021/12/02(木) 13:24:56.52 ID:+pOK7Zvj.net]
>>603
君が一番、透析技師に適性がある!

621 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 14:41:29.84 ID:JBHNaTCr.net]
>>605
スコピストやらされる病院どんだけあるんだろ?
下手したら器械出しまでやらされそう

622 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 18:40:19.47 ID:wzh8ISyZ.net]
>>607
日臨工や連盟は、手術室を看護からぶん取るつもりで動いてるんじゃなかったかね?



623 名前:卵の名無しさん [2021/12/02(木) 19:13:08.17 ID:BS7lROEG.net]
情けない
そうしないと増えすぎた臨床工の仕事が無くなるのか

624 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 19:35:37.88 ID:JDyPK8oa.net]
カテ出しやチョッカイならまだしもオペの機械出しはやらんでいいわ
ポンプある病院なら尚更そんな事やってる場合ではない

625 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 19:41:42.73 ID:+U6OgF20.net]
>>609
臨床工なんて略してんの初めて見た

626 名前:卵の名無しさん [2021/12/02(木) 20:17:52.83 ID:H99QbT65.net]
塗装工や鉄骨工的な職人をイメージした
1人工2万円くらいで仕事を発注したい

627 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:37:46.30 ID:wzh8ISyZ.net]
透析工も認定専門持ってないと診療報酬で施設基準外れるとかな

628 名前:卵の名無しさん [2021/12/02(木) 22:02:16.54 ID:icBe1sje.net]
いいね
大手重電メーカーの下請けの下請けの電工も、元請けがやる研修と認定試験に受からなければ現場に入らせない

629 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 06:08:35.17 ID:NtHwkUko.net]
>>608
病院からしたら手術室に看護師割くより、病棟に配置した方がええしな。

630 名前:卵の名無しさん [2021/12/03(金) 19:38:00.11 ID:T8TP+F1O.net]
>>607
jcho中京病院は器械出ししてるぞ

631 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 20:07:48.59 ID:DIFJ87n1.net]
>>609
いつまでも同じ仕事にしがみつけると思うな

632 名前:卵の名無しさん [2021/12/03(金) 23:00:41.13 ID:cCPEjYhy.net]
行き着くところは臨床用務員
ぷら



633 名前:卵の名無しさん [2021/12/03(金) 23:01:18.89 ID:cCPEjYhy.net]
プライドだけは医師以上、昔の外科医並み

634 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 23:45:11.43 ID:DIFJ87n1.net]
透析にしても、ポンプにしても、他の業務にしたって、技士会や連盟の奴らの思うがままさ
連盟どころか技士会にすら入らず、国政選挙の投票すら行かねぇお前ぇらには、ここで文句言うことくらいしかできんじゃろ

635 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/03(金) 23:56:59.31 ID:5woQEaLR.net]
人間としてまともな社会性を持たない患者は早く死んで欲しいね
こっちがストレスで死にそうだわ

636 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 07:21:20.58 ID:NDj9hZJM.net]
>>621
そいうところも含めて病気なんだろ
医療従事者の資質ないから、さっさと辞めなはれ

637 名前:卵の名無しさん [2021/12/04(土) 08:13:35.20 ID:lC/lbcKZ.net]
>>621
医者の言うこと聞けねー奴らばかりだからな
透析と循環器と精神科に関わらない仕事が一番だよ

638 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 10:34:45.99 ID:T74U92dA.net]
まともな資格でも取って転職するのが正解ってことよ

639 名前:卵の名無しさん [2021/12/04(土) 12:18:44.22 ID:CuPgMdPb.net]
別に資格なんか無くても、企業の中途採用受けたらいいんだよ
40過ぎたらCEとしてまともな転職先が無いことは既に承知だろう

そうなる前に手をうつべき
俺みたいに医療とは関係ない企業の会社員しながら、バイトで特殊血液浄化工やることも出来るんだから

640 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 12:24:09.49 ID:3aW6vpTE.net]
メーカーに転職した身からするとあんまり企業に夢見ても微妙

641 名前:卵の名無しさん [2021/12/04(土) 13:40:12.35 ID:VKHWTTD/.net]
メーカーって何のメーカーだ?
まさか医療機器メーカーの営業やら保守サービスやらではあるまいな?

642 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 18:33:53.76 ID:VcmeQ9ea.net]
看護師さん、患者に対して幼児か!って



643 名前:ョらいの幼稚な褒め方する時あるけどあれ患者からしたら逆に死にたくならんのかね笑 []
[ここ壊れてます]

644 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/04(土) 18:56:10.73 ID:/gLkSeom.net]
日臨工の専門認定資格がようやく役立ちそうだね

645 名前:卵の名無しさん [2021/12/04(土) 21:21:03.21 ID:Y7HwI1Dy.net]
>>623
医療職種向いてないよ

646 名前:卵の名無しさん [2021/12/04(土) 22:34:42.85 ID:hOPeIrfC.net]
長年やってれば>>630みたいに透析技師化する
ドMのシャントマニアばかりで引くようなクリニックもあってuntouchableな世界だ

647 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/05(日) 00:39:13.93 ID:NTz2xFUU.net]
>>631
酔っぱらってるの?

648 名前:卵の名無しさん [2021/12/05(日) 10:44:54.59 ID:EtboKWIg.net]
>>631
透析は医療じゃないんだから、医療職種に向いてなくても問題ないわ

649 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/05(日) 11:34:52.83 ID:vNaXNLnA.net]
>>627
>まさか医療機器メーカーの営業やら保守サービスやらではあるまいな?


それはメーカーちゃうの?

650 名前:卵の名無しさん [2021/12/05(日) 14:06:36.74 ID:OmGzf+H9.net]
>>631
もう一回言うね。
あなた医療職種向いてないよ。
あと私は透析技師じゃないよ。

651 名前:卵の名無しさん [2021/12/05(日) 15:18:51.15 ID:XowatfKV.net]
医療職種向いてないから臨床工、透析工なんだろう

652 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/05(日) 18:44:02.57 ID:Z5/CvX/8.net]
クリニックの技士は仕方がないと思うよ。
うちも病院からクリニックに行った人が、やはり病院に戻りたいって採用試験を受けにくるけど、基本的に採用はしない。



653 名前:卵の名無しさん [2021/12/05(日) 19:26:00.21 ID:q3h8TjNx.net]
クリニック、透析病院へ行く、そこでキャリアはオワリということ。
基本的に、新卒か若いうちにまともな公的病院なりに就職出来なければオワリ。

仮にまともなとこへ就職出来ても、新しく外部から着任した技士長が糞なら苦しいだろうな。
会社員や看護師みたいに部署変えも困難だ。

654 名前:卵の名無しさん [2021/12/05(日) 19:32:23.23 ID:q3h8TjNx.net]
臨床以外に、他の技士が持ってないモノがあったら
辞める前に医事などの非有資格部署へお誘いがあることもあるよ

SEの経験があったとか、電子カルテにかなり詳しいとか、経理的なスキルがあるとか。

655 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/06(月) 07:32:51.95 ID:9a/HS0f4.net]
慢性腎不全と透析169
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1638183718/
111 病弱名無しさん (ブーイモ MMdf-55vJ [133.159.149.207]) sage 2021/12/05(日) 23:35:00.46 ID:F1Y457JAM
寝たきりで透析受けてるお婆ちゃんがいつも泣いてて、いたたまれない気持ちになる
寝たきりや透析になってまで長生きしたくないのだろうか
最早自分の力ではどうすることも出来ずに、ただ言われるがままの治療を受ける日々とか辛いよな

656 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/06(月) 07:55:03.05 ID:yo5cDKNP.net]
病院っていう環境自体がこっちまで病気になりそうで無理だったわ

657 名前:卵の名無しさん [2021/12/06(月) 12:10:03.94 ID:NGF9BsbQ.net]
透析患者を飼うことは、循環器部門の安定した収入源になるのです!
彼らは病気の宝庫ですから。

返血時に入れる薬剤や皮膚科製剤も含めて、週44種類の薬飲んでる爺さんいたわ
減らしてくれどころか、割と気に入ってる様子
まあまあのクレーマーなのでドクターも好きにさせとるw
透析は医療ではなくサービス業ですから。

658 名前:卵の名無しさん [2021/12/06(月) 12:12:22.17 ID:NGF9BsbQ.net]
週44種類の薬を処方、が正しいね!
ごめんなさいよ

659 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/07(火) 03:34:32.99 ID:ngHypwUs.net]
ここですか?
自分の能力のなさが原因で蔑まれた人生を送っているのに、逆恨みで同業者をディスっているあんぽんたんの巣食うスレは

660 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/07(火) 06:10:36.37 ID:u3P5ET7O.net]
フォークリフトの免許でも取りに行きてえなあ

661 名前:卵の名無しさん [2021/12/07(火) 06:48:45.29 ID:Sb6EKrmG.net]
そんなにこの仕事を悪く言われるのが嫌なら来るなやww
基本、いい事は書かれないし5chってそういうとこだから

2ch時代はもっと酷かったがな

662 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/07(火) 10:01:12.99 ID:ngHypwUs.net]
>>646
何をいまさら
お前のようにすぐ反応するヤツを見て面白がるのもネラーの特徴だけどなw



663 名前:卵の名無しさん [2021/12/07(火) 10:25:47.03 ID:fjmIOHkc.net]
日大系の病院って何か影響うけるの?

664 名前:卵の名無しさん [2021/12/07(火) 11:27:28.19 ID:8+g4l0dE.net]
臨工はゴミしかいない!

665 名前:卵の名無しさん [2021/12/07(火) 18:22:19.97 ID:fjmIOHkc.net]
>>649
何があったんや?
話してみ。

666 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:37:46.68 ID:/RzYcirl.net]
透析の在庫管理ミスって在庫切らしかけたときしこたま叱られたの腹立つ
しゃーねーやん

667 名前:卵の名無しさん [2021/12/07(火) 19:32:48.33 ID:D3qoTYqv.net]
>>650
全ての根底は651のようなタイプがゴロゴロ技士長になっていったんだよ

668 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:34:31.77 ID:ngHypwUs.net]
>>651
しゃーなくねぇだろ
透析できない患者が出る=施設の信用下がるだろ
顧客(患者)が離れたらお前クビな

669 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:54:11.11 ID:5P6MhyCm.net]
>>653
別にええやん
切らし「かけた」で何とかなったし


>>652
ゴミみたいな上の奴ら多いわ

670 名前:卵の名無しさん [2021/12/08(水) 00:00:27.77 ID:vOTG7uVd.net]
>>654
何でミスして開き直ってるんや?

どっちもどっちやな。

671 名前:卵の名無しさん [2021/12/08(水) 07:14:18.99 ID:9pDNw74L.net]
この資格が出来て30余年
あと60年くらいすればもう少しまともになると思うよ

672 名前:卵の名無しさん [2021/12/08(水) 22:02:03.32 ID:vOTG7uVd.net]
>>656
定年どころか、この世に存在しているかどうか怪しい...。



673 名前:卵の名無しさん [2021/12/09(木) 00:05:36.67 ID:CCBnDnY2.net]
ECMOなど小学生でも扱えるくらい進化させるべきだと思う
そんな未来が来て多くの生命が救われることを願っている

674 名前:卵の名無しさん [2021/12/09(木) 00:14:50.27 ID:CCBnDnY2.net]
パラ回路にワンタッチで人工肺取り替えが出来るとか凝固系、酸素化の評価管理もオートでせねばならんw

675 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/09(木) 03:38:35.90 ID:COHWjMPH.net]
エクモに限らず全ての機械はそうあるべき
どうせ間違えるのも壊すのも人間なんだから

676 名前:卵の名無しさん [2021/12/09(木) 07:45:41.84 ID:fqB+A6RE.net]
そうとも!
特に医療は工作機械の整備みたいに事前に手順書を作成してやる仕事じゃないからね。
そして臨床工学技士という資格を廃止するところがゴールだよ!

677 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/09(木) 11:34:12.37 ID:LOLLBYTu.net]
>>651
どこがしゃーねーのか教えてくれ。

678 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/09(木) 14:08:57.65 ID:j1DRP9rv.net]
病院とか嫌だね
馬鹿みたいに安い給料でなんで激務しないといけないんだよ
キャリアとか言うけど輪行自体オワコンだろw

679 名前:卵の名無しさん [2021/12/09(木) 17:19:37.78 ID:sA2AIa31.net]
公的病院、大学病院にずっと勤めて、役職つきになって初めて旨味が出るんだよ
中小民間病院を転々としてるようではクソ安い給料で働くコマw

毎年たくさん量産されるから、嫌なら辞めたらいい。

680 名前:卵の名無しさん [2021/12/09(木) 20:05:09.02 ID:qxYgFOiW.net]
タスクシフトによって臨床技能員の仕事が広がった君たちの未来は明るいと思います

681 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/09(木) 22:56:15.92 ID:WUm3MGlq.net]
>>654
腎不全対策や腎代替医療技術の発展に注力して、さっさと透析はなくす方策を国主導で確立しろよ
臨床工学技士が他の医療職と肩並べられるよう、透析技師は駆逐されるべし

682 名前:卵の名無しさん [2021/12/10(金) 00:13:30.59 ID:72Mv2+u9.net]
臨床雑役夫の寄せ集めどうし貶めあってる
こりゃあ、あと60年かけても他のコメディカルに肩を並べるのは無理だわ…



683 名前:卵の名無しさん [2021/12/11(土) 00:34:28.10 ID:0KkRWu8P.net]
>>667
専門臨床工学技士1個もとれないバカを切り離して差別化していけば改善するかもね。

684 名前:卵の名無しさん mailto:sage [2021/12/11(土) 00:57:23.42 ID:6yl8Qk4v.net]
>>668
期待
日臨工か連盟の理事になって頑張って






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