- 1 名前：もしもの為の名無しさん [2011/02/07(月) 20:08:20 ]
- 今年いよいよ終身共済導入！！
- 509 名前：もしもの為の名無しさん mailto:sage [2013/02/23(土) 20:48:39.52 ]
- ただ掛け金集め。企業だからね。結局。
支払い渋り。
やがて、厚生労働省から処分かな？
- 510 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/24(日) 00:59:56.53 ]
- マジに支払いしないぜ！
解約を求められることもあるみたい
- 511 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/24(日) 07:35:00.13 ]
- >>505
507のレスのとおり協会に申し立てするとよいですよ。
115日の通院となればかなりの重傷であったと思われます。
ＭＲＩ・レントゲンなどのケガを立証する画像はありますか？
コープ共済の約款には腰痛・鞭打ちなどは画像に写っていないと支払わない
又完治まででなく日常的な生活が出来るくらいになるまでと記載されています。
通院期間が短い場合は、診断書・領収証などで支払いますが
115日となると画像の取り寄せ・日常生活が出来る程度に回復したのは
何時だったかなどの立証が必要になってきます。
画像にケガの症状があり医師が115日目まで日常生活に支障があったと
診断されれば問題なく共済金は支払われます。
でも確か？通院共済金って90日までの限度ではないですか？
180日限度の共済なら115日の請求もおかしくはないですが
90日限度の共済で115日払えでは最初からもめますね。
只、只、払え、払えではなく契約約款に基づいて支払いをして欲しいと主張しましょう。
勤務する会社に休業した期間の証明をしてもらうのも一つの手です。
日常生活に支障があったからこの期間仕事を休んだのだと主張できます。
- 512 名前：もしもの為の名無しさん mailto:sage [2013/02/24(日) 20:57:08.94 ]
- コープは個人的にはダメと思うで。
- 513 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/24(日) 22:23:38.77 ]
- なんで、皆コープを否定するの？
不払いが多いから？
不払いあった人は名乗り出てきて
そしたら、本当なのかわかるな。
- 514 名前：もしもの為の名無しさん mailto:sage [2013/02/25(月) 22:13:34.82 ]
- >>513
君は馬鹿者？
厚生労働省に電話して聞いたら？
どれだけ、何があるか。
- 515 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/26(火) 02:13:10.17 ]
- どうやって聞けばいいの？厚生労働省のどこに聞けばいい？
具体的に教えてください。
- 516 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/26(火) 12:51:49.54 ]
- 通院90日限度の共済が115日満額支払う約束をする事はありません。
思いどおりに払ってもらえないからといって噓を書くのはやめましょう。
真実を書くことが悪質な共済の追及に繋がります。
インチキ野郎（女郎）がいるからまともな人間まで被害を受ける。
- 517 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/26(火) 15:58:32.66 ]
- お前馬鹿か？誰も115日の満額を貰おうとしてないだろ？
90日限度で医師が治療が必要だと言っているのに、7日しか払われてないことを言っているみたいだよ
ちゃんと文書よめよボケ
- 518 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/26(火) 20:12:07.64 ]
- 診断書に医師が日常生活に支障有りと記載していれば必ず払う。
診断書には治療行為・治療結果・治療内容・治療日数の記載だけで
支払い条件である日常生活に支障のあった期間の記載がないから
医師に医療照会したはずです。
医師が治療は必要であったが日常生活は７日ほどで出来る位回復していたと
文書で回答しているはずです。
ケガが完治していなくて治療の必要性があっても日常生活が出来れば支払わない。
他覚的症状つまりレントゲンなどの画像にケガが写っていなければ払わない。
20〜30日程度でやめておけば払ってくれたのに・・・
交通事故賠償と同じと思ってるのかな？
とにかく協会に申し立てて他覚的症状の画像提出及び日常生活に支障のあった期間の立証
この２つが出来れば間違いなく支払われる。
現状では７日の支払いが不当である根拠が薄い。
ごねれば良いってもんじゃない・・・
- 519 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/26(火) 21:13:16.99 ]
- 俺も、
こういうのがあったが医師は40日位は支障あったと書いてあったが、払われたのは20日分でした。
内部会議で決まるみたいよ
- 520 名前：もしもの為の名無しさん mailto:sage [2013/02/26(火) 21:18:23.92 ]
- 厚生労働省に電話し、コープ担当部署をお願いします。
そうすれば、コープ指導部署につないでもらえます。
コープ指導部署では苦情を受け、その人より回答をもらうよう言います。
その人より、回答をもらってください。
消費者契約法違反、コープの約款違反をいってください。
ただ９０日限度です。
医師がコープに、日常生活の期間を７日と回答していたら、医師に「これはできなかった」と文書にしてその内容を書面にしてもらってください。
それを証拠としてください。
関係者より。
- 521 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/26(火) 23:11:08.26 ]
- >>519
医師が診断書に日常生活支障期間を記載、他覚的症状の画像
この２点がそろっていて払わないことはありえないですね。
他覚的症状を証明する画像がなかったのでは？
もっとも協会の裁定に持ち込めば20日ではなかったでしょうね。
おそらく30日位うまく話しがつけば40日支払ったでしょう。
- 522 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/26(火) 23:24:12.13 ]
- コープ担当部署ではなく生活協同組合担当部署です。
厚生労働省は広く国民の声を聞きます。
違法な行為の情報収集もしています。
しかし個別の問題を解決はしてくれません。
個別の問題を解決する方策案として
日本共済協会 → www.jcia.or.jp/adr/index.html
への相談をすすめます。
但し、相談のあった生活協同組合に対して
これこれこういう相談の電話があったという連絡はしてくれます。
この電話によって急に支払うといった場合もおこるかもしれませんが
約款に基づいて適正な支払いをしています。
他覚的症状の画像提出がない。医師の日常生活支障期間の記載がない。
この２点を立証できない共済金支払いは出来かねるの回答をすれば
厚生労働省は強制することは出来ません。
- 523 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/26(火) 23:33:33.66 ]
- 昔と違って省令を出せば、はは〜とお上の言うとおりにする時代は終わった。
厚生労働省の省令に逆らってケンコーコムなどが訴訟、勝訴したのはついこの前のこと
↓
itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130117/450202/
厚生労働省は約款も読まずに単純に払え・違法だという電話には困っている。
そういう問題を解決する期間が日本共済協会です。
それがいやなら裁判をして勝訴するしかない。
日本国は法治国家です。
- 524 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/26(火) 23:40:32.07 ]
- 期間 → × 機関 → ○
- 525 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/27(水) 06:03:13.04 ]
- 骨折治療によって日常生活に支障がない程度に回復する一般的な目安
指骨２週、肋骨３週、鎖骨４週、橈骨５週、前腕の骨 尺骨５週
前腕の骨 腓骨５週 下腿の骨 上腕骨６週 脛骨７週
下腿両骨８週 大腿骨１２週
治療に時間を要する大腿骨骨折でも８４日で日常生活に支障ない程度に回復する。
他覚的症状のハッキリ証明できる骨折でこのようなデータがあります。
これは通院回数ではなく骨折日 〜 日常生活支障のないくらいに回復した総日数です。
機械人間じゃないから人によってある程度の差はあるでしょうが
骨折ではない打撲などで上記の重傷患者を超える治療期間はどうでしょうか？
適切な支払いが難しい、インチキ詐欺との区別がつかないのではないでしょうか？
実際のところ、本当の理由は分かりませんが
パンフレット・募集チラシ・約款によって
腰・肩・背中などのは他覚的症状が画像に写っていない場合は支払い出来ませんと
ハッキリと記載されています。
他覚的症状の画像がある場合でも休業した期間又は日常生活に支障がない位回復できるまで
と記載されています。
大腿骨骨折よりも治療期間が長い重傷であったというならそれを説明する義務があります。
素人では難しいでしょうから主治医に医療照会します。
整形外科医師はプロだからこそ大腿骨骨折よりも重傷であったなんて新しい学説を発表したくありません。
その為、完治の為には適切な治療であったが日常生活に支障がない位回復したのは○○日と回答します。
後は、レントゲン・ＭＲＩ画像の確認によって支払われる期間が決定します。
- 526 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/27(水) 06:05:59.02 ]
- 便所も行けない尿瓶生活、風呂も入れない体拭き拭き生活だったのかな？
- 527 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/27(水) 06:13:36.67 ]
- おかしい、納得できない場合はまずは、日本共済協会へ相談を！
レントゲン画像・医師の診断書（日常生活支障期間の記載）を
日本共済協会での裁定で提出すれば簡単に支払われます。
インチキ通院じゃなければ大抵は現状よりは多く支払われます。
又、なぜ支払われないのかなどの説明を求めれば理由も明らかになります。
- 528 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/27(水) 14:17:42.89 ]
- 現実的な対策は、コープ共済に対して90日以上の通院をしたといわない。
30日程度の通院で我慢する。領収証対応の期間以上の請求は絶対にしない。
診断書を提出すると払わない為の調査をされる。
診断書・医療照会回答文書には他覚所見無し、日常生活支障期間不明と書かれて
支払い対象ではないと１円も払わないことになる。
- 529 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/27(水) 14:26:47.19 ]
- 弁護士に依頼すれば良い・・・
- 530 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/27(水) 19:42:54.10 ]
- 528さん、私も支払いをされなかった時に領収書がだけ出していればよかったと思っています。
確か10万以下はですよね？
- 531 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/27(水) 21:14:49.42 ]
- >>530
はい。10万までです。
- 532 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/28(木) 01:24:58.73 ]
- こういうことですか？
10万までは、調査しないで支払う。
10万1円からは、調査を入れる？
- 533 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/28(木) 06:11:28.07 ]
- 共栄火災、損保ジャパン、ナンミョウ海上。
- 534 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/28(木) 07:22:10.38 ]
- >>532
通院回数があまり多い場合は診断書が必要のようです。
１日3000円×33日通院＝99000円請求は領収証でＯＫ！書類到着後、翌日払い！
１日1000円×99日通院＝99000円請求は診断書が必要！書類到着後、医療照会！
医療照会をされてしまったらと大抵の場合、契約約款の支払わない項目の
他覚的症状がない場合は支払わないに引っかかって支払い拒否されます。
もしくは日常生活に支障のない程度に回復した日までの支払いに引っかかって
もの凄い減額を受けることになって数日間〜１０日位の支払いになるようです。
１０万円以上もらえるのは骨折とか筋切断とかの他覚的症状が画像で証明できて
入院した場合や仕事を休業した場合でしょうね。
打撲・腰痛などでは最初から支払いをしない契約になっているのですね。
それを理解しないで契約すると物凄く腹が立ちます。
弁護士に依頼しても約款を読んでこれは無理って払いません相談料１万円ですで終了！
- 535 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/28(木) 07:38:45.01 ]
- 自動車保険の対人賠償保険・対人賠償共済だと鞭打ち・腰痛を一ヶ月超えても
支払うし、他覚的症状がないからで１円も払わないなんて絶対に言わないから
自分の入ってる通院の共済や保険が支払いしないと怒りマックスになります。
自動車保険の賠償と入通院給付金は全く違うものと思わないと精神衛生上に悪いです。
病気入院しか払いませんっていう生命保険に契約してケガで通院したから
支払いを断られてもしょうがないでしょう。そういう契約だから・・・
ケガでの通院の契約は全てこういう契約になっているのです。
納得できない人はいつまでもコープと話してもしょうがないので
日本共済協会に相談することをお勧めします。
相談した後、話し合いで解決しなければ裁定の申し立てが出来ます。
協会相談所は法務大臣認可の裁判外紛争解決機関ＡＤＲです。
- 536 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/28(木) 09:16:17.14 ]
- 10万円以上、請求したら馬鹿みたいですね。
これからは、10万円以下にしよう！
ありがとうございました。
払わなかったら解約するから、コープ側は請求回数多い人が勝手に辞めて行くからラッキーですね
- 537 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/28(木) 12:15:25.59 ]
- 10万円以下でも診断書提出すれば支払わない。
診断書に他覚所見無しと記載があるから・・・
領収書だと他覚所見がないことがばれないから
契約約款の支払わない場合に該当する事がわからない。
該当している事がわからないから支払うことになる。
これはコープに限ったことではない。
全ての共済・保険会社に同じ約款内容が記載されている。
領収証で払う基準額・基準日数が多少違うだけ！
但しコープは本当は１月くらいの通院でなく２〜３月通院している事
を知ると診断書を要求する。領収書対応を絶対にしなくなる。
90日までなら払うような事言って絶対に支払わない。
交通事故で自分で金払わなかった人は領収証がないから絶対に貰えなくなる。
但し第三者行為による傷病届けというのを市役所（国保）けんぽ協会に提出して
受領証をもらっていればその受領証を病院に提出することにより
健康保険での治療を受けることが出来る健康保険治療をした場合は
交通事故でない人と同じように３割を自己負担で支払うことが出来る。
３割を毎日支払えば領収証がもらえます。
この領収証を毎日コピーすればよい。コピーでコープへの請求は可能です。
原本は自動車保険の保険会社に持っていけば自己負担した３割は振込みしてくれる。
毎日持っていくか10日に一回にするか後で纏めてもらうかは自分の財布と相談するとよい。
保険会社が３割負担を直接病院に支払うといっても断わる。
病院が後払いのツケはダメだ。保険会社の後払いのツケなら自由診療一括払い
でないとダメと言っている。
通院先の病院とこのような些細なことでもめたくないから自分で払う。
領収証を持っていくからそれで返金して下さいで問題はおこらない。
- 538 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/28(木) 12:22:10.99 ]
- どこの共済・保険会社も似た感じだから
10万円以下通院１月くらいまでなら領収証対応する。
怖いのはコープと全労済の２つ
50回まで領収証で良いと言って40〜50日分の請求をさせる。
通院1000円とか1500円なら１０万円以内だからよいが
2500円とか3000円なら10万円を超える。
そして医療照会して支払い０円又は数日分の支払いでアウト！
- 539 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/28(木) 12:31:14.08 ]
- 保険会社で怖いのは
アクサダイレクトとエース保険とアメリカンホームダイレクト
アクサは領収証対応は通院２０日・限度額６万円
１０万円までと思って請求すると痛い目みる。
エース保険とアメリカンホームダイレクトは
１０万円以下の支払いになった場合は当社で診断書費用を負担するという。
他覚所見無しの診断書が届けばそこで支払いは０円
支払いしなかった場合は診断書費用を払ってくれないから赤字になる。
エースとアメリカンホームダイレクトは診断書にこだわる。
- 540 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/28(木) 12:35:55.28 ]
- もっともエースもアメリカンホームも１０日未満の通院なら領収証で良いという。
でも実は通院日数が多い事を感づくと診断書でないとダメというのはコープと同じ・・・
そんなに他覚所見無しの診断書を手に入れて払いたくないのか・・・
- 541 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/28(木) 13:01:36.50 ]
- 県民共済だけは、支払い基準が実通院日なんですよね？
- 542 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/28(木) 13:41:51.29 ]
- 他覚所見の無い腰痛・鞭打ちは支払い対象外と約款に記載されていますが
県民共済の加入者の大半は通院日額1000円なので支払っているようですね。
でも医療照会に引っかかった人は支払い０円は他所と同じです。
コープ・全労・県民の３つでどれかえらぶなら県民が一番支払い関係が緩いのは間違いないです。
高齢者向けの県民共済の支払いは非常に厳しいです。
- 543 名前：もしもの為の名無しさん [2013/02/28(木) 22:49:05.85 ]
- 県民は日常生活などは関係ないよ
- 544 名前：もしもの為の名無しさん [2013/03/01(金) 08:22:00.59 ]
- 日常生活で払わないなんて書いていませんが・・・
実際に支払いはよいと思いますよ。
でも診断書記載の通院日数を全ての共済金請求者に払う訳ではありません。
概ねパンフレット記載の実通院での支払いをしているだけです。
高齢者向けの契約にはそもそも実通院は記載がありません。
世の中にはインチキ通院もいれば元々既往症のある人もいます。
全ての人にいいなりに払っていては他の真面目な組合員のお金を溝に捨てることになります。
子供向け・一般向けではその為にいざというときには他覚所見のない通院は払わないと記載しています。
高齢者向けでは実通院を記載していません。
高齢者は既往症を持つ人が多いために実通院を記載すると
全員に支払い限度日数を支払う事になりかねないからでしょう。
県民共済の支払いがよいことは事実ですしパンフレットに実通院を記載しているから
簡単に実通院で払うことが多くあるのは事実です。
でも全ての請求に対してざるのように払うわけではありません。
そもそも高齢者契約では実通院の記載がありません。
余談ですが、全労済も実通院の記載があります。
もっとも記載があっても払いませんが・・・
- 545 名前：もしもの為の名無しさん [2013/03/01(金) 12:51:10.11 ]
- ありがとうございました。
- 546 名前：もしもの為の名無しさん [2013/03/05(火) 17:42:43.04 ]
- 傷害保険や、共済って入院とかする場合は、保険期間通算限度額があるんですか？
コープは入院通院７５０日など書いてありますよね？
今回は解約して新たに入れば一から、カウントされるのですか？
安心できる補償を求めてまして、普通の生命保険や傷害保険、共済で悩んでます
もし、限度超えたら入っている意味ないですよね？
- 547 名前：もしもの為の名無しさん mailto:sage [2013/03/07(木) 19:43:31.08 ]
- 勧誘の電話掛かってきたから、お断りの理由をきちんと言ったらガチャ切りされた。
なんなんだよ。
- 548 名前：もしもの為の名無しさん [2013/03/07(木) 21:25:52.73 ]
- 割戻し減ってもいいからたすけあいを70歳満期にしろよ
- 549 名前：もしもの為の名無しさん [2013/03/10(日) 09:13:49.32 ]
- 経営企画にいたエド・はるみみたいな女性はまだ働いてるの?
- 550 名前：もしもの為の名無しさん [2013/03/22(金) 16:24:17.91 ]
- 共済はお金あるからｹｰﾀﾘﾝｸﾞよんで忘年会、歓送迎会よくするよね。部での飲み会も経費で清算させてくれるし働きやすいよ
- 551 名前：もしもの為の名無しさん mailto:sage [2013/03/22(金) 23:04:52.60 ]
- まじっすか？
- 552 名前：もしもの為の名無しさん [2013/03/24(日) 06:38:31.03 ]
- 派遣で10年近く働いていた人が、いきなり自由化業務を理由にクビ切られちゃってた。愛がない会社だなぁと違う部署ながら思ったよ。
- 553 名前：もしもの為の名無しさん mailto:sage [2013/03/24(日) 21:18:42.16 ]
- 個人情報垂れ流しって本当？
- 554 名前：もしもの為の名無しさん mailto:sage [2013/04/03(水) 03:45:43.82 ]
- 眠たい。勧誘がうるさいわ。
- 555 名前：もしもの為の名無しさん [2013/04/08(月) 00:37:24.34 ]
- 手元に約款等の資料が無いので質問させて下さい
昨日仕事中に右手の人差し指を怪我してしまい8針縫い、経過を見ながら
何度か通院することになりました
たすけあいV2000（＋あいぷらす）に入っていますが、指の怪我は補償の対象外になるのでしょうか？
- 556 名前：もしもの為の名無しさん mailto:sage [2013/04/09(火) 20:33:14.36 ]
- 日常生活に支障が無ければ対象外。日常生活にどのような支障があるかを書面にて記載すべき。
- 557 名前：もしもの為の名無しさん [2013/04/11(木) 19:10:32.20 ]
- 会社全体の歓送迎会は必ずケータリング。みんなでビンゴをしてディズニーペアチケット、洋服やお花や宿泊券と貰えます！会社の経費で必ず毎月飲み会します！社員onlyですがね
- 558 名前：もしもの為の名無しさん [2013/04/13(土) 08:28:43.39 ]
- コーすけ着ぐるみ1体100ﾏｿらしいねｗ
早く店舗にも遊びにこないかなー
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