○〜不妊治療専門クリニック〜○ 3

1 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/03/10(木) 01:10:44.11 ID:chwnzu4I.net] ありそうでなかった不妊専門クリニックスレ。 敷居が高いと感じるが、いざ行ってみればこんなにも沢山の 不妊で悩んでいる患者がいるのかと皆さん驚いたと思います。 人にもなかなか言えないし、情報交換もなかなかできないのも悩みの一つ。 そして治療も高額です。本当にそれに見合った治療なのか不安な方な為にも 情報交換しませんか？ 次スレは>>980お願いします。 ※前スレ ○〜不妊治療専門クリニック〜○2 potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1437525378/ ○〜不妊治療専門クリニック〜○ anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1408274329/ 549 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 11:24:44.62 ID:wRzRFS3I.net] >>525 ありがとうございます！ 激痛ですか。やはり一瞬とはいえ痛いですよね。一週間も痛いとは辛かったですね。。 MLCとは銀座のレディースクリニックですかね？ 体外初めてで調べ始めたばかりで候補になかったのでいれてみます！！ ちなみにKLCからMLCに行かれたのは採卵が痛いからですか？ 差し支えなければ教えて下さい。 550 名前：卵の名無しさん [2016/06/02(木) 12:15:17.88 ID:U1XFtpg/.net] 新橋夢クリ成功報酬１回目で移植→ダメだったので日本橋アートに転院希望出したんだけど、この場合は成功報酬に入りますかね？ 551 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 12:37:33.04 ID:ytkND0OL.net] >>526 そうです銀座のです 転院したのはKLCで何度も採卵して胚盤胞にならなかったからです 私には自然周期は合っていなかったようです 採卵についてはどこに行っても子宮を刺されるだろうと諦めていたので 刺さないであっさり採卵してもらえてビックリでした でも、もしかしたらMLCじゃなくても卵巣の位置を調整しながら採ってくれるほうが普通なのかもしれませんよ 552 名前：卵の名無しさん [2016/06/02(木) 12:47:57.89 ID:2MmJkV+7.net] >>528 横からですみません、 自然周期があわなかったとのことですが 刺激系で妊娠されましたか？ わたしもKLCに通っていますが全然胚盤胞にならないので転院を考えています。 でもAMH低めなのでやっぱり自然がいいのかなとだらだら通っています… 553 名前：卵の名無しさん [2016/06/02(木) 13:20:59.46 ID:m2+iGu5A.net] 私もKLC合わなかった。ちなみに低AMH。 6周期通ったけど、胚盤胞にならないどころか受精しなかったり排卵済みだったり空胞だったりで散々。 転院したらそんなことなくなったから、やっぱりKLCが合わなかったんだと思う。 自然周期とか低刺激なんて他の病院でもできるし、有名だからってKLCにこだわらなくていいと思った。 どの病院にも言えるけど、培養液が合ってない可能性もあるしね。 554 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 13:33:30.76 ID:ytkND0OL.net] >>529 残念ながらまだ卒業できていません (転院後、不育症なのが分かりました) でも今は胚盤胞にはなり、移植できるので 毎回採卵までで終わってしまうKLCよりも合っていると思っています KLCでは胚盤胞どころか初期胚の段階でいつも破棄になっていました ちなみにAMHは1です 555 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 13:41:18.60 ID:de01ZP7S.net] >>531 横からすみません。 不育症って、MLCの不育症検査でわかったのですか？ わたしも流産を繰り返しているので、MLCで検査するか、専門の病院へ行くか悩んでいます。 556 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 14:03:52.49 ID:w7gOnSCL.net] 子宮を刺さないで取るってどういう方法ですか？ 自分は身長あるせいか、場所によっては叫び声上げるほど（先生によっては取れないほど）の 位置にあるようなんですけど 557 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 15:20:30.88 ID:wRzRFS3I.net] >>528 銀座のMLCですね！ ありがとうございます！！ ですよね、癒着あるから子宮を貫通するのはどこも一緒ですよね。 造影検査が閉塞の為、あまりに痛くてもう痛いのはな〜と悩んでました。 KLCが合わないかもしれない理由勉強になりました！！！ 詳しくありがとうございました！ 合う病院を探してみます！ 558 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 16:15:40.20 ID:kMWUL7dO.net] さがすってのも難しいよね やってみないとわかんないからさ やるとなると50万程度はとんでいくし 559 名前：卵の名無しさん [2016/06/02(木) 16:44:13.80 ID:Rez7pSlA.net] >>527 入りますよ 560 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 16:49:19.90 ID:5tqbi+Xg.net] >>524 わたしも卵巣が子宮の裏側で、やっぱり大学病院の先生には子宮貫通させれば採れるって言われたのに、銀座のMでは、お腹押して卵巣を動かしたけど位置が変わらなくて、子宮貫通させていいですから採ってくださいとお願いしたけど、やってもらえなかった 前のクリニックでは子宮貫通させて採ってくれたから、そっちに戻るわ 561 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 17:16:42.80 ID:J3nbRYIb.net] >>537 ありがとうございます！ 銀座のMLCは貫通しない主義なのですかね。。 前の病院はどこか差し支えなければ教えて下さい。 麻酔はありましたか？？ 562 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 18:07:13.58 ID:gHDxDSD4.net] 名古屋のオチ夢クリニック最近通院されている方がいらっしゃいましたら、平日の待ち時間の目安と予約の取りやすさを教えてください。 浅田さんで結果がでず、転院を検討中です。 563 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 18:58:14.24 ID:5tqbi+Xg.net] >>538 成田の方なので、都内からはちょっと遠いと思います その前に腹腔鏡の相談に行ったのは慶應義塾大学病院です 564 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 21:12:33.00 ID:ytkND0OL.net] >>532 MLCの検査では異常なしでしたが、 自分で専門病院に行ってみたところ見事に引っ掛かりました 専門病院でしかできない検査もあるので 流産を繰り返しているのでしたら初めから専門病院がいいかもしれません 565 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 21:55:33.97 ID:de01ZP7S.net] >>541 返信ありがとうございます 不育症検査するなら、やっぱり専門的な病院の方がいいですよね 決心つきました！ 566 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/02(木) 22:16:19.06 ID:R3U8PNa2.net] >>540 ありがとうございます。 確かに成田の方は少し遠いです。 本日低AMH 1.6 だとわかったのですが 低AMHの方は刺激どうしてますか？ 高刺激とか自然など。 一人目不妊なのでたくさんとれれば凍結出来るので高刺激の方がいいのかと悩んでます。 567 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 07:57:31.59 ID:2RTZM05N.net] >>543 2年前で1.5 低〜中にいったよ(天使) 高刺激試してみてだめなら低〜中に行くのも良いかもしれない 568 名前：卵の名無しさん [2016/06/03(金) 09:26:41.56 ID:AwSw703/.net] >>543 刺激法を決めるには、AMHよりも、その周期のD3のFSHとその時見えてる卵胞数が大事だとMLC院長が言ってた。 FSHが低くて卵胞がたくさん見えてれば数を期待できるから高刺激、逆の場合は低刺激。 AMH1以上あるならそれほど低いってわけじゃないからFSHも20や30までは行ってないんじゃない？ もしそうなら最初から低刺激しかやらないところ（KLCとか）に行くより、中〜高刺激にも対応できるところがいいと思うけど 569 名前：卵の名無しさん [2016/06/03(金) 09:56:44.92 ID:z8X2FU5i.net] KLCから夢クリ、いまNAC通ってる。 夢クリとNACは説明会で金額同じでやると聞いた気がしたけど、実際はNACの方が高いと思う。 例えば採卵の前々日に卵胞チェックに採血注射だけで1万9千円も取られてびっくり。 最初の検査も転院ならデータも使ってくれているはずなのに初診のとき三万かかって え？と思ったよ。 まあそのときの状態と人にもよるるから仕方ないね。 スゲー高いというよりもちょっと高いって思ったよ。 で、一度切ります 570 名前：卵の名無しさん [2016/06/03(金) 10:04:19.03 ID:z8X2FU5i.net] 転院を考えてる方、補足です。 うち二人目なんだけど病院から子供は連れてくるなと言われています。 採卵の日に朝7時半に来るよう言われて うちは実母が近いから大丈夫だったけど 頼れない人大変だと思う。 言われて気づいたけど子連れいない。 571 名前：卵の名無しさん [2016/06/03(金) 10:12:53.76 ID:z8X2FU5i.net] あとこれが一番伝えたい。 めっちゃ待ち時間長い。 出たらいけないと決まりがあるから一度はいると終わるまで出られず。 食べるところもないから持ち込めない。 この前は卵胞チェックだけで5時間かかった。 先生がいるときで３人だから仕方ないのかも。 なにか質問あればどうぞ。 572 名前：卵の名無しさん [2016/06/03(金) 10:22:37.68 ID:AwSw703/.net] >>546 夢クリやNACは、何にいくらかかったのかがわかる明細書は発行してもらえないんですか？ 自分だったら、なぜNACの方が高いのか気になっちゃうと思う。。 573 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 11:20:48.48 ID:PKX3xKBZ.net] >>544 ありがとうございます！ なるほど〜544さんは高刺激はあわなかったのですかー？ 574 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 11:26:33.20 ID:PKX3xKBZ.net] >>545 そうなんですね！！ そうゆう考えがあるとは勉強になりました。 D3のFSHは8.68でした。 これなら高刺激もいけそうですかね。。AMHも焦らなくていいのですね！ 条件に合うクリニック探します！ 575 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 12:51:12.48 ID:ADxOvFQb.net] そうゆう() 576 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 13:03:14.18 ID:oUbt3E3U.net] >>547 1人目不妊の人に配慮して子連れ禁止にしてるんでしょ よほど鈍感じゃない限り不妊治療専門のクリニックに子連れで来る人はいないよね 577 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 13:20:04.57 ID:rz4ArGrn.net] KLCに行くかNACに行くかで悩んでます。 お金なくて、一回体外やったら諦める予定なので、トータルで安くなる方に行こうと思ってるんですが、ＫＬＣの方が安いんですか？ 578 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 14:56:51.80 ID:49FkjkEU.net] 感染症の観点から子供禁止なのはわかるけど、一人目不妊に配慮してなら不要だと思う 子連れやマタニティマークでガタガタいうような人に子育てなんかできないよ 妊婦なんて世の中にごまんといるんだから割りきってニュートラルにならないと。 579 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 15:01:24.99 ID:oUbt3E3U.net] >>555 病院に直接言ったら？ だいたい1人目不妊の患者配慮して子連れ禁止にしているところ多いから 患者側の問題じゃない 580 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 15:31:18.43 ID:oI5PCrzB.net] みなさん体外やる前には子宮鏡やりましたか？？ 痛いですか？ 581 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 15:39:35.97 ID:MqP5yf48.net] >>557 ここクリニックスレだから治療スレで聞くといいよ 【治療中】不妊治療を語ろう41【卒業生】©2ch.net hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1462435658/ 新スレ 【治療中】不妊治療を語ろう42【卒業生】 [無断転載禁止]©2ch.net hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1464933743/ 582 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 15:56:41.45 ID:MW6YX3sq.net] >>546 1万9千円は高く感じますね… 採血の検査項目はひとつかふたつくらいでその金額ですか？ 583 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 19:13:07.91 ID:CMzRju+e.net] FSH LH E2 P4 プロラクチン、1項目3000で5項目で15000 それにプラス、再診料とエコーで20000くらいなら、これくらいの値段設定はよくあるよね 584 名前：卵の名無しさん [2016/06/03(金) 20:01:56.37 ID:AwSw703/.net] 19000円の内訳がわからないと、それが高いのかどうか判断できないので、何にいくら取られてるのか項目ごとの金額を書いてもらえると助かるんですが。 こないだも合計額だけで「NACは高い」と言ってる人がいましたが、同じ人ですか？ 585 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 20:12:54.06 ID:pKvIJ9j7.net] >>561 治療歴からして違う人だと思うけど… 586 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 20:28:27.97 ID:9nLramcu.net] 日本橋は知らないけど新橋夢は採卵・移植の時と保険診療の時は内訳がつくんだけど、それ以外の自費診療の場合内訳が出ないから何にいくらかかってるかよくわかんないよ 薬の代金とか一部検査の金額は受付に貼ってあるけど、詳しく見る暇もないから みんな何にいくらかかってるかよくわからずお金払ってると思う 587 名前：卵の名無しさん [2016/06/03(金) 20:59:13.48 ID:AwSw703/.net] >>563 そうなんだ。 高額になりがちな自費診療で明細が出ないって不親切だし不安だなあ。 経験上、病院での請求ミスってけっこうあったから。 日本橋も明細出ないんだろうか。 588 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 21:00:26.31 ID:qUT+5dL8.net] 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:19:20.77 上田さん、確かに業績は派手だよな 彼の研究室のポスドクに聞いたことあるけど テクニシャンがファーストの論文は実際にテクニシャンが 一番実験したらしい。だから不満に思っているポスドクは いないって でもほかの論文は近藤先生の実験系をパクって哺乳類でやっただけ とか、春ホルモン(だったかな)の論文も共同研究者のネタをパクって自分の 成果にしちゃったとか、そんなこと言っていた 話半分だとしても、おいしいネタを盗んできて要領の良さと多額の 資金力で追い越すスタイルなのかなって思った だから>>847 の様な評価の人もいるのかも それより素行の悪い噂のほうが気になったわ 986 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 20:53:56.03 >>985 素行の悪さについてkwskきぼん 988 ：名無しゲノムのクローンさん：2012/07/25(水) 21:39:39.03 >>986 酔ってたので詳細は忘れたけど 奥さんを自分の秘書として雇ったことにして人件費を自分の懐に入れていたとか ポスドクが妊娠するたびに解雇にするので事務で問題となり女性ポスドクの 解雇権限が取り上げられたとか 海外から携帯電話を使って請求が年間数百万円になり研究所に払わせて 理事長に呼び出されたとか もっとも自分の言うこと聞かなかったポスドクを全員の前で発表するイベントがあるとか 本当ならさすがに解雇されそうな件もあるので大袈裟に言っただけかもしれないけどね 589 名前：544 mailto:sage [2016/06/03(金) 21:00:40.40 ID:R8G4tHuf.net] >>550 私は体外は他のクリニックには行ってないんだ MLC、杉山、天使と迷ってたまたま説明会が開催された天使に行き予約も2週間後くらいにとれたのでその前に行っていた世田谷梅でのAIHを切り上げて天使に転院しました ちなみに私のD3でのFSHは18〜20くらいでその値だとMLCでは無理だったかもね(あとでそう思った) 590 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 22:16:15.70 ID:qH5lETB/.net] >>556 ちょっと前にはらがアンケートとって、子連れNGが過半数を超えていた 病院も2人目以降不妊に配慮しようとしたけど、1人目不妊の意見に負けてたわ 今30代なら2人目も治療する可能性あると思うけど、子供いると通院が難しくなるんだよね 待ち時間も予測立てづらいし、一時保育もいつでも使えるわけでもないし 子連れ隔離でいいから通院可にしてほしいなと思う 591 名前：卵の名無しさん [2016/06/03(金) 22:23:49.22 ID:ZFGZwJRN.net] MLCとかKLCとか子連れOKなとこに行けばいいんでは MLCなんて無料でシッターさんが付いてくれる 杉山世田谷も近所の託児所と提携か何かしてるよね 夢クリは子供連れてる人見たよ 592 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 22:52:07.61 ID:9nLramcu.net] 新橋夢は一応「子連れはご遠慮ください」と説明会資料やHPにもあるから、クリニックとしてはどうしても都合がつかない時は仕方ないなぁ…ってくらいの考えだと思うよ それと採卵時は事前に連れてくるなと説明されるから、認められるのはそれ以外の時だけだね 593 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 23:47:42.43 ID:0fQ7rYXy.net] >>568 MLCのシッターさん無料なんだ？ 子連れの人とはフロアもエレベーターも分かれているから子どもを目にすることはないけど 一人目不妊の人が払った治療費からも費用が出てるかと思うと複雑だな 594 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 23:50:53.14 ID:R8G4tHuf.net] 世田谷梅は子連れ用待合室があったよ 会計や診察室は一緒だから全く見ないで終わりにするのは無理だけど 595 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 23:51:44.77 ID:R8G4tHuf.net] >>569 「ご遠慮ください」ってNGっていう意味では？ 596 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/03(金) 23:55:05.41 ID:9nLramcu.net] >>572 そう思うでしょ…私もそうおもってた でも、トイレにベビーベッドがあるからそういうことなんだよ 597 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/04(土) 14:25:55.89 ID:6at7oHw3.net] 今通ってるクリニックは何を重視して選びましたか？ クリニック名もかるく教えていただきたいです 598 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/04(土) 14:34:30.65 ID:FgrzQnuS.net] >>573 ビルの中のクリニックだと、 全てのフロアのトイレがもともと同じ仕様という可能性も 599 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/04(土) 15:13:49.04 ID:3ZnnLc9P.net] >>575 あそこのは作り付けじゃなくて後から市販品を置いたみたいな感じだから違うと思うよ あとベッドがあるのはクリニックの受付フロアだけ 600 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/04(土) 15:20:27.16 ID:0DHiZOLW.net] >>576 そうなんだ、それでも最初は子連れ歓迎だったのが変わっただけかもしれないし それだけだは判断しづらいねえ 601 名前：卵の名無しさん [2016/06/04(土) 19:02:06.36 ID:pix16256.net] 市販品を置いただけなんだから、子連れNGになったのなら撤去すればいいだけでしょ それをしてないんだから、病院側としては子連れ「禁止」とまでは言ってないんだろう まあ「ご遠慮下さい」って書いてあるんなら、よほどやむを得ない事情でもない限り子供は連れて行かないのがマナーだとは思うけどね 他の患者さんへの配慮と感染予防の両方の意味でも 602 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/04(土) 19:04:37.65 ID:Fap0TQVd.net] >>578 捨てるのにもお金かかるしさ それだけではなんとも言えないってことよ 603 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 11:15:23.83 ID:UuetIXSA.net] 真相は分からないけど、ご遠慮くださいって書いてあるクリニックに子連れで行く勇気が無い 604 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 13:57:39.78 ID:s5200Rfh.net] 連れてく子供がいない 605 名前：卵の名無しさん [2016/06/05(日) 14:27:13.57 ID:kfDfz9Y9.net] 2人目妊娠にむけて、新橋夢に保存中の凍結卵を移植しにいく予定。 もちろん子連れで行くつもりはないけど、実際上の子をどうしたらいいのか…。 近くに短時間の託児所があればいいんですが。 どなたか情報ありませんか？ 606 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 15:12:13.27 ID:bitUYqAt.net] >>582 スレチ過ぎない？ 育児系のどこかで聞いたらいいんじゃない？ 607 名前：卵の名無しさん [2016/06/05(日) 15:29:37.91 ID:ihV0pmJP.net] >>582 新橋じゃないけど、銀座三越とか日比谷の帝国ホテルの託児所なんてどう？ちょっ高いけど、どちらもとてもいい感じ。オススメです！ 608 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 16:59:21.15 ID:EFusPZw1.net] >>583 嫉妬見苦しい クリニック情報スレなんだからいいんじゃないの 実際レスしてる人がいるんだし 609 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 17:00:16.02 ID:yFkwo8FG.net] うん クリニックの情報スレだからスレチではないと思う 610 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 17:19:38.72 ID:uzDN0g46.net] ハイハイ また不妊様特有の嫉妬、マウンティング(笑) 611 名前：卵の名無しさん [2016/06/05(日) 17:32:41.21 ID:6lyQr/Mw.net] ド田舎じゃないんだし子供預けるとこくらい商売でやってるとこ幾らでもあるでしょ 612 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 18:56:59.08 ID:bitUYqAt.net] >>585 なんで嫉妬だとかそっちに話をもっていきたがるんだろう 上の人が求めてるのはクリニック情報じゃなくて託児所情報でしょ それがいいなら鍼灸院情報や漢方薬局情報もいいのかよ？って話だよ 613 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 19:02:13.87 ID:qWX1tpGQ.net] >>586 託児所どこ？って質問だからクリニック関係ない 614 名前：卵の名無しさん [2016/06/05(日) 19:53:31.75 ID:kfDfz9Y9.net] >>584 デパートやホテルに託児施設があるとは思いませんでした！ 三越や帝国ホテルに入っているということ、それに利用経験のある方のお勧めということで、安心して預けられそうです。 大変助かりました。 教えていただきありがとうございました！！ 615 名前：卵の名無しさん [2016/06/05(日) 20:08:31.01 ID:1X8JKXZe.net] >>591 スレチな話題指摘されてもあやまりもしないのね すごいねー 616 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 21:21:55.79 ID:QznR4iwE.net] クリニックに近いに越したことないし使い勝手に関わる話なんだから別に良いと思うけど 617 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 21:40:54.56 ID:bitUYqAt.net] じゃあ通院と一緒に通いやすい鍼灸院情報もいいの？ 遠距離通院していて地元には不妊専門の鍼灸院がないから 通院で東京に行ったときに合わせて通える良い鍼灸院を教えて！とかいうのならいいわけ？ スレチどころか板違いでしょ 618 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 22:17:56.65 ID:aiaLjrAc.net] 病院に関係ないんだしスレチだよね 619 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 22:25:02.34 ID:Ud7aP/9U.net] おおらかでいたほうが妊娠しやすいかもよ 620 名前：卵の名無しさん [2016/06/05(日) 22:29:53.92 ID:6lyQr/Mw.net] ID:bitUYqAtはカリカリし過ぎw 更年期って言われるよwww 621 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 22:32:31.86 ID:86d/tQjS.net] 妊娠しやすいかもよって意味のないレスだよね こんなので妊娠できりゃ苦労しないわ 622 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 22:32:45.87 ID:H5eQ0oU5.net] 通院事情に関わると思うけどなあ 鍼灸どうのこうのはズレてるわ 623 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 22:53:25.67 ID:7rH5ct6i.net] 私もそう思うけどね 実際2人目不妊の人で預ける先なかったらクリニック選びに関わることだし ひとつは百貨店などのサービスを利用するという案が出たけど、クリニックに近いに越したことないもん 1人目陽性出てまだ凍結卵あるけどそこは子連れ不可だから2人目の時は困るだろうなあ 624 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 23:01:48.36 ID:Gf98bZVM.net] 単純に託児所教えてって事なら、育児板ﾄﾞｿﾞｰっていうのも悪くない対応だけど 今回の質問者は新橋夢に通ってる人で情報があれば教えてって感じだったのかなと思うから一概にスレチとも言えない気がして難しいね とりあえず今回は回答もついて一段落ついたし、これ以上揉めるのは終わりにしないかい？ 625 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 23:06:51.10 ID:aiaLjrAc.net] それこそ該当スレが一番わかりやすいと思うけどね 626 名前：卵の名無しさん [2016/06/05(日) 23:18:52.84 ID:kfDfz9Y9.net] 新橋夢は子連れNGという話の流れでしたよね。子連れNGの病院に凍結胚が残っている以上、どうやって上の子を連れずにそこに通院するかという問題は当然出てきます。 二人目治療の方はもちろん、いま一人目の治療に通われている方にとってもいずれ出てくるかもしれない問題です。 クリニック周辺に安心して子供を預けられる託児施設があるかどうかは重要なポイントかと思いますが。 鍼灸うんぬんは全く次元の違う話ですね。 627 名前：卵の名無しさん [2016/06/05(日) 23:23:48.09 ID:kfDfz9Y9.net] こちらで有益な情報を頂きましたし、育児板というのがあるようなので今後はそちらでも情報収集してみます。 ありがとうございました。 628 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 23:27:20.15 ID:aiaLjrAc.net] 自分の都合良いように解釈してってるけど託児所もクリニックには関係ない話ですよね そちらでもじゃなくてそちらで情報収集してください 629 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 23:37:31.50 ID:ps4PwhSt.net] いや関係あるでしょ 貯卵したい人は2人目以降を考えて希望する人もいるわけだし 1人目で頭いっぱいなんだろうけど2人目以降不妊の人も世の中いるんだよ 630 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 23:46:48.57 ID:86d/tQjS.net] 託児所話がOKなら病院で鍼灸進めてたから病院の近くでオススメの鍼灸聞いてもいいよね 体を温めることは良いことだよね 病院の近くで鍼灸できれば一番良いことだし 631 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 23:55:54.59 ID:4BexIVOJ.net] 病院が鍼灸勧めたのなら病院に聞けよ 632 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/05(日) 23:56:44.61 ID:7rH5ct6i.net] >>607 鍼灸の話は治療スレで具体的な治療院の名前も出ていたよ 633 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:01:19.16 ID:DApxq+SD.net] >>607 >>608の言う通り病院でおすすめの治療院聞くほうが良いよ 漢方医とかもね それに鍼灸医と漢方医に関してはクリニックに行くときに同時刻に利用するわけじゃないから地理的にすごく近いかどうかはそこまで重要じゃないと思う まぁもう本人もしめたからこの話題は終わりで良いね 私もまだ子供いないけど既に子供がいる人に対してここまで過剰に反応する人がいるとは思わなかったわ 634 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:01:28.48 ID:zQxJXtit.net] >>608 通うことはいいことですよってことだけだからどこをオススメしますとかはないよ 病院が提携してるわけでもないし ならここでそこの病院に通ってて鍼灸に通ってる人がいるなら聞いてもいいじゃない 635 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:07:32.30 ID:CoTQJYt8.net] なんか荒れててｶﾅｼｰ よくわからないけど>>607が鍼灸にこだわるのは、現在鍼灸に通いたい悩みでもあるのかな？ ありか無しかは別として、鍼灸に関してはここで聞いたとしても有名クリニックと違って捌ける患者数が少ないから こういう所で名前出しちゃうとかえって迷惑になるのと自分の予約が取りにくくなるっていう懸念から積極的に情報を提供する人は少ないんじゃないかなぁ あと、そういう情報はたいてい「自分の通うクリニック名」と「鍼灸」って言葉を組み合わせてググると色んな人の治療ブログにそのものズバリの回答が出てるからここで聞くより Google先生の能力を借りた方が近道な気がする 636 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:10:01.25 ID:YLJiH00/.net] >>612 それこそ「自分の通うクリニック名」と「託児所」でいいじゃん 鍼灸も託児所も同じだよ ここで聞きたいことがあってもクリニックに関係ないんだから別で聞いてねってことでしょ 637 名前：卵の名無しさん [2016/06/06(月) 00:10:23.70 ID:UZQr5GEK.net] スレチな話題だって言われてもしれっと登場するkfDfz9Y9が ふてぶてしくて性格悪すぎ。 二人目で通っていたけど早朝の採卵時にはシッター頼んだし 自分で託児所探したわ。 小さい子朝から知らんところ預けてぐずるのに 近所にしないという選択肢はない。 638 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:11:07.05 ID:DApxq+SD.net] >>611 だからそう言われた� 639 名前：ﾈらどこかお勧めありますか？ってその場で聞けば？っていう話 それが1番早いでしょ じゃなければ病院から近いか遠いかより不妊治療で定評のあるところに行くのが良いと思うよ [] [ここ壊れてます] 640 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:19:59.17 ID:3dV7Ojgf.net] 鍼灸は単なる例えでしょう クリニックの周辺情報okなら じゃあ、私はクリニックの近くでランチが美味しいお店教えて欲しいわw 641 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 00:22:29.53 ID:zQxJXtit.net] >>615 聞いてみた結果どこがいいですよと聞けなかったわ その病院近くで通ってる人がいるなら聞きたいだけだけど 鍼灸も託児所も同じでネットで調べればいいんじゃないのって話でした 642 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 01:20:20.09 ID:CoTQJYt8.net] >>613 いや、あまりに熱心に鍼灸を例に出すからなんか鍼灸に関して病的に悩んでるっぽく見えてね 個人的には託児所くらい自分で探せよ…というのは同感よ >>616 そのランチ食べて必ず出産できるなら知りたいわw 643 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 04:00:55.58 ID:cZMMOfu1.net] 託児所は駐車場みたいなもんだとおもう 鍼灸は夢クリ通院に必須じゃないけど 託児所は通院に必須だし 院内に託児所もってるクリニックや近場の託児所と提携してるクリニックもあるわけだから クリニックスレから追い出す意義がわからない 644 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 05:20:46.25 ID:LIemTefh.net] ランチなんて通院に必須じゃないじゃん 645 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 08:15:49.72 ID:MwdfIYFk.net] ランチはスレ違いだろうね 別にあえて追い出そうとは思わないけど 646 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 08:18:07.81 ID:3dV7Ojgf.net] >>619 院内託児所でも提携してる託児所の話でもないからなあ まあ、他でも情報収集できる（というか、むしろ他の方が情報抱負）なら ここで聞くより他で調べた方がいいよね 駐車場も交通手段もここでは聞かないもの 647 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 08:19:56.08 ID:3dV7Ojgf.net] あ、ランチに関しては そうやって際限なくなっていくから ある程度線引きは必要じゃないのかな？ってことです 648 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 08:22:56.84 ID:zQxJXtit.net] 長時間滞在するような病院ならランチというか時間を潰せる場所を聞いたっていいんじゃないの 鍼灸やマッサージなどを併設してる病院もあるわけだから 何がいい何がダメっていうなら病院の情報交換だけにすればいいんだよ 649 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 08:28:51.26 ID:3dV7Ojgf.net] 連投になってごめん、いい忘れたのでもうひとつ 個人的には多少のスレ違いがあっても そこまで引っ張る話じゃないし 厳密にやらなくてもいいかなーとは思うんだけどね スレ違いを指摘した人を叩くのはおかしいと思うんだよ 650 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 08:50:36.39 ID:LIemTefh.net] スレ違いを指摘した人があまりに攻撃的だったからみんなびっくりしたんでしょw 651 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 08:53:40.01 ID:zQxJXtit.net] それを託児所はいいじゃんと容認するのがいたからこうなったのもあるんだけどね だったら他のことも聞いてもいいじゃないって話 なのにこれはいいこれはダメって変なの 652 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 08:56:43.09 ID:3dV7Ojgf.net] >>583って攻撃的かなあ？ それに「嫉妬」なんてレスする人がいたから、 以降は多少きつく反論することになったのでは >>592は最初の人とは違うかもしれないし 653 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 12:09:51.60 ID:8tmKqHqs.net] 私も通常のレスだと思ったな むしろ育児板のほうがって親切だなと思ったw そもそも本スレでだってスレタイとはずれたレスに対して 指摘&誘導なんて当たり前だよね 「嫉妬」ってレスの方が驚くなー 654 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 12:14:59.62 ID:wII6rEpT.net] まあスレチだと思って指摘した583に 嫉妬みたいな決めつけは良くなかったよね スレチ過ぎるっていう指摘は結構キツめだと思ったよ 個人的にはスレチだと思わないし 655 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 12:49:31.90 ID:kwBX6Wz3.net] それにしてもいいスレ出来たよね 自分が治療を始める時にまずは病院の情報収集を、と思った時には他所様のブログしかなくて、不妊治療ブログをやってる人としか繋がりませんってところが多くて、嫌々ブログ開設したっけな… 656 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 13:46:39.22 ID:Xp7EInG4.net] >>624 いや、だからここは病院の情報交換だけのスレでしょ？ 私、最初にスレチ指摘をした>>583だけど、日付が変わってから鍼灸の話をしている人は私じゃないです 鍼灸の例え話を書いたのは分かりやすいかなと思ってでした 文章力がなく、かえって荒れさせたみたいですみません 私自身はすでに通っている鍼灸院がありますし、遠距離通院でもないですよ あと、なんで私が一人目不妊だと決めつけるんですかね 春くらいからスレチの話題をする人がやたらと増えたので クリニックの情報交換だけのスレに戻って欲しいと思ってるだけなんですけどね 657 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 14:10:21.62 ID:csyjCe/U.net] >>632 ぶっちゃけあなたの書き方がキツイから荒れたんだと思うよ 658 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 14:17:25.67 ID:Xp7EInG4.net] >>633 ごめんね 659 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 16:38:00.19 ID:RsGTDrQN.net] 気にすんな 託児所なんかスレチだから間違ってないよ 660 名前：583･632 mailto:sage [2016/06/06(月) 17:15:14.59 ID:Xp7EInG4.net] >>632で日付が変わってから鍼灸の話をしている人は私じゃないと書いたんだけど、 遡ってみたら日付が変わる前に別の人が鍼灸の例えをしてた 私はID:bitUYqAtの3つしか書いてないよ >>607は別の人 たぶん混同されて一人の人がしつこく書いてると勘違いされてると思う 661 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/06(月) 20:53:32.72 ID:YLJiH00/.net] >>636 ID見ればわかるから 662 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 00:07:26.81 ID:9eAjZGwR.net] イライラしてたら絶対妊娠しづらいと思うわ おおらかな女性よりもね 663 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 08:40:10.48 ID:qOnLi/c2.net] >>637 スマホだとIDが変わってしまう場合もあるからでしょ 書き込むごとにIDが変わる人もいるから 664 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 09:47:06.56 ID:ig+NphSn.net] でもまあ託児所のこと聞いたレスから病院情報から ズレていってるのは事実だし、やっぱスレチだったと思うわ。 聞きたい気持ちはわかるけどね。 具体的な病院の治療にかかわる情報を求めている人が多いスレなので。 665 名前：卵の名無しさん [2016/06/07(火) 10:07:40.42 ID:jKHjwFrA.net] スレチだろうがなんだろうが質問者と回答者のやりとりは数ターンで完結してたんだからスルーすりゃいいのに、わざわざ難癖つける人が出てきて周りがゴチャゴチャ言い始めたからどんどんズレていったんでしょ 質問者はとっくにいないのにしつこすぎ 666 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 10:19:00.51 ID:5MfB6Ofa.net] 病院の話題があったのに遮るとかしてないならスレ過疎ってるより有用な気がするけど このスレには過疎ぐらいがちょうどいいと考える人がいるみたいね 667 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 11:13:35.64 ID:ya8moXHW.net] 話ぶったぎるよ 新橋夢が貯卵できないから、貯卵できるクリニックを転院候補として考えてるんだけど はらメディカルって貯卵できるのかな？ あと、そこでおすすめされてるボーンスクイズとかってみんな結構やってるの？ 668 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 11:41:21.57 ID:hVa7Wlm4.net] 浦和のセントウィメンズに通ってる方いらっしゃいますかー？ 669 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 11:47:50.42 ID:LjNoNqqy.net] 日本橋ウィメンズに通ってるかたいらっしゃいますか？ 670 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 12:52:23.97 ID:OmBqXH7b.net] >>644-645 いたら何なの？ 671 名前：卵の名無しさん [2016/06/07(火) 13:48:49.83 ID:jKHjwFrA.net] >>643 はらの貯卵については>>409あたりから話題に出てるよ 672 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 15:09:08.18 ID:sZfXJMEB.net] 今回3回目の移植もダメだったので、 NAC日本橋に転院を考えています。 引っ越しを挟むので1周期または2周期後に初診になるのですが、 すぐに体外したければ その間のAIHやタイミングで誘発剤を使用しない方がいいですか？ 刺激やってるクリニックから日本橋に転院された経験のある方いらしたら アドバイス頂けると助かります 673 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/07(火) 15:14:40.29 ID:ya8moXHW.net] >>647 あ、スレ内検索したつもりだったけど見逃してた ごめん、ありがとー 674 名前：卵の名無しさん [2016/06/07(火) 21:58:23.61 ID:jKHjwFrA.net] >>648 NACはどうかわからないけど、新橋夢の初診で前の周期に他院で治療してたって言ったら1周期あけてまた来いと言われたよ。 NACも同じじゃないかと思うけど、行った人らレスつくといいね 675 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/08(水) 09:55:51.30 ID:IH7pPW7s.net] >>650 ありがとうございます！ 自然のとこはやっぱりそうですよね。 もしも誘発剤有り→NACでそのまま治療してもらえたとしても、 それでうまくいかなかったとき後悔しそなので AIHやタイミングとるにしても誘発剤なしにしようと思います 676 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/08(水) 15:40:19.22 ID:eYtAnwGb.net] iウィメンズとKLCで体外受精を計8回したけどかすりもしない…お金ももたないのでAIHにステップダウンしようと考えています。 関東でAIHに力を入れている所、妊娠率が高い所などどなたかご存知ありませんか？ 677 名前：卵の名無しさん [2016/06/08(水) 16:59:15.24 ID:El3IWmd69] 木場公園クリニックでAIH50回近くして妊娠した知り合いがいる。 力入れてるかどうかまでわからないが、ステップアップをすすめつつもAIHやってくれたらしい。 妊娠時43歳。細く長く続けてこういうこともあるんだと。 678 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/08(水) 17:40:03.31 ID:JCXDYUOO.net] >>652 ホルモン値の調整とかは必要な感じですか？ 小田急線沿いの梅がAIHに定評があるみたいですが、血液検査がないのでもしホルモン値調整が必要な場合はあまり良くないかも 私は体外にステップアップするまでのAIH2回までお世話になりました 値段は安めだったと思う 679 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/08(水) 18:35:25.99 ID:IPwxz/CL.net] >>651 私もあと数回AIHして結果出なければNACに転院考えてます 誘発剤がダメなのは聴いてるんだけど、フェマーラ周期とかやってるくらいなので、フェマーラなら直前まで使ってても大丈夫なのかな？と思ったり… 実際どうなんだろう 680 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/08(水) 20:34:01.35 ID:eYtAnwGb.net] >>654 ありがとうございます！iではホルモン値全くみてなかったし、気にしてないです。調べてみます！ 681 名前：653 mailto:sage [2016/06/08(水) 20:39:49.55 ID:YWHhq6hY.net] >>656 予約するなら院長が良いよ 全く威圧的なところがない先生でした 混んでるから診察時間は何もなければあっと言う間に終わるけど質問を嫌がるとかは全く無い 検査等前のデータ使ってくれるしエコーもできるだけ保険内で済むよう差し障りない範囲で調整してくれる ただ予約制とはいえ当日に受付した順なので朝イチ以外は1〜1.5時間位待たされるのが難 682 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/08(水) 21:25:24.22 ID:eYtAnwGb.net] >>657 重ね重ねありがとうございます！KLCで3時間待ちとか慣れているので大丈夫です！サイトも確認させて貰いました。良さそうなところですね！ 683 名前：卵の名無しさん [2016/06/08(水) 22:04:33.93 ID:UpsWzKst.net] アレクと川崎希が不妊治療カミングアウトしてビックリ〜のんちゃんまだ２０代なのに。 まだ体外はやってないっぽいけど、３年も前から通院はしてるって。 スレズレごめんなさい。 684 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/08(水) 22:10:40.60 ID:OLCW12XN.net] そういうのは治療スレでやって 685 名前：卵の名無しさん [2016/06/08(水) 22:58:49.87 ID:ldnXpXCF.net] 梅、なぜか名前だけは有名だけど、治療はかなりアバウトだよ。 その人にあった誘発の加減をしたり正確な排卵時期を予測するには、血液検査でホルモン値を見るのは必須だと思う。 最近ジネコでも梅の治療がアバウトすぎるし医師の態度や説明不足 686 名前：が不安だって書き込みがあったよ。その人は確か体外だったけど。 AIHとはいえ、きちんと毎回ホルモンと卵胞チェックしてくれるところの方がいいんじゃないだろうか。 [] [ここ壊れてます] 687 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/08(水) 23:06:53.09 ID:JniMm+px.net] AIHならいいんじゃない 体外なら勧めはしないな 688 名前：卵の名無しさん [2016/06/08(水) 23:06:56.90 ID:ldnXpXCF.net] >>655 たぶん、まずは無治療の状態＝その人の本来の卵巣機能を見たいんだと思う。 私は新橋夢で院長に「前周期に他院で治療していた」って言っただけでその周期は見送りと言われ、誘発剤の種類なんて聞かれなかった。 だから、本当に何もしないで行ったほうがいいと思う。 NACが新橋夢と同じ方針だったら、だけど。 689 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/09(木) 00:51:25.47 ID:eIWOL4Nb.net] みなとみらい夢は先生がずいぶん増えたけど 新しい先生がたはどうですか？ 凍結胚盤胞をそろそろ迎えに行こうかと思ってるけど、院長指名は待ち時間が長いよね 690 名前：656 mailto:sage [2016/06/09(木) 06:45:12.55 ID:CPi68HHW.net] >>661 うんだからホルモン値の調整が必要あるなら勧めないって書いたつもりだった 私も体外からはよそに転院したよ 卵胞チェックはしてくれるよ 691 名前：卵の名無しさん [2016/06/09(木) 08:24:23.77 ID:++mu3a0/.net] 完全自然周期だと排卵日をコントロールできないから、休診日のない病院がいいんじゃないかな 休診日にAIHベストタイミングが重なった場合、前か後ろにズラすしかないから確率は下がる まあ、あせらずのんびり治療していこうと思うならいいかもだけど 692 名前：卵の名無しさん [2016/06/10(金) 21:29:41.66 ID:TW9uyhWk.net] くすり　通販　 https://goo.gl/226UX7 693 名前：654 mailto:sage [2016/06/10(金) 23:14:02.99 ID:WOvEQCnW.net] >>663 亀でごめんレスありがとう そうなのかー薬はなんにしろ有無を言わさずダメなのね クロミッド一回試したら全く効かなくて自然周期に戻したのが幸いかな (病院には注射勧められたけど) このまま自然周期でAIH続けて出来なければ転院します 葉酸もずっと飲んでたけど、サプリ禁止みたいだからやめておこうと思う 694 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/11(土) 06:53:45.39 ID:nBAoACTQ.net] 夢クリ系って葉酸も禁止？ 厳しいね 695 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/11(土) 15:02:17.26 ID:QtJTlYKU.net] 横だけど男性ホルモンに作用だかなんだかで 本来のホルモンかわからなくなるからだって 696 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/12(日) 00:19:31.68 ID:qJLQEOTd.net] 自然周期のクリニックで4回採卵、0回移植 全部で9個採卵、内受精3個するも育たず、貯卵なし。 pcosなので卵の質が悪い、刺激法では余計に質が悪くなるとのことでマイルドでやってきたけど、一度も移植できないのは辛い。 697 名前：卵の名無しさん [2016/06/12(日) 01:00:46.24 ID:DWPwqSr5.net] >>671 採卵4回、9個取れて移植も凍結も0、は転院の潮時だとおもう 採卵技術や培養液が変われば状況も変わる可能性があるよ 698 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/12(日) 01:09:49.40 ID:vMH8QZis.net] 多嚢胞で質が悪いから高刺激で数でカバーするって考え方の方が私は納得できるけどなあ 誘発が下手だとちゃんと成熟させて採りきれないんだろうけど 699 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/12(日) 09:02:52.41 ID:qJLQEOTd.net] 670ですり ありがとうございます。 やっぱり高刺激クリニック探してみます。移植までたどり着きたい！ ブログや口コミで評判が良かったので、単純に私の卵の質が悪すぎるんだなぁ〜と落ち込んでた。。 結果の出ない無麻酔採卵ももう嫌 700 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/12(日) 09:53:59.63 ID:eic7Xqww.net] サプリメントでそんな数値変わるわけないじゃん 誤差程度だよそんなの オカルトかよ 701 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/12(日) 11:10:42.53 ID:zbHrhgu9.net] サプリもピンキリだからなあ 怪しいやつに手を出してる人もいるだろうし 完璧天然オンリーか確認もめんどいだろう 702 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/12(日) 12:26:23.71 ID:Ic9k5J5h.net] >>675 患者側がそう思っても病院がダメだって言ってくるからしょうがないじゃん KLCに通ってた時に何も飲むなと言われたけど適当にハイハイ返事しといたわ マカ、プラセンタ、DHEAあたりは影響あるだろうからそういうのを飲んでる人は注意が必要なのかもね 703 名前：卵の名無しさん [2016/06/12(日) 16:09:34.24 ID:DWPwqSr5.net] イソフラボンやDHEAはモロにホルモン剤だからね。影響ないとは言い切れない まあ、私も飲んでませんといいつつ飲んでたけど。 704 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/12(日) 16:26:21.63 ID:F1nkheVm.net] サプリの話題を出したものだけど、私はサプリ状のものを体内で分解する時に腎臓？だかに負担がかかるから良くないって事だと勝手に解釈していたよ そうかホルモン値の関係なのか 705 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/12(日) 16:37:11.10 ID:xSCEQIF4.net] 私が貰った資料には 市販の物はホルモン剤が入ってたりするものもあるから 一律禁止にしてると書いてあったかな 706 名前：卵の名無しさん [2016/06/12(日) 19:41:36.96 ID:3CI1KB9M.net] はらメディカルに転院考えてます。 ジネコではらは排卵日予測がいまいちだという書き込みが過去にありましたが、最近どうか情報あったら教えてください。 上のほうのはらさんの話題が貯卵メインだったので。他院で体外受精で陰性続きで40歳。 707 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/12(日) 23:36:18.89 ID:yQIYU5+M.net] >>661 自分は梅でタイミングで妊娠、友人はAIH3周期目で妊娠、同僚はAIH5周期目で妊娠した 卵胞チェックもこまめに行なってくれたけど、私の場合はタイミング6回やって妊娠しなかったら卵管造影検査と言われたから、やけにゆっくりだなという印象は確かにした 私は28歳だったから年齢が考慮されたのかもしれないけど 説明が不十分という感じはしなかったなあ 708 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/13(月) 09:19:11.94 ID:tgv74BUo.net] 梅がゆっくりっていうのはネットの口コミにも散々書いてあるよね 私もそれ読んでタイミング4回でAIHにすすませてもらってAIHやる時も3回やったら体外に進みたいって伝えておいた 確か34歳以下はAIH6回がステップアップの目安だったような(結局AIH2回で他院の体外に移ったけど) 向こうに任せているととにかくゆっくりだけど希望は聞いてくれるから言えば大丈夫だよ 体外やる場合は日曜も関係なく診察あるみたいね(梅で体外やる人は少ないかもだけど) 709 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/13(月) 10:17:55.54 ID:eijmYkKC.net] >>682 660じゃないけど、体外だとかかる金額も違うし 詳しくは説明されないから不安なんだと思う。 710 名前：卵の名無しさん [2016/06/13(月) 10:18:11.96 ID:EGTFvHYN.net] >>682 卵管造影は人工授精やタイミングの前にやるべきでしょ。 卵管通ってなかったら人工授精6回やらタイミングやらはすべて意味なかったってことになるよね 時間とお金のムダ。 梅のやり方ってなんか時代遅れな一昔前の不妊治療って感じ。 梅ですんなり妊娠できた人って元々大きな問題もなく妊娠しやすい体だったんだろう。 まだ20代とかで妊娠を急いでない人ならいいのかもしれないけど、30代の人や、まして 711 名前：卵の名無しさん [2016/06/13(月) 10:20:09.21 ID:EGTFvHYN.net] （続き） まして他院で体外の移植を複数回失敗してる人がステップダウンして行くところじゃないと思う 712 名前：卵の名無しさん [2016/06/13(月) 11:11:46.48 ID:vEWej/bP.net] 寺元先生に診てもらいたくて日本橋に転院したんだけど、 成功報酬だった２周期の間は寺本先生に診てもらってたんだけど （たまにM先生） 成功報酬だった２周期がダメで通常料金体制の今周期は卵胞チェックも採卵もM先生で 713 名前：、 （１日だけM先生いない日があってそのときだけ寺元先生でした） 何か寺元先生に見捨てられたような気がしてしまう･･･ 日本橋も新橋夢も先生の指名は出来ないようだけど、 院長か院長以外の先生かは何を基準に決められてるんだろう？ ちなみに日本橋にはベテランのO田先生もいるけど、 私は１度も診て頂いたことがない。 [] [ここ壊れてます] 714 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/13(月) 11:31:39.59 ID:x34OWjB/.net] >>685 卵管造影は通院1ヶ月目にやったけどな ただ深刻な理由ない人向けというのは同意(血液検査無いしね) 私は1軒目が梅で病院の雰囲気が庶民的&先生が優しくて抵抗なく不妊治療スタートできたのでそこは梅で良かったかな お金もリーズナブルだったし あと長引く治療で精神的に疲れたりお金が底を尽きてステップダウンしたくなったらまた戻るかも 715 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/13(月) 13:42:27.47 ID:f2qWEStE.net] >>687 自分の体験と、ブログ見る限りO田先生は、卵管水腫とか、子宮内膜ポリープの手術とか、流産後の掻爬術などを担当している印象。 成功報酬の期間でも、しばらく理事長診察ない時もあったし。 初診の人も最近すごく多いみたいだし、移植後はたいてい理事長が診てるようだけど、これも人数多いみたいだし、採卵周期などは、理事長診察少なくなることもあるかも。 716 名前：686 [2016/06/13(月) 14:07:16.13 ID:vEWej/bP.net] >>689さん ありがとうございます。 確かにO田先生は単なる生殖医療というよりも、688さんが挙げてくださったような症状の権威のようですよね。 気を取り直してまた頑張ります。 717 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/13(月) 15:51:16.41 ID:m5Wwl4fO.net] >>690 いえいえ、理事長に診てもらいたい気持ち、すごくわかります。 最近激混みですが、お互い頑張りましょう。 718 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/13(月) 17:21:01.07 ID:gUD83RL/.net] 中刺激と言われてる天使に行ったけど結果2個しか取れなかった それも2つとも未成熟 1個は成熟して受精はしたけど、1個はダメだった 高刺激の病院に転院すれば良かったとちょっと悔やんでる 頑張ってくれてる卵が分割して胚盤胞になれば次は移植だけど、その前にまた採卵した方がいいのか悩んでる 高いお金払ってるから1個だけというのはやはり残念だな 719 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/13(月) 21:06:42.21 ID:kVpzxhQu.net] >>692 年齢によるけど私なら続けて採卵する 調整期間を設けたことを最大限生かすなら間あけない方がよくない？ 720 名前：卵の名無しさん [2016/06/14(火) 00:12:32.62 ID:sp5QaPgI.net] >>692 AMHとかFSHはどのくらい？ 卵巣機能が悪いと高刺激しても少ししか育たないよ。 FSHが10以下なら高刺激してもいいかもね。 移植して流産すると、たとえ初期流産でも何周期かは採卵もできなくなるから、私ももう少し凍結胚をためてから移植すると思う。 721 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/14(火) 01:05:34.57 ID:Wen8UBJO.net] >>694 横ですみません。FSHの値はD3の時で10以下ですか？ 私も>>692同様に、中刺激でもたった1つしか採卵出来ず、転院先を高刺激で検討してまして。。 722 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/14(火) 09:06:48.27 ID:YjjVLk3l.net] >>695 横からだけどD3以外測っても意味がないような 私はいつもFSH10〜13くらいだけど5〜6個採卵できるよ@MLC FSHは目安になるけど卵巣の反応に個人差があるからやってみないとわからないよね 723 名前：卵の名無しさん [2016/06/14(火) 09:12:23.03 ID:sp5QaPgI.net] >>695 そう、D3のFSH。 しかも、前の周期の高温期にピルとか飲んでない自然の値ね。 それがその人本来の卵巣機能を表 724 名前：してるから。 まあでも周期によってD3のFSHもD3で見えてる小卵胞の数も違うから、FSHが低くて卵胞がたくさん見えてる周期（卵巣の調子がいい周期）は高刺激、そうでない周期は低〜中刺激、っていうように柔軟な対応してくれるところが一番かもね。MLCはそういう考え方だよ。 [] [ここ壊れてます] 725 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/14(火) 09:14:10.63 ID:t7wiwp55.net] 天使の治療法をよくわかってないんだけど、調整→採卵したら、また調整から始まるの？ それとも残ってる卵を消すのは前回の調整で対応済みという事で何周期かはすぐ採卵出来るの？ 726 名前：694 mailto:sage [2016/06/14(火) 11:53:03.67 ID:6aRY6YmU.net] >>696 >>697 レスありがとうございます。 高刺激でMCL検討してたので、情報嬉しい！ 杉山丸の内は中刺激までのようだし。。。 多嚢胞で、ピル調整なしだとD3のFSHは6〜7くらい。採卵ばかりで先に進めてません。 ところでMCLは通常一回診察で何時間くらい掛かりますか？ 727 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/14(火) 12:17:22.08 ID:eR0IWFRK.net] >>698 今回の採卵が全滅だった場合、次も採卵できると言われた だから採卵して移植のドミノはできる 何回か採卵しても残胞が残ってたり子宮の調子が良くないと調整になるかもね 728 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/14(火) 13:45:09.58 ID:t7wiwp55.net] >>700 なるほどー、詳しくありがとう 729 名前：卵の名無しさん [2016/06/14(火) 14:39:20.22 ID:EbWn45j/.net] >>699 MLCの待ち時間のことですよね？銀座の？ 土曜院長指定だと4-5時間かかることも。 平日昼間で医師指定なしなら3時間位。 採血、エコー、診察で。 730 名前：卵の名無しさん [2016/06/14(火) 14:54:11.66 ID:sp5QaPgI.net] >>699 あー多嚢胞なのか。 多嚢胞は刺激しすぎるとOHSSが怖いから、高刺激はしてくれないところもあるよね。 MLC院長のブログで「PCOS」って検索してみると色々書いてあるから見てみたら？ 731 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/14(火) 22:43:01.09 ID:wV36LXPe.net] >>681 遅くなりましたがはらに通院中の者です 排卵日予測は結構アバウトな感じかと そもそも先生自体がぶっきらぼうな感じの人なので、うまく言えないですが長年の経験値からなるアバウトさって感じですw でも私の場合は大体合ってると思いますが 採卵前の内診とかで何故か卵胞サイズや内膜を測ってくれない時もあります 勿論前もって自分から言えば測ってくれるけど D3の内診も高齢や疾患がある人以外は言わないとしてくれないです(以前は全員にやってました) AIHははらでは以前1回しかしたことないですが今も当日内診はないようだし不安ですよね という感じで内診回数や血液検査の項目や回数は最低限といった感じです 採卵前に排卵しそうな人は排卵防止にボルタレン坐薬を処方されます 上で出た話題ですが最近は2個同時移植も結構しているみたいですよ 他に質問があればどうぞ 732 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/14(火) 22:46:36.22 ID:XPZmFAbt.net] はらって有名だけどそんな感じなんだ 梅に行っていたけど梅よりアバウトだね 733 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/14(火) 23:58:57.22 ID:4JVa6m6W.net] なんとなく除いた男性不妊スレでも高刺激でやってダメなら低刺激でって言ってた ＞何度も採卵繰り返して、移植まで辿り着けずに予算切れとかは一番やっちゃダメなパターン このレスが心に突き刺さるわ 734 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 00:36:38.79 ID:lG3/JMPW.net] >>705 梅は、排卵防止のクスリもださないよね。 いつもの穏やかな小声で『月曜日まで大丈夫だと思うけどでちゃったらでちゃった時で』と笑ってたよ院長 その時は、心の中で貴重な一周期なのにと思ったけど 初めてで知識もなかったので転院してから色々しって 梅は、本当にアバウトなんだなって思った。 735 名前：卵の名無しさん [2016/06/15(水) 01:00:04.95 ID:ZEhSTY0N.net] 正確な排卵日予測のためには、最低限、排卵日近くなってから（D10〜12頃から）の毎回のエコーとLHの血液検査は必須だと思う。 当然、血液検査の結果が即日出るクリニックじゃなきゃだめ。 最先端クリニックでは当たり前にやってることだけど、それを知らない人ってたくさんいそう。 エコーだけとか尿検査だけの予測は、精度が落ちるよ。 もちろんたまたまタイミングが合って妊娠することもあるだろうけど、早く確実に妊娠したいならきちんと毎回検査してくれるハイレベルな病院に行った方がいいと思うんだ。 まあ、病院のレベルよりも家からの近さとかアットホームさ？なんかを重視するならそれもひとつの選択だけど 736 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 01:45:19.00 ID:xfL7r5Sv.net] >>704ですが、はらは採卵2〜3日前のホルモン値検査はE2だけなんですよね LHサージの関係もありますし>>708さんの仰る通りせめてLHも測って欲しいなといつも思います なるべく金銭的負担がかからないようにという病院側の配慮もあると思うのですが ちなみに血液検査の結果は1時間程で出ます ARTにおいては採卵当日に全部排卵してしまったとかはあまり聞かないのでそこは基本大丈夫だとは思いますが、もし排卵してしまっていたらAIHに切り替えになります 737 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 03:06:37.27 ID:TvySN0c+.net] >>708 それはそうなんだけど、診察毎回血液検査やるうちの病院は、会計が毎回2万弱だよ 薬剤出たらすぐ3万、4万だよ 採卵前に10万超えるよ 738 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 07:02:49.88 ID:4FEHY78k.net] >>710 現実的にそういう問題はあるね 梅はタイミングまでは1回3千円以下、AIHも2万弱だからね それで妊娠できるならそれに越したことはない 梅で気をつけることはあまり長々通わないことじゃないかな 739 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 09:19:48.61 ID:TqKrUGoa.net] ２万…それは鼻血出そうだわ 740 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 09:25:18.87 ID:lG3/JMPW.net] >>711 長々通わない方がいいに本当に同意。 患者さんの負担を最小限に抑える治療が梅の方針らしいけど肝心の検査とかは色々やった後だし、効率悪すぎ 梅は近所の若い人が通うにはいいかもと思う 741 名前：卵の名無しさん [2016/06/15(水) 09:53:24.32 ID:ZEhSTY0N.net] >>710 2万円って言うけど、何をやってその値段なの？ 超音波とE2、LH、FSH、プロゲステロンとかの血液検査だけ？ 誘発剤やアンタゴ込みならその値段は普通。 たとえば杉山は、超音波、LH、FSH、プロゲステロンは2160円、E2は3240円だから、これ全部やったとしても再診料とかの保険内費用とあわせても合計12000円くらいだし、実際は全部やることは少ないから毎回1万円くらい。 AIHも1回21600円だから梅と変わんない。 それに、AIHでも一回数万円、体外やれば数十万円が吹っ飛ぶんだから、毎回の診察で数千円をケチるより、1周期でも早く妊娠することが結局は費用の節約になると思うんだけど 742 名前：710 mailto:sage [2016/06/15(水) 11:09:09.70 ID:yu+CB9UA.net] >>713 検査って卵管造影とかAMHの検査？ 私は最初の月に全部やったよ >>714 AIHまでは結果出ずその後天使に行ったんだけど一回で妊娠したから100万かかったけど安く済んだ方だったと思う 友人は1回45万くらいのクリニック行ったけど４回目やってる いずれ体外にすすむつもりだから私は梅は早く切り上げたけど不妊治療にまだ抵抗があるとか体外に進む踏ん切りつかない人もいるし人それぞれとしか言いようがない このスレは体外を視野に入れてる人が多い感じだけどそこまではしたくないっていう考えの人もいるもんね 743 名前：卵の名無しさん [2016/06/15(水) 12:03:05.98 ID:5inPwt/H.net] >>704 はらメディカルについて上で質問した者です。詳しくありがとうございます。 まめにやるとお金かかるので、先生の経験に基づいて最低限にということなんですね。 D3で内診ないってことは、周期はじめに育ってる卵胞の数を見ないで刺激方法や採卵実施を決めるということになりますかね。 いろいろやるべきメニューが透明に開示されてて希望を伝えやすそうだなと思って転院考えてますが、慣れるまでに時間かかりそうです。 744 名前：卵の名無しさん [2016/06/15(水) 12:15:04.54 ID:5inPwt/H.net] >>714 たしかに周期2回目の通院だとそのくらいの金額になるけど、D3だと血液検査の項目が多いから2万弱も嘘ではないと思った MLCです。 D3 は血液検査5項目（12980円）、エコー（3240円）、再診料1080円で、薬なしで、18290円 採卵のD10周辺は、E2、LH、PRGの血液検査で8570円、エコー、再診料で、12890円。 745 名前：卵の名無しさん [2016/06/15(水) 13:51:39.36 ID:ZEhSTY0N.net] >>717 >>710はD3だけじゃなくて「毎回」2万弱って言ってるんだよ だから毎回何を検査してるのかと聞いた。 あなたの行ってるMLCも杉山も、D3以外はきっちり血液検査とエコーやっても1万円前後なわけでしょ。 細かく血液検査する病院がみんな>>710の通院先みたいに毎回2万円かかるわけではないと言いたいんだよ。 体外はもちろん、タイミングやAIHだって成功率を左右するのは正確な排卵日予測なんだから、 梅やはらみたいにアバウトなところじゃなくて、最初からしっかり毎回血液検査とエコーやってくれるところに行った方が早く妊娠できる可能性が高いし、 それに毎回の支払いが数千円高かったとしても、さっさと妊娠卒業できたほうが結局安く済むんじゃないのってこと。 ただ、家や職場が近いとかユルい雰囲気が好きだとかでアバウトな病院を選ぶのも否定はしないよ。何を重視するかは個人の自由だから。 746 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 13:58:51.57 ID:yu+CB9UA.net] >>718 重視するポイントはそれぞれなのに何回も同じこと書くって批判がましいなぁと思う 各クリニックのメリットデメリットだけ書いてあればあとは行く人が判断するでしょ 747 名前：卵の名無しさん [2016/06/15(水) 14:17:23.50 ID:ZEhSTY0N.net] >>719 だから重視するポイントはそれぞれだって私も言ってるでしょ。 はらや梅を信じて通ってる人には不愉快な事実だったかもしれないけど。 私も散々転院して 748 名前：卵の名無しさん [2016/06/15(水) 14:20:06.93 ID:ZEhSTY0N.net] 途中になった 色々な病院のやり方を経験した上でわかったことを、誰かの参考になればと書いたつもり。 役に立たない書き込みだったら申し訳ないけど。 749 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 14:43:22.44 ID:xfL7r5Sv.net] >>716 書き方が悪かったけど採卵周期D3の内診は提出する採卵要望書に内診希望と書いて、診察時に先生にその旨を言えば診てくれます 私も自分から言って診て貰いました 勿論血液検査もありますよ はらは自分がやりたい治療が決まってる人はいいと思うけど、他に転院された方もよく仰いますがホルモン値を細かく見ないし内診も自ら希望しなければ少なめなところがマイナスポイントかな 一人目は他院でうまくいかずにはらで体外で妊娠して出産、今は二人目で通院再開しだしたのですが以前と異なる事が結構あります タイムラプスも導入してますし 今は着前の準備中らしく運用が始まったらまた変わるのかな 750 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 14:4 ] [ここ壊れてます] 751 名前：4:35.43 ID:Bw8/RPOh.net mailto: >>721 役に立たないというかしつこいんじゃない [] [ここ壊れてます] 752 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 14:51:35.97 ID:myxj75xY.net] このスレが出来た頃はJISART加盟の所がいいよっていう書き込みを何回か見たけど 今はそれ以外でも実績のあるクリニックが増えたから、そこまでおすすめする感じではなくなってるのかね 753 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 15:04:36.98 ID:Bw8/RPOh.net] JISART以外で実績出してきているところは軒並み高いような MLCだって天使だって全国で考えたら高いよね そりゃ最初からそういうとこにいって早めに妊娠できたら安く収まるけど、そういうところにいきなり行って何周期かやっても結果が出ず転院しようにもお金も底を尽きました、というパターンもあるわけで 754 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 15:04:42.66 ID:yvuW2gc7.net] JISART信者の人が卒業したんじゃない？ 755 名前：卵の名無しさん [2016/06/15(水) 15:43:16.38 ID:5inPwt/H.net] >>722 715です。ありがとうございます。 検査項目や回数は多ければお金かかるし少なければ不安でキリがないですが はらは、自分でイニシアチブを持って、これをやってくださいとはっきり言えるなら良さそうですね。 はらで妊娠、出産されたのですね。 おめでとうございます。ふたりめ授かるといいですね。 着前は早ければ秋かららしいですね。 月末の説明会当たったので行ってきます。 756 名前：卵の名無しさん [2016/06/15(水) 19:14:39.65 ID:rB9p8fvL.net] 高齢、低AMH (1.0前後)ですが低刺激・顕微授精(夢クリ5周期)で胚盤胞凍結までいかず、チョコ持ちで手術も必要なので不妊治療も今年いっぱいにしようと考えているものです。 高刺激も試したいのですが、MLCとあいだの両方に通われた方はいらっしゃいますか？過去レスで、あいだの成績が良さそうと出ていたので気になっています。 先月初めてMLCで採卵しましたが(クロミッドでの刺激のみ)、それまで夢クリでできていた受精すらもできず、培養、顕微授精技術に疑問を感じました。雰囲気や対応は落ち着いていて良いのですが。 NACには今月理事長問診のみ(MLCで刺激したため採卵できず)行ってきましたが、精子を選りすぐる(らしい)低刺激をもう一度だけ試すかどうかも迷っています。 757 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 21:28:31.50 ID:TvySN0c+.net] >>714 D3の血液検査は基本項目だよ それにエコーと再診料 それだけで18000円くらいになるよ 758 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 22:01:13.89 ID:UykJdZv8.net] ファティリティに1年通ってAIHまで進んでるけど、血液検査なんて最初の初期検査のみでその後はずっとエコーのみだわ 不妊専門だからと信頼しきってたけど、自分の知識がなかったのが悔やまれる 759 名前：卵の名無しさん [2016/06/15(水) 22:37:31.04 ID:ZBLrWy3Z.net] 神奈川レディースクリニックのAIHの時も 都度の血液検査はなくて、エコーだったなー エコーだけとか精度低いよなー 760 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 22:51:43.00 ID:utVA43Zw.net] 杉山本院もAIHの時はエコーだけだったよ 761 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/15(水) 23:12:59.15 ID:+P2DHM51.net] AIHは血液検査なしのところが多いんじゃないかな？ 私が通った二つのクリニック（横浜と札幌）も 両方ともAIH前は尿検査だけだったな 762 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/16(木) 00:38:34.19 ID:paG83lBD.net] 自分はサージが突然きてかなり短いタイプだったから、尿検査だけでは全く当てにならなかったな 結果的に中刺激まで進んだけど 763 名前：卵の名無しさん [2016/06/16(木) 07:58:58.11 ID:IO1VUU9L.net] 神奈川LC通ってます 初診では一通り血液検査するけど、タイミングとAIH周期では全く血液検査無しのエコー（しかもD11付近の1回のみ）での排卵予測 体外周期ではD3にE2とFSH、D10付近にE2をみるだけでした プロゲステロンは全くみず、LHは採卵2日前くらいに尿の排卵検査薬をしました あとはエコーをみて採卵日決定 これってかなりホルモン値検査を省いてるってことですかね？ マメに血液検査してるクリニックとの違いが大きい すぎて衝撃をうけてます 764 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/16(木) 08:23:49.52 ID:bKHRm3Qg.net] 私はAKCで、採卵日以外全て血液検査（E2 LH FSH P4と内診で約一万円です。 先生は血液の値は参考値、やれる事はやりますとおっしゃってました。 初めての採卵は卵胞5→E2値150で採卵したので、E2重視しないのかなぁと思ったり（未成熟1個）。 逆に卵胞15個→E2値900でもほぼ空砲で成熟1個。 765 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/16(木) 08:59:41.36 ID:smWDqXpS.net] 前に通ってた東邦大大森はタイミング・体外関係なく、普段はエコーのみ排卵付近に採血追加というスタイルだったな クリニックによって本当に違うねぇ 766 名前：卵の名無しさん [2016/06/16(木) 13:54:01.68 ID:28AWxfLo.net] >>728 「高刺激試したい」って、あいだは低刺激だよね？ 院長はKLC出身だし、ホームページにも自然周期とかいてあるけど…。 それに、1周期うまくいかなかっただけでその病院の技術力を疑うのは早すぎるような。 10個採れて半分以下しか受精しなかったとかならまだわかるけど、クロミッドのみだったら採れた卵子も2〜3個じゃなかった？ 767 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/16(木) 14:34:47.15 ID:uPZFRWzx.net] >>736 採卵決定日でE2が900だったら卵胞4つ分くらいの値じゃん そりゃ空砲だろうよ せっかく採血しても数値の評価ができてないのでは 768 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/16(木) 14:53:04.73 ID:1gTKhqAa.net] 成熟一個だけってところがポイントなのでは でもさE2ってほんと参考程度かもしれない 350なんて低い数値だったけど４つ取れて成熟3未熟1で 胚盤胞に2つなったから次移植する e2では２つ分ぐらいだけどこんな例もある 769 名前：卵の名無しさん [2016/06/16(木) 15:48:39.68 ID:28AWxfLo.net] E2だけ見てもダメだよね。卵胞の個数と大きさにE2が見合ってるかを見極めないと。 1個だけ大きくなっちゃってあとは小さいのが多数って場合なんかは、卵胞5個でE2が250とかありえるし。 そうなるとLH上がってきちゃって採卵決定するしかなく、1個しか採れないなんてことになる。 そのへんの誘発のさじ加減と採卵決定の見極めがうまいかどうかがそのクリニックやドクターの力量なんだよなー 770 名前：卵の名無しさん [2016/06/16(木) 15:51:41.10 ID:28AWxfLo.net] あ、あと、レトロゾール（フェマーラ）飲んでると、実際のE2よりも血液検査の値が低く出るからよけいわかりにくい。 771 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/16(木) 16:31:40.77 ID:bKHRm3Qg.net] あいだは望めば中刺激やってくれました けど先生はあんまりオススメしてなくて、結果ほぼ空砲で受精卵1の結果でした。。 KCLほど固執してないように思いますよ。 772 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/16(木) 20:57:45.68 ID:0LtPBAXQ.net] 私が通ってた某大学病院の先生はフェマーラ否定的だったな 乳がんがうんぬん 773 名前：卵の名無しさん [2016/06/17(金) 10:28:44.50 ID:5epFRI76.net] 杉山本院もいちおう中刺激（内服＋少量の注射）が基本だけど、患者の希望で自然周期から高刺激まで対応してた はらと同様に、治療にある程度知識があって自分で色々と希望を言える人には向いてるかも 774 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/17(金) 18:40:35.15 ID:UrN98A2C.net] 30代前半 口コミサイトではすごく評判悪い千葉の某クリニックに通ってたけど、採卵2回移植2回の130万で出産までいけた(ふりかけで全滅→顕微で凍結卵あり) 言われたことを真に受ける人には正直向いてないけど、仕事しながら通院出来て結果も出たから退職せずすんでありがたかった 地元は17時までのクリニックばかりで仕事しながらの通院は無理っぽかった 高刺激全身麻酔採卵、移植後はホルモン補充法でした 775 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/17(金) 19:43:36.70 ID:0CnRQd0l.net] ここでは伏せる意味ないよ 776 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/1 ] [ここ壊れてます] 777 名前：7(金) 20:05:06.85 ID:GXCKz3DY.net mailto: >>746 ほんと口コミはアテにならないね 口コミ見て転院して失敗したわ [] [ここ壊れてます] 778 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/17(金) 20:14:20.28 ID:GSaxtbrQ.net] AKCは最近移植採卵も院長先生以外もやるようになった。内診は少し前から二人ほど新しい先生が入ってた。 でも先生増えても、待ち時間は相変わらず長かったわ。卒業者が少ないのか、口コミで純増なのか… 779 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/17(金) 21:00:09.29 ID:oZNJGoLa.net] >>748 口コミでは医師にボロクソ書かれてた 確かに口は悪いけど腕はいいと思った 排卵日予測も検査薬使ったらピッタリだったし 優しい先生で結果がでないより口悪くてもさっさと卒業できる方がいいと思う 780 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/17(金) 21:34:48.19 ID:+7VVJD7y.net] >>746 高橋かな？ 781 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/17(金) 22:59:07.07 ID:93NfO194.net] 高橋(千葉駅)なら、私通ってるけど、先生口悪いなぁとは思わない。 ユーカリのほうも似たような名前だっけ？ 782 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/17(金) 23:43:57.62 ID:oZNJGoLa.net] 高橋じゃないんだ、回りくどいことしてごめん 柏の中野レディースです 基本的に淡々としてるけど、正直言い方キツイと思った方がいい(特に混んでる時) でもここに行って良かった 卒業した時にお礼言ったらやっぱり淡々としてたけど嬉しそうだった 2人目を考えるとしたらまた行くつもり 783 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/18(土) 00:50:33.06 ID:9wVFmhOA.net] >>753 ここで中野の名前を目にするとはw おめでとうございます！ 確かに先生が本当に淡々としてた 私もAIHまで中野にいたけどAIH当日は内診も無くさっぱり妊娠しなかった 体外は都内の方が件数やってるので遠征することにしました 中野の体外は基本刺激系でやるとは聞いてたけど(各種刺激法はやってるけど)やはり高刺激なんですね 上で出た高橋も遠く、千葉ってあまりめぼしい所ないんだよな。。。 784 名前：卵の名無しさん [2016/06/18(土) 05:48:57.94 ID:xSJW6Emt.net] 銀座のM先生、日本橋のT先生のとこで治療してるブログをよく見かけるけど、なんでそこまで1人の先生に固執するかな？ってくらい信頼して崇めて離れない人が多いように思う。 素晴らしい技術と求心力なんだと思うけど、陰性続きなら相性もあるんだから転院してみればいいのにと余計なこと考えちゃってw 785 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/18(土) 09:23:09.99 ID:lsfRN0y4.net] >>755 T先生は神扱いされているよね。「S様に診て頂きました…！！」「S様の採卵技術は素晴らしい！！」みたいなブログを見ると何だかちょっと宗教チックだなあと思ってしまう。 786 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/18(土) 09:33:46.95 ID:tlqEN3C+.net] 宗教www 妊娠出産してないんなら誰に診てもらおうと負け組なのには変わり無いわな 〜に診てもらってるアテクシすごいでしょ？と不妊界の中でマウンティングしていいね！(笑)してもらいたいだけだろ 787 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/18(土) 09:47:42.19 ID:AbvzPAFy.net] 中野は、この状態ではAIHは絶対無理といいきってたけど 他では大丈夫だった。 口が悪いというか不必要なこと言い過ぎかな 初診でイヤになっていかなくなる人もいるだろうから 腕がどうのまでわからないんだろうけど。 753や私のような例もあるしね 788 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/18(土) 12:00:58.81 ID:z3jxxC3Y.net] >>753 文脈からAIHで卒業ですか？ おめでとうございます！ 自分は深く考えずに窪谷さんに通いました。 排卵日と思われる日と休診日が重なり、 その翌日に排卵したばかりですね〜とAIHの流れになることが多かったので 素人考えでおいおい排卵直前がベストなんじゃないのか〜（涙）と、 一日でも休みの少ない中野さんにすればよかったのではと悶々とした時期がありました。 現在は 789 名前：窪谷さんで比較的はやく体外で卒業できましたが 検診が相場より高級な気がしてリサーチしています。 [] [ここ壊れてます] 790 名前：卵の名無しさん [2016/06/18(土) 15:20:06.92 ID:ncLMlue0.net] T先生は、エコーの診断力と採卵技術は確かにすごいと思うよ。 そのへんはやっぱり扱ってきた症例数の多さもあると思う。 まあ言ってることすべてが正しいとは思わないけど。 あとはキャラクターが独特で、厳しいんだけどなんか憎めない感じなのよね。 ファンになる人が多いのはわかる気がする。 791 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/18(土) 15:34:08.95 ID:eHscOlfR.net] この話題、イニシャルトークする意味ある？ 792 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/18(土) 22:23:32.10 ID:gIZ486CZ.net] 予約制でもないし診てもらってる私すごいでしょって意味は まったくないと思うわ 誰だって明日からでもいける 793 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/18(土) 22:38:20.48 ID:WmyjBQJw.net] そういった意味ですごいと思うのは、はらかな 8ヶ月待ちとかそれこそ選ばれた人だわ もっと待つところもあるかな 794 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/18(土) 22:41:14.34 ID:u8b55ZwI.net] >>763 10月に登録してまだ初診に行けてないけど別の病院に転院した 795 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/18(土) 23:37:13.37 ID:d2NNfaHa.net] 8ヶ月待ち？！そんな人気なんだ 遠方で難しいが神戸の大谷先生にみてもらいたいな 796 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/18(土) 23:50:20.05 ID:ubZNjyyo.net] >>759 顕微→新鮮胚×で凍結胚○→卒業でした 前医(婦人科)でタイミング・AIH3回やって全て結果出ず中野へ転院、AIH3回で体外へ スタッフが皆優しかったのと、注射に通えない日に他院への薬剤持ち出しに対応してくれたのがありがたかったです 自分もだけど仕事終わりに受診する人で受付終了間際はかなり混んでたみたいです 17時受付終了だと仕事しながらは無理だったので、辞めずに結果を出してくれたことに感謝してます 797 名前：卵の名無しさん [2016/06/19(日) 09:01:42.10 ID:p9e9gzTi.net] 両角通院者のブログ見たけど、45歳でMLCで何度目かの移植も陰性で、 もう採卵は止めて他院に凍結してる胚を移植して結果がどうであれそれで終了しようと思ってると院長に伝えたら、 AMHもいいしもう少し（ウチで）採卵したら？45,46歳で出産するのはあなたみたいに卵巣機能がいい人ですよって言われて迷ってるって。 年齢も年齢だしMLCでも数度採卵＆移植してもダメだったから患者はそう決めてるのに、すごい先生だなぁと思った。 そこまで言うなら今後の採卵費用は成功報酬制にでもしてあげりゃいいのに。 （MLCは成功報酬ないけどね） 798 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/19(日) 09:40:45.05 ID:rV6epg4C.net] >>767 私もどうかと思ったがAMH4以上ある人だからそう言いたくなる医者の気持ちも分かる気がする 強制ではないし最終的な判断をするのは患者だからいいんじゃないの 両角さんは逆にダメな人にはダメだって伝えるからね 799 名前：卵の名無しさん [2016/06/19(日) 10:40:33.65 ID:4b1yZGr8.net] >>768 mlcって、どんな人にダメって言ってるの？ 諦めどきの引導は渡さないイメージでいた。45、46でAMHも年齢なりの患者、48の患者もブログでいる。 可能性がゼロじゃない限り諦めさせない方なんじゃないかと思ってたので、どういうタイプに引導渡さしてるのか知りたい。 39才でまだまだ若いみたいな感覚。39才でまだ年齢的に大丈夫だを連呼されたのキツかった。 800 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/19(日) 12:12:18.12 ID:sGOj/02H.net] MLCは鈴木先生の方がハッキリダメな時はダメっていう感じがする。 両角先生は曖昧な言い方が多くてよくわかんないことが多い。 看護師さんは殆どが感じいいが、培養士と受付事務は感じ悪い人が多い。 特に受付 801 名前：で１人2人KLCみたいに感じ悪い人がいる。 [] [ここ壊れてます] 802 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/19(日) 12:37:17.52 ID:rV6epg4C.net] >>769 43才でAMH0.1、前院と前々院で2年かけても数回しか採卵できなかった友達が 初診で引導渡されてた 803 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/19(日) 13:27:16.02 ID:rV6epg4C.net] あと私が両角さんに言われたのは 「うちの病院にも他院にも言えることだけど6〜7回やって結果が出ない場合は転院したほうがいいです 患者さんの体とそれぞれの医師のやり方にどうしても合う合わないがあります」 だそうですよ 804 名前：卵の名無しさん [2016/06/19(日) 13:49:06.25 ID:4b1yZGr8.net] 6回連続陰性で転院申し出たら、「転院すると結果でない」と両角さんに言われ、残留したのをみたな。 まあ、患者次第なんだろう。 805 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/19(日) 15:25:15.70 ID:zitp5xfO.net] >>769 出産時40歳だよ 若いわけないよね 806 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/19(日) 15:40:25.49 ID:v7YXxA94.net] >>774 若くないけど、どうせ治療するなら「大丈夫！」と ポジティブな気持ちでいた方が妊娠しそうな気はするw 807 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/19(日) 17:22:49.52 ID:XI67s7y3.net] >>766 詳しくありがとうございます！ 自分も年齢的に急かされるように体外に進みました。 事情によってできる限り対応していただけるところいいですね。 808 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/19(日) 17:27:15.03 ID:0hU+IMuu.net] >>771 難病持ちの友人も初診で断られてた 初診まで二ヶ月以上待ったのに、難病持ちの人は診れませんってHPに書いといて欲しいって言ってたわ 809 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/19(日) 17:36:48.54 ID:7dAzmWds.net] >>777 お友だちは今はどこで診てもらえてるの？ 810 名前：卵の名無しさん [2016/06/19(日) 18:32:19.76 ID:AYMslAfA.net] 両角に通院している人のブログ見ると 普通に10回以上採卵と移植繰り返している人いるけど 院長何も言わないんだな 811 名前：卵の名無しさん [2016/06/19(日) 19:54:45.56 ID:4b1yZGr8.net] >>779 同じことを繰り返さないのがウリだが、移植4〜5回目になると、アスピリンやステロイドを「お守り代わりに」出される。あるいは「万全を期して」とかね。 不育症のことわかってないけど、とりあえず出しておきます的な雰囲気で。 ある意味凄く正直。 812 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/19(日) 20:39:05.09 ID:0hU+IMuu.net] >>778 前の大学病院に戻るみたい >>771みたいに患者選んでれば、クリニックの成績は上がるわな、そりゃ 813 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/19(日) 20:43:55.44 ID:2fykLZ7w.net] うーん、まあ無駄なお金を使わせないという意味では親切かも？ 自分が納得するまでどうしてもやりたい人と 医者に言われたら諦めがつく人と色々だろうけど 814 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/19(日) 20:46:40.50 ID:tIYmEiTO.net] 極端な話、閉経まで挑戦したいって人もいるからね 815 名前：卵の名無しさん [2016/06/19(日) 21:36:50.11 ID:+LRKTNK9.net] MLCだけど、採卵と移植を繰り返しても結果出してあげられない30代後半の患者こそ、手放して他院でのチャンスあげるべきでは？と思う 何年も自院に繋ぎ止めて40過ぎて、「結果出せずすいません」は悲しいな 816 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/19(日) 22:06:04.29 ID:fx/yyxDN.net] 新橋夢クリか日本橋夢クリかに通院を考えてるのですが培養技術などはどんな感じでしょうか？ 新橋夢クリはそれなりに胚盤胞までいけてる方のブログが見つかるのですが、日本橋は新しく出来てからまだ日が経ってないからか採れた卵と比較すると厳しめの方が多くて。もちろん上手くいって妊娠できてる方も結構いますが 同じ系列だから培養技術も変わらないですかね？ 817 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/20(月) 01:35:46.44 ID:Xt6Hn5gX.net] >>770 MLCの受付に凄い人1人居るよね、40代前後くらいの人 この間、フロア中に響き渡る声で患者の旦那さん？にキレてるのみて 818 名前：引いたわｗ 話の内容的に受付がキレる意味不明だった あの人派遣かな？とにかく口コミの評価はアテにならないと実感した [] [ここ壊れてます] 819 名前：卵の名無しさん [2016/06/20(月) 12:30:53.68 ID:vOMw7LhB.net] MLC受付は、会計ミスも2回あった 薬の個数の記載で5000円位多く請求されてた。 しっかりしてる感じが良い人も多いけど 820 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/20(月) 12:40:58.65 ID:j4P6bGXo.net] 両角に限らずネットの口コミに踊らされちゃダメ 両角みたいにマンセーが多いクリニックは特にね っていうか、両角の患者のブログってクリニックオープンした1〜2年間が多いね 最近の患者のブログ少ないし、マイナスの口コミも見るようになったよ 821 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/20(月) 13:00:22.32 ID:o+fMpCVn.net] 逆に昨日からここで急に両角のネガキャンが始まったのが不自然に見えるのだけど 822 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/20(月) 13:08:41.68 ID:uHvyoGcd.net] そうか？ このスレって前から1つのクリニックの情報出ると続いてるじゃん。 実際に通院してる人の本音聞けて参考になるわ。 どこかのサイトみたいに良いクチコミばっかりだと逆に胡散臭い。 823 名前：卵の名無しさん [2016/06/20(月) 13:26:00.63 ID:vOMw7LhB.net] 患者数多いし、良い口コミもあれば、悪い口コミもあるくらいが自然な状態でしょ 上で受付の会計ミスのこと指摘したけどダメな医者だとは言ってない。現状で、勝ち組クリニックであることは事実。 信者化する前に転院の決断できる患者でありたいが。 824 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/20(月) 13:29:08.12 ID:vloK8jEW.net] >>789 褒め称える内容だったら自分のブログにでも書けるけど、不平不満は匿名性のある場所じゃないと書き辛いでしょ 825 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/20(月) 21:20:11.25 ID:AOqJY2yu.net] 名誉毀損や営業妨害に注意したほうがいいよ 826 名前：卵の名無しさん [2016/06/20(月) 21:53:13.45 ID:FyGHI+Yt.net] 杉山本院に10ヶ月ほど通院してますが、流れ作業な診察や毎回先生が変わる為言う事もバラバラ、相談してもあまりハッキリした回答がもらえず、このままこの病院で良いのか悩んでいます。 大きな専門クリニックは大体がこのような感じなのでしょうか？ アラサー、人工授精3回済み、男女共に問題無しなのですが、今後人工授精〜体外受精を考えた場合にお勧めのクリニックはありますか？ 827 名前：卵の名無しさん [2016/06/20(月) 23:27:40.19 ID:vOMw7LhB.net] >>794 杉山、若い医師が感じ悪いとと友達に聞いたことがある。その子は、木場公園クリニックでAIHで妊娠したよ。 医師ひとりにこだわるのであれば、天使とか両角？あいだは最近医師は選べないんだっけ？天使は体外専門かな。 828 名前：卵の名無しさん [2016/06/21(火) 00:22:02.97 ID:cufqdQIh.net] >>794 杉山は毎回医師指定できるんだから、合うと思った人を指名すれば？ 私は体外で最初はＯ女医にかかってたけど、イマイチだと思ったからベテラン男性医師にチェンジした。 829 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/21(火) 10:46:18.04 ID:HjvHuTRt.net] 東京ハートあんまり話題にならないけど 通院している人いたら、実際に採卵〜移植までの費用どれくらいかかったか、初診までどれくらい待ったか教えてください。 830 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/21(火) 20:11:38.68 ID:G7J1E97v.net] MLCの関係者降臨するとすぐわかるな 831 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/22(水) 03:44:33.62 ID:oEjsdxKU.net] >>795 天使は料金表にはAIH載ってるけど先生がAIHにはめちゃめちゃ否定的だから実質体外専門 832 名前：卵の名無しさん [2016/06/22(水) 14:59:13.09 ID:VER5x5EG.net] 人工受精6回目終了 これがだめだったらステップアップする 病院探さなきゃー 833 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/22(水) 15:01:56.04 ID:hVScTwtn.net] 東京ハートは昔見たレスだと「噂でワ 834 名前：ンサイクル100万」ってあったけど、実際の所どうなのかね 久しぶりに新橋夢で採卵になったけど、局所麻酔(別料金)の有無を自分で選べるようになってた 採卵周期は午前診察が絶対だったのも、午後もOKになったし、方針がだいぶ変わってきたな…という印象 [] [ここ壊れてます] 835 名前：卵の名無しさん [2016/06/22(水) 15:10:59.34 ID:BHJAiM3S.net] >>801 日本橋に患者流れて、新橋が意外と空いているのではないかと思うんだけど、待ち時間はどう？ 同じやり方でやってくれるなら医師はそれほどこだわらないタイプ。 836 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/22(水) 16:02:32.62 ID:hVScTwtn.net] >>802 確かに空いてきたよ 最近は待合室が座れないくらいｷﾞｭｳｷﾞｭｳな事はないし、待ち時間も前だと3時間は覚悟しないといけなかったけど今は2時間で出れる時もある 午後診察OKになったのはつい最近みたいだから、これからもっと分散されて通いやすくなるんじゃないかな 他に変わった事といえば ・採血後に止血バンドをしてくれるようになった→これまでにあった採血後の内出血や流血が全く無くなった ・非常勤の医師がたまにいる→ちょっと不安 ・採卵前のスプレー時間が、採卵決まった夜に10分開けて2回から、採卵決まった夜(0時)と翌日朝(7時〜9時)の2回に変更 …くらいかな スプレーの時間がなんで変わったのかはよくわかんない 837 名前：卵の名無しさん [2016/06/22(水) 23:07:40.20 ID:YpqaWSdE.net] >>803 採卵前日の朝にスプレーってかなり珍しいよね？他で聞いたことない。 NACもそうなのかな？ 838 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/23(木) 16:58:40.32 ID:80DmBLnT.net] >>765 私は３月に流産手術して、もう流産を何回もやっちゃってるから、 着床前診断目的で３月下旬に大谷にＴＥＬ、４月中旬初診、５月中旬採卵、７月中旬には移植をする予定です。 だから初診はすぐに行けるんなら診てもらえると思いますよ。 ちなみに私は、東京蒲田のキネマクリニックから遠方の神戸大谷に転院しました。東京在住です。 大谷は腕も良かったですよ。 胚盤胞到達率は蒲田で採卵１回目４１％、２回目４４％でしたが、大谷では５０％でした。（まだ３回しか採卵したことないです） 料金もリーズナブルな気がしました。新幹線代でまぁトントンになりましたが・・・ 839 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/23(木) 21:22:35.65 ID:thQCQN3t.net] >>797 ちゃんと計算はしてないけど、もろもろ入れれば（薬代とか注射代とか凍結代とか。ちなみにアンタゴ、顕微、AHA、凍結胚盤胞のHR周期移植）採卵〜移植で100万くらいかかったかも。 でも私はそこで最初の採卵、2度めの移植で授かって出産に至ったので全く高かったとは思っていない。 前院は1サイクル当たりの費用はそれより安かったけど、一年くらい通って、累計ではハートよりずっとお金を注ぎ込んだのに陽性すら出なかったので。 840 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/23(木) 21:30:38.07 ID:thQCQN3t.net] 続きです。 私が初診を受けたのは一年半くらい前だけど、当時はあまり初診の待ちはなかった記憶。 今の状況はわかりません。 841 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/24(金) 00:29:34.00 ID:XsjLzcyI.net] >>806 横からで申し訳ないけどよかったら当時の年齢・FSHの値、ハートで卵が何個とれて凍結が何個できたか教えてもらえますか？ 842 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/24(金) 09:40:11.70 ID:PQW1KPjx.net] >>808 805です。 クリニック卒業当時別のスレで書いたことがあって、今は数値の記憶があいまいになっちゃったけど、採卵時43、fshは一桁、採卵数は12か13、胚盤胞になって凍結したのは8個、最初の移植は1個戻 843 名前：し、次の移植は2個戻しで、そこで妊娠しました。 かなりの高齢だけど、残っている凍結分だけは二人目に挑戦しようかと思案中です。 ちなみに前院は自然系のクリニックだったので、高刺激に比べて費用が安いことは当然なので、特に相場より安かったわけではないと思います。 [] [ここ壊れてます] 844 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/24(金) 09:51:30.66 ID:XsjLzcyI.net] >>809 おお、かなり凍結の成績が良かったんだね 自分も今自然系なんだけど刺激系も視野にいれようと思っていたので参考になりました 回答ありがとう 845 名前：卵の名無しさん [2016/06/24(金) 10:41:22.55 ID:+NV1VnaS.net] NACで初めて胚盤胞になって、 グレード聞いたいたら6BBと言われたんだけど 、 アシストハッチングしているからの6はわかるものの、 BBがどのくらいかわからない。 一般的にBBだあまりよくないイメージなんだけど、 夢クリと同基準らしいが夢クリ未経験なのでわからない。 かなり厳しい基準でつけてますとは言われたけど… 846 名前：卵の名無しさん [2016/06/24(金) 11:50:57.11 ID:pE+SCnga.net] . ◆『報ステ』党首討論で安倍首相が醜態！ 終了1分遅れに逆ギレ、「改憲隠し」追及には唖然とする詭弁を連発★ ⇒https://twitter.com/chicago_v/status/745951337104302081 ★https://twitter.com/chicago_v 【毎日更新中】お気に入り登録ください . 847 名前：卵の名無しさん [2016/06/24(金) 11:59:14.21 ID:wpO/VUjI.net] >>811 田園都市LCの報告↓ 移植胚グレード別に見た妊娠率、流産率、妊娠継続率を比較検討した。 方法 ５日目に凍結し自然周期またはホルモン補充周期にて単一胚盤胞移植を施行した２５０６例についてGardner分類にてステージ３以上の移植胚グレード別（AA、AB、BA、BB）の妊娠率、流産率、妊娠継続率について比較検討した。 結果 妊娠率 AA 52.9％、AB 35.0％、BA 48.6％、BB 29.6％ 妊娠継続率 AA 40.8％、AB 26.7％、BA 37.6％、BB 21.4％ 流産率 AA 20.7％、AB 22.4％、BA 21.6％、BB 25.4％ （流産率は各群に有意差は認められなかった。） 848 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/24(金) 12:59:37.97 ID:OiWnWnOn.net] ググればすぐ出るのにね 849 名前：卵の名無しさん [2016/06/24(金) 15:03:22.86 ID:5QdW1psr.net] >>813 書き方が伝わりにくくてごめんなさい。 夢クリニックのグレードが独自のものらしく、 ほとんどAAがつかないみたいで、 NACも同じ付け方なので AAがほとんどつかないならBBってどーなのかなって思って、夢クリ経験者がいると思い込んで聞いてみました。 850 名前：卵の名無しさん [2016/06/24(金) 15:11:25.31 ID:wpO/VUjI.net] >>815 AAとかBBとかって表現からすると一般的なガードナー分類なんじゃないかと思うけど、独自のものだっていう情報はどこからですか？ KLCの、年齢とかを加味したAとかDっていうグレード付けは独自のものだと思うけど、それと混同してるわけじゃないですよね？ 851 名前：卵の名無しさん [2016/06/24(金) 15:35:47.88 ID:5QdW1psr.net] >>816 NACでうちは独自の基準でつけてると言われて、 夢クリニックの妊娠率などのグラフを見たので、 培養士から言われました。 なので夢クリニックと同じなのかと思い、独自の基準を知りたかったのです。 KLCのAからDまでのランク付けと全然違うので、NACも独特みたいです。 AAがほとんどいないのは珍しいんですかね… 852 名前：卵の名無しさん [2016/06/24(金) 15:39:16.94 ID:5QdW1psr.net] >>816 追記 もちろん年齢で差はあるけど 6BBでどのくらいか培養士に聞いたら70%の妊娠率と言われて、 え！6BBで？？？と、なりまして 本当に？と聞き返したら うちは厳しい基準でつけてますと言われて夢クリニックのグラフを見せてもらった、 こんな流れです。 そしてその時にAAはほとんどいませんとも言われました。 853 名前：卵の名無しさん [2016/06/24(金) 17:18:16.67 ID:CqLXUQ ] [ここ壊れてます] 854 名前：sI.net mailto: >>818 BBで70％！？ それは普通のガードナー分類とはかなり差がありますね。。 ちなみに私は夢クリに6BBの凍結保存胚があるけど、培養士さんからグレードの付け方だとか妊娠率とかについての話はなかったです。 聞けば教えてくれたんだろうか。 [] [ここ壊れてます] 855 名前：卵の名無しさん [2016/06/24(金) 18:52:17.27 ID:mA4LKTH2.net] >>819 着床率だったかも… どちらにせよ、6BBで年齢で差があるにせよ 7割陽性が出るといわれたら あれ？BBで？となりますよね… 一般的にはこんなに低いグレードでも 妊娠するかもしれないのか… 856 名前：卵の名無しさん [2016/06/24(金) 20:15:52.23 ID:WiarZfv6.net] >>820 着床率（陽性率？）と妊娠率じゃ全然意味が違いますよ… hcgがちょっとだけ出て着床（陽性）になっても、胎嚢確認（妊娠）まで行かないなんて場合はめちゃくちゃ多いので 誰か、夢クリやNACのグレードの付け方について知ってる人いませんかね？ やっぱり普通のガードナー分類とは別の独自のものなんですか？ 857 名前：卵の名無しさん [2016/06/24(金) 20:54:17.27 ID:9WLvmAIf.net] >>821 確認したら妊娠率であっていました。 858 名前：卵の名無しさん [2016/06/25(土) 00:12:59.39 ID:KcbSxZm8.net] >>822 そうなんですね。 うーん、NACと夢クリのグレード付け方は同じなんですよね？ それなら私の夢クリ凍結胚6BBも妊娠率70％ってことだから本当なら嬉しいけど、一般的なガードナー分類AAグレードの完璧に綺麗な胚盤胞でも妊娠率53％なのに、NACの独自グレードとはいえ完璧ではないBBの妊娠率70％ってのはありえない気も…。 夢クリとNACの採卵・移植や培養環境が、何か魔法のように優れてるってことなんですかね。 いずれにしろ、NACのグレードの付け方がどうであろうが培養士さんが嘘ついてない限りは821さんの胚盤胞は妊娠率70％ということで、一般的なAAグレードよりもずっと妊娠率が高いのだから、喜んでいいのでは？ 859 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 03:52:49.58 ID:Eo0SM8ww.net] 妊娠率＝卒業率じゃないからな 860 名前：卵の名無しさん [2016/06/25(土) 09:19:02.14 ID:h4kzfK86.net] 妊娠（=おそらく胎嚢確認？）率が70％もあるなら、卒業までいく可能性もけっこう高いよ。 着床（陽性）率と卒業率はかなり違うだろうけど。 BBで70％ならABやBAはもっと高いんだろうし、全体的に驚異的な率。 夢クリで移植した人ってそんなに妊娠してるかな？ ブログとか見てるとそこまでではないように思ったけど… 861 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 10:03:22.66 ID:R6oI9rsV.net] 自分は新橋夢でわざわざグレードを確認した事がないのでグレードの付け方に関してはわからない 唯一手元にある資料には「胚盤胞凍結施工日別の妊娠率(2009年1月〜2014年4月までの当院の成績)」しかデータが無いけどこんな感じだよ 5日目胚盤胞…72.1％ 6日目胚盤胞…57.2％ 7日目胚盤胞…28.6％ 862 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 13:52:55.71 ID:I3xfDQz9.net] 卒業する人は移植1〜2回でブログ書く暇も無くサクッと妊娠するんだよ ブログ書いてるような人が長々と通院してるだけ 863 名前：卵の名無しさん [2016/06/25(土) 16:59:21.38 ID:t7szresm.net] 何をいまさら・・・ 864 名前：卵の名無しさん [2016/06/25(土) 17:52:20.88 ID:OlCVKhVX.net] >>826 うわーこれ参考になります、ありがとうございます！ 妊娠率、やはり恐ろしく高いんですね。 流産率が25％としても、5日目胚盤胞さえできれば50％以上の確率で出産まで行けるなんて驚異的。 少なくとも田園都市LCよりはずっと優秀なクリニックってことですね。 これで貯卵ができれば文句なしなんですが。 865 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 18:18:34.57 ID:R6oI9rsV.net] でも5日目で胚盤胞になっても大きさが満たないとかあると6日目培養に回されたりするから 5日目凍結は相当選別された結果の数値なんだと思う 866 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 19:10:13.58 ID:Eo0SM8ww.net] 私は5回初期胚移植して、妊娠率なら80%だけど、まだ一人も産めてないよ それ� 867 名前：ｼれ、6週、5週、6週、9週 [] [ここ壊れてます] 868 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 19:19:56.29 ID:R6oI9rsV.net] ちなみに>>826に分母・分子を追記するとこうなります 5日目胚盤胞…72.1％(960/1332) 6日目胚盤胞…57.2％(3232/5646) 7日目胚盤胞…28.6％(436/1524) 869 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/25(土) 21:22:26.52 ID:cppX1bwG.net] 5日目胚盤胞で4ABとか移植したけど着床しなかったよ 870 名前：卵の名無しさん [2016/06/25(土) 22:37:33.55 ID:NEEA7z6S.net] >>831 不育症の検査受けるべき 871 名前：卵の名無しさん [2016/06/25(土) 23:12:41.42 ID:NEEA7z6S.net] >>832 症例数がこれだけの数あれば、それなりに信頼できますね 5日目よりも6日目胚盤胞の数の方が4倍以上多いことからして、>>830さんの言うように5日目胚はかなり厳選されてるんでしょうね。 それでも、6日目胚盤胞でも60％近い妊娠率、それもAA〜BBまでを合わせた確率なんだからすごい。 諸々の事情で転院しちゃったけど、戻ろうかな… 872 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 10:37:42.21 ID:y03iltiF.net] NACで着床どまりだったけどグレードおしえてもらえなかったな グレード付くレベルじゃなかったってこと？ いいグレードだとしても染色体異常あったら妊娠継続しないよね 873 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 11:08:40.35 ID:N7kI4eu8.net] 新橋と日本橋が同じ方針なら、自分から聞かない限り先方からグレードを言うことは無いよ 874 名前：卵の名無しさん [2016/06/26(日) 11:27:26.38 ID:GeJEZZam.net] >>833 72.1％じゃなく27.9％の方に入っちゃったんですね 875 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 11:30:43.63 ID:KEL9lKdK.net] 神奈川レディース、移植の後の安静時間0分でIVFのフロアから出されて上階へ行けって言われてびっくりしたわ。 医学的に受精卵が落ちてこないとはわかってても心理的には少しくらいは横にならせてほしかった 876 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 11:33:50.30 ID:FsU9Ccni.net] >>838 結局グレードって培養士の見た目の判断だからね 877 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 11:39:54.62 ID:y03iltiF.net] >>837 そうなんだ。ありがとう。 でも自分は出産できるかどうかの0か100しかないと思ってるから 今後も聞かなくていいかな 878 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 13:15:11.28 ID:XmAF/jgZ.net] グレード厳しく選別して高い妊娠率ってことは 大多数が切り捨てられてるって事だからね 879 名前：卵の名無しさん [2016/06/26(日) 17:13:38.51 ID:ZNwD2Wbh.net] KLCは、出戻った患者をすんなり受け入れてくれるでしょうか？ できれば、他クリニックでやった感染症の検査結果を持って KLCに戻りたいのですが・・・ 検査費用が再びかかる事は諦めて、他クリニックへ行っていたとバラさず 改めてKLCで感染症検査を受け直した方がスムーズでしょうか？ 880 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/26(日) 19:13:05.71 ID:G5B+WoP0.net] KLC初診予約とれないっていうけど全然とれて、とれないのは土日の話なのかな？？ それとも夏に入るとか、人気の先生がいなくなるとかですかね？ 881 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 01:27:48.86 ID:pqyHWqwU.net] >>844 3月に初診よやくしたけど 月末だか、月頭だかわすれたけどネットで予約0時スタートで、翌朝見たら3つとかしか空いてないレベル だからせいり3日目とか計算しないで行けそうなとこ予約埋めるべき 一週間後とかみると予約後に子供できた人なのかキャンセルがたまーにでるからちょくちょくチェックするのが良いですよ 882 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 01:34:51.32 ID:eD62TUZZ.net] >>845 ３月は混んでたのですかね？？ 今、７月予約空きばっかりです。土日は埋まってるけど。 883 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 01:44:04.02 ID:pqyHWqwU.net] >>846 あら、そうなんですね。7月8がつは夏休み入るので2人目だと幼稚園や学校がやすみにはいるのでそれでですかね？ いつも混んでるから椅子とりゲームみたく 884 名前：なってるんだけど 内診室呼ばれたけど、すぐまた診察室よばれるから、って椅子に荷物のこして席をキープするやつは一週間以内に足の小指ぶつけろ！っていう呪いを私にかけられるのできをつけろ、とここでいってみる [] [ここ壊れてます] 885 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 09:37:29.87 ID:4360Xn+S.net] >>842 妊娠の可能性のある卵も 病院の基準で廃棄されてるのはなんだかもったいないね 886 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 10:07:01.04 ID:g7kJnZGL.net] 小卵胞も全部とるので相殺されてそう 他だと取らないのもとるよね 887 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 20:48:43.50 ID:NiGS5s00.net] 日本橋は他ではとらないレベルの小卵胞も指すみたいだけど、培養技術に長けてるってことだよね？ 888 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 22:02:21.78 ID:tlGGWKnC.net] 可能性があるからとるみたいだけど やっぱり未成熟からの胚盤胞は 確率的にはなかなか難しいみたいね もちろん胚盤胞になるのもあるけども 889 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 22:47:11.78 ID:KXue0VrJ.net] 夢クリ通院者の治療ブログで「GV期(未成熟)の成熟卵になる確率は50％以下、凍結できる確率は5％前後」と書いてる人がいたから相当低いよね 890 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/27(月) 22:55:07.95 ID:tlGGWKnC.net] うんうん それでも胚盤胞になっちゃえば成熟卵とかわりないから 採らないより採って欲しいけど 891 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 02:05:59.26 ID:EMV++ITW.net] そんなに確率低いの？ 私KLCで朝イチ採卵、未成熟で夕方顕微、それで出産までいったよ 未成熟としか聞いてなくて、何期とかわからないけど 892 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 04:29:17.78 ID:xdQfN3eT.net] GVは育ってくれたことないから、採卵結果がほぼGVだったときには泣きたくなるわぁ。 低刺激しかできなくて、毎回取れても3個とかなのに。 培養技術もあるけど、そもそも卵の力が弱いのかも。 893 名前：卵の名無しさん [2016/06/28(火) 09:33:16.79 ID:SVbZXkGs.net] >>854 GVより1段階進んだM1の未熟卵だったのでしょう。 894 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/28(火) 09:49:28.14 ID:nbhM0cGu.net] >>853 確かに新橋夢の資料「採卵時成熟度別の妊娠率(2009年1月〜2014年4月まで当院の成績)」では M2(成熟卵)…55.2%(3899/7068) M1(成熟一歩手前)…50.3%(541/1075) GV(未成熟)…49.5%(95/192) だから、胚盤胞になってしまえば大差は無いみたいだよね しかし症例数を見るとGVからの胚盤胞になるのは本当に少ないんだなとよくわかる… 895 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/06/30(木) 09:37:07.86 ID:gZMQF06e.net] テス 896 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 897 名前：卵の名無しさん [2016/06/30(木) 17:00:32.70 ID:BfN2/jFH.net] 京野高輪から、MM夢に転院を検討してるのですが、MM夢では高FSHに対して、どの様な治療をされるか、ご存知の方いらしたら教えて下さい！ 898 名前：卵の名無しさん [2016/07/01(金) 07:10:11.05 ID:mLq8jffh.net] ４５歳で妊娠しましたってブログは卵子提供だからなぁ〜 899 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/02(土) 22:21:37.42 ID:GRSlcBkz.net] DAT落ち？ ちがうか…？ 900 名前：卵の名無しさん [2016/07/03(日) 11:26:18.04 ID:5RPuEeSW.net] >>862 書きこみ減ったし なんかおかしいよね？ 901 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 12:31:47.31 ID:69xRJpUi.net] あぼーん入ってるしその関係で落ちてたとかなのかな もう平気そう 902 名前：卵の名無しさん [2016/07/03(日) 13:29:52.28 ID:n+kWx3CV.net] >>860 D3の平均FSH25、ときどき40いく低AMHで通院してました 採卵は完全自然周期で、高温期はプレマリン、ヒスロン飲んでましたよ 903 名前：卵の名無しさん [2016/07/03(日) 15:13:15.69 ID:vVKBXTBU.net] 私もD3のFSH平均25くらいでしたが、私の経験上、完全自然周期はお勧めしないです。 完全自然周期では� 904 名前：r卵のコントロールがうまくいかず、排卵済みや空胞、未成熟卵となることも多かったんですが、同じような症状の人のブログで知って、少量（1日4分の1か2分の1錠）のセロフェンを服用するようにしたら、安定して成熟卵が採れるようになりました。 クロミッドやセロフェンには、理想的なタイミングより早く起きてしまうLHサージを抑え、卵胞をしっかり成熟まで持って行く効果があるんだそうです。 完全自然周期の時は卵胞は1つしか育たなかったけど、少量の薬を使うことでたまに2つ育つこともあり、採卵の効率がぐっと良くなりました。 誰にでも当てはまるかわからないですが、参考までに。 [] [ここ壊れてます] 905 名前：卵の名無しさん [2016/07/03(日) 17:08:56.30 ID:qOH/bZ9Y.net] 情報有難うございます！ 遅ればせながら、今年から治療を始めて、両卵管閉塞にFTを行い、周期タイミングするもダメだったので、6月に初めての採卵だったのですが、D3FSH20だったのが、ゴナールF150単位隔日投与でFSH60まで上がってしまい…。 ちょうど、昨年11月に初診予約を申し込んだMM夢の順番が8月に回ってくるので、迷っていました。 MM夢は、少量セロフェンでの採卵誘発はやって頂けるのでしょうか？ 完全自然はちょっと心許なくて…。 906 名前：卵の名無しさん [2016/07/03(日) 17:13:44.95 ID:qOH/bZ9Y.net] 今週期のFSHはD2で55だったので、京野は当日からプレマリン内服でした。 カウフマンに入ろうとしてると思うのですが、低AMHにカウフマンは良くないともネットで見たので、京野に疑問が出てきちゃいました…。 907 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 17:32:18.77 ID:aEjn+RLC.net] >>868 どっちにしたってそのSFHはどうにかして下げなきゃ仕方ないじゃん ほっといたら早期閉経しちゃうよ 908 名前：卵の名無しさん [2016/07/03(日) 17:47:59.73 ID:uDzvLT6/.net] そうなんですよね…。悩ましいです。 大変申し訳ありませんが、2ch超初心者で見つけられなかったのですが、治療について相談するスレはどう行けば探せますか？ あと、返信のマーク(>>868とか)は、自身で欄に書き込むのでしょうか？ 909 名前：卵の名無しさん [2016/07/03(日) 17:49:45.50 ID:uDzvLT6/.net] あっ、返信は自分で手入力で大丈夫なんですね。 910 名前：卵の名無しさん [2016/07/03(日) 19:46:36.78 ID:vVKBXTBU.net] 最近はFSH下げることにこだわらないところも多いですよ。 もちろん高刺激は無理だけど、カウフマンで数周期見送ったりせずに、完全自然や少量のクロミフェン製剤で様子見。 私もカウフマンが劇的に効いた人見たことないですし、かえって反動でFSHもっと上がったケースも多かったので、カウフマンは拒否しました。 新橋夢もカウフマンやピルは逆効果という考え方で、私にはセロフェン4分の1錠の処方でした。 体制変わった現在はどうかわからないですが。 911 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 20:23:45.77 ID:rmk/bo1E.net] >>865です もういらないかもですが、私は別クリニックでセロフェン飲んで 当然なかなか卵胞が育だず18日目で採卵、空砲 MM夢では自然周期で9日目に採卵、成熟卵がいつもとれてました 参考まで 912 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/03(日) 23:51:51.03 ID:vABkRnma.net] 情報交換すればするほど治療法の正解が見えなくなるという不思議w 治療法より費用や待ち時間の情報が知りたい 913 名前：卵の名無しさん [2016/07/04(月) 01:06:29.40 ID:7Wtu1jTz.net] 結局、どんなやり方が合うかは人によって違うから、手を変え品を変え試行錯誤しつつやっていくしかないってことですね。 うまくいかない方法を繰り返してても先に進めないから、医師に違うやり方を試したいって希望したり、転院したりすることも大事ですよね。 914 名前：卵の名無しさん [2016/07/04(月) 08:16:39.78 ID:Ss5Fa6C1.net] カウフマンは私もちょっと疑問に思っていて…。 京野的には(多分)大分低刺激の誘発で結果が驚くほどダメだったので、 ごく少量の排卵誘発か、自然周期が良いのでは…と思ったんです。 それなら自宅にも職場にも近いMM夢かな…と。 でもFSHが高いとどんな治療になるのか分からなかったので。 極少量排卵誘発が合う方も、完全自然が合う方もいらっしゃるんですね！ 沢山情報を頂いて、本当に有難うございました！感謝です♪ 915 名前：卵の名無しさん [2016/07/04(月) 08:43:17.29 ID:llkhMgSU.net] >>862 書きこみ減ったし なんかおかしいよね？ 916 名前：卵の名無しさん [2016/07/04(月) 08:43:39.03 ID:llkhMgSU.net] 神奈川LC通ってます 初診では一通り血液検査するけど、タイミングとAIH周期では全く血液検査無しのエコー（しかもD11付近の1回のみ）での排卵予測 体外周期ではD3にE2とFSH、D10付近にE2をみるだけでした プロゲステロンは全くみず、LHは採卵2日前くらいに尿の排卵検査薬をしました あとはエコーをみて採卵日決定 これってかなりホルモン値検査を省いてるってことですかね？ マメに血液検査してるクリニックとの違いが大きい すぎて衝撃をうけてます 917 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 09:27:59.39 ID:SaJeV9+K.net] >>862 落ちたのかと思って昨日立てようとしてたよ ホスト規制かかっててよかったw >>870 治療スレは体外メインならこっちかな 【治療中】不妊治療を語ろう43【卒業生】 [無断転載禁止]©2ch.net hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1467429283/ ↑の最初に関連スレのリンクもはってあるから目的に応じて使い分けるといいよ 918 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 10:07:07.22 ID:U4Xyg125.net] >>878 治療スレでも、タイミングとAIHでは血液検査してるクリニック少ない印象だけど 逆にタイミング・AIHでも血液検査するクリニックってあるのかな？ 919 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 10:20:39.59 ID:SaJeV9+K.net] >>878見たことあるなと思ったら>>735だね 920 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 10:31:17.36 ID:jU2U4Wle.net] life.a.la9.jp/hp/fuji/ (美しい富士山の写真が多数) 921 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/04(月) 10:36:13.58 ID:U4Xyg125.net] >>880 ほんとだ >>877とかも二重書き込みになってるし、何かのエラーかな 922 名前：卵の名無しさん [2016/07/04(月) 14:37:44.45 ID:Ss5Fa6C1.net] >>879 スレ教えていただいて有難うございます！！ 覗いてみます☆ 923 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/05(火) 18:38:09.85 ID:uLMS4uAu.net] てすと 924 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/08(金) 23:50:40.00 ID:ohSvNMX2.net] 自然周期の低刺激で胚盤胞まで育たずなかなか移植に進めないので、高刺激のクリニックを探しています（都内） 最初は東京ハートを考えたのですが、お恥ずかしながら１周期の100万があまりに高額なので、もう少しお安くアンダゴニストをやってもらえるところを探しています。 まだ全部見切れてないのですが、誰かのブログをみたら京野が割と安いなと思ったのですが…、今高刺激で治療している方で、 値段実績それぞれなかなか！と言えるクリニックがあったら紹介いただけませんか。 勿論安ければ良いなんて思ってはいないのですが、長引く治療で資金が苦しくなりまして、 もう高刺激でたくさん採卵して結果を出す法に掛けることに。 それで結果が出なければもう諦めるしかないな。 925 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 03:26:46.91 ID:Qzm0PYuh.net] 採卵回数で割引の効く杉山なんかどう？ 926 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 07:27:53.53 ID:xVZ9dY1P.net] >>887 杉山は採卵数割引なんてあるんだ！ ありがとう、調べてみます。 927 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 08:54:18.98 ID:0LKEEB/i.net] 原因不明の不妊で治療歴三年の33歳です 体外へステップアップをしたいのですがフルタイム勤務のため遅くまでやっている所が良く、六本木レディースクリニックを見つけたのですが通院されてる方はいらっしゃいますか？ 待ち時間や雰囲気を教えていただきたいです 他にも都内で19時くらいまでやっているところがあれば教えてください 928 名前：卵の名無しさん [2016/07/09(土) 09:44:35.84 ID:DSVA8CCF.net] >>888 杉山は患者の希望を聞いてくれるから、お望みの刺激法でできると思うよ ただし移植または凍結まで行かないと次回割引にならないから注意ね 929 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 10:02:01.04 ID:xVZ9dY1P.net] >>890 ちゃんと調べずにお尋ねしてしまいますが、 杉山はアンタゴニスト法もやっていますか？ 待ち時間はどれくらい、初診予約は時間かかりますか？ でも少しでも安いなら助かるわ… 930 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 10:56:36.96 ID:FN8EcNB8.net] >>886 以前1周期100万くらい？と書き込んだ805です。 今は他のクリニックを検討中とのことですが、極端に高く聞こえたかと思い、ちょっとハートの件で補足です。 私は採卵1回、移植2回目で卒業しましたが、正確には卒業までにハートでかかった全ての金額の合計が120〜130万円でした。 一番大きいのは採卵部分ですが、当初の感染症検査（夫婦とも）や、妊娠9週までの毎週の健診代・黄体補充等の薬代等も入っています。 高刺激の場合何度も挑戦できないのである意味回数を重ねることによって費用が増えることは考えにくいし、うまくいけば一度で複数の卵がとれるので、卵一個あたりの金額などで考えればむしろ低刺激よりも安いくらいだと思います。 とはいえ、そのクリニック・その費用で私には効果があったとしても他の人にもそうとは限らないのでお勧めするのは難しいですね。 931 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 12:17:54.67 ID:xVZ9dY1P.net] >>892 805さん、ご丁寧にありがとうございます。 費用のことばかり考えていると、いつまにか採卵数ばかり気になりますが、本来の目的は妊娠卒業ですものね。仮にトータル200万掛かろうと授かれれば痛くはありません。 （なんの保障もないのが不妊治療の痛いとこですが） 実は通院するのには青山は自宅からも職場からも近くその点はとても良いんですよね。 何気にここは重要。 いま考えている京野と杉山については費用面もさることながら、通院のしやすさ、採卵までの通院回数も勘定に入れて考えようと思っています。 ちなみに、差し支えなければアンタゴニストで一度の採卵でとれた数を教えて頂けますか？ ※クリニックの問題ではなく誘発法によって違うことが前提で。 932 名前：■■野党統一候補躍進必至の情勢■■ [2016/07/09(土) 13:57:58.08 ID:atuKbGu7.net] . ◆◆◆自民党・公明党連合と大手マスコミの三つの嘘に騙されるな◆◆◆ www.liberal-shirakawa.net/tsurezuregusa/index.php?itemid=1785 https://twitter.com/Lbrl_Shirakawa . 933 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 14:30:56.78 ID:6Mwuv7q4.net] >>891 杉山の説明会では、基本低刺激〜中刺激といっていて 丸の内にはいったことあるけど低刺激だったよ。 たまたまなのかわからないけど杉山の時だけ卵がよくなくて 注射が合わない人がいるんでもう注射もやめましょう。（レトロゾール＋ゴナールエフ3回の低刺激） 薬のみの超低刺激の方がよかったりします。みなさん、２つ目指してるのが普通ですよと女医さんに言われました。 それが本当なら低刺激の人が多いのかもしれないけどオーダーメイドうたってるからアンタゴニストも可能じゃないかな 丸の内かなり混んでいますが、初心予約は1ヶ月内でとれましたよ。 934 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 14:35:15.85 ID:QiA+8/KU.net] >>893 805=891です。 採卵数は12か13、胚盤胞になって凍結したのは8です。 ちなみに、これは私には思いがけない好成績でしたが（年は43）、先生には、いい成績だけど、年齢を考えればこの中で出産までいけるのは1,2個と考えて、と言われました。 実際自分もグレードのいいほうから3個戻して（2回目は2個戻し）一人授かったので、最初にある程度数がとれていてよかったと思いました。 アンタゴはそこでしか経験したことがありません。 以前のクリニックでは主にフェマーラやクロミッドを使ってましたが卵はあまり育たず（空胞だったり、e2が上がらず採卵キャンセルになったり）、先生には年齢のせいで卵巣能力が低下してるためだと言われて、そんなものかと思ってました。 935 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 16:39:11.64 ID:oAsjTODJ.net] 日本橋NACに転院を考えてるので、ここに通われてる方に聞きたいです。 初診は必ず生理開始3日目に来いと書いてあるんだけど、ここの生理開始日の基準はどんな感じですか？ 今通ってる病院は、鮮血が出た日が生理開始日で、尚且つ18時以降に始まった場合は翌日が1日目になります。 でも病院によって違うようだし、NACはどうなんでしょう。 936 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 16:48:49.86 ID:xVZ9dY1P.net] >>895 基本低刺激〜中刺激ですか…。 丸の内近くていいんだけどな。 ちょっと調べてみます。ｱﾘｶﾞﾄ 937 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 16:52:50.34 ID:xVZ9dY1P.net] >>896 二桁の採卵なんてすごい！ご立派な成績でしたね！ 羨ましいです。 やはり895さんには強い誘発があっていたんですねえ。ありがとうございます もうこうなったら都内で一番強い刺激でもっとも数がとれるところを探す旅になりそうです。 アンタゴニストやってるところなら同じようなもんでしょうけど。 938 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 19:45:57.05 ID:r3n1Xp+h.net] >>897 参考になるかわかんないですが、今通院してますが、体温が下がってからなのか鮮血が出てからなのかは何も言われたことないです。 私は初診もその後のリセット待ちも鮮血が出た日を一日目にして夜中に来ても一日にしてましたが、何も言われたことないです。 939 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 21:27:59.32 ID:FN8EcNB8.net] >>899 895です。 自分は前のクリニックに通いつつ、セカンドオピニオンがてらに全然違うタイプのハートに行ってみました。 先生は私のAMHを見て（しばらく前のデータで確か4くらい）、これなら刺激でいい結果が出る可能性は十分あると思いますよ、とのことだったので思いきって転院したものです。 なので、とにかく一番強い刺激を、ということではなく、行ってみて先生の意見を聞いてから（なんなら複数）通うかどうか決めるというスタンスでもいいのではないでしょうか。 安くない費用もかかることですし当たり前かもしれませんが、ご参考まで。 940 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 23:27:09.56 ID:DSfL/UMY.net] >>900 896です。レスありがとうございます。 そうなんですね。 KLC系に通ってる人のブログとか読むと、3日目にちゃんといかないとかなり怒られるとか書いてあるので不安になってしまい…NACではそこまで厳しくないんでしょうかね。 941 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/09(土) 23:51:36.73 ID:8nA9Bx2J.net] MLC期待はずれ過ぎる あのクチコミサクラか？ 942 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 01:45:10.81 ID:JWKFZhyS.net] >>903 具体的にどう期待はずれだったのか教えて頂けますか？ AKCからMLCへの転院待ちなので参考にさせて頂きたいです。 943 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2016/07/10(日) 07:41:35.30 ID:2M0jc+uS.net] >>902 NACも成功報酬制のうちは指定日（D3）通院出来ないと成功報酬制にならないと思うよ 944 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2016/07/10(日) 10:18:36.31 ID:RdyZM6fN.net] >>891 レス遅くなって� 945 名前：ｲめん 私は低AMH高FSHだったから杉山の世田谷本院では完全自然とセロフェン内服しかしたことないんだけど、杉山は内服＋注射の中刺激が基本ではあるものの患者の希望でとうにでもやってくれるから、アンタゴニスト法でやりたいと言えばできると思うよ。 排卵抑制目的で1回だけアンタゴ注射を打たれたことはあるから、薬剤自体の用意はされてるし。 初診予約は2年前で2週間待ち、待ち時間はそのときによって全然違うけど、平日午後で1時間くらい、土日だと3時間以上ってこともあったかな でも、高刺激して一度の採卵でたくさん採るつもりなら、回数による割引のメリットはないんじゃない？ [] [ここ壊れてます] 946 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 10:45:22.19 ID:7UR5Li9T.net] >>901 卵巣機能の若さもあっての好成績だったんですね 胚盤胞８個なんてすごい。 その前のクリニックAMHみてなかったんですかね。 947 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 13:32:05.29 ID:KDS7j6jL.net] >>889 そこアンチエイジングとかやってるクリニックだよね 院長は体外専門の先生じゃないと思ってた >>899 杉山は丸の内は基本低刺激 高刺激もやりたいなら世田谷だそうだよ 説明会で言ってた 世田谷ならアンタゴニスト、ショート、ロングもやってる 日本橋が近いなら銀座のMLCはどうだろう 948 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! [2016/07/10(日) 16:52:35.28 ID:yvZ/GLly.net] 立川ARTに通ってます。採卵一回移植4回したけど、かすりもせず、薬の多さに毎回辛くて卵まだあるけど転院を考えてます。立川ARTから、転院した方とかいますか？立川からならどこがお勧めですか？転勤族であまりわからないので良かったら教えてください（ ; ; ） 949 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 17:17:58.23 ID:Siobco8S.net] >>906 すごく参考になりました、ありがとうございます。アンタゴニストやってくれる世田谷にしようかな、と思っているんですがもう年齢的に余裕がないので１周期も無駄にしたくないながらも、初診予約二週間待ちかー。それだと間に合わないな…。 とりあえず明日世田谷に電話してみようとおもいます。もし一ヶ月待ちなら京野にも連絡してみようかな。ハラは３ヶ月待ちってありました。やりたくてもすぐには診てくれないもんなんですね。。 950 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! mailto:sage [2016/07/10(日) 18:58:03.80 ID:Siobco8S.net] >>908 噂の両角ですね。ありがとうございます！ いま、ちゃんと確かめてみたらまさに条件がぴったりでした。勤め先から徒歩10分以内だし、診察時間も1830までで仕事帰りにダッシュすれば間に合いそうだし。 しかし…web予約しようと思ったら２ヶ月先まで○がありませんでした…ショック。 今すぐ診てくれるアンタゴニストやってくれるクリニックはないのかなあ。。 951 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 20:49:04.64 ID:9Cp4IJqw.net] >>911 血液検査は17:30までに受付しなきゃダメだったような 952 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 20:57:08.69 ID:Siobco8S.net] >>912 一週間以内に初診予約とれるアンタゴニストやってくれるクリニックご存知ないですか？ もう１周期も無駄にできない…。 両角はキャンセル待ちの電話を明日してみようかな。運が良ければね。。 953 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 21:11:30.88 ID:/IBEQmr4.net] >>889 先生は産婦人科医だよ、ちゃんと博士号まで取ってる 病院の雰囲気とか先生はいいんだけどさ、こっちは陰性が続いてガッカリしてるところに、母体の湘南美容外科クリニックからDMが届くのよ まぶた二重いくらとか、ボトックス注射いくらとかさ そんなの、不妊治療中にやってる余裕があるあるか！っぽくてすごくムカついたんだよね 卒業生にだけ送ればいいわ、そんなDM 954 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 21:13:25.56 ID:/IBEQmr4.net] >>913 両角はキャンセル待ちやってないから、そんな電話しても無駄だよ 955 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 21:13:31.55 ID:HOzVgLby.net] >>913 一週間以内って無理じゃね みんな初診予約するのに何ヶ月も待つよ たまたま空きがあればいいけど難しいと思うけど 956 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 21:30:23.65 ID:Siobco8S.net] >>915 >>916 そうですよね。。 　両角は電話したときにうまいことキャンセルがでた場合に限って受けることもあるみたいですが、基本はWebでみてねというスタンスらしいですね。 ダメもとで明日一度電話してみますが、まあ無理でしょうなー。 低刺激でも今周期にいい卵ができるかもしれないから、アンタゴニスト始められるまではこれまでのクリニックに再診で採卵し続けてみます。ありがとう。 957 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/10(日) 22:41:45.47 ID:jCNpOHyQ.net] MLCは１ヵ月くらい後なら予約取れたりするよ 誰かがキャンセルするから早く予約したいならちょくちょく覗いてみればいいよ 958 名前：卵の名無しさん [2016/07/11(月) 01:18:40.05 ID:nP3B+BWl.net] >>917 1周期も無駄にできないって。。 高刺激でやりたいってことは、卵巣機能はかなりいい方（高AMH、低FSH）なんですよね？ だったら、そんなに焦る必要もないのでは？ AMHが0とか早発閉経とかならわかりますが… 959 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 07:08:16.86 ID:85uIt2eY.net] それなりに有名どころに通いたいなら多少待つ覚悟は必要だと思う 960 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 08:21:50.98 ID:cDUmPWJq.net] >>913 時間がないのは自分のせいなんだから、きちんと順番を待ちましょう 961 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 09:09:40.96 ID:WyTFTYx6.net] >>909 毎回薬が多いっていうけど、採卵一回なら移植で薬が多くて辛いって事？ ホルモン補充周期ならどこも薬は出ると思うけど、どういう治療を理想としてるの？ 自然周期で戻したいってこと？ それとも低刺激で採卵したいってこと？ 962 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 13:23:58.01 ID:auvkGE0P.net] 平日昼間もOKなら京野は一週間以内に初診出来ると思うよ その代わり夫婦共、感染症とかの初期検査があるので次周期から治療開始ってなるかは 旦那さんのスケジュールとも要相談かな 男性の初期検査は泌尿器の先生がいる土曜限定だった気がする あとAIHまでに戸籍謄本が必要だったのが地味に面倒 963 名前：卵の名無しさん [2016/07/11(月) 14:09:12.37 ID:7ZYflPpp.net] 921様 ホルモン周期でも、自然周期でも薬の量が変わりません。ホルモン剤以外の薬が10種類くらいあります。移植時になるべく薬を使わないとこがいいです。何の影響からか、移植後の腹痛（生理痛）もすごくて、もう痛みに耐えるのが必死で妊娠どころではありません 964 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 14:34:22.14 ID:deAhn1QS.net] >>924 ホルモン剤以外の薬が10種類ってすごいね…何が処方されてるの？ 965 名前：卵の名無しさん [2016/07/11(月) 15:42:05.14 ID:7ZYflPpp.net] >>925 ビタミン、プラセンタ、ATP錠、ダクチル、ブルかニール、マグミット、バイアスピリン、ヘパリン注射、プラス漢方2種あと、なんだったっけ…妊娠するための薬をとわかっているんですが、毎回体調不良になります（ ; ; ） 966 名前：卵の名無しさん [2016/07/11(月) 16:58:11.19 ID:D/f8t2B2.net] >>913 木場公園クリニックはわりと予約取りやすかったし、アンタゴニストもできるはず。 967 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 17:35:16.85 ID:WyTFTYx6.net] >>926 子宮収縮予防とか流産対策の薬があらかじめ処方されてるって事なのか 自分は新橋夢しか通院した事がないので地理的に参考にならないだろうけどホルモン補充周期の移植に関して言えばデュファストン・ルティナス・エストロジェル・ジュリナ、が処方されたよ (クリニックがサプリ禁止かつ不育症に否定的なのでビタミン剤とかバイアスピリンとかの処方は無いです) 立川付近だと吉祥寺とか有名だけどここでの評判はあんまり良くないよね 過去スレでは多摩地区は当たりの病院が無い…と嘆いてる人がいたけど23区まで通ってる人が多いのかな 968 名前：卵の名無しさん [2016/07/11(月) 18:25:01.32 ID:7ZYflPpp.net] >>928 やっぱり多摩地区は当たりなさそうなんですねー（ ; ; ）23区まで通った方がいいかな… まだ卵が2個あるので、残して転院するかかなり悩み中です。このまま移植しても妊娠しそうにないし… 969 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 18:25:49.09 ID:1dlQW7ai.net] >>918 電話してみたところ医師によっては３ヶ月待ちのようでした。あとは電話してくださいとのこと。本当に人気なんですな。 他院のことあまり詳しくなくて、実際調べてみるとやはり数ヶ月待ちは当たり前のようですね。教えてくれてｻﾝｷﾕｰです。 970 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 18:28:47.90 ID:1dlQW7ai.net] >>923 ありがとうございます！ 思っていたよりも早くに初診の相談ができましたので、こちらでお願いしようと思ってます。 仙台で実績のあるクリニックですね。 戸籍謄本もなんですか、クリニックによって変わるもんですね。 なんとか結果を出せるよう、がんばります。 971 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 18:42:06.71 ID:lyk8nGnl.net] 立川って薬を出しすぎなんだよね うちのだんなは軽度の男性不妊でクロミッドを処方されたんだけど、転院先でこんなにのんで具合悪くならなかった？って驚かれたよ 男性不妊なら最初は多くても１日半錠がセオリーなのに、1日1錠出されてた 転院先は細かく数値を見ながら調整してくれて3日に1度、1/2錠で落ち着いた 立川の処方で一部の男性ホルモンだけ異常に上がっちゃって少しハゲたんだよね・・・ >>924 種類だけじゃなくて量も他の病院より多く出されてると思うよ 薬のサイトで調べて明らかに多いのは減らしてもらったら 972 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 19:10:51.00 ID:xrC7GP8B.net] >>927 ありがとうございます。 木場もそこまでの激コミではないんですね。 今回は自宅と職場からそう離れていないクリニックで調整ができそうなのでそちらにしようかと思っています。 みなさんには長々としたご相談にのってもらい いろいろ親切に教えていただいて本当に参考になりました。大変感謝です。 ありがとうございました。 973 名前：卵の名無しさん [2016/07/11(月) 19:27:18.29 ID:U+DrU/Gu.net] >>932 そうなんですねー。薬の量がすごくて移植の時に持って帰るのに大荷物… また移植しましょうって言われたけど、かなりやるきなしで…931様はどこに転院されたんですか？よかったら教えてください！ 974 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 19:31:16.39 ID:53SLOz4i.net] 吉祥寺の有名処はうすたさんでしょうか？ 武蔵境あたりもあるって聞いたことあるけど情報お持ちの方いませんか 975 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 21:01:39.88 ID:o570IBEU.net] >>908 >>914 お礼が遅くなりすみません。ありがとうございます 湘南美容外科が母体なんですね。勉強不足でした DMは確かにイライラしてしまう…もう少し他にも調べてみます 自分にあった病院探すだけでも大変ですね 976 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 21:10:35.37 ID:q4PcUOIO.net] 吉祥寺うすだLCに通っているけど移植期の薬はプレマリンとルトラールだよ。 D3〜D5/ プレマリン2錠×一日2回 D6〜D16/ プレマリン2錠×一日3回 D16に内診で内膜の厚さが大丈夫だったらD20に移植 D17〜D34（判定日）/ プレマリン2錠×一日3回、ルトラール1錠×一日3回 この前受付の新人さんに先輩受付さんが説明していたのがこのままだったので基本は皆一緒なんだと思う。 内診日に内膜薄かった場合は薬が増えるのか期間が延びるのかちょっとわからないや、ごめんね 977 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/11(月) 21:50:38.68 ID:zAxXTQyr.net] >>932 自分の旦那も男性不妊で恵比寿の病院からクロミッドを処方されてるけど1日１錠だよ 軽度ではないけど多いのかしら 978 名前：卵の名無しさん [2016/07/12(火) 01:15:22.00 ID:xSdHg2Rz.net] >>928 その薬の量と種類の多さは危険ですね。 23区内の有名クリニック4つ通ったけど、そんな薬の出し方してるとこはなかったですよ。 本当にその薬が必要なのかきちんと検査や診断もしないで、とりあえず手当たり次第に出しまくってる感じですね。 それで体調崩してたらかえって逆効果になりそう。 武蔵境の病院は先生がすごくよさそうですよ。 ブログで患者向けにわかりやすく情報発信してくれてます。 休診日がなければ通いたい。。 979 名前：卵の名無しさん [2016/07/12(火) 01:18:04.88 ID:xSdHg2Rz.net] すみません、上のは>>926宛てでした 980 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 01:26:16.62 ID:Ip01bQp7.net] 高刺激で選ぶ基準にはらってどうなのかな やっぱりあまり話を聞かない気がするけど通ってる方いらっしゃいます？ 981 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 03:47:43.61 ID:FGaCM6DT.net] >>934 近所はあきらめて都心に通ってます 紹介状を書いてもらってるので、病院名を出すと特定されちゃいそうなので具体的には答えられません ごめんなさい >>938 特定のホルモンだけ足りないような状態なら、他が増えすぎてしまってるかも こまめに血液検査をした上での投薬なら問題ないと思いますが 検査せずに半年も薬だけ出してるような感じだったらちょっと微妙かも 連続してのむと肝機能に影響が出る可能性があるのと、男性ホルモンが増えすぎるといろいろ問題があるそうです はげる、食欲増進で太る、性格が粗暴になる、だるさなど 982 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 08:33:08.05 ID:i7k3r690.net] >>941 >>704ですがアゴニストとアンタゴニストは基本使用しないとのことだし(頼めばできると思いますが)、病院の実績やブログなどを見ると基本は中刺激なので高刺激をやりたい人はあまりそぐわないかもしれません 983 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 12:01:02.97 ID:W0qfzugK.net] >>943 中刺激は何を使ってます？ 今のところはレトロゾールでフェリングの注射を使ってるけどあまり卵胞の育ちが良くなくて 984 名前：卵の名無しさん [2016/07/12(火) 13:04:12.54 ID:f8ltnMF+.net] >>936 スレチかもしれませんが私は湘南美容外科の系列でレーシックしましたが、 技術も接遇もちゃんとしてて術後５年以上経ってますが快適に裸眼生活送ってますよ。 まぁ先生は見た目チャラかったですけどw ホムペ見る限り、六本木レディースの院長も見た目チャラいけど技術はそれなりにちゃんとしてるんじゃないかな？ あのダイレクトメールって確かに来てますけど、最近は開封せずに捨ててます。 985 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 17:32:04.01 ID:i7k3r690.net] >>944 内服薬はクロミッドかフェマーラが基本 注射はゴナピュール、フォリスチム、フェリング、HMGフジのどれかですね 複数の種類を打つこともあります 卵胞の状態などで使い分けているみたいです 986 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/12(火) 21:00:52.40 ID:EWhbef1z.net] >>946 ありがとう はらはD3で診察できればすぐ採卵周期に入れるのかな？ 過去ログに培養士が一斉に辞めたとかあったけどその後は平穏ですか？ 987 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 07:10:48.59 ID:pq3zwb1a.net] >>947 基本はD3でE2が30から60、FSHが10以下、LHがFSHより少なければ無条件で採卵周期に入れる 血液検査の結果を1時間待たないで採卵周期に入ることも可能なので、上記の数値外でも可能 培養士の件は通院再開して日が浅いので確定ではないですがホームページとかを見る限りここ1年位は変わってないようですね 988 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 08:12:06.45 ID:+Muak7rH.net] はら、説明会 989 名前：行ったけど初診に限って言えばその周期は排卵の様子を見たいから 採卵は早くても次の周期からって言ってたよ [] [ここ壊れてます] 990 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 09:09:18.84 ID:pq3zwb1a.net] >>949 補足ありがとうございます 確かに初診すぐは無理ですよね 血液検査や精液検査とか一通り終わってからになると思います 採卵周期3日目の枠と通常の診察枠が違うので、まずは予約の段階で採卵周期の予約を取らないといけません 991 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 15:15:33.71 ID:xgyxv/if.net] 仙台の京野は相変わらず混んでるけど、高輪はそうでもないの？ 評判はどうなんでしょう。 992 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 23:00:27.83 ID:7Y91aWbE.net] よそ行ったこと無いから比較は出来ないけど時間はかかったよ 診察内容にもよるけど内診問診会計で平日3時間くらい 土曜は5時間とかなのでお腹空いてしまうｗ wifiと電源があるので海外ドラマ見て暇つぶししてた 993 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/13(水) 23:17:52.35 ID:k9/3dUx9.net] >>951 京野行ってた 951さんと同じくらい たまーにものすごく空いてる時は1時間かからなかったくらい 他の病院に行ってる人の書き込みみるともっと混んでるところも多いみたいだから空いてる方だと思ってる。 電話予約も取りやすいし 評判はわからないけど私は卒業できたからすごく感謝してる 994 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 10:16:10.01 ID:KlSLzlVp.net] >>936 あと、夕方5時以降は、体外やる人しか観てもらえない(私みたいにD3のAFの数によってはタイミングや人工授精に切り替えたい人でも、夜受診するならIVFで予約しないといけないから、自費診療になる) で、血液検査も、昼は1項目2700円が、夜は確か3200円くらいと、夕方以降は料金が上がる 水曜休診、日月は午前診のみなので、夜やってるのは週4日 995 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 17:22:44.48 ID:3+7AAU5s.net] KLCと新橋夢や日本橋って同じ系列だけど治療方法違ったりするのかな？ 996 名前：卵の名無しさん [2016/07/14(木) 17:30:36.77 ID:og8JC6x+.net] >>935 吉祥寺、 私には塩対応が合わず転院 武蔵境、 刺激は、低・中・高できるはずです 採卵は静脈麻酔。採卵数にもよるかも。希望すれば麻酔なしもできそうな感じ 移植はホルモン補充。自然周期も相談可。移植後安静は無しという方針 薬の処方は少なめかと 血液検査は（体質や病状などでも個人差があるでしょうが）あまり行いません 採卵や移植前後も特にないのですが、希望すれば採血してくれる ほぼ毎週末体外の説明会が開催されていますし、不定期で勉強会も行っているようです セカンドオピニオンも受け付けているようなので HP、ブログをご覧になって興味があるようなら、説明会やセカンドオピニオンを聞きに行かれては？ 私はいい病院だと思ってますが、今のところ妊娠出産に至ってません 997 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 19:02:25.07 ID:pOC3vtCl.net] >>954 ありがとうございます 金額が多少変わるのは仕方なくても、塵も積もればですよね それに週４回では上手く進められなさそうだ…他に良さそうな所が見つからないので、上司に話して通院するべきか、辞めるべきかもう一度よく考えてみます 参考になりました。ありがとうございました 998 名前：卵の名無しさん [2016/07/14(木) 21:52:45.63 ID:zo/jM55t.net] >>955 新橋と日本橋は一緒 KLCは若干違う 999 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/14(木) 23:39:05.80 ID:bOvbyrDi.net] >>958 新橋と日本橋は低刺激だよね？ 卵巣や薬によっては何個か取れたりするのかしら 1000 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 00:12:19.32 ID:hH6m7Uzp.net] 都内在住で36歳だけど高刺激だとどこがいいんだろう 評判� 1001 名前：ﾈのはMLCだよね 先月今月と採卵して1個ずつしか凍結できなかったから もう少し取れるところに転院した方がいいのかなって思ってて 1個はドミノで既に移植しててあと1個を移植してダメだったらなんだけどね 初診取るなら早目に予約しておこうかなと思いまして [] [ここ壊れてます] 1002 名前：卵の名無しさん [2016/07/15(金) 09:01:46.13 ID:7CWP9+6C.net] >>956 補足 移植は自然周期対応してなかったかも 1003 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 10:42:16.67 ID:SLPWAhZN.net] 日本橋は今どれくらいの待ち時間ですか？ 連休中に久々のD3通院ですが、患者数が増えたようで心配 1004 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 12:42:11.32 ID:TqkBdQ0h.net] 休みの日なら4時間か5時間ぐらいでは 1005 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 16:53:17.99 ID:kJS54PrC.net] KLCで通水したことある方いますか？？ 1006 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/15(金) 19:30:46.00 ID:SLPWAhZN.net] >>963 ありがとうございます。4〜5時間… 内診ないし理事長診察でもないから少しでも早いといいな 1007 名前：卵の名無しさん [2016/07/15(金) 23:09:50.83 ID:DB7gbBDN.net] >>960 高刺激で評判良いところでMLC以外は私も知りたい。自然〜低刺激は口コミ多いけど、高刺激は意外と口コミ少ないよね。MLC一択ってこと？ 1008 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 00:33:15.91 ID:tvxofgIP.net] 評判って言っても医師との相性や診察時間諸々自分と合うかどうかだからねえ どんなに評判良くても電車2時間とかは通うの難しいし やっぱりサイト見て説明会出て相性良さそうなトコ探すしかないんじゃない？ 1009 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 01:38:01.13 ID:Rx1UyiKQ.net] ここで出てるなら他は東京ハートとか？ 1010 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 11:28:39.85 ID:uosDQY63.net] klc入り口の重いドアが自動ドアになってた、というどうでもよい情報を書いてみる 今日のklcは過去最高子供がうるさかった…沢山いるのはきにならないけど飲食する所でない診察室前でドーナツたべさせたりキーキーいってる子を放置でくらくらしたわ。 1011 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 11:49:32.21 ID:m4D0LPYO.net] >>969 確かに自動ドアだった！何気なく入りすぎて、言われるまで気づかなかったw 1012 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 12:33:45.36 ID:pJAtYliG.net] ひえーKLCってそんな猿山みたいなことになってるんだ 最近患者も減ってるってほんと？感じる？ 1013 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 12:37:44.65 ID:F1oJaJaf.net] 一人目の世話もできてないのに、なぜ二人目を作ろうとするのか・・・ 1014 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 13:06:13.79 ID:uosDQY63.net] 平日はそんなじゃないから、たぶんこの3連休のせいだと思う 病院おわったら皆であそびにいこー、てきな。付き添いと思われる年配のひともいたし 小学生の子供もいた。子供なんてじっとしてられないんだから夫と子供は9階いけやとおもったよ9階なら飲食できるしキッズスペースあるし。 夫に話があるんだったらごめんやけど 付き添いと子供が座るから、たってる人沢山だったわ。んで座ってるひとは呼ばれると荷物おいてキープするアホばっかでつかれたよー 1015 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 16:39:13.59 ID:xRgcQgis.net] 確かに座ってて呼ばれると荷物置いてキープしてから行くよね もう転院して行ってないけどあれどうにかしたいいのに スカーフかハンカチでキープして席を立った人のところに隅によけて座ってる人いたよ 置いてた人が戻ってきたらあれ？って感じで荷物持ってどっか行ったわ ちょっと心がスカッとしたな 1016 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 17:26:34.79 ID:tvxofgIP.net] ハンカチスカーフ一枚なら忘れ物みたいですって受付に渡して座っちゃうと思うｗ 一人なのに荷物置いて診察行くって度胸あるよね 1017 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/16(土) 21:21:35.36 ID:xRgcQgis.net] >>975 みんながやってるからじゃー私もだと思うよ みんながやらなければやらないだろうし 1018 名前：卵の名無しさん [2016/07/17(日) 10:17:48.02 ID:vIgFJxH4U] KLCで検査して、卵管閉塞で体外受精適応となったんだけど、 一回目で成功する人は稀だし、成功報酬制度を使った方が 安く済むからってことで、ほんとは卵管機能に問題がある人は成功報酬の 対象外なんだけど、医師が気を遣って？適応にしてくれた。 そしたら一回目で妊娠した。有難いことなんだけどトータル60万も かかったからなんかちょっとモヤモヤは残ってる。 1019 名前：卵の名無しさん [2016/07/19(火) 00:07:35.62 ID:8ZUdCTzA.net] 杉山丸の内でAIHして妊娠した人いますか？ ポリープ除去術後、AIH2回してダメだったので年齢の事も考えると体外にステップアップした方がいいのか 悩んでる もうすぐ39になる 1020 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/19(火) 00:15:43.66 ID:+wP8a0n9.net] >>978 その年齢でなんで悩むの 体外一択しかないでしょ 1021 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/19(火) 08:03:15.48 ID:qcDVn4ed.net] 人工授精はよっぽど排卵日特定がハズれてない限り 病院でさほど差がないのでは 1022 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/19(火) 08:15:21.79 ID:bZP4eTJq.net] >>978 AIHで妊娠できそうな原因はあるの？ ないなら年齢的にAIHをやってる場合じゃないと思う 1023 名前：卵の名無しさん [2016/07/19(火) 14:46:22.34 ID:0o6TKT3Y.net] 976です。お返事ありがとうございます。 過去2回自然妊娠してるので医者からはAIHを何度かしてみてから体外に進んでもいいのでは？と言われたので。 2回中の1回は3ヵ月で流産でしたけど。 1024 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/19(火) 15:02:11.32 ID:JJDzoa2/.net] ここって医者板で一番勢いあんのねw 1025 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/19(火) 16:35:39.34 ID:0r6073VA.net] >>982 杉山ではないけど… ほぼ同じ年齢で私も解禁後1周期目で自然妊娠→心拍確認後流産。 高齢だけど簡単に自然妊娠したからと自信もってたけどその後AIH4回するもかすりもせず。 体外へステップアップしたけど結局顕微でしか受精できずなかなか胚盤胞にもならず化学流産もあり妊娠までに1年かかった。 39なら1周期も無駄にできないと思うからなるべく早めにステップアップすべきだと思う。 1026 名前：卵の名無しさん [2016/07/19(火) 21:36:22.10 ID:0o6TKT3Y.net] >>984 980です。仮に妊娠出来たとしても以前よりも更に流産リスクが高くなってるんだもんね 早めのステップアップに気持ちが傾いてきた。 早速次の診察で医者に話してみようと思う ありがとう このまま杉山 丸の内にするか別の病院にするか 、新たな悩みが出てきたので引き続きここを参考にさせてもらいます 1027 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/19(火) 22:26:21.72 ID:NHeOCP20.net] >>982 次スレお願いします 1028 名前：卵の名無しさん [2016/07/19(火) 22:51:54.14 ID:0o6TKT3Y.net] itest.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1468936128 初めてスレ立てたので間違ってたらごめん 1029 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/19(火) 23:04:06.67 ID:6X4Q71sC.net] >>987 スレ立て乙です URLはこっちが正しいかも ○〜不妊治療専門クリニック〜○ 4 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1468936128/ 1030 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/20(水) 01:29:58.97 ID:c7xvi+ml.net] 日本橋の最後の砦系列に転院しようか悩んでて現在ブログなんかで情報集めてるけど胚盤胞のハードル高いなぁ 10個培養して全滅とかザラなんだね 逆に少ししか取れてなくても2つ程度凍結できる人もいるけどやっぱ割合としては前者の方が多く感じる 数周期連続胚盤胞にならずとか書かれてる方それなりにいるけど培養技術がどうなのか 1031 名前：気になるわ [] [ここ壊れてます] 1032 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/20(水) 01:40:13.88 ID:2tdqNj8B.net] >>989 10個の内訳は？ 未成熟あがりなら胚盤胞は厳しいよ 1033 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/20(水) 01:51:33.86 ID:c7xvi+ml.net] >>990 人によるけど成熟卵が5個以上の人もいれば1、2個の人もいる 全部GVは見たことない 人は人だと頭ではわかってるんだけどどうしようか悩む 1034 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/20(水) 05:27:41.21 ID:39uaWg5A.net] 日本橋→AKC三週期で陽性もらいました。 ここはブログも少なくて情報無いんだけど、オススメします。 自然周期〜中刺激まで対応。 初めは新鮮胚でトライ、胚盤胞は卵胞余裕があれば目指すスタイル。 フェマーラメイン、クロミッド周期は移植なし。 採卵は無麻酔、移植は6ミリでGO。 カーテンなし内診なので少しでも表情なり出すと気にかけてくれるし、コミュニケーション取れて今では抵抗無し！ ここは先生含め看護師、培養士全員対応が穏やかで、すごく患者ケア出来てる。話し込んじゃう患者さんも多いし、よく笑い声も聞こえてくる。 転院してから精神的にも楽になったのもよかったかな 1035 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/20(水) 07:30:19.59 ID:hzI3rUx6.net] >>991 私は他の病院で胚盤胞にならず 転院して１回目の採卵で胚盤胞になったので 技術高いなー！なんて思ってました 成熟卵3つで凍結１つです 1036 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/20(水) 08:18:01.71 ID:YEwc1R45.net] >>992 検索してみたらKLCや夢クリ系から転院してる人が多そうですね 私はこれから日本橋に転院を考えてるところですが、 2回くらいやってダメならそちらに転院も候補に入れようかな… AMHがとても低くて卵は取れても化学流産続きなので 既に諦める為の気持ちの整理も考え始めてて、 一度有名な先生のところ（日本橋）も行っておいた方が諦めもつくかな…みたいなこと考えてしまってる 1037 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/20(水) 14:26:36.53 ID:iJLfgp6W.net] 胚盤胞になるならないは正直よっぽど重度の不妊要因がない限り年齢要因が大きそう 男性不妊でも受精はするし 同じ系列のみなとみらいがグラフで実績出してくれてるけど34歳以下は胚盤胞凍結率が50%あるけど40あたりになってきたら25%程度だし、新鮮胚の妊娠率も34歳以下はとても高い KLC夢クリ系列は患者数も症例数も多いから培養技術がダメということもそんなになさそう 1038 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/22(金) 10:11:48.19 ID:jUlEJUkD.net] 新スレで話がすすんでるな 埋めとかもういらないんだっけー 1039 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/22(金) 10:29:46.36 ID:hqh8lyh+.net] 紛らわしいから埋めちゃおう 1040 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/22(金) 10:30:04.84 ID:hqh8lyh+.net] 埋め 1041 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/22(金) 10:30:25.45 ID:hqh8lyh+.net] 埋め埋め 1042 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/22(金) 10:30:43.47 ID:hqh8lyh+.net] 埋め埋め埋め 1043 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/22(金) 10:31:10.47 ID:jUlEJUkD.net] はーいうめー 1044 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2016/07/22(金) 10:31:56.41 ID:jUlEJUkD.net] お疲れ様でした みなさんの希望がかなうように 1045 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 134日 9時間 21分 12秒 1046 名前：1002 [Over 1000 Thread.net] ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ ２ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ premium.2ch.net/ pink-chan-store.myshopify.com/ 1047 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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