- 1 名前:重要無名文化財 [04/07/08 17:09]
- 日本の誇る和楽器というか伝統芸能ですね、その音色に魅せられて始められた方も多いはず、ここが情報交換の場となれば幸いに存じます。
- 781 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/01(木) 17:25:28 ]
- 話の流れとは関係なくてすみません。龍笛を吹いている方に聞きた
いのですが、篠笛と違って龍笛の曲(雅楽以外)の譜面が見つから ないのですがみなさんは自分で譜面を作っているのでしょうか?龍 笛は雅楽の笛だから他曲の譜面がないんだとは思うのですが…
- 782 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/01(木) 18:44:26 ]
- >>780 の言うとおり、結局は職人さんの姿勢次第だね
もちろん、美術品的価値と楽器としての価値を 両立させているのが最高の職人さんだけど、 実際には、片方だけしか出来ていない欠陥品が同じ価格帯で売られていたりする 分からない人には、「美術と楽器を両立している本物」と「見た目だけ」の違いが分からない だかーら自分が未熟なうちは、先輩の意見を聞いといたほうがいいよ >>781 そもそも龍笛吹く人は、雅楽以外の曲に興味を示さない気がする 実際どうなの?
- 783 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/01(木) 19:13:45 ]
- >>782
確かにそういう人が多いかもしれません。私自身、今回の質問をす る事で『龍笛は雅楽の為のものなんだから』とみなさんから言われ ないか少し心配でした。もちろん基本は雅楽の為のものであって、 まずはそれを勉強するのがいいとは思いますが、笛に興味がない人 に聴いてもらう場合にはやはり雅楽よりも唱歌などの方が興味を持 って頂けるんじゃないかと思います。それで笛の音色に興味をもっ てくれたら嬉しいと思うのですが。雅楽や唱歌にはそれぞれいいと ころがあると思いますので。みなさんはどうでしょうか?
- 784 名前:重要無名文化財 [2007/03/01(木) 20:26:13 ]
- 基本的に篠笛と竜笛は別物の楽器だと思ったほうがいいかも。
- 785 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/01(木) 22:05:34 ]
- そうですか…。では叙情歌などを吹きたい時は篠笛で吹くしかない
んですね。ありがとうございます、『青葉の笛』とか吹けるように なりたいんで篠笛も練習します!
- 786 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/02(金) 01:56:27 ]
- 雅楽楽器で他ジャンルの楽器とアンサンブル組んだりしてる人達もいるけどね。
そういう人は、440Hzや442Hzでチューニングされている特注の楽器を使ってるし、 いろいろ大変なんだろうな
- 787 名前:重要無名文化財 [2007/03/02(金) 08:09:35 ]
- 竜笛なら東儀さんのお姉さんを参考にするといいよ、楽曲レベルが高いし、竜笛とは思えない旋律。
- 788 名前:重要無名文化財 [2007/03/02(金) 21:33:37 ]
-
間違えても、京都のいちひめの飛騨富久なんかに教えてもらってはいけないよ
- 789 名前:重要無名文化財 [2007/03/06(火) 00:18:18 ]
- >>771
やっぱスカスカっすよね 俺のだけスカかと思ってたけどやっぱ他のもスカスカなんだ〜 おこずかい握りしめて蘭情ゲトりにいこう
- 790 名前:重要無名文化財 [2007/03/06(火) 07:41:12 ]
- 煤竹 とはいわないから 産地や質にしっかりこだわって、しかるべき日数で工程を経て乾燥・矯正されたものをつかうべし!かなぁ
すると郎○はこの工程や竹の選定で・・・・・・・・・・・・はずれる のカモ w
- 791 名前:重要無名文化財 [2007/03/06(火) 18:27:01 ]
- こんなに良い音出してくれるのに、なんでここまで言われるのか朗童。
気に入っているので残念です。 何本も持っている中には相性の悪い笛もありますけど、それでもたまに吹いて みると、おっ!と思う事もあり・・どんな笛でも大切にしなくっちゃって思い ますけどね。
- 792 名前:重要無名文化財 [2007/03/07(水) 11:43:04 ]
- >>791
気にしなさんな。 吹いてる本人が良い音だと思えることが一番大事。 だと私は思う。
- 793 名前:重要無名文化財 [2007/03/07(水) 12:44:05 ]
- 個人的には獅子田好きだけど、安くていい音する。
- 794 名前:重要無名文化財 [2007/03/07(水) 20:53:29 ]
- >>791
君が上手なだけ。 上手はどんな笛も、それなりに、きれいな音に鳴らす。 なので安心して朗童を吹けばよい。 それに、いくら朗童でもたまにはよい笛もあるだろう。 君は当たり笛にあたったのだろう。笛は河豚ではないので当たりは嬉しい。 逆に言えば蘭情にもはずれはあるよ。 量産型作りのプラ笛以外は、必ず吹いて選べというのはそういう意味。
- 795 名前:重要無名文化財 [2007/03/07(水) 21:09:55 ]
- 俺はそうは思わない、仮に通販で買っても自分が笛に合わせればいいだけの話。上手い人は笛の個体差やブランドについては文句言わないよ。
- 796 名前:重要無名文化財 [2007/03/08(木) 07:44:02 ]
- とにかく ”篠笛”見りゃわかる 一目瞭然 手にとって口つければ こんな文章にするほど難しいもんじゃない
カス笛はカス 自分のまわりの環境しだいだな 比べるモンがなきゃ 良いと思ったらソレ大事にすろや
- 797 名前:重要無名文化財 [2007/03/08(木) 07:53:17 ]
- だいいち 篠笛! 通販かぁ・・・ 通販で買うかぁ? そうゆう環境の人なんだな この感覚は。
笛一管を選定して決めるときゃぁ 特別の時間つくって、それぞれ独自の愉しみと慎重さをもって臨むんだけどな
- 798 名前:重要無名文化財 [2007/03/08(木) 10:18:06 ]
- >791 そうだろいい音が今でている その笛 なるべく永くコンディションたもってくれてた方がいいダロ
だから 材からしっかりした工程をふんだもの選びたいということなんだよ。 あの燻製法は 本物の煤竹の特徴である<繊維が締まった>しっかりした造りと 別のモノなんだぁよ だから ホラ スカスカ! ありゃ中の水分を短期間で急に抜いたから竹の繊維間が空いちゃってるんだ 本煤竹はここに別のもの(油煙やら吸着しながら締まってやせていく)が埋めていく。 今 いい音する?もったいないねぇ あと何年かすると萎縮するかも チューニング変わるよ。 >792 吹いてる本人がよい音だと思えれば・・・かぁ んじゃぁココに書き込むなよ そういうう人は! スレは他の人たちの意見を聞くとこダロが
- 799 名前:重要無名文化財 [2007/03/08(木) 10:28:55 ]
- だから 現実的には煤竹は効果で手がでないから、素直によい産地の今の竹を採取して
正しい工程で乾燥させた蘭情の方がいいなぁ 朗童は燻製にしてほとんどワレて生き残った竹を使うというが、その竹もすでに死んでる 中の繊維が芯が通ってないクズれたもんになってるから死んだも同然。 今の朗童はトリッキーで不安がいっぱい
- 800 名前:重要無名文化財 [2007/03/08(木) 13:10:26 ]
- 通販の安い笛だって上手い奴が吹けばそれなりに鳴る、要は笛に合わせた吹き方も大事だと思うよ。ハナから笛に頼るんじゃなくてさ。竜笛ほどは値段の差でないと思うんだけど・・
- 801 名前:重要無名文化財 [2007/03/08(木) 14:30:49 ]
- 質問なのですが、蘭情や朗童以外でいい音のする
評判のメーカーって何がありますか?
- 802 名前:重要無名文化財 [2007/03/08(木) 15:57:56 ]
- 祭りのお囃子で獅子田の三調子を吹いてる俺です。
以前に知り合いの漆職人に笛の中の漆を見てくれって渡したら、外側に蒔絵風に漆を塗ってくれました。そしたら音が出なくなってしまって… 歌口もしっくりこなくなってしまいました。 そんな事ってあるんですね。 結局今は別に笛を買って吹いています。 ヤレヤレ
- 803 名前:重要無名文化財 [2007/03/08(木) 16:47:30 ]
- それはあなたが下手なだけ。
- 804 名前:重要無名文化財 [2007/03/09(金) 12:58:19 ]
- >802
あるよ ありうる 外側の唄口のエッジがまるくなったんじゃないかな 塗装で塗りがのった分 カドがまるまったんじゃねぇかな 唄口まわりって スゲェ デリケートでなあ そのカドで風きって音だしてるから
- 805 名前:重要無名文化財 [2007/03/09(金) 13:03:31 ]
- >802さん
そんな事ってあると思いますよ。 私も笛を作る人に自分の笛を見てもらったら、音程を調整した方が 良いといわれて・・ で、おまかせしたら凄く難しい笛になってしまった事があります。 余計な事をしてしまったと後悔しました。 まぁ、一つ勉強したと思うしかないですよね・・。 吹いているのを聞いてもらったわけでもないのに下手だなんて言われる 筋合いはないですよ!
- 806 名前:重要無名文化財 [2007/03/09(金) 13:05:51 ]
- よく目○かなんかの店で ヒモみてぇなの吊るして笛の内径を掃除するのってあるダロ
ああいうのもダメなんだよ やっちゃダメで この唄口のエッジ(外側、中側カド)をまるめちまう だけど よく売るよなぁ ああいうモノ まぁ笛師はずたいすすめねえダロ 自分が大事につくったもんなら なおさらだ
- 807 名前:重要無名文化財 [2007/03/09(金) 13:10:41 ]
- 803は ただのアフォだ 相手んすんな
友達いねぇんだろ
- 808 名前:重要無名文化財 [2007/03/09(金) 15:41:40 ]
- 802です
皆さん助言ありがとうございます! 塗られた当初は自分が下手になったのかって自信を無くしましたが、今はとりあえず別の笛を吹いています。 その塗られた笛はごく普通の笛なんですけど(一応、試吹はしました)凄く音の出る笛だったので残念です。まぁ勉強になったと思うしかないですね。 皆さんありがとう
- 809 名前:重要無名文化財 [2007/03/09(金) 15:50:52 ]
- 802です。皆さんもうひとつ質問させて下さい。
最初の話のとおり、笛の中の漆を塗り直したり、中を掃除とかはしない方がいいんですか? それと笛を水や酒を通したりするのは良くないのか? 皆さんは笛を吹かない時にはどんな手入れをしていますか? 質問ばかりで申し訳ありませんが宜しくお願いします。
- 810 名前:重要無名文化財 [2007/03/09(金) 18:32:59 ]
- 806だけど、自分が言い始めたから説明するyo
結論からいうと まったく手入れはしない! 方がいい 不潔になるのではと心配なのかな? 自分しか吹かなければ感染など心配は無いと思う 使って使って使い込むと 中に細かいゴミやほこりがついて かどうかわからぬが いわゆる アタリがついてくる 鳴り始めてくる感じが(まぁ唇もこれに対応して変化するんだろけど) あと 内径に(外も)水をとおしたらダメ! ってのは内側の紙質みたいな竹繊維が水を急に含むと 膨らんで外に押し割ろうとする力が働く 想像しただけでも笛に対して悪いだろ 自分の息でゆっくりしめるのはいい 大丈夫だ ここで内径に塗った朱の本漆の効果発揮だ この漆 接着剤級に固める力があるから絶対に割らせない
- 811 名前:802です [2007/03/09(金) 18:59:51 ]
- なるほど、詳しい説明ありがとうございます!
自分は今まで内径の漆にゴミやキズがついたら塗り直しした方が良いのかなって思っていました。水や酒を通す話も今まで疑問に思っていた事なので理屈がわかって嬉しいです! 806さん、ありがとう!
- 812 名前:重要無名文化財 [2007/03/09(金) 22:17:40 ]
- 横笛の音色で魂の吸い込まれるような音色を聴いた。
いったいどこをどう吹けばあのような音色で吹けるのだろうか。 吹いていたのは普通の竹の篠笛で吹き手も普通の女の人たちだった。
- 813 名前:重要無名文化財 [2007/03/09(金) 22:18:18 ]
- 明日、佐原に行ってみな。山車が6台引き回しされる。その囃子連の人たちは、いい笛使っているから。メーカー品は一切なし。各囃子連の中で一人は笛を作っているそうだ。
- 814 名前:重要無名文化財 [2007/03/10(土) 00:21:41 ]
- 佐原行きたい、けど遠すぎ・・・・・。
佐原の笛聞いた人、ぜひレポを。
- 815 名前:重要無名文化財 [2007/03/10(土) 01:07:09 ]
- 能管の名乗り船を稽古してます!!良い〜!これぞこの笛の良い所を表現できる曲だと思った
- 816 名前:重要無名文化財 [2007/03/10(土) 07:36:34 ]
- おお 佐原かぁ いいねぇ
笛と 笛吹きはほんまモンだろ いいぞー
- 817 名前:重要無名文化財 [2007/03/10(土) 07:39:40 ]
- おお 佐原かぁ いいねぇ
雅楽の竜笛や能の能管と違って 祭礼笛は毎年成長してるから 生きてる 今の演奏がきけそうだねぇ
- 818 名前:重要無名文化財 [2007/03/10(土) 14:24:45 ]
- ある人の能管を聴いたことがあるが、奏者はほっぺた膨らませて
顔真っ赤にして力入れて吹いてやっとという感じだった。能管って あんなに力を入れて吹くものか? 音程も平均律に慣れた耳には長時間はとても無理、つらすぎだ。 それに比べて篠笛はいいねえ。まあどちらを好むかは好みの問題か。
- 819 名前:重要無名文化財 [2007/03/10(土) 14:48:17 ]
- そう 能管 雅楽 みてくれがカッチョワリイんだよねえ ・・・
あんなん仕事だったらやるケド 好んでやるかねえ 好き好んで そうだな 祭礼はいま”生きてる文化”だからな 死んだ”過去の再現”じゃないとこがそそる 魅力あるなあ ふける人にあこがれるよ 山車ん乗ってる人は、子供の目から見てもカッコイイと思う 能や雅楽は行事かな 癒されるもんじゃないよな
- 820 名前:重要無名文化財 [2007/03/10(土) 18:56:58 ]
- 唄用やドレミ調のが欲しいんですが、どこのメーカーが一番調律が正確ですかね?
- 821 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/10(土) 20:44:58 ]
- 調律の正確さを追及し過ぎるとプラという結論になりそうな気がするが
- 822 名前:重要無名文化財 [2007/03/10(土) 21:02:40 ]
- >>820
蘭情か蜻蛉がいいんじゃね?
- 823 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/10(土) 21:32:18 ]
- プラダと安っぽく感じるんだが
フルートみたいに金属管ではできないのかね
- 824 名前:重要無名文化財 [2007/03/10(土) 22:46:07 ]
- 市販のドレミ調のはどれもナンチャッテドレミ。
かなりよいのは蘭情管だが高価。さすが自信があるのだろうな。 プロの笛吹きで音程にこだわる人は自分で調律しているようだ。
- 825 名前:重要無名文化財 [2007/03/10(土) 23:03:39 ]
- 噂の佐原、今日見てきたよ!囃子の人に聞いたら、笛1本1万ちょいでつくってくれるそうだ。人に合った?合う笛を作っていますから任せてくださいと言われた。
- 826 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/10(土) 23:09:25 ]
- 佐原の業者がウザイのはよくわかった
- 827 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/11(日) 00:57:35 ]
- >>825
青竹踏みでも作ってろカス
- 828 名前:重要無名文化財 [2007/03/11(日) 06:52:25 ]
- 827 住所おしえろや!カス
- 829 名前:重要無名文化財 [2007/03/11(日) 08:04:47 ]
- >826 業者じゃないんじゃね?
囃子方の人が作ってんでしょ?
- 830 名前:重要無名文化財 [2007/03/11(日) 09:49:27 ]
- 佐原囃子はウェブでサワリが聞ける。
笛は八人だそうだが、音が揃って美しい。ドレミ笛では出せない独特の ガクッと下がる音程もほどよくて聞きほれたな。 笛方ももちろんうまいんだろうが笛がいいね、囃子笛の真骨頂か。
- 831 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/11(日) 10:14:55 ]
- >>819
んまあ釣られてやるか。 お祭りはカッコ悪い、能楽や雅楽のほうがカッコイイ、と思う人もいるんだから個人の好みだよ どっちの世界にも、自分の価値観を偉そうに主張するヤツがいてウザスなのも確かだけどね >>805 ありそうな話だねえ その改造してくれた人は、自分が吹きやすいように作ってるだけで、 笛作り極めたつもりになってるんだろうね 耳が悪い、演奏が下手、音楽センスが無い、客の意見聞かない人は、 笛作りの名人にはなれない そこのあなたも、勘違いしないほうがいいよ 名人だと思ってるのは、あなた自身だけだから。
- 832 名前:重要無名文化財 [2007/03/11(日) 12:06:12 ]
- どっかの銘笛みたく1本3万、4万のアホ料金とられてるんなら、1万ちょいで佐原で作ってもらったほうがいいかも。
- 833 名前:重要無名文化財 [2007/03/11(日) 15:16:39 ]
- 昨日佐原で笛吹いていた者ですが、
この時期野外で山車の上で囃子をする季節ではありませんでした。 寒く体が硬直して本来の囃子を奏でることができませんでした。 佐原では笛吹きは山車を曳く綱先まで聞こえる音量と 綱先でわかる歯切れのある指使いを古老から常に言われております。 私の囃子連では連独自で笛を製作しております。 一人、一人が、製作者が違うところで購入すると同じ調子で買っても 微妙に音が違うんです。 佐原囃子といっても能楽をやっておられる人から見ればド素人ですが・・・・ 場違いレス失礼しました。
- 834 名前:重要無名文化財 [2007/03/11(日) 19:57:16 ]
- >>831
そうかな。笛師は誰だって自分の口が吹きやすいように作るよ。 笛という楽器は一般化は不可能な楽器だ。 吹き手が笛を選ぶように、笛師の精魂込めた笛も吹き手を選ぶ。 でなければ、プロの笛師が作った笛なら、だれが吹いてもよく 鳴るはずだからな。しかし現実はそうではない。相性がある。 実は「こう吹けば一番よく鳴る」という唄口の一点をどの笛も 秘めている。息の角度、息のスピード、笛の当て方。笛吹きの 基本だ。わずかなズレが音を失わせたり輝かせたりする。 その一点を努力して探そうともせず、ちょっと鳴らなくなると すぐ人のせいにする根性は初心者にありがち。 たぶんあなたは笛を作ったことはもちろん、音色も探れない 初心の笛吹きなのではないか。名人笛吹きはどんな笛師の笛でも 美しく鳴らす口と息を持っているものだよ。名人は笛を選ばない。 しかし、名人級の奏者は一番好きな笛師は持っているものだ。 篠笛などはもともと地元の器用な人が地元の祭で吹く笛を作って いたものだ。今もそういう人の中にはプロの笛師をしのぐような 笛を作る人もたくさんいる。祭笛を作る人も自分で吹きながら音 を合わせて真剣に吹き手を思って作っているのだよ。
- 835 名前:重要無名文化財 [2007/03/12(月) 07:47:54 ]
- >833 >844
やっと 興味ある話せる会話がでたね そう なんとなく地元で実感してるよ こんなスレは 所詮オマケ暇つぶしで (実際のプレイヤー・ある程度 場数ふんでる現役っぽいひとのスレは別格) コレ以前の ウンコ野郎のスレがおおいおおい わらっちゃうo >829 あーにが業者だよ 商売人のスレじゃぁねぇんだぁよ ところで業者ってどんあヤツだぁ
- 836 名前:重要無名文化財 [2007/03/12(月) 07:49:27 ]
- ウンコは826だった スマン
- 837 名前:重要無名文化財 [2007/03/12(月) 08:13:10 ]
- あなたでしょ。
- 838 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/12(月) 09:13:30 ]
- 罵り合いは良くないです。なんの勉強にもなりませんし、おかしな
人は放置しましょう。笛吹きのレベルが低いと思われてしまいます。
- 839 名前:重要無名文化財 [2007/03/12(月) 09:15:05 ]
- >833
おぅ 現役! もっと話がききたいぞ 同胞だなぁ 寒いのもあるが 風はどう オイラも山車で吹いてる時、風が管尻からさしこんでくると 大甲がでにくくなってよ これ 風のせいかな? 能楽より上等なんだよ 佐原だろ 自身持てよ うらやましいよあんか なんか 現役の演奏者の話題ききたいな あんか名人になれねぇだの勘違いしねぇ方がいいだの、んなあぁどっちでもええわ↑このへんにでてくるヤンラは いらねぇよなぁ
- 840 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/12(月) 09:31:10 ]
- おっと失礼。
>>837は誤爆です。
- 841 名前:重要無名文化財 [2007/03/12(月) 11:39:19 ]
- >839
風の影響はかなりあります。管尻方向からくる風はどうしようもありません。風の影響を受けないよう体をひねり吹きます。また正面から吹いてくる場合は笛をかぶせ気味にしたりします。かぶせた分多少の音のずれは生じますが。
- 842 名前:重要無名文化財 [2007/03/12(月) 12:57:32 ]
- >841 おお 同感同感! そうそう正面からの風はは自然と下むくよな
山車の上は高さがあるからなおさらでな こうゆう会話がいいんだよ 現場の・・・ 参考になるダロ >834 そうだよな 同じ笛でも日を変えて吹くとなったりして 必ずポイントがあるある どんな笛でもああしてこうして試して鳴らすのが醍醐味で ひいきの笛師がいるとゆうのも そのとおりだ 上にもある 笛作りの名人になれねぇだの かっこ悪いだぁの センスがねぇだの これら どれも どうでもいいことじゃん 一人部屋ん中で調べてしこんだ説教や知識比べみてぇなのが マァ どのスレにもどうでもいいのがいるが とにかく実になる外で実体験したこと コミュニケーションしたことおしえてくれよ
- 843 名前:重要無名文化財 [2007/03/12(月) 13:08:27 ]
- 思うんだが、横笛を趣味にしているって近場になかなか友達いないんだよな。
オタクな趣味と見られがち。もちろん、笛を大きな音で鳴らすのも遠慮がち。 「趣味が篠笛だ」って、なんか軟弱なようでなかなか口にできなかった。しかしここのおかげでいろいろ話せてうれしいよ。 今はメジャーになってきたね。学校教育のおかげかな。 外で吹くと風の影響を受けるというのは経験したことがある。管尻から風を受けるとまったく鳴らなくなるね。 野外コンサートでも風がある日はつらい。佐原の笛吹きさん、頑張ったな。聞きたかったよ。
- 844 名前:重要無名文化財 [2007/03/12(月) 13:28:22 ]
- 843だが書き忘れたことがある。
上のほうで音程変えたら鳴らなくなったとかは、指がわずかなすきまがあいているんじゃないか。 それじゃどんな名笛も鳴らないよ。特に音程を変えると今までどおりの指覚えじゃふさげない。 目に見えないほどでもすきまがあれば鳴らなくなるから。特に気をつけるのは右手三孔と二孔。 たいてい初心者はこの穴が完全にふさげなくて苦労しているよ。 彼らちゃんと塞いでいると言いはっているが現実鳴ってない、しかし自分が吹けばきれいに鳴る。 右手きちんと塞ぐのはなかなか難しいので練習するしかない。 もう一つ、漆塗ってもらったら鳴らなくなったとかぼやいていた人は、やはりエッジが丸まったためだろうな。 しかし息にスピード乗せて響きのポイントにしっかり当てればちゃんと鳴るものだぞ。 丸まったといってもたぶん能管のエッジよりはマシだと思う。ちなみに能管を弱いスピードの息で鳴らすのは至難だ。 でも熟練の笛吹きはそれでもラクラク鳴らす。二人とも笛や人のせいにせずがんばれ。
- 845 名前:重要無名文化財 [2007/03/12(月) 22:36:14 ]
- どんな笛もちゃんと鳴るいうのは納得だ。
笛の音程、自分で修正した人、いる? もしいたらやりかた教えてほしい。 耳が悪けりゃ失敗するだろうが一度やってみたい。
- 846 名前:重要無名文化財 [2007/03/13(火) 03:18:38 ]
- 笛の善し悪しじゃないと思います。
どんな笛でも有る程度コントロールするのが技術 音質や音程が悪い、などは笛じゃなくて、 自分を疑うのが先かと。 当然基本的に音が鳴らないなんてことも8割は自分のせいだと思います・・残念ながら。 コントロールすべき目標やどうしても自分に足りない雰囲気、 そういう事がはっきりわかる程度の実力になってから、 それを楽器に求めていけばいいのだと思います。 好みと目的と色々だと思うんだけど・・・ でもやっぱり確かに初めに出会う笛は重要だと思います。 あまり安いものではなく、大事にできる作りの良いものに出会えるといいですね。
- 847 名前:重要無名文化財 [2007/03/13(火) 06:33:28 ]
- 何本調子と言う音は唄口から唄口に一番近い1穴の長さで決まります。
残念ながら私は、プレイヤーなので笛自体の修正はわかりませんが、 微妙な差は唄口をかぶせ気味に吹いたり、開いて吹いたりして見れば少々は変わりますよ。 全く違うと修復は不可能と。 掘った段階で合っていても、漆を塗ったら音が変わったとか 保管状態が悪く、五年後に変わったなんて事もありました。
- 848 名前:sage [2007/03/13(火) 13:12:01 ]
- 他人が横笛吹いているのを見ていると、ラクラク楽しげに軽く音が出ている。
しかし自分が横笛を吹くとなんでこんな音しか鳴らない?????? 同じメーカーでほとんど同時期に買った笛なのに。 笛が悪い!!俺のははずれだ、と思いたくもなりますよ。ったくぅ・・・・ しかしやっぱし自分が未熟なんだよな、おーしっガンガン練習して ゼッタイにらくらく吹けるようになってやる。
- 849 名前:831 mailto:sage [2007/03/13(火) 14:49:44 ]
- 俺が言ってるのは、「笛が悪いから音が出ない」という初心者レベルの話じゃないんだけどな
そういうふうにしか解釈できない人は、その人自身、初心者の域を出ていないと思う 俺が言いたいのは、 「笛の性能が悪いと、音楽表現の幅が狭く、確実性が無いので、事実上使い物にならない」ってこと。 腕がよい演奏者ならば、どんな悪笛でもなんとか音は出る しかし、音楽を演奏する上での音程調整、音量調整、音色調整、 そういう表現の幅を出すには、やはり笛の性能がよくないと無理。 自分の体調が悪い日、暑い寒い風が強い現場、最悪の条件でも、 確実に鳴ってくれないとダメなの。 弘法は筆を選ぶんですよ。 だから、お気に入りの職人さんを一生懸命探すわけだ。 それでも理想の笛が見つからなかったら、笛を改造するわけだ。 誰の笛でも完璧な演奏ができるという自信があるのなら、 わざわざ笛にこだわる必要ないでしょ?
- 850 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/13(火) 14:51:29 ]
- また、笛の性能の良し悪しといっても、
初心者が簡単に鳴らせる笛と、名人が満足する笛は必ずしも一致しない だから、名人が奨める笛を吹いてみて、「自分には鳴らせない」と文句を言う初心者もいる。 それも事実なので、まあ単純な話ではないね。 俺自身の考え方としては、初心者でも鳴らせて上級者も満足する笛が理想だと思うが …なかなかそういうのはできないし、売ってない。 しかし、初心者の状態のまま一生過ごす人も多いわけで、 名人は満足できないけど初心者が鳴らしやすい笛というのも、需要はあると思うんだよね プラ管とか獅子田の廉価品とか、まさにそれでしょ 笛を吹く人は、「笛の性能が8割、演奏者の腕で調整するのが2割」と考えるべきで 笛を作る人は「笛の性能は2割、演奏者の腕前や好みが8割」と考えるべき 実際には、その逆で自分の腕前を過信してる人が多いんだな。 自分が分からないことに関しては、謙虚に相手の話を聞くようにしましょうね。
- 851 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/13(火) 16:00:59 ]
- >笛を吹く人は、「笛の性能が8割、演奏者の腕で調整するのが2割」と考えるべきで
>笛を作る人は「笛の性能は2割、演奏者の腕前や好みが8割」 それは逆じゃないかな。 笛を吹く人は笛二割、自分八割、 だから笛音についての責任の八割はその音吹いた自分。 笛を作る人は笛八割、吹き手二割、 だから笛音についての責任の八割はその笛作った自分。 だとおいらは思ってるよ。あなたの言い分だとだめ音の半分以上は 相手に責任押し付けてるな。
- 852 名前:重要無名文化財 [2007/03/13(火) 18:05:42 ]
- ははは・・・ 比率
オイラはどちらでもいいとおもう 演奏するのが大好き ひとりでも 大勢のライブででも ただ 気にしてんのは オイラやっぱり篠竹がすきなんだ ッてことぐらい 失礼!!!
- 853 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/13(火) 19:13:18 ]
- >>851
それが常識的な人の意識だということは判ってる。 俺もそう思ってたし。 その自分本位な考え方から離れて、 相手の立場で物事を考えてみよう、ということなのさ。 責任を押し付けるとかいう低い次元の話をしているのではない。 ヘタな演奏者、ヘタな笛製作者は、最初から論外なので、そういう人とは会話が成り立たないね。 演奏者がいくら努力しても、悪笛の欠点をカバーできない、あるいは名管の長所を生かしきれない事に気付く そういうとき、演奏者としての自分の力の限界を知る 笛師が自分なりに完璧な笛だと思って自信満々で渡した笛を、演奏者から散々酷評される そういうとき、製作者としての自分の世界の狭さを知る 自分の技量の限界を知り、相手の偉大さを知ること。 自分の力が及ばない部分は、相手を信じて任せること。そういうことだ。
- 854 名前:重要無名文化財 [2007/03/13(火) 22:39:57 ]
- よっぽど演奏者として自信があるのかな?
なんか音源聴かせてもらいたいです。 そういう自信はあります・・・? 私はリクエストがあれば聴かせられますよ・・・? なんかここで一緒にやりましょうか?
- 855 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/13(火) 22:46:32 ]
- 853の言うてることは、古人いわくの「矛盾」の話にどことなく似てるな。
オカリナ奏者の宗次朗・・・、あの人は自分で楽器作って自分でそれ吹いてるが、 きっとそういうややこしい「相関関係」が心底イヤだったのだろうな。 自分の音楽をだれのセイにも、だれのオカゲにも、したくなかったのだろう。 と853読んで思った。
- 856 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/13(火) 22:50:34 ]
- 853の言うてることは、古人いわくの「矛盾」の話にどことなく似てるな。
オカリナ奏者の宗次朗・・・、あの人は自分で楽器作って自分でそれ吹いてるが、 きっとそういうややこしい「相関関係」が心底イヤだったのだろうな。 自分の音楽をだれのセイにも、だれのオカゲにも、したくなかったのだろう。 と853読んで思った。
- 857 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/13(火) 23:57:01 ]
- 少なくとも、練習時間が足りない分を楽器の質で補おうとするのは間違っている。
- 858 名前:重要無名文化財 [2007/03/13(火) 23:59:21 ]
- 名人奏者がダメ笛の欠点カバーできないからって、いちいち自分の力の
限界を知る必要はないだろう。ダメ笛がダメ笛とわかれば十分。 名人笛師が笛奏者に自作をボロックソに言われて、自分の限界を悟る そんな必要もなかろう。吹かせなければよいだけ。 まあ簡単に製作できない楽器、複雑な楽器なら製作と演奏が分業され るのもしょうがないが、竹素材の管楽器は自作できるんじゃね? なのに作ろうともせず、結果として楽器としての原理も知らずに うまく吹こうなんて虫がよすぎやしないかね。 宗次郎は一万個を越えるオカリナを作ったそうだね。 その中で演奏に使えるのは千個に一個くらいだったそうだ。 篠笛吹きたちはそういう意味ではサボっていると思う。 佐原の祭笛がよいのは吹く人が作っているからかも。
- 859 名前:重要無名文化財 [2007/03/14(水) 08:14:00 ]
- 自分の力なんてたいしたことない、という謙虚な気持ちを持て。
という話なのかと思ってましたが・・・。
- 860 名前:重要無名文化財 [2007/03/14(水) 09:03:49 ]
- 最近 ドレミ調の篠笛自作始めたんだけど 呂であわせると甲が低すぎて
甲であわせると呂が高すぎて もうどうしていいのか分からなくなってきた。 笛作りしてる人 調律はどうやってるのか教えて!!!!
- 861 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/14(水) 10:00:24 ]
- >>860
自分は逆だ。呂(低音)であわせると甲の高いほうが低めになって、甲で合わせると呂が上ずるな。 音の幅がつまってどうもうまくいかない。
- 862 名前:重要無名文化財 [2007/03/14(水) 15:17:45 ]
- テーパーが問題かと
- 863 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/14(水) 22:32:41 ]
- 860と861は逆じゃなくて同じこと言ってるんだよ。おちつけよ。
篠笛はオクターブ関係を保持する調律が難しいということを言ってるのは よくわかったし、実際そのとおりだ。 ドレミ音律笛の製作している笛師は少ないしプロはカンタンに人に教えたり しないからここで聞いても無理だろうな。
- 864 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/15(木) 00:29:03 ]
- 龍笛はまともであれば十年吹いてれば変貌しますよ
- 865 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/15(木) 07:45:33 ]
- ドレミでなく 唄用でも同じ問題は起こると思う
唄用ならここでも作ってる人多いんじゃなかろうか? 囃子用は こういうことはあまり問題にならないことかも 自分は吹くだけだが 今使っている笛もオクターブ比は正しくない でも 気にしないで吹いている まだ下手なのでだめだが 上手い吹き手は メリカリでどうにでもなる誤差だろう。 まあ 作り始めるとオクターブそろったものめざしたいだろうな。
- 866 名前:重要無名文化財 [2007/03/15(木) 07:48:08 ]
- 竜笛は 「篠笛ほどには」調律にめもくれてねぇから このチューニングの話からは論外
その辺に まーったく神経つかわねえつくりだ (篠笛ほどにはナ) まぁ 調律が ここまできたから興味もったんだけどな 表現できるから
- 867 名前:重要無名文化財 [2007/03/15(木) 09:29:56 ]
- 龍笛にはあまり関係ねぇとおもうけど ひとつ質問みんなどう思う?
よくベテラン(風の)人がさ 篠笛のわずかな調律ズレは メリ カリ でコントロールしろっていうケド これさぁ ゆーっくりの音符ならいいけど はやいパッセージ(16分音符くらいの)のとき どうすりゃいいの? やーっぱり 上のように調律のよくできた(自分の奏法での)笛を探さないかなぁ?どうヨ また これも上のヤツラみたいに それ(メリカリ)ができなきゃ素人だのなんだといわれちまうのカナ だけど10〜15セントくらいだったらメリカリできるけど なかには50セント以上いやとなりの音程に近くなっちまってるモンもあるぜ あんなん笛はどうよ みんな
- 868 名前:重要無名文化財 [2007/03/15(木) 13:38:08 ]
- う〜ん 竜笛なら 音楽(メロディ)じゃなく うーなんだぁ雰囲気だすとか なんかの鳴き声の表現だろ
つまり「情景を」あらわしたいんだろ ありゃ だから竜笛はおいといて それで 篠笛の役割・期待することはズバリ唄・主旋律のながれだからなぁ 調律が第一で次が音色だろ 篠笛は 個人的には メリカリなんかで神経つかわすなよ こっち(演奏者・笛方)はメロ旋律に精魂注いでんだから 頭で描いたとおり音でろよ! オメェは道具(笛)だろーがってナ だから調律しっかりしたの笛師につくらせてメリカリになんて神経とられねぇようにしたい メリカリに気をとられるぶん強弱やカザシに注ぎたい これに異議があればきかしてちょ
- 869 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/15(木) 14:34:46 ]
- そうそう、
メリだのカリだので自分で調整しろ、それが出来なきゃ一人前の笛吹きとは 言えないだのいう意見を聞くと篠笛って半人前の楽器を一人前の人が吹いて 結果は一人半の音楽かぁ、と思う。 楽器として一人前、奏者として一人前、奏でる音楽は二人前、ってのが理想。 なので868に基本的に同意。 ただし、吹奏楽器は理論ピッチではなく音楽的音階ピッチは人間の息が調整 する、吹奏楽器はピアノと違って楽器に全面的には頼れない。フレットなし の弦楽器はもっと厳しいよ。弦の基本チューニングが狂うと音楽として大変な ことになる。 そういう点吹奏楽器はまだ救いがあると思う。
- 870 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/15(木) 16:34:58 ]
- 全くその通り!!!!
だが 気に入った笛に出会えず そんなら作ってみよう って事になってしまったわけだが・・・・・ 音さえでればいいならかなり簡単に作れる楽器なんだが 音程合わせるとなると これほど難しい楽器は無い オクターブ比もむずかしいしな。 だいたい竹そのものがみんな違うわけだから 同じに作ったつもりでも まったく別のものが出来たりする
- 871 名前:重要無名文化財 [2007/03/15(木) 18:10:07 ]
- >>862
kwsk
- 872 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/15(木) 21:31:23 ]
- Cメジャー音階(ちまたでは八本調子と言ってるそうだ)
にかなり忠実なピッチの出る篠笛の寸法。 但し 要・ヒマとタケ。 まずはよく読みとって図にして眺めてみるお勧め。 数字の単位は、特に表記した以外はミリと読む。 タケ全長は 40センチ、またはそれ以上。長すぎても無駄。 タケ管尻の「内径」 11.5 〜 12 タケはすべての下準備が済んでいる、とする。 1.歌口中心位置の特定 歌口、八本調子は管尻から約34.6センチ。 歌口完成形は長径12.5ミリ、短径11ミリ前後 筒音はA 2.指穴間寸法 管尻から一の中心まで 6.1 一の中心から二の中心まで 3.2 同 二 〜 三 3.0 三 〜 四 1.7 四 〜 五 2.8 五 〜 六 2.2 六 〜 七 2.0 孔の完成横径 一 ・・・6.9 二 ・・・7.4 三 ・・・8.8 四 ・・・6.0 五・六・七 ・・・7.8 音階の変化とバランスを聞きながら七個同時に削り広げて完成させる。 各穴のサイズ・最終位置は目安につき、コンマミリ単位で変動するので その点に留意すること。では健闘を祈る。
- 873 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/15(木) 23:23:31 ]
- つーか、オクターブが正確に実現できないのは
物理的な問題が原因だから、息でどうにかせんといかんのは どうしようもないよ。 その狂い息でいかに補正しやすくするかが笛の調律に 関する見せ所だとおもうが
- 874 名前:重要無名文化財 [2007/03/15(木) 23:25:34 ]
- 篠笛を自分で作ってみようかな
サークルに行くのはちと恥ずかしい 不器用だと笑われそうで
- 875 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/16(金) 02:01:23 ]
- ピッコロは円錐管になっている。これがヒントか?
- 876 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/16(金) 06:56:17 ]
- 自分は 周りに一人も作る人いないが
いろんなサイト見たり 実物見て作っている。 水道管で作るサイトもあったが あれだと太さは変化しないだろう オクターブはどうなるのか 作った人いる?
- 877 名前:重要無名文化財 [2007/03/16(金) 07:43:45 ]
- なぜ テーパー(管尻になると細く)になってるか
こりゃ 篠笛らしい音をだすためだな 息を尻から絞り出す比率具合。 千葉の蘭情は意識してよい加減のテーパーがつかわれてる 仙台の音吉は寸分変わらず ずん胴な竹使ってる どちらかと聞かれれば 蘭情のがだんぜん篠笛音! テーパーうんぬんのレベルの製作秘話になると 作り手にしか分からないし話さないダロ たぶん。
- 878 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/16(金) 09:16:09 ]
- 篠笛製作中 お手本はプラ管
竹の笛は持っていないので欲しかったんだ。 今まで3本作ったが 音程もだが見た目がひどい まだ孔が円や楕円にならない 竹が1本1500円もするので そうたくさんは作れない
- 879 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/16(金) 10:46:10 ]
- ネット笛屋で高い竹買ってちゃとてもじゃないがもたないよ。
下町の竹問屋とか大きい庭園業とか、特に茶室造作を手がける業者 には篠竹のよいのが置いてある。茶室建築に竹の類は欠かせない。 まあそんな安物竹では、火入れだの磨きだの下ごしらえしたら割れたり 音色もよくない、素材は選べとかウンチク言う人もいるがとりあえずは ウンチクは不要。手が慣れてからよい素材を購入すればよい。 竹笛製作はケーナ、尺八もそうだが 理論があってもその通りとはゼッタイにいかない、数打ちゃアタルの世界。 極論を言えばホムセンの竹でもよい。 >>875 >ピッコロは円錐管になっている。 アタリ。高音域の音波の圧縮に関係していると思われる。 能管の内部の人為的テーパー変化もその物理現象を利用しているようだ。
- 880 名前:重要無名文化財 [2007/03/16(金) 11:53:14 ]
- こないだ蘭情工房にて五本試し吹きしたが同じスペックで管の太さや色は違えど劣ってるのは一本も無かったよ、最終段階で微調整してるのかな?蘭情管にはきっと外れはないと思う。
- 881 名前:重要無名文化財 mailto:sage [2007/03/16(金) 22:17:32 ]
- 蘭情 高いんだよね。
高校生の自分には買えない。
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