【GL工法】鉄筋コンクリートﾏﾝｼｮﾝの恐怖【騒音】

1 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/02/19(日) 18:36:37 ID:NTQ9saoQ] 鉄筋コンクリートマンションって防音に優れてるという考えは間違ってます。 鉄筋コンクリートマンションで防音に優れてるのは「壁式」のみ。 多くの賃貸マンションは「GL工法」「ラーメン式」です。 GL工法の特徴は壁を叩くと「コンコン」と音がします。 コンクリートの壁とクロスを貼ってある壁（石膏ボード）の間に空間があり、 その空間が音を拡張させてちょっとした音でも物凄い騒音として伝わるのです。 その音はまさに暴力的！！木造や鉄骨の比ではありません！！！ 反面防音に優れてる壁式は壁を叩くと「ペチペチ」とまるで道路を叩いてるような音がします。 壁式マンションは賃貸マンションで防音に優れてるマンションNO1でしょう。 鉄筋コンクリートマンションGL工法ならば、 鉄骨マンション・木造マンションの方が静かなことも普通にあります。 鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト ttp://supportpage.gonna.jp/workcase01.html 56 名前：774号室の住人さん [2006/02/25(土) 04:41:53 ID:E/PfFRXB] GLは悪。 ただし最近、壁式大家が大暴れしているので注意。 壁をたたいてコンコンと音がするのは大半がGLという考えは間違え。 GLの場合もたくさんあるが、その他の工法の場合も多い。 GLじゃない場合のたたくとコンコン音がする壁は通気性、 防音性ともにすぐれている。 それがばれるのが怖い壁式結露マンションの大家が1日に何十レスもして たたくとコンコン音がする壁の大半はGLと嘘をついている。 たたく場所によって音の違いがあるから判別可能と嘘ついてるけど 何メートル感覚で空洞があいているか聞き分けるのは無理。 特に築年数が新しければ新しいほどGL物件は減っている。 古い物件にはGLが少なからずあるかもね。 ついでに言っとくと壁をたたいてべちべち音がすると防音性が高いというのも嘘。 たたいたものがコンクリートブロックだったりALC、モルタルだとべちべち音がするけどそれは 防音性が低い。 これはRC物件だけの話ね、鉄骨、木造はどれもだめ。うるさい。 57 名前：続き [2006/02/25(土) 04:42:33 ID:E/PfFRXB] まあ、難しい議論しても無駄なので かんじんの防音性の高い物件の見分けかただけど残念ながらこれは 関係者に話を聞くしか無理。仲介の不動産屋は無知なので聞いても無駄。 大家か管理会社に聞いてみましょう。わからないと言われたときは図面のコピーを お願いしましょう。 あと大家か管理会社の電話番号を教えてもらうときのポイントは 防音の問題がクリアされれば必ず契約しますと言うことです。 確認する点は GLかどうかだけでなくそもそも戸境にコンクリートが使用されているか。 あとコンクリート厚。分譲マンションは18センチくらいある。 コンクリート厚は一番重要なので確認することをお勧めします。 58 名前：GL工法の見分け方 [2006/02/25(土) 08:22:47 ID:ZE2cVpuv] >>56の叩いても分からないは嘘です ＞たたく場所によって音の違いがあるから判別可能と嘘ついてるけど ＞何メートル感覚で空洞があいているか聞き分けるのは無理。 感覚はメートル感覚ではありません。せいぜいあいてて５０ｃｍ程度。 それ以内の感覚でＧＬ団子があるのです。下記図（上）参照。 壁を叩けば分かる。 ※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。 壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。 □□■□□■□□ ■□□□■□□■ □□■□□■□□ ■□□■□□□■ ■がＧＬ団子（こもった音） □がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所） こんな感じだからすぐ分かるよ。 逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、 □□■□□□□■□□ □□■□□□□■□□ ■■■■■■■■■■ □□■□□□□■□□ □□■□□□□■□□ のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。 □の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。 ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。 ※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物。 59 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/02/25(土) 08:28:36 ID:6sCbNi4b] GL物件でなんとか防音性を高める方法ないの？ 60 名前：GL工法の見分け方 [2006/02/25(土) 08:28:53 ID:ZE2cVpuv] ＞確認する点は ＞GLかどうかだけでなくそもそも戸境にコンクリートが使用されているか。 ＞あとコンクリート厚。分譲マンションは18センチくらいある。 ＧＬ工法のマンションはほとんどがコンクリート１８センチ以上あります。 ＧＬ工法の問題点はコンクリートの厚さではなく、 そのコンクリートと石膏ボードの間に出来る「隙間」が問題だということです。 そんな初歩的なことを知らないでレスしてるとは驚きです。 61 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/02/25(土) 12:19:25 ID:5XnX1/qp] GLでも、薄壁で有名な大東よりはマシですか？ 62 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/02/25(土) 21:17:44 ID:OHo0iX0B] 天井つついてコンコンはGLとは別？ これも太鼓みたいに反響しそうだけど 63 名前：774号室の住人さん [2006/02/25(土) 23:16:13 ID:mSnbPMSw] (｀･ω･´)ちょっと質問します！ １９８５年に建てられた３階建ての鉄筋コンクリートのマンション 間取りは２ＬＤＫ 部屋は全部で６部屋 最上階角部屋 最上階角部屋と言っても、階段を挟んで部屋があるので部屋同士隣接してません どの階の部屋も角部屋になります 部屋 階 部屋 ３Ｆ 部屋 　 部屋 ２Ｆ 部屋 段 部屋 １Ｆ ↑こんな感じです こういうマンションでも騒音に悩まされる事ってあるんでしょうか？ 64 名前：774号室の住人さん [2006/02/25(土) 23:36:39 ID:MF9FLT8l] >>63 壁の全面にコンクリート入ってないと上下から重低音が聞こてくる可能性があると思います。 65 名前：774号室の住人さん [2006/02/25(土) 23:45:02 ID:mSnbPMSw] 64さんありがとう！ 今僕が住んでる所は軽量鉄骨で、隣人の生活音が結構響いてくるんです！だから早く引っ越ししたいポ(´･ω･`) 66 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/02/25(土) 23:56:23 ID:lY0JDlos] 天井は固くてペチペチなのに、床は響く…どうなんだこれ。 67 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/02/26(日) 00:22:46 ID:MNUs1qjE] >>66 フローリングは大抵響くもんだ。 68 名前：774号室の住人さん [2006/02/26(日) 00:42:03 ID:1Ywou5xT] >>66 やっぱ自分も気になるだろうからカーペット敷くのがいいよ。 全部にキッチリ敷かなくても毛足の長いカーペットとかを真ん中とかだけちょっと敷いたりするとオシャレだよ。 69 名前：774号室の住人さん [2006/02/27(月) 00:29:52 ID:UKgxqjWE] >>66 床がのフローリングはみんな響くのでは？ 70 名前：774号室の住人さん [2006/03/01(水) 02:12:14 ID:uwFigeVf] キーワードは　　　　ＧＬ工法 71 名前：774号室の住人さん [2006/03/01(水) 14:08:03 ID:/6lsH53Y] ラーメンとＧＬは同じと考えていいの？ 72 名前：774号室の住人さん [2006/03/01(水) 14:33:44 ID:uwFigeVf] 同じというかセットって感じ　まあラーメンならほぼＧＬでしょう 73 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/01(水) 14:47:59 ID:4njUEm32] >>58の図でGL団子の部分が直コンクリみたくやたら硬いみたいな感じなんだけど、 これがGJ工法なのかな・・・？ 74 名前：774号室の住人さん [2006/03/01(水) 15:42:29 ID:/6lsH53Y] >>72 セット？ 店のメニューみたいｗ 名前もギョーザ工法にすればいいのに 75 名前：774号室の住人さん [2006/03/01(水) 19:54:46 ID:IarIJMm1] >>73 団子部分はコンクリみたいに硬いよ。柔らかかったら壁押すと壁がしなっちゃうしね。 76 名前：ＧＬ工法危険age mailto:ＧＬ工法危険age [2006/03/03(金) 16:59:39 ID:hJq38BIv] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＧＬ工法危険age 77 名前：GL工法の見分け方 mailto:ＧＬ工法危険age [2006/03/03(金) 17:04:05 ID:hJq38BIv] 壁を叩けば分かる。 ※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。 壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。 □□■□□■□□ ■□□□■□□■ □□■□□■□□ ■□□■□□□■ ■がＧＬ団子（こもった音） □がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所） こんな感じだからすぐ分かるよ。 逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、 □□■□□□□■□□ □□■□□□□■□□ ■■■■■■■■■■ □□■□□□□■□□ □□■□□□□■□□ のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。 □の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。 ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。 ※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物 78 名前：GL工法の見分け方 mailto:ＧＬ工法危険age [2006/03/07(火) 00:51:48 ID:WaTzWWOD] 　 79 名前：774号室の住人さん [2006/03/07(火) 22:50:24 ID:WaTzWWOD] age 80 名前：GL工法の見分け方 mailto:ＧＬ工法危険age [2006/03/09(木) 00:51:44 ID:NbLHOaV7] 壁を叩けば分かる。 ※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。 壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。 □□■□□■□□ ■□□□■□□■ □□■□□■□□ ■□□■□□□■ ■がＧＬ団子（こもった音） □がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所） こんな感じだからすぐ分かるよ。 逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、 □□■□□□□■□□ □□■□□□□■□□ ■■■■■■■■■■ □□■□□□□■□□ □□■□□□□■□□ のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。 □の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。 ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。 ※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物 81 名前：774号室の住人さん [2006/03/09(木) 12:27:24 ID:/z9gadnt] ホームシアターやる場合はどういう部屋にすればいいんですか？ 82 名前：774号室の住人さん [2006/03/09(木) 14:19:04 ID:yJYxievu] >>81 楽器可のとこがいいんじゃね? 83 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/11(土) 14:40:19 ID:rE9quBG1] ウーハーだけは勘弁ね。 84 名前：GL工法の見分け方 mailto:ＧＬ工法危険age [2006/03/11(土) 22:15:57 ID:QIG6x3y5] 壁を叩けば分かる。 ※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。 壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。 □□■□□■□□ ■□□□■□□■ □□■□□■□□ ■□□■□□□■ ■がＧＬ団子（こもった音） □がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所） こんな感じだからすぐ分かるよ。 逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、 □□■□□□□■□□ □□■□□□□■□□ ■■■■■■■■■■ □□■□□□□■□□ □□■□□□□■□□ のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。 □の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。 ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。 ※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物 85 名前：774号室の住人さん [2006/03/12(日) 00:30:03 ID:cT/20fAZ] ちょ…どうすりゃいいんですか(つд｀) 今までRCが良いと思ってばっかり探してて明日遠くまで物件見に行くのに…！ 春から大学に通う者です 一人暮らし用の物件には防音に優れたRCはないんですか!？ 鉄骨の方がマシなんですか!？ 誰か教えてくださいお願いします！！ 86 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/12(日) 00:50:14 ID:lmaFSd0C] >>85 基本的に、防音面は鉄骨よりRCのほうが絶対的に優位。 ここで問題にしているGL工法は、その優位なはずの防音性を 最低ランクに叩き落す。 しかし、単身用マンションだから絶対にGL工法を採用している とはならない。 要は、RCの中にもハズレがあるということで、防音に優れた RCが皆無なんて事にはならん。 つうか、論理飛躍しすぎじゃね？ 87 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/12(日) 01:13:20 ID:lmaFSd0C] あと、スレ見返してて、随分亀だが気になった点があった。 >>60で>>58にツッコミを入れてるが、>>58は 「たとえ戸境壁がGL工法ではないコンクリ壁だったとしても、厚が薄かったら元も子もないからちゃんと確認しろよ」 と言ってる訳で、これはこれでもっともな話だと思う。 >>60の指摘はちょっと的外れだな。 88 名前：87 mailto:sage [2006/03/12(日) 01:18:10 ID:lmaFSd0C] >>87はアンカ間違い。 >>58ではなくて>>57だったorz ちょっと回線切って首吊ってくる 89 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/12(日) 01:48:36 ID:XbSbG0RH] 叩き方について何も記載がないので質問です。 一般的と思われるグーのにぎりこぶし部分で、裏拳のようなノックの要領でしょうか。 ペチペチと言うとパーのイメージがありますが、パーではないですよね。 何となく、GL工法でもペチペチ言いそうな。 90 名前：774号室の住人さん [2006/03/12(日) 02:10:00 ID:Wl5O/00o] >>89 基本はノックと同じ叩き方ですよ。中が空洞なら当然「コンコン」と音がしますよね。 でも、コンクリートぎっしりだったら（道路の路面のような感じ） そのような叩き方では表現の使用が無いので（ほとんど無音だから）、 手の平で叩く＝ペチペチ　と表現してるのです。 91 名前：774号室の住人さん [2006/03/12(日) 02:18:25 ID:Wl5O/00o] >>85 もしお金に余裕があるなら「最上階角部屋」を保険で探すとか。 万が一RCでうるさい物件だとしても最上階角なら、まだマシかと。 初の一人暮らしっていうとワンルームかな？ だとするなら自分の経験だとフローリングのマンションじゃなく、 床がコンクリでできてる物件を探すのがいいかと。 もちろんコンクリートはむき出しではなくその上にカーペットが敷いてある。 しかしそのカーペットは四隅が折り返してあってずれない・取れないようになってる。 こういう物件もたまにある。 まあ一番いいのは壁式のマンションを探すことだが１０万以下の物件では壁式はほとんど無し・・・ 92 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/12(日) 02:47:22 ID:XbSbG0RH] >>90 なるほど、良く解りました。 軽い音でコンコンと響くのが良くないもので、 骨をぶつけた音だけがするものは良いものですね。 93 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/12(日) 03:06:50 ID:+8gR/kXx] 不動産がそこまで教えてくれるのかが謎なんだけど・・・ 厚みのある壁式探してますって言えば紹介してくれんの？ 94 名前：774号室の住人さん [2006/03/12(日) 22:02:45 ID:OwO+/eNa] 漏れの万村の壁はコンコンでもないペチペチでもない。 コンクリより密度が低そうな固体という感じ、厚さはある程度ありそう‥ もちろん隣のくしゃみが聞こえるくらい防音性は無い。 鉄アレイでぶん殴ったら少し凹んだorz これは何式になるの？ 95 名前：774号室の住人さん [2006/03/12(日) 22:17:13 ID:Wl5O/00o] 荻野式 96 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/12(日) 22:34:56 ID:6mk22bbq] 今日見てきた物件、居室部分は隣との壁ペチペチなのに、 キッチン部分は隣との壁トントン、、、、。 ｴ(￣д￣)　ｴｰーーーーーーって感じでした。 なんでこんなことするんだろう･･･。 あとさ、電話で不動産屋に聞いてもはっきり言って解る人は 建設会社勤務経験ある人だけだね。 普通の仲介だけしてきた人ははまったくわからない模様。 防音で悩んでる借家人って少ないのかな？ 97 名前：774号室の住人さん [2006/03/12(日) 22:52:24 ID:cxVDarzk] >>96 泣き寝入りしてる客が多いんだろ 98 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/12(日) 23:29:20 ID:6mk22bbq] どうやら、今回の引っ越しまでには静かな物件見つけられそうもない･･･。 一度うるさい物件に引っ越さねばならないかも･･･。 その間に、メンタルひどく病みそう･･･。 99 名前：774号室の住人さん [2006/03/12(日) 23:32:57 ID:l63nTOo9] >>96 物件（大家）→Ａ不動産（直接）→Ｂ・Ｃ・Ｄ不動産（俗に言うターミナル 系）の流れになっている。 実際はＡ不動産が大家と直接契約を結んでる物件。不動産屋が知らないのは 直接契約を結んでないからだよ。おそらくその物件に詳しくないのはＢやＤ （ターミナル系）の不動産屋で聞いたんだと思う。 www.heyasagase.com/guide/urawaza/rea01.html 詳しくその物件を聞きたいならＡ不動産の様な直接契約を結んでる不動産を 探すしかない。 ↓サイトに出ている物件の不動産屋は大家との直接物件の不動産屋だよ。 ほとんど街の小さな不動産屋だけど8〜9割はその物件の詳細や大家の性格ま で知り尽くしてる。www.athome.co.jp/ 100 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/12(日) 23:36:51 ID:nYf42OZ3] SRCのマンソンなんだけど、壁式なのかな？ となりとの隔壁はすっげえ硬い。ポコポコならない。 101 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/13(月) 00:02:14 ID:6mk22bbq] >>99　 ありがとう。ターミナル系であることも多かったけど、 狭く深く自社物件扱ってるところでも、SRC・ALCとかは解っても 壁式ですか？とかGL工法ですか？とかボードを貼ってからクロスを･･ と聞いても解らないことがあったな。がっかりだったよ。 今の時期でも、ネットで家探しって可能なのかな？ 後期試験うけた地方出身大学生がごっそり持っていって、 掲載してあるものの申込み済みっていうのが多い時期な悪寒･･･。 >>100　ｳﾗﾔﾏ〜。 102 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/13(月) 00:16:54 ID:dZSHhnIy] 今狙うなら居住中っての狙うのが良いんじゃないか？ 募集してても下見できないから契約するやつもいないだろ。 103 名前：774号室の住人さん [2006/03/13(月) 17:45:52 ID:btxIyp9A] 今年新築の９階建鉄筋コンクリートのワンルーム３階に入居予定で、 頑張って家賃の高い角部屋にしようと思ったんですが、「最近は界壁に GL工法を使用することは見られなくなった」という記述を見たので、 側路伝播音を考えて、無理に角部屋にせずに中部屋でも大丈夫でしょうか？ 現在は軽量鉄骨(積○ハウス)のアパートに住んでるので多少の騒音には慣れ ていますが…　どなたか助言いただけませんか？ 104 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/13(月) 19:42:55 ID:RHuhP23t] 部屋の内見できないの？ できないなら壁の構造を知るには家主（仲介業者でなく工法を知っている人）に聞くしかないよ。 GLに住んだことのある俺から言わせてもらうと下手な鉄骨より聞える('A`) 「最近は」とはいっても、新築にGLを全く使わなくなったわけじゃないからその一文だけで決めるのは危険。 内見できるなら絶対見に行くべし 大したこと言えなくてごめん。 105 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/13(月) 20:38:42 ID:rdrmBmVd] >>103 どこの記述よ 106 名前：774号室の住人さん [2006/03/13(月) 21:31:07 ID:LdckiHEr] 壁式物件を探してたのに不動産屋の口車に乗せられてGL・・・・orz 最悪の毎日です。２年の更新を待たずに引っ越しは割りに合わないし・・・ 107 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/13(月) 21:32:01 ID:6hTtGVLa] ＧＬがうるさいって言っても、普通の内見時間ではそのうるささを 体験することが出来ない。 特に下から来る音など。寝て見ないとわかんないよね。 だから、もんのすごい間取り、日当たりがよくて、 隣と接している部分は台所だけで、 しかもその隣人というのはは大家さんのご家族なので安心ですよ、 って言われると、惹かれてしまう。 でもよく考えると隣が大家さんの家族って、クレームつけられないから よけいタチ悪いかもしれないね。 >>104　 ＧＬって、住んだことないのだけど、下からの音も通すの？ どうも、下の部屋、斜め下の部屋に小さい子供がいるみたい･･･・。 危険かな･･･。 108 名前：774号室の住人さん [2006/03/13(月) 21:42:47 ID:LdckiHEr] >>107 自分は>>104ではないですが下はそんなに聞こえません。 上が酷い・・・やっぱカカトで走る足音と引きドアの開閉音・・・・ 下の人が天井に向かってなんかすることはなくても、 上の人が床に何かすることはしょっちゅうですからね。 歩く、落とす・・・etc 109 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/13(月) 21:51:04 ID:6hTtGVLa] >>107　 ありがとうございました。そうですか、、下は割といいのかな。 上の人、静かな住人に変わってくれるといいですね。 お尋ねしたいのですが、ＧＬのせいで、 自宅外から響く音（道路の走行音など）が大きく聞こえる ということはありますか？ 検討中の部屋がそうだったのですが、ＧＬのせいなのか、 ガラス窓が多いせいなのかが体験上あまりわからなくて。 110 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/13(月) 21:52:06 ID:6hTtGVLa] アンカまちがえました。>>109は>>108さんへのレスです。 111 名前：774号室の住人さん [2006/03/13(月) 22:14:51 ID:LdckiHEr] >>109 道路の走行音は聞こえます。路面とタイヤの接地音ではなくマフラーの音です。 バイクは分かりやすいのですが、ダンプやスポーツカーのマフラー音などは低音で伝わります。 マンション住民が重低音で音楽をかけてるのと間違うかもしれませんので注意。 112 名前：774号室の住人さん [2006/03/13(月) 22:21:15 ID:LdckiHEr] GLの部屋とうまく付き合うには音を聞き分けることだと思います。 なんでもかんでも聞こえる騒音に対してむかつかずに、 この音は仕方ない、この音はむかつくなど・・・ 自分的に仕方ないと思うのは台所仕事（まな板のドッタンバッタン）や、 お風呂での洗面器を落とす音、シャワーノズルをフックに引っ掛ける音、 単発での物を落とす音（継続的ならむかつく）など。 絶対我慢できないのは、重低音音楽、必要以上のドア開閉音、深夜の荷物整理音、 カカトで走るなど。 113 名前：774号室の住人さん [2006/03/13(月) 23:49:57 ID:U6UzUSTF] 皆いろいろと工夫を試みてはいるらしいよ 数年前の話だが… ttp://www.takenaka.co.jp/news/pr0212/m0212_01.htm 時間的余裕があるなら、壁がコンコンだったとしても もう少し調べてみればこんな工法かもしれない そしたら選択の幅も広がろうというものだ 114 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 00:03:43 ID:L6KkSWlZ] >>112 オレは音楽なんか気にならないけど、昼間でも自分がコップやペンを机に置いたり キーボード叩くたびに壁や天井、床を叩くやつが一番ダメだと思う。 115 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 00:23:13 ID:TWo5uNQS] >>111 道路の低音わかります。内見の間だけでも、ﾌﾞﾙﾙﾙ･･と聞こえてくると 胃がちょっとキリキリしました。 >>112　 その上、こんなにいろんな音が聞こえてくるとなると 完全に明らかにＧＬと解っている物件の方はあきらめようかと思いました。 ＧＬ以外の諸条件はとてもよかったのでどうするか 決断しかねていたので助かりました。ありがとうございました。 116 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 00:34:35 ID:gGdUasoC] >>115 最上階、角部屋ならばGLでも考えた方がいいけど、 それ以外だったら（ｒｙ 117 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 01:23:05 ID:yUVAgawK] >>105 103ですがttp://www.geocities.jp/sweethome7505/book001.htm の一番下を見ました。内見したのですが、壁をたたくとかしないと いけないとわかったのがその後で、この掲示板見てとても不安にな ってます。ちなみにベランダ部分に柱があって、梁が室内に出っ張 ってますた。 118 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 02:35:06 ID:sxY0tDw2] 自分は新築の1Kマンション(5階建て以下のやつ)に２回住んだけど､ どちらも隣の咳や電話の声まで聞こえた｡ 夜中の静かな時だと何を話しているかもそれなりに 分かるので､TVをのるべく付けっぱなしにしてた｡ 1K賃貸なんかそんなもんだと思ってる｡ 119 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 02:41:26 ID:TWo5uNQS] >>118　ﾋｲｲ･･･それって、鉄筋コンクリ造ですか･･･？ 120 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 02:49:57 ID:gKgH5FgU] ＬＧＳ＋ＰＢ両面ってのはどういう意味？ 121 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 02:53:22 ID:sxY0tDw2] >>119 そうだよ 122 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 03:03:13 ID:yUVAgawK] まだテレビとか生活音ならいいけど、会話が聞こえたり 聞かれたりするのはたまんないな。 123 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 03:08:33 ID:sxY0tDw2] 昔､悪夢を見て声が出て自分も目を覚ましたけど､ 隣(女)がびびってたのが分かって恥ずかしかった｡ 124 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 03:11:10 ID:sxY0tDw2] それにトイレが向かい合ってる作りは止めた 方がいいよ｡ 125 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 03:19:01 ID:TWo5uNQS] >>123　 ごめん、ワロタｗｗ　きゃっっ！とか言われてたの？ >>124　 うっわ、そんなの隣の図面まで調べるの大変だよ･･･。 大手管理会社が扱ってるのでないと難しそうだね。 126 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 03:20:38 ID:TWo5uNQS] お隣の音が聞こえる生活って、神経質な人にとっては病気の元になるけど、 普通の人、というかやや鈍感、頑丈な人にとってはドラマがあって面白い場所だねw 127 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 03:20:57 ID:gKgH5FgU] オートロックって自分の部屋のドアが自動的に施錠されるものだと思ってたが マンションの入り口のドアのことだったのか 勘違いしてた 128 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 04:01:50 ID:+sRhWwpB] (^ω^;) 129 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 06:26:48 ID:6+9zV6xx] GL工法で床に布団ひいて寝てると、ほとんどの音筒抜けに聞こえる＆ 自分の寝てる音も聞こえてるんだろうけど パイプベッドじゃなくて、ちゃんとしたそれなりにベッドで寝てても 音響いてくる？？？ 130 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 08:45:04 ID:N+dULn8z] もう床とかベッドとかそういうレベルじゃない。 …とだけ言っておく。皆が言ってることは一つも誇張じゃないよ 131 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 10:08:49 ID:TWo5uNQS] >>129　 上の音が聞こえるんですか？下の音が聞こえるんですか？ それとも特定不能な感じですか？ だけど結局のところＧＬ以外の鉄筋コンクリ造なんて、 見つけようにもでてこない。 やっとみつけた分譲賃貸型は防音はよかったが、防犯面がやばそう。 結局のところ、防犯面そこそこしっかりしてるＧＬに住むことになりそう。 最上階角部屋でも道路の走行音がつねにしているところより、 二階で上が寝室、下が倉庫？の走行音しないところがいいよね？ おしえてジーエロイひと。 132 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 10:34:52 ID:sxY0tDw2] >>131 129じゃないけど､ 自分の場合は上下はあまり気になったことなく､ なんとっても隣です｡ あっ､今エアコン付けた｡とか､同じTV番組見てる｡とか わかります｡ 133 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 10:36:34 ID:TWo5uNQS] >>132　レスさんくすです！ 大家さんが、この部屋はうるさいはずがないっていうので、 却って心配になってしまっていたのでした。参考にさせてもらいますね。 134 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 10:56:53 ID:sxY0tDw2] それは､隣が静かな人とか｡そこの壁厚とか聞いてる? 135 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 12:39:49 ID:2SPN2m4K] >124 僕が狙ってるのはたぶんトイレ隣り合ってるマンションだと思うんだけど、まずい？聞こえるの？やだなあ 136 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 16:02:36 ID:zz4fzw18] 133 大家は鉄筋＝静かと思ってるに違いないからな 俺もクレームだしたときはわからせるのに苦労した 137 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 16:06:37 ID:9o8QlScw] トイレが隣り合ってるかどうかはあまり問題ないんじゃない？ 138 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 16:49:00 ID:767TpNwI] うちはトイレが隣り合ってるけど、うんこしてたら、 トイレットペーパー巻き取る音＆水流す音が聞こえることあるよ。 139 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 17:11:50 ID:9o8QlScw] そのくらいは集合住宅なんだから気にするレベルではないと思うが。 居室にいて隣の奴の小便音が聞こえるようなら問題だと思うけど。 140 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 18:02:19 ID:p6YZZwWc] ＧＬ工法はすごい。 隣の人がポテトチップスを食べるたびに 袋に手を突っ込む「ガサガサガサッ」って音まで全部聞こえるよ･･･ 新聞をめくる音も全部聞こえるよ･･･ ＧＬおそろしや 141 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 19:15:10 ID:gGdUasoC] ↑ IDがトイレｗ 142 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/14(火) 21:12:14 ID:Ai66Yb8Z] GL使ってる糞家主はGLの家に住んでみろってんだよ。 143 名前：774号室の住人さん [2006/03/14(火) 23:57:25 ID:m6+TmovO] 紹介された物件の案内に「界壁にもコンクリート使用」って書いてあったんだけど これって防音がしっかりしてるってことですか？ 144 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/15(水) 00:11:43 ID:277evuud] 「界壁にもコンクリート使用」なんて当然です。 問題はコンクリート厚。 厚みを書いていないということは、おそらく筒抜けでしょう。 145 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/15(水) 00:14:04 ID:277evuud] トイレが隣り合わせだと、隣のトイレ中の独り言が聞こえる。 もちろん、カタカタやその他も。 会社や学校のトイレに入っているみたいなもの。 まあ、風呂トイレ別物件でのことです。 146 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/15(水) 00:33:56 ID:ZmmOKEGa] GLだって「界壁にコンクリート使用）ですよ('A`) 147 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/15(水) 00:40:47 ID:KLlPEVwX] >>142 検討中の物件は大家も大家の子供夫婦とその子供も同じマンション内に住んでいます･･･。 てことは、、クレームはほぼ受け付けられないって考えていいのでしょうね。 148 名前：774号室の住人さん [2006/03/15(水) 00:47:04 ID:GZuWmA3j] >>144 146 ありがとうございます。 不動産屋は「界壁にもコンクリート使用」をアピールしまくってましたw 149 名前：774号室の住人さん [2006/03/15(水) 01:27:00 ID:w1kbouZl] ＧＬにいますんでるけどこれだけは言える木造より百倍まし。っていうかＧＬもぴんからきりまでだからなあ。 150 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/15(水) 01:59:57 ID:KLlPEVwX] しかしよくよく考えると、実家は安い建売木造建築で、畑をはさんで車道が 通るところにあった。住宅が建ち始める前は線路の音も聞こえていた。 そんなところで育ったはずなのに、都会に出てきたらすごく音に過敏になってしまった。 自分の家族が立てる音か、赤の他人が立てる音か、ＢＧＭとなってしまう交通音か で、感じ方全然違うんだね。 っつっても、今過敏なのは、メンヘルになったからかも・・・ｗ 151 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/15(水) 09:49:29 ID:sN8XymNr] たとえGLでも、 「界壁にもコンクリート使用」という説明に嘘はないわけだが・・・。 「界壁はコンクリートにクロス直貼り」なら少なくともGLではない。 再度確認されることをおすすめします。 152 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/15(水) 12:50:13 ID:KLlPEVwX] ＧＬの場合は、たとえ、直上階が若くない大家さんの寝室であっても、 その下は危険かなあ・・。 153 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/15(水) 13:47:56 ID:4Ce/klKY] 私が不動産屋さんから聞いた話では、1Ｒや1Ｋの賃貸マンションの場合は、ＲＣ造でも 隣の部屋との間には２部屋おきにしかコンクリートが入ってないケースが多いそうです。 要するに、部屋の右側の壁にコンクリートが入ってたら左側は入ってないということ。 本当かどうかわかりませんが。。 154 名前：774号室の住人さん [2006/03/15(水) 21:35:34 ID:D2tdgYSa] >>153 俺の住んでるところもそんな感じだな。 確かに、たかが1Rを一部屋づつコンクリで仕切るなんてしないと思う。 でかい1部屋をボードで仕切って2部屋にしたほうがコストが浮くもんな〜 住む側の苦労なんてどうでもいいってか‥クソ！ オレは今度平屋の戸建に引っ越すよ。さらばクソマンション 155 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/15(水) 22:51:45 ID:KLlPEVwX] 今日ペット可な分譲型新築マンソン見てきたよ。 壁が両側ペチペチだったよ！ 一週間探し続けて初めて見つけた物件だった。 ま、ペット可だからためらうわけだが･･･。 156 名前：774号室の住人さん mailto:sage [2006/03/15(水) 23:08:05 ID:KLlPEVwX] >>154　都内ですか？ よかったら、今後の参考までに値段と築年数を教えて下さい。 でも、一戸建てだと両隣上下の生活音は消えますが、 車やバイクの走行音や（近所の音を出す施設）は増えませんか？

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