- 1 名前：ゆ～き [2008/06/02(月) 03:10:44 ID:4sO9oDtE]
- YOSAKOIスレッド、～再び
※YOSAKOIの存廃問題を取り扱うとスレが荒れますのでご遠慮下さい。
※開催期間終了後は、スレッドの作成を止める場合があります。
※※(状況次第で)スレストが設定されます。故障ではありません。
- 801 名前：なまら名無し [2008/06/12(木) 18:20:35 ID:GG6lTqLQ]
- あれはだめだわ
- 802 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 18:21:08 ID:vmZbjIrc]
- 土日のソーランイリュージョンだけで十分だろ
- 803 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 18:28:05 ID:Ln/itF1A]
- >>827
YOSAKOI本来の魅力は伝わってない。
いや・・・やめておこう、あなたには一生わからない世界だ。
>>828
本祭参加中はそれこそマナーの悪いチームは見つかりませんでした。
おととし見る側にいた時にエスカレーターで二列になっていた人を注意したぐらいですかね。
そもそも、このスレで出てくるほどマナーの悪いチームがいるってのがにわかに信じられないのですが。
- 804 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 18:31:50 ID:CI55ocj6]
- >>798
根拠も何も会場近所に住んでる自分がそういう被害を受けてるから。
昔なら会場から地下鉄駅へ歩く連中は、一般歩行者が来るときちんと
避けていたもんだが、近頃はさっぱり避けないどころかじゃまくせぇと
仲間内で喋り合ったりする。
自分は大丈夫と思ってるかもしれんが、端から見ると同じ行動してないとも
言い切れないぞ。
- 805 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 18:35:36 ID:BFqHj262]
- ID:Ln/itF1Aさんへ質問
ドームでやると、一般人が気軽に見られないと言うけど、
見たくない一般人も無理やり見せられてしまっているのが今の状況。
それが、批判すされる要因のひとつでもあるんだけど、
屋内か郊外で、純粋に好きな者達が集まって、踊って、見て楽しめばいいのでは？
あと、友達が岳に怒鳴られたと書いたが、状況は？
- 806 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 18:50:22 ID:Ln/itF1A]
- >>834
それは済まない。
俺のいたチームは、一般人に出来る限り邪魔にならないように行動してるんだがそんなチームばかりだとは限らないんだな。
ましてや、一般人の皆様のおかげでこの祭は出来るのだから、感謝を忘れるなんてもってのほか。
>>835
拒否するほど見たくない一般人が多数出るような文化なら消えてしまって結構。
何事にも万人に受け入れられるなんてのは不可能。
でも、大多数が少なくとも耐えられないほど不快に感じないことが前提。
俺は地元の祭りに興味なかったけど、真昼間に山車が通ってうるさかったけど、それでも耐えられないことはなかった。
まぁ年一回だし、これで楽しんでる人がいるんだし、ぐらいな感じ。
ガクに怒られたのは
縁のメンバーがボランティアに駆り出される⇒ガク的に仕事が満足に行われてない⇒ガク怒鳴る⇒更にその友達は殴られる
- 807 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 19:19:20 ID:Yj69Br0Y]
- >>833
>この祭に足りてない最たるものは、一般人に魅力を分かってもらう努力。
↓
>いや・・・やめておこう、あなたには一生わからない世界だ。
すまんがちょっとﾜﾛﾀw
- 808 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 19:44:46 ID:BFqHj262]
- >>836
835だけど、
参加者は見てもらいたいと思うのはわかるけど、
もうすでに、見たくない、不快に思う人が大勢いるのは事実だと思う。
もう一度聞くが、屋内か郊外ではなぜダメなのですか？
- 809 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 20:18:33 ID:Ln/itF1A]
- >>838
既にそれじゃ札幌という街を巻き込んだ祭じゃない。（今の状況のまま祭として適正かというのは別問題として）
ただ単に特殊な愛好者を一か所に閉じ込めたイベント、ダンスコンテストになり下がる。
- 810 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 20:31:23 ID:ZJileerU]
- うーん。やっぱり平行線だね。
アンチにしてみればもう既に「ダンスコンテスト」なわけだし。
「祭り」なんだから市民を巻き込まなきゃ意味が無い、
って主張する人とは話が噛みあわないよね。
ってか、本人たちのエゴを満たすために札幌の中心街でやりたがっているようにしか思えないんだ。
申し訳ないけれど。
- 811 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 20:44:01 ID:t8C8gEso129b]
- 簡単なことでないかい。郊外や室内では、第三者に動員数を把握されるのが
いやなんでしょう。
- 812 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 20:48:58 ID:eVjQOmVs]
- 今は単なる日常的な出勤者・通行人もカウントされて、1人×5,000円の経済効果
として計算されてるからね。
- 813 名前：なまら名無し [2008/06/12(木) 20:54:26 ID:n0rFrFH.]
- >「祭り」なんだから市民を巻き込まなきゃ意味が無い
見たくも無い市民や興味の無い市民まで強制的に巻き込むなよ
それってエゴだろ、自己中な考えで勝手に人を巻き込むなよ！
町に活気を！って言うなら都市部でやらないで毎回過疎地でやって活気づけろよ！
- 814 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 20:54:38 ID:hCbkfHOg]
- 既に特殊な愛好者のイベント、ダンスコンテストに
札幌という街を巻き込んで欲しくないな
- 815 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 21:03:35 ID:BFqHj262]
- >>839
結局、踊る方は、無理やりでも見せたいんですね。
840さんも言っているように、そこが平行線。
札幌の街を巻き込めればそれは理想だけど、
現実はそうじゃないのだから、
やはり、迷惑をかけている方が、一歩引いて、
とりあえず、ドーム中心にして、街中を減らすとかしないと、
このままのやり方を続けて、理解を得られるとは思えません。
わりと客観的に見ているあなたがそこまでで譲れないのだから、
もうどうしようもないかも。
- 816 名前：なまら名無し [2008/06/12(木) 21:09:07 ID:BwLduFhs]
- 楽しくやってるんだから、そんなに否定しなくても良いんｼﾞｬﾏｲｶ?
そもそも人気・関心が高いから規模がこんなに大きくなったんだろ？
人気・関心が無くなれば自然と消滅して行くさ！
- 817 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 21:28:58 ID:5TtycqbY]
- 始まった頃のYOSAKOIとはだいぶ変わったから・・そこだな
- 818 名前：なまら名無し [2008/06/12(木) 21:36:03 ID:ZWSah7Hk]
- 多分、どこまで行っても平行線だと思うよ。
アンチの意見を実行委員会や踊り子たちは聞く耳もたないだろうし。
素朴な質問。
あの地方車って公道走れるのかな？
どう考えても道交法に違反してるような気がする。
- 819 名前：なまら名無し [2008/06/12(木) 21:44:30 ID:n0rFrFH.]
- >>846
>楽しくやってるんだから
こういう考えを持ち続けている限りヨサコイやってる人間は批判されるんだろうな
まるで暴走族みたいな考え方だな
自分達が好きでやったり楽しんでたら何をしてもいい、マナーもへったくれも無い
マスコミもヨサコイ協賛スポンサーがいるので悪くは言えない
- 820 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 21:48:23 ID:hCbkfHOg]
- 青ダイヤだから意味なくね・・・？
- 821 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 21:48:22 ID:W5e3ySGg]
- 暴走族は数分我慢すれば走り去ってくれるが、
踊るアホウは居残るからタチが悪い。
- 822 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 21:50:18 ID:hCbkfHOg]
- 誤爆しました
申し訳ございません
- 823 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 21:55:24 ID:MqbVHA76]
- ももちゃ～ん
- 824 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 21:56:16 ID:BFqHj262]
- >>839
暴走族も、隊列組んで走るだけじゃなく、
大きな音を出して、周りに存在をアピールしないと気がすまない。
839が使った、巻き込むという言葉がキーだね。
それにはどうしても、無理やり、強制的にという意味が含まれる。
本当の祭りなら、市民は巻き込まれるのでなく、自主的に参加するよ。
北海盆踊りみたいにさ。
- 825 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:03:53 ID:yIRoITUg]
- 踊り（＝自分たちの頑張っている姿！）を見て欲しい参加者たちと、そんなもの見たくもない一般市民。
後者の側としては、ともかく市内の幹線道路を規制してまで、そんなものやらないでほしい。
踊りたけりゃ好きなだけ踊っていいから。ただし一般人の迷惑にならないところでね。
- 826 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:04:58 ID:W5e3ySGg]
- やっぱりヨサ参加者なんてろくな奴いないね。
最低の人種だ。
- 827 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:13:30 ID:1Kkb41.Q]
- 大通公園だけに154dするとか郊外だけにするって案に賛成だけど
でも既に今年の大通公園って土日は殺気立つほど大混雑でしたよ。
嫌いだ嫌いだと言いつつ、公園内のあの人ごみ見ると
１会場だけに絞ると、結構危険だと思う。
ってことで、コンテストはどっか郊外の広いところでやって
大通公園は輪踊りと審査なしの一般団体だけにすれば
ええんでないかえ？
あとどこの会場であれ音量規制はかなり厳しくやった方がいいと思う。
要は騒音が半分ぐらいになれば、ここまで嫌悪感も持たれないでそ？
（公道閉鎖しない限りは）
- 828 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:22:36 ID:yIRoITUg]
- 礼文島か奥尻島でやればどうかな？島民にはすまんけど。
- 829 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:24:26 ID:BFqHj262]
- >>857
その案に賛成
特に、「大通公園は輪踊りと審査なしの一般団体だけにする」
の部分が最高！
大通公園が会場なら、「市民を巻き込んだ祭り」の主張に反しないし、
審査対象のチームは、それが目標と明言して励めばいい。
- 830 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:27:35 ID:yIRoITUg]
- なるほど。
コンテストに躍起になりすぎる品のない連中には、別席を用意するわけか。
- 831 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:27:59 ID:c/cA7Yz2]
- 根本的に道路封鎖だけが許せないのか？
それともYOSAKOIが嫌いだから道路封鎖が許せないのか？
封鎖だけが許せないなら雪祭りなども一緒
- 832 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:40:24 ID:/H2fxYPw]
- >>861
雪祭りは騒音のイメージないね
今のヨサコイは暴走族に公共施設で暴走行為させてるようなもんだよ
タバコ吸ってる人がタバコの煙に鈍感なように
参加者が気が付いてないことは多いよ
- 833 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:42:25 ID:yIRoITUg]
- 雪像はあちこち練り歩かない。静かにライトアップされ佇んでいる。
- 834 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:42:56 ID:CI55ocj6]
- >>861
他人の通行の邪魔をするのが許せない。
マナーの悪さが許せない。
- 835 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:45:56 ID:Ln/itF1A]
- >>854
暴走族と”全く”違う点は、彼らはただ主張したいだけ、安易に。
あと、北海盆踊りとYOSAKOIソーランは同種の祭りじゃないでしょ、同列の例として語るのはふさわしくないと思う。
現代のニーズ巻き起こす新しい種類の祭りだと俺は考えてる。
>>855
あなたは他人が頑張ってる姿が嫌いだもんね、悲しんだり苦しんでいる姿を見る方が安心するもんね。
俺はそうであって欲しくない。
>>857
そうゆう案はいいと思いますよ、個人的には賛成です。
>>861
少しでも迷惑であれば嫌なんだと思いますけど、世の中運動会の花火でさえめくじら立てて怒る人間はいますし。
- 836 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:46:20 ID:BFqHj262]
- ＞雪像はあちこち練り歩かない。
ワロタ
- 837 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:48:53 ID:/H2fxYPw]
- >>866
雪像歩いたら観光客500万人は来るなｗ
朝起きたらウチの前に立ってたさｗ
こんな話してみたいね
- 838 名前：なまら名無し [2008/06/12(木) 22:50:49 ID:n0rFrFH.]
- ま、なんだな、明朗会計にして下さいよ実行委員会さん
- 839 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:50:57 ID:BFqHj262]
- >>865
暴走族はただ主張したいだけと言うが、
私から見れば、踊る人たちも同じように感じます。
だって、見てもらいたい、巻き込みたいという
自分達の主張ばっかりじゃない。
そもそも、「頑張ってる姿」を人に見せたがる点がおかしい。
- 840 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:54:24 ID:Ln/itF1A]
- >>869
＞だって、見てもらいたい、巻き込みたいという
＞自分達の主張ばっかりじゃない。
祭りってそうゆうものじゃないんですか？
＞そもそも、「頑張ってる姿」を人に見せたがる点がおかしい。
どこがどうおかしいのかを説明してください、表現の世界というものは根源はそれだと思うんだけど。
- 841 名前：なまら名無し [2008/06/12(木) 22:55:20 ID:n0rFrFH.]
- 「頑張ってる姿」ってヨサコイだけなの？
頑張って優勝を狙ってる時点で「祭り」じゃないでしょ
競技でありコンテストじゃないの？
- 842 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 22:57:29 ID:yIRoITUg]
- そう。名称を「ＹＯＳＡＫＯＩコンテスト」にして、閉じられた場所�1205ﾅやればいいのさ。
すでに祭りなんかじゃないよ。
- 843 名前：なまら名無し [2008/06/12(木) 23:01:05 ID:ZjJ0XEww]
- 実際、賞の為に参加してるチームってどのくらいいるんだろ？
それこそ、踊らされてるんだよね？？
そーゆーチームが減れば少しはマシになるんじゃないかな…
無理かぁ～！！
- 844 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 23:05:02 ID:BFqHj262]
- >>870
自分の周りに頑張っている人がいて、
それを見た人が、「あの人がんばってるね。」と思うのはいいけど、
その人に、「私頑張ってます。見て下さい！」って言われたら、普通は引くだろ。
そういう、感動の押し売りは結構ですと言ってるの。
それに、世の中の人はみんなそれぞれに頑張ってるんだよ。
- 845 名前：なまら名無し [2008/06/12(木) 23:05:07 ID:n0rFrFH.]
- >祭りってそうゆうものじゃないんですか？
あなたは今までどういう祭りを見たことがありますか？
全国の祭りを見たことがありますか？
例えば地域の盆踊りでみんな主張ばかりしてますか？
過疎が進んでいる町が自分達の祭りやイベントを「見てもらいたい、巻き込みたい」というならまだしも
まず、何故ここまでヨサコイが批判されるか冷静に考えて見て下さい
- 846 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 23:05:33 ID:/H2fxYPw]
- >>870
君のは祭りじゃなくてエゴ
表現は自由だけど評価するのは見るほうであって
踊り子が自分達を褒めたらただの自画自賛でしかないね
こうなると両方エゴになっちゃうんだね・・・
- 847 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 23:07:44 ID:BFqHj262]
- それでも870さんは、キチンと答えてくれてると思う。
話が平行線になってきたけど、
何が原因かは明らかになってきたもの。
- 848 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 23:08:04 ID:yIRoITUg]
- いまのＹＯＳＡＫＯＩダンサー達の挙動を見ていると、創価学会やオウムなどの
特殊宗教信者の自己陶酔の姿がダブるんですよ。
- 849 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 23:09:28 ID:hCbkfHOg]
- ID:Ln/itF1A
あなたが何回か引き合いに出してる「地元の祭り」とは
なんていう祭りなの？
YOSAKOIと同等に語れるレベルの祭りなの？
- 850 名前：なまら名無し [2008/06/12(木) 23:13:26 ID:7CZcLWcY]
- 祭好きの俺としてはヨサコイは祭じゃなくコンテストだよ。
しかもインチキの審査の元に行われてるし。
北海道サミットの新琴似天舞龍神、平岸天神、ドラマの旭川北の大地。
この３チームが残らなくて無名のチームが最終審査に残る事は絶対ないよね。
無名のチームは審査すらされてないのかも
- 851 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 23:21:30 ID:/H2fxYPw]
- これからの事になるけれど
ヨサコイはまだ数年は続くでしょう
現状では踊り子さん達は大きな問題はなく
ただヨサコイ嫌いな人達が騒いでるだけ
こう思ってる限りヨサコイに未来はないとだけ理解しといてください。
反省なくして前進もありません。
ヨサコイが素晴らしいと思うなら
どうすれば伝わるのか
伝えるために参加者はどうすべきなのか
そして最大の難問である
ヨサコイソーランって何の為の祭りなのか
これが明確に伝わっていない祭典だと気付いてるのか
それに現状の運営方法（金、音、規制、会場）など
他にも問題が山積なんですよ・・・。
- 852 名前：なまら名無し [2008/06/12(木) 23:22:31 ID:pSHEO7rc]
- ん？サミットで踊るの？
躍り自体はミュージカルに通じるものがあって否定しないけど、
「北海道の祭です。」って紹介するのは、ものすごく恥ずかしいので止めてもらえませんか？
風の盆の爪の垢でも煎じて飲めよお前ら
- 853 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 23:24:54 ID:BFqHj262]
- >>882
北海道の「北」の字を見て、
あれ、ここは北朝鮮？アリラン祭？とか思われそうだ。
- 854 名前：なまら名無し [2008/06/12(木) 23:30:34 ID:ZjJ0XEww]
- >>796
793です。
なんだか白熱してる最中に申し訳ないんですが…
多分、７，８年前だったと思うんだけど、「きたえーる」で風俗嬢の運動会があった
はずなんです。
それは土曜日だった�12f0ﾅすが、仕事が入ってて行けなくて悔しい思いをしたんだなぁ～。
逆に、誰か知ってる人居ないかな？
真面目にYOSAKOIを語れって怒られますかぁ？
- 855 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 23:41:39 ID:eVjQOmVs]
- >>865
> >>855
> あなたは他人が頑張ってる姿が嫌いだもんね、悲しんだり苦しんでいる姿を見る方が安心するもんね。
> 俺はそうであって欲しくない。
>>855が言っていないことを追加してまでおとしめるのは、
これまであなたが(比較的)まともに応対してきたことを無駄
にする発言ですよ。これだから…と言われる隙は作らない
方がいい。
私は騒音が最も迷惑。1日だけなら我慢できるかもしれないが、
あの爆音を何日も強制的に聞かされるのは苦痛。
- 856 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 23:48:56 ID:Ln/itF1A]
- >>874
頑張ってる姿ってのは言い方が悪かった、誤解を生む。
全力で楽しんでいる姿を見て欲しいっていうのかな。
そこから想像力が働くから面白いんでしょ、表現の世界って。
所詮、ダンスという芸術に当てはめちゃうと、とるにたらないもの。
でも、同じところを目標に、色々なエネルギーが交錯して、見えてくるバックボーンが面白いのだと個人的には思ってる。
特に子供が生き生きと踊っているチームは、良いチーム運営がされているんだなぁ、と透けて見えてくる。
そうゆう系の「いいなぁ」ってタイプの感動が見ている側におこるのだと思っていたんですけど。
そんなタイプのエネルギーが一か所に集まるから、楽しいし、見る側の人も集まってくる。
あくまで俺の考える理屈であって、どこに心の琴線が触れるかは人それぞれだと思いますけど。
＞それに、世の中の人はみんなそれぞれに頑張ってるんだよ。
バカにしてる？そんなこと知らないほど愚かではありません。
>>876
言葉が足りませんでしたかね？
表現側「こんなものを用意してきたけどどうですか？」
見る側「（評価）」
この裏にはただ、見せられたもの”だけ”じゃなくて、そこまで至る過程が必ず存在する。
人は色々なことを経験しているから有意識か無意識かはわからないが”感動”が発生する。
努力や発想までの経緯が見えてこない、自己の体験として＋でないものに関しては何も受け取れない。
喜び組の揃った動きを見ても、感動しない、それは、生を感じないから、踊るのが楽しくてやっているYOSAKOIと相反すること。
俺は平岸天神や新琴似からは正直似たものを感じるけど。
って俺はここまでのことは汲み取れるかと思って発言したけど、文章だけで想いを伝えるのって難しいですね。
- 857 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 23:54:12 ID:hCbkfHOg]
- >>886
ねえねえ、>>879の返答もいただけます？
- 858 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/12(木) 23:59:41 ID:/H2fxYPw]
- >>886
＞そこまで至る過程が必ず存在する。
これは踊る側だけしか見てない証拠ですよ
裏だの過程だのは観客には関係ないこと
- 859 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:12:42 ID:Uu8Qzjig]
- >>886
バカにしてる？って、何を言ってるの。
あなたが、「頑張っている姿を見てもらいたい」と言うことに対して、
「バカにしてる？」「そんなの、見なくてもわかるよ。」
「俺たちだって、頑張っているんだ。」と。
先に思ったのはこちらなんですがね。
それに、「全力で楽しんでいる姿」だとしてもだ、
何で人に見せたがるのかわからん。
- 860 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:16:02 ID:t3IlxzPY]
- >>887
出身地をバラすようなあほなマネはしません。
でも、山車が通る、大名行列みたいのも通る、元々神がいるのではなく、街興しではじめた祭。
>>888
だからさぁ、感動の原因ってのを考えてみなよ。
観客には直接関係ないかも知れないけど、感動の発生の原因には大きく関係ある。
- 861 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:16:10 ID:Uu8Qzjig]
- >>886
あなたが、所属している（いた？）チーム名を公表してみたら？
そのチームの踊りがあなたの言う通りなのか、評価してみたいから。
- 862 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:18:48 ID:hmwmyjYA]
- >>886
表現の一環、という主張は理解も出来るが、
会場近辺の日常を阻害しているなど、
実社会に負の影響を与えかねない根拠として弱いんじゃないか？
感動は個々に感じるもので、押しつけるものではないだろう？
しらけている人がいるなら、謙虚に原因を考えるべきじゃないのか？
折り合いをつける必要はないのか？ というのがこのスレの多数意見だと思うのだが、
その知恵を絞る必要がないというなら、理由を教えてくれないか。
- 863 名前：なまら名無し [2008/06/13(金) 00:20:16 ID:vMqb2HaQ]
- すごいな！１０００一番乗り間違い無し、やっぱヨサコイダ
- 864 名前：なまら名無し [2008/06/13(金) 00:23:47 ID:TH5sAX86]
- > そもそも、このスレで出てくるほどマナーの悪いチームがいるってのが
> にわかに信じられないのですが。
君は、自分が見たことがないものは信じないという視野の狭い人間なのか？
地下鉄のホームで、並んでいる市民を押しのけるように割り込んで地下鉄に乗り込み、
列に並んでいた老人よりも先に座った集団。(しかもブルーシートの専用席にまで)
地方会場で順番待ちの待機場所(会場隣りの公園)にタバコの吸い殻やペットボトル、
空き缶を放置していった集団。いずれも実在するYOSAKOIのチームなのだがね。
- 865 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:28:29 ID:icImTsDc]
- >>890
じゃあ観覧席に座ってる人も含めて
ほとんどの人が感動してないって言ってるようなもんだけどいいの？ｗ
それって自己満足っていうんだよ・・・
それとも観客には事前の頑張りをＶＴＲで見せてるの？
冷静になってみると分かると思うんだけどね・・・
「踊り子の熱気が観ている人に感動を伝える」
最低でもこれくらいは書いてくれないと・・・
頑張ったんだから評価してってのは誰にも通用しないと思うよ
- 866 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:28:36 ID:t3IlxzPY]
- >>889
＞それに、「全力で楽しんでいる姿」だとしてもだ、
＞何で人に見せたがるのかわからん。
それがわからないなら、表現の世界はわからないでしょうね。
みんなで協力して一つのものを作る、それが喜怒哀楽でいう『喜』。
それを見て喜びを共有する、それがYOSAKOIソーランの本質だと思いますけど。
>>891
第三者として、チーム名をあげるのは自由でしょ。
俺のYOSAKOI観で理想のチームならあげてもいいけど、そもそも俺は考え方が嫌でやめたんだし、あのチームで評価してほしくない。
>>892
折り合いをつける必要があるとは俺も主張してますけど。
>>894
あまりに自分の常識からして考えられないことだったから。
そんなチームがないか来年はちょっと出歩いて探してみようかなと思います。（いつもはほとんど大通り圏で見物してるので）
- 867 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:33:57 ID:t3IlxzPY]
- >>895
自分の経験を通して想像力が働く、だから頑張ってたんだなぁとか、こんなチーム運営してるんだろうなぁとか
そう思うわけでしょ、だから見る人に感動が発生する。
甲子園で感動するのは高校時代があって、後に直接役に立たない（＝食ってけない）ものに一生懸命になったからでしょ？
＞「踊り子の熱気が観ている人に感動を伝える」
おこがましくてこんなこと言えませんよ、感動は伝えるものじゃなくてするもの、中学生でもわかりますよ。
「踊り子の熱気で観ている人が感動する」ならわかりますけど。
- 868 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:35:21 ID:Uu8Qzjig]
- >>896
＞それがわからないなら、表現の世界はわからないでしょうね。
わからない人が、少なくともここには大勢いる。
そういう風に、説明を放棄して切り捨てるなら、
わからない人に押し付けないで欲しい。
それから、理想のチーム。ぜひ教えて下さい。
- 869 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:39:54 ID:hmwmyjYA]
- 孤軍奮闘は立派だと思う。無理のないようにがんがって。
>>896
「折り合い」以外についてはどう？
感動を共有�1458ﾅきない人が相当数いるということを、
表現者側は謙虚に受け取るべきだと思うんだが、
オーディエンス側に責任転嫁する人が少なくない。
「おれたち一所懸命。すごいでしょ。頑張ってるでしょ。」
だから？ そんだけなら、幼稚園のお遊戯会と趣旨同じ。
TVの前も含めて、観客に対して何を訴えたいのかが、伝わってこない。
だから、自己満足といわれてしまうんじゃないの？
- 870 名前：なまら名無し [2008/06/13(金) 00:43:33 ID:TH5sAX86]
- >>896
> あまりに自分の常識からして考えられないことだったから。
君がいくら出歩いて探したって全部をチェックするのは不可能だろう。
君は「自分の見たこと」「自分の常識」でしか物事を判断できないのか？
都合の悪いことは認めない(認めたくない)という考え方からは何も生まれない。
負(マイナス)の部分を認め、世論調査ではYOSAKOI反対派が過半数を上回って
いるという現実を受け入れた上で将来像を語らなければ賛同は得られない。
- 871 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:44:13 ID:t3IlxzPY]
- >>898
AJGKIDS、石狩流星海、BBC元気ッス、いなせ系暁会活頗組
すぐ頭に浮かぶのはこの辺りか。
>>899
俺の意識では、オーディエンスに責任があるのではなく、オーディエンスの趣向にあってない。
って個人的に思ってます。
観客に訴えかけるってほど立派なことはあると思いませんよ。
いわばライブみたいなもんです、観客ひっくるめて楽しみましょうってやつ。
- 872 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:45:28 ID:pZxuIwQU]
- 改めて
＞この祭に足りてない最たるものは、一般人に魅力を分かってもらう努力。
こんなこと言ってる人が
＞YOSAKOI本来の魅力は伝わってない。
＞いや・・・やめておこう、あなたには一生わからない世界だ。
＞それがわからないなら、表現の世界はわからないでしょうね。
すぐ投げ出してるしw
- 873 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:46:36 ID:pW3lxydo]
- >>890
＞山車が通る、大名行列みたいのも通る、元々神がいるのではなく、街興しではじめた祭。
まさかとは思うけど、
これとYOSAKOIのやってることは同等に語られるものだと思って言ってるの？
- 874 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:49:52 ID:Uu8Qzjig]
- >>901
BBC元気ッスてのは知らないが、あとは知ってる。
いなせは、前身の「スコブル」にいた人を知ってるし。
まあ、何となく雰囲気はわかったよ。ありがとう。
- 875 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:51:20 ID:t3IlxzPY]
- >>902
人間誰しも平等じゃない、才能とか能力というのは、ある程度クローズドです。
そのクローズドに当てはまる人たちに、無理に努力してわかるようになれ！と言ってもそれは無理な話じゃないですか。
一部の理解しようにない人種ていうものも存在してる、これも俺の見解です。
- 876 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:54:02 ID:hmwmyjYA]
- >>901
もし君のいうとおりだとすれば、
そのために公共空間を占有利用するのはオーバースペックと思わないか？
どんなビックアーティストの集団でも、4日間も路上ライブやらないぞ。
そもそも、観客に訴えるものがないのに、感動しないのはおかしい？
チャネリング狙いですか？ 売り言葉に買い言葉でおかしくなってないか？
- 877 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:56:46 ID:Uu8Qzjig]
- >>905
それなら、もうこれだけやっても理解できない人間がたくさんいるんだから、
やっぱり、理解し合える者同志、クローズドな空間でやる方が、
お互いのタメだとは思わないのかい。
- 878 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 00:57:18 ID:pZxuIwQU]
- >>905
その言い方は、俺はともかく>>889に悪いだろ。
- 879 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:00:24 ID:icImTsDc]
- 感動は伝えるのもじゃなくてするもの？
どこまで踊り子主張が強いんだ？ｗ
勝手に感動しろっていうのか？
感動を伝えないで何を伝えたいんだ？
踊ってる人達の意識が薄い証明してるぞ
だからダンス大会とか言われてるんじゃないか
ヨサコイを高知に返納して
ソーランダンス甲子園に名前改めるつもりならＯＫだね
なぜ色々な表現をされているか
気付かないと先に進めないぞ
>>905
これは・・・ヤバいだろ
そこまで傲慢だとは思わなかった・・・
今だけは踊り子代�12c9\なんだからさ・・・・
- 880 名前：なまら名無し [2008/06/13(金) 01:00:59 ID:Ue39K.eY]
- まぁ、どっちにしても毎年上位があからさまに予想される
コンテストって如何なものかと。
- 881 名前：なまら名無し [2008/06/13(金) 01:03:46 ID:TH5sAX86]
- >>901
このスレで独りで頑張っている君は立派だと思う。
しかし、902氏が指摘しているとおり、矛盾した発言を行うのはいかがなものか。
重箱の隅を突付くようで申し訳ないが、矛盾は他にもある。
例えば君は810で
> 中には何も考えてない>>809に言われるような深刻なバカもわずかながらいるんだろうけど。
> その辺りは一参加者として謝り、自戒しあうとしか言えません。
と、YOSAKOIのマイナス面を認める発言をしたにもかかわらず
> そもそも、このスレで出てくるほどマナーの悪いチームがいるってのが
> にわかに信じられないのですが。
と、833であっさりと翻している。
また、901の内容もかなりおかしい。
> 俺の意識では、オーディエンスに責任があるのではなく、
> オーディエンスの趣向にあってない。って個人的に思ってます。
> 観客に訴えかけるってほど立派なことはあると思いませんよ。
> いわばライブみたいなもんです、観客ひっくるめて楽しみましょうってやつ。
オーディエンス(観客・聴衆)の趣向に合っていないものをやっていると
自覚しているのに、観客に楽しんでくれと要求するとは随分と身勝手な話だ。
趣向に合ってないものを見て、楽しく思う観客などいるわけないだろうに。
- 882 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:04:55 ID:Uu8Qzjig]
- 彼はまだキチンと答えてくれる方だけど、
それでも、批判する人とは、かなりの温度差がある。
大方の踊り子は、みんな思い上がって傲慢なんだろう。
これは、無理っぽいな。
- 883 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:08:07 ID:hmwmyjYA]
- もちつけない人が多いらしい。
以下2行、本家のほめぱげの内容から。
今年の観客動員数: 202万4,270人（前年比93.5％）
今年の経済効果 : 245億2,135万円（過去最高・前年比98.4％）
前年比100%未満で過去最高って...。
>>905
その主張は「祭り」という単語と対極にあることを理解しているか？
「一部」というが、今年の観客動員数が202万人として、
道民(557万人)の半数以上は「クローズド」か？ それで「北海道の祭り」と？
- 884 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:08:27 ID:pZxuIwQU]
- そうだね、t-com氏は一人で何人も相手してるわけだから大変だわな。あんまり気を悪くしないでくださいm(_ _)m
- 885 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:09:40 ID:icImTsDc]
- >>912
うん。１人で頑張ってると思うけど
彼・・・今勘違いしてる気がする
アンチ派に勝とうって考えてるような気がする
- 886 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:09:55 ID:t3IlxzPY]
- >>906
公共空間を使用すること自体はオーバースペックだとは思いません。
それだけの需要があればいいのですから、４日間はやりすぎかもしれませんが。
その辺りは年月を重ねて調整していくものではないかと。
>>908
俺には絶対音感はありません、ピアノも小さい頃からやってる人のように上手に弾けるようにはなりません。
字は比較的汚いです、手先が不器用なので、大幅な成長は見込めません。
これと同じことで、別に失礼だとは思いません。
>>909
言葉は汚いですが勝手に感動するものではないですか？
感動を伝えてるってほど傲慢なセリフはないと思うんですが。
よさこい節を伝えることが目的ですか？ソーラン節を伝えることが目的ですか？
少なくとも俺はよさこい節ソーラン節に感謝はしているが（これを忘れたら終わりですし）、そこを主の目的とはとらえていない。
>>911
また言葉が足りなかった。
オーディエンスの趣向に合う人間がどれだけいるか、そして育成出来るかがポイントだと考えてます。
オーディエンスで趣向に合いようがないなら、さっさと撤退するのが吉。
育成出来るレベルなら、双方が楽しめるような環境、人間作りをすることがこの祭りを盛り上げるポイントではないかと。
- 887 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:12:33 ID:pW3lxydo]
- 日付変わってIDも変わりましたと。
ID:t3IlxzPY
115.net116254004146b.t-com.ne.jp
議論するほど言ってることに矛盾が出てきてる・・・
哀れだね・・・本当に。
- 888 名前：なまら名無し [2008/06/13(金) 01:14:49 ID:TH5sAX86]
- 矛盾した発言を繰り返し、ついに905で本音を暴露ってとこか。
結局は、YOSAKOIのマイナス面を指摘されればそれを信じたくないと言い、
今後どうやって改善していくべきかという具体的な提案の一つも挙げず、
YOSAKOIに反対する人は別の人種と片付けて終わり。
この自己中心的な身勝手さが、YOSAKOIが嫌われる大きな要因の一つに
なっているということに早く気付いてほしいのだが。
- 889 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:19:41 ID:Uu8Qzjig]
- >>913
ニュース見たが、過去最高とは書いてないよ。
ttp://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20080611ddlk01040282000c.html
それにしても、観客数にまた一律５０００円掛けてるな。
大通付近を通行しただけで、５０００円とカウントされる。
日曜に行ったけど、ガイドブックの２００円しか使わなかった。
どっちみち、観客数は実際にはカウントしてないらしいけどさ。
（雪まつりはちゃんと市でカウントしてる。）
- 890 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:21:15 ID:icImTsDc]
- >>916でようやくすべての謎が解けた
ただ騒ぎたいだけ
これは盲点だった・・・・
これなら人が離れていくのも自然の流れじゃないか・・・
踊り子が自らの首を絞めてどうすんの・・・
- 891 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:23:39 ID:hmwmyjYA]
- >>919
本家サイトの「HISTORY」の「開催結果」をどうぞ。
- 892 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:24:03 ID:t3IlxzPY]
- >>920
じゃあ逆に聞きます、あなたは踊り子が何を伝えようと思っていたのですか？
- 893 名前：うすびぃ [2008/06/13(金) 01:25:00 ID:wtE/IYRs]
- 優勝の基準がわからん
けっこくは100人以上で女が7割いねーとダメなんだろ
俺も管内の地区予選で甥と二人で乳首にふりふりつけて
ふんどし一枚で甥と倉田の3人で踊ったけど許可下りなかったぞ
不公平な祭りだ
- 894 名前：なまら名無し [2008/06/13(金) 01:25:10 ID:TH5sAX86]
- >>916
> 双方が楽しめるような環境、人間作りをすること
だからさ、そのために具体的にどんなことをしてきたんだ？
YOSAKOIに反対する人たち(道民の過半数超)を別の人種と呼ぶような人間が
『双方が楽しめるような環境、人間作り』を行ってきたとは思えないし、
今後もそのような努力をするとは、とてもじゃないが思えないないわけだが。
- 895 名前：なまら名無し [2008/06/13(金) 01:27:36 ID:TH5sAX86]
- >>922
> じゃあ逆に聞きます、あなたは踊り子が何を伝えようと思っていたのですか？
もう少し頭を冷やしてからレスをしたほうが良いのではないか？
- 896 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:28:48 ID:Uu8Qzjig]
- >>916
育成出来るかがポイントって、
随分上から目線でものを言うんだね。
しかも905では、
趣向に合わない人間に、無理して努力してわかるようになれと言っても
それは無駄と自分で言っているようだけど。
結果は「撤退」と出てる気がします。
- 897 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:30:41 ID:t3IlxzPY]
- >>924
いやいや、道民の過半数超を別の人種ではなく、その中でも一部の人をさして言ってるだけです。
今のところ具体的な活動は出来てません（出来てたらもうちょっとは状況改善出来てるわな）。
それがなかなか難しく、どんな活動をすべきかがなかなか良い案が出てこない。
お前口だけだろと言いたいのですか？
- 898 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:31:19 ID:Uu8Qzjig]
- >>921
去年のフォームを元に作ったから、
過去最高の文字が残っただけだろ。
そこまで悪く取るのはどうかと思うが。
- 899 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:31:24 ID:icImTsDc]
- >>922
逆に聞くような質問じゃないと思う・・・
それだとただの売り言葉に買い言葉になってるだけだよ
どう考えても答えようがない
俺ミラじゃねぇし
あ、踊り子じゃねぇし
- 900 名前：なまら名無し mailto:sage [2008/06/13(金) 01:32:02 ID:hmwmyjYA]
- >>922
2a97>>920じゃないけど、表現者は何かを伝えるために表現するのでは？
それがないのなら、「観客」など存在しえないのでは？
路上ライブにすらなっていなかった、でFAになってしまうけど、いいんだろうか。
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