旧日本軍の電子機器について

1 名前：sage [2006/10/29(日) 19:28:50 ID:QLbiFjou] 　日本軍の航空用送信機および受信機は、頑丈かつ簡潔に製作され、仕上げおよび 材質は優れている。整備性の難易度よりも、簡潔な設計により多くの配慮がなされ ているようである。多くの場合、機器はそのように設計されている。いくらかの 真空管には取り外しを容易にするため、皮製の把手が付いていることが言及され ている。日本製の機器には大量のアルミニュームを使っているので、嵩張った機器 さえ異常に重量が軽い。防錆および菌類に対する予防対策はとられていないが、 1940年以降に作成された機器は、それ以前の形式よりもはるかに優れていると報告 されている。新型無線機器は、電気的および機械的に連合軍の水準に近づいている ようである。 　日本軍の飛行機は、すべて無線機器を搭載しているとは限らないことが知られている。 無線方向探知機が中・重爆撃機では標準装備であるのに対し、通常、戦闘機に無線方向 探知機が搭載されているという報告はない。 　いくらかの零式戦闘機（ジーク）には、全部または部分的のいずれかであるが、米国製の無線 機器が搭載されていたことが判明している。部品の大半は日本製であるが、構成部分がドイツ製 または英国製であることも言及されている。米国およびドイツ製の寸分違わぬ模倣も報告されている。 実際のところ、すべての装備は手作りで、出来栄えは良好であった。大部分の無線機器では送信機 および受信機の周波数を制御するため、良質の水晶片が使用されている。 （日本陸軍便覧　米陸軍省テクニカル・マニュアル１９４４　米陸軍省編　菅原実訳） 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/01(金) 18:34:44 ID:???] 絶縁材料/化学製品の立ち遅れが日本のネックだったようですが、 絶縁のビニールテープなんかも、当時はまだなかったんでしょうか? 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/02(土) 19:12:56 ID:???] >>127 民需、軍需共にゴム被服のコード、鉛被コード、キャプタイヤコード、同軸ケーブル等は普通に使ってるな。 ビニールは日本では開発したてだからなあ…普及は戦後もかなり経ってからだよ。 ま、馬鹿の一つ覚えみたいに言われる紙巻銅線だけではない。>>125の展示品のケーブル類を見てみな。 藤倉電線や住友ゴム、古河電機の社史でも読みな。 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/03(日) 15:45:10 ID:???] >>127 一応ビニール樹脂も、カネビヤンやビニロンという商品名で生産してるよ。 戦後盛んになった温室栽培にビニロン大活躍。 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/04(月) 10:50:56 ID:???] 12月9日土曜夜放映ノテレビドラマ「戦場の郵便配達」 は、一式陸攻が主役。 実物大の一式陸攻は、機内の無線機などもリアルに再現されてる。 フジテレビ系列 21:00-23:09 wwwz.fujitv.co.jp/iwojima/index.html 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/05(火) 01:22:20 ID:???] 電子工作で電源とかに良く使うネジ式の端子に陸軍というのがありますが頭が外せるのが陸軍で 外せないのが海軍と聞きました。 どうなんでしょうか。詳しい方、お願いします。 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/05(火) 19:50:07 ID:???] しかし、八木アンテナの話はへたな漫才より面白い。 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/06(水) 10:47:14 ID:???] ポリエチレン厨ｖｓ半可通も尾も白い 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/07(木) 09:49:21 ID:???] 「電子」という言葉は、旧軍の時代にも使われていたのでしょうか? 電子回路というと、なんだか半導体をイメージさせるような… 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/07(木) 10:20:10 ID:???] 旧軍は、あまり横文字は使わないよね。 発動機とか、電探とか。 日本人的には漢字表記のほうが意味が分かりやすい。 そういえば特定アジアの国々の近代用語のほとんどは、 日本語の単語からきてるんだっけ。 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/07(木) 11:44:21 ID:???] >>134 「弱電」じゃないだろうか 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/07(木) 13:37:23 ID:???] >>134 電子も知らないエンジニアに何ができるんでしょう。昔っからイロハのイじゃん。 大学にも入れないよ。 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/07(木) 18:15:57 ID:???] >>137 つまり旧軍では、電子機器として、 電波探知機や無線機などが研究開発されたというのですな 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/07(木) 19:24:12 ID:???] >>138 そうでなければ何に分類されるの？ 「電子という言葉が当時は存在したのか否か？」という疑問なら 俺の持っている戦前の辞書にも「電子」の記載があるよ。 定義が確定するまで液体と勘違いされていた時期があったとか、解説はなかなか笑える。 横文字排撃についてもなんだか誤解が多いが、 旧軍でもエンジニア(単純機械工ではない)は英独が出来ないと基本的にダメ。 盛んに外国製品の技術導入を図っていた時期に、リポートやマニュアル一つ読めないのではお話にならない。 読めません書けませんでは、鹵獲兵器の調査もロクに出来ない。 戦時下でも、陸軍も海軍も、技術屋はアホな敵性語排撃運動なぞはてんで相手にしてない。 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/07(木) 21:11:55 ID:???] 日本語は排撃してたけどな 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/07(木) 21:19:34 ID:???] 敵性語排撃運動って、言葉遊びな感じだったんじゃない。 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/07(木) 22:52:58 ID:???] 江戸時代、質素倹約令を皮肉って、 黄金虫（コガネムシ）は贅沢なので真鍮虫とせよ、金魚は贅沢なので銀魚と呼べ なんてのがあったわけだ。 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/07(木) 23:35:21 ID:???] >>121　たまにしか出てこないんで悪いね。 ポリエチレンの話をフィーダーに限定しちまったのあんただよ。 mhzがMHZでもいいじゃん。つまらんことで揚げ足取りしなさんな。あんたの出した試験問題に答えてるんじゃないんだから。 50MHZも200MHZもこの議論では同じ範疇だよって書いたのがわからないかな。ただし、電離層が問題になる場合は別扱いだって書いたんだから。 てか、戦時中は50MHZ帯の電離層現象は知られてなかったかも。 絶縁材というのは要するに誘電体だから、使い道はフィーダーばかりじゃないよ。 軍用無線機器の話してて送信は除外ってどういうことよ？　 何で最初っから喧嘩腰なのかなあ。 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/08(金) 01:15:28 ID:???] MHzね。大文字か小文字かにはきちんとした意味がありますので。 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/08(金) 02:20:52 ID:???] >>143 おまいさんがシッタカのウソかましまくるからじゃねーの？ 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/08(金) 10:18:27 ID:???] 戦時中は50MHzの電離層現象が知られていないなんていい加減なことは言わない方が良いと思うよ。 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/08(金) 11:22:08 ID:???] >>144　はい正解です。では戦時中はどの単位を使っていたでしょうか？ >>145　うそはかましてないよ。テキトーに書いたけど。 >>146　いい加減だよ　だから　「かも」で閉じてるし。 てか一人？ 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/08(金) 21:33:45 ID:???] >>142 戦中の敵性語排撃も似てるなあ。 何の雑誌だったか忘れたが、大学教授が敵性語排撃に対して 「敵が日本語学校まで作り日本を知る努力をしているのに、何とも馬鹿げている。 孫子の兵法を忘れたのか」と皮肉ってた。 別のお方は「いまや英字文献無しでは、学生が課題論文も出せやしない。 学術用語も技術書も、今更万葉仮名のようなものに置きかえられるか」と怒り心頭だったな。 排撃運動後も新聞雑誌は、最後まで横文字カタカナ語を平気で使っている。 結局、大衆からは醒めた目でしか受け止められてなかったんだが、戦後の教育の中ではやたら強調されている。 ナチの焚書坑儒に値するような、全体主義の怖さを示す何かが必要だったんだろうな。 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/08(金) 23:24:12 ID:???] ナチは本は焼いたかもしれんが坑儒まではしてないだろ 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/09(土) 12:19:13 ID:???] 焚書坑ユくらいで手を打たないかね？ 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/09(土) 12:58:56 ID:???] ユダヤの扱いなど坑儒以上の物があるな。 スターリンやポルポトも負けず劣らず酷いが、こちらは日教組的にはなかった事にしたいの鴨。 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/09(土) 13:08:32 ID:???] >>151 左派は一枚岩というへんてこな史観をどうにかしてくれ 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/09(土) 13:20:34 ID:???] そういや学校に共産党の市議の息子がいたが、本人が嫌がってるのに党に入れられてた。 駅前でビラ配りしてたな・・・ なんとなく思い出した。 154 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/09(土) 16:22:42 ID:???] >>153 おぉ！　今日からキミも共産匪だ。 155 名前：名無し三等兵 [2006/12/16(土) 12:30:29 ID:wenunXlQ] 　日本軍の飛行機は、すべて無線機器を搭載しているとは限らないことが知られている。 無線方向探知機が中・重爆撃機では標準装備であるのに対し、通常、戦闘機に無線方向 探知機が搭載されているという報告はない 156 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/17(日) 09:06:50 ID:???] 日本機は無線機が不調／故障というのは、日常茶飯事で飛んでたわけだが、 米軍機では無線機故障は即飛行差し止め。 日米の無線機への認識の差というか、技術基盤の差というか… 157 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/20(水) 16:31:56 ID:???] >>102 ちょーおそレスだけど、大和や武蔵の艦内電話網も凄いんで無いの？ まあ、後のスレにもあるが、ノイズが大きいのが玉に瑕だっただろうが・・・・・・ 伝声管ってのは、欧米でも結構後の方まで使っていたと思うけど。 映画で恐縮だけど、ビスマルクを追え、の一シーンで艦橋から機関室に 通じる伝声管から血が滴り落ちるシーンで上が大変なことになっているという 象徴的なカットがあったりもするし。 欧米の艦船で伝声管が廃止されたが何時かをちゃんと確認した方がいいような気がする。 158 名前：だつお [2006/12/21(木) 20:36:29 ID:ze//e4Vo] 皇軍は南方で捕獲した米英のレーダー装置を全てコピー済みだったよ。 むろんコピーだけでは決して最先端とは言えないにせよ。 　四号二型電波探信儀は日本で製造された装置であるが、原型機は別にある。 日本がシンガポールを占領したときに鹵獲したイギリスのＳＬＣ装置 （資料によってはＧＬ装置�U型とするものもある）の事実上のコピーである。 日本軍はこの他にも緒戦でフィリピンを占領しアメリカのＳＣＲ２６８レーダー をも入手しているが、これも後に国産化されて四号一型電波探信儀となる。 www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/type42.htm 159 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/21(木) 21:00:11 ID:???] そうだなコピーだけなら特定アジア人でもできる。 まぁ、あいつらのは劣化コピーだけどな。 160 名前：だつお [2006/12/23(土) 20:53:29 ID:mn5+w4Q8] ならば米英独ソが中国に膨大な航空支援技術支援経済援助軍事援助 を加えてみたところで、中国チンピラゴロツキが一皮剥けて工業基盤 が整いつつあったなどと認められるのかね。アメリカ陸軍航空隊が 「マッターホルン作戦」を発動して、中国人の知能レベルが些かでも 向上したと言えるのかね。 そもそも中国人に近代科学を教えようというのは、チンパンジーを 調教して人間の言葉を喋らせようという試みに等しい。日本人と中国人では、 人間と動物くらいの知能格差が存在し、これはもうどうすることもできない。 161 名前：だつお [2006/12/23(土) 21:00:33 ID:mn5+w4Q8] ＞膨大な航空支援技術支援経済援助軍事援助 　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係 の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・ 　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が 存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防 経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な 輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年 のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク） が中国に向けられていたのである。 　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。 ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 162 名前：名無し三等兵 [2006/12/23(土) 21:26:06 ID:XjfyUohl] >>161 日中戦争の頃なら日本はまだアメリカから飛行機買えた時期だからドイツを参考にしなかっただけ。 163 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/23(土) 21:42:08 ID:???] というか検索すると>>161の文章が・・・中略・・・まで同じに ひっかかりまくるのが笑える 164 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/23(土) 21:46:29 ID:???] トランジスタも無しで電子機器の設計やってた昔の人はホントにすごいね。 >>125のサイトに発発を使ってる無線機があったけど、ノイズとか強烈だったろうにね。 165 名前：名無し三等兵 [2006/12/23(土) 22:39:57 ID:DgaRC2sf] >>12 オアフ島にレーダーが配備されていることを日本海軍が知っていたら、 真珠湾攻撃なんて怖くて実行できなかった。 実際にレーダーは日本海軍の編隊を確実にキャッチしたが、レーダー手が これを、帰投する味方と勘違いしたため、奇襲を許した。 日米双方の錯誤が重なって、真珠湾攻撃は成功した。 アメリカ軍はその後も、レーダーで味方を誤射している。 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/24(日) 08:39:26 ID:???] >>164 電流制御のトランジスターより電圧制御の真空管の方が設計は簡単だったりする。 熱設計、消費電力はヒーターが無いぶん、圧倒的にトランジスターの方が有利だけどね。 今使っている銅エッチングプリント基板は真空管時代にイギリスで使われはじめた。 日本では昭和１１年に型紙に亜鉛吹きつけ法のプリント基板が作られた。 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/24(日) 12:22:30 ID:???] アメリカのＶＴ信管発見 sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?id=1045&key=104510511003&APage=1 168 名前：だつお [2006/12/27(水) 23:52:01 ID:/gKXXxpQ] 図書館行って原著にあたって読んでみればわかるが、米軍は皇軍の 電子機器を米英独のコピー物であると認めつつも、品質については かなり高い評価をしているのだぞ。「寸分違わぬ模倣」なんて表現がそれ。 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/28(木) 03:56:16 ID:???] >>167 臼砲だったら、対地人馬殺傷用ですな。 日本軍みたいに迫撃砲で撃墜しようとはせんだろ。 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/28(木) 15:53:32 ID:???] 戦時中の話にmhzだMHZなんて聞いてらんない。 ここはキロサイクル、メガサイクルでいきましょうよ。 171 名前：だつお [2006/12/30(土) 12:24:01 ID:Pb/KF+kg] ENGINEERING CHARACTERISTICS OF JAPANESE ARMY RADAR DEVICES Use　　　　　　　　　　Status　　　　　Specifications aircraft　　　Starting prototype　　　Desired characteristics: manufacture　　　　　　　　　　　　Wave length.　1.5 m. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Electric power　 2 KW 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Range........ 　100 km. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Actual range of 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　prototype..... 10-15 km. Ground　　　　　In use　　　　　　　　　Fixed device: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Wave length. 　8 m. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Electric power　50 KW 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Range ........150-200 km. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Mobile version 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (motor vehicle)*: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Wave length. 　8 m. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Electric power　30 KW 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Range　100 km. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　* Just going into production. Anti-submarine　Prototype manufacture　Desired characteristics: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Wave length. 10-30 cm. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Electric power 10 KW 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Range ..... 2 km. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Actual range .. 400-500 m. www.tecom.usmc.mil/utm/kogun.txt 172 名前：だつお [2006/12/30(土) 12:49:03 ID:Pb/KF+kg] (5)革新官僚たちはこの国の軍備を更に押し進め、1930年から1940年の 10年間に重工業の比重を35％から65％に上げた。彼等は財閥の発言力を弱め、 戦後の日本株式会社と言はれる生産と管理の実際をテストした。 www.jiyuu-shikan.org/oversea/04/042/schp.htm 　のみならずここにもう一つ御参考になるように申し上げますが、われわれ のところの工作機械というものは、戰前全国で十二万台ぐらいあつたものが、 戰時中七十五万台で、六倍になつた。 kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/007/0342/00704100342001a.html しかし、政府の意向で外資との競争から保護され、戦時体制下の需要急増 に支えられた自動車メーカーは、トラック、バスを中心に生産を伸ばし 1938年には3万5千台余りと世界第六位の生産国となり、順調にその生産 台数を伸ばしていった。 ryukoku.net/tmmazu/hanaoka-soturon.htm 　一九三三年になると普及台数は一四〇万、同三四年に二〇〇万、 三六年三〇〇万、といったふうに、多少の凸凹はありながら、 大ざっぱにいって、一年あたり五〇万という増加率でラジオ受信機の 普及カーブは上昇線をえがきつづけた。一九三九年には五〇〇万台。 全世帯に一台、というわけにはゆかなかったが、日本の家庭の五〇％以上は、 一九三〇年代の後半にはラジオをもつようになっているのである。 homepage3.nifty.com/katodb/doc/text/2823.html 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/30(土) 13:25:09 ID:???] どうやら、旧皇軍の持てるテクノロジーが、旧ドイツ軍並だと宣伝/情報操作したいのかしらんが、 過　大　な　嘘　は　空　し　い　 から、やめてくれ。 それこそ、当時戦地にちった英霊への思慮に欠ける暴挙だ。クソが！ 174 名前：だつお [2006/12/30(土) 13:31:07 ID:Pb/KF+kg] ＞旧ドイツ軍並だと宣伝/情報操作したいのかしらんが、 旧ドイツ軍が空母機動部隊を発動させた実績があるというなら教えてくれ。 無論ドイツにも皇軍に勝るテクノロジーをいくつか有していたことは認めるが。 ＞過　大　な　嘘　は　空　し　い　 嘘だと思うなら、嘘だと証明するだけの史料を引用してくれよ。 少なくとも米軍史料では、「寸分違わぬ模倣」と報告している。 175 名前：だつお [2006/12/30(土) 13:37:03 ID:Pb/KF+kg] ＞旧皇軍の持てるテクノロジーが、 ＞旧ドイツ軍並だと宣伝/情報操作したいのかしらんが、 旧ドイツ軍は皇軍よりも強力なテクノロジーを有していたのか。 それならそれでドイツ軍だったら日中戦争でどれだけの中国人 を殺戮できたと思う？ ３５００万どころか、６億人の中国人すべてをこの地上から 抹殺して、文字通り民族絶滅できたとでも言いたいのか？ ドイツ軍なら９７式中戦車チハよりも優れた中国チンピラ ゴロツキ処刑マシーンを開発できたはずだとでも？ 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/30(土) 13:51:39 ID:???] 「寸分違わぬ模倣」なのに「通じないから無電なんて降ろした」って話が多々あるのはどうして？ 177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/30(土) 14:01:09 ID:???] 結局、貧乏がすべて悪い 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/30(土) 14:03:57 ID:???] 美味しそうな食品見本が実際には喰えないようなもんじゃないの 179 名前：173 mailto:sage [2006/12/30(土) 14:34:08 ID:???] ＞＞だつを おめーに言ったんじゃねぇよ！ 180 名前：だつお [2006/12/30(土) 14:34:36 ID:Pb/KF+kg] ＞「通じないから無電なんて降ろした」って話が多々あるのはどうして？ 「弱小列伝」信者に質問。 米英戦略における極東戦線は「第二戦線」とはいえ、中国大陸だけ でこれだけの航空戦力が投入された。にも拘らず皇軍は前代未聞の 大陸打通作戦３０００キロ勝利行軍を完遂した。 制空権の無い場所でこのような長距離進軍作戦が可能なのかどうか、 皇軍の対空戦闘のレベルはいかほどのものかを検証してくれよ。 Over 1,180,000 tons of supplies and equipment and 1,380,000 troops were transported by air. The air movement over the "hump" between India and China attained a peak rate of 71,000 tons in 1 month. www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/USSBS-PTO-Summary.html 3. The U. S. Fourteenth Air Force actually possessed the following plane strength in June 1945: Fighters--483; medium bombers--127; heavy bombers--65; photo and night-fighter aircraft--48; total--723. USSBS, ibid., p. 67. www.tecom.usmc.mil/utm/kogun.txt 181 名前：チェグイデン少将 mailto:sage [2006/12/30(土) 14:43:14 ID:???] ＞制空権の無い場所でこのような長距離進軍作戦が可能なのかどうか、 相手もご同様で、「制空権真空地帯」だったからだ！。 ご苦労、下がってよし！ 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2006/12/30(土) 17:57:51 ID:???] 結局、「寸分違わぬ模倣」ができるのは極一部であって大半の製造現場では「見本に似た何か」が出来上がるってことだろ。 183 名前：だつお [2006/12/31(日) 22:45:44 ID:Kj1jCCGv] ＞大半の製造現場では「見本に似た何か」が出来上がる 大半の製造現場では「見本に似た何か」が出来上がるのだというのなら、 その証拠を出してくれよ。証言はいつどこでだれのものかを明記して。 史料もなしに「だそうだよ」「に決まってる」なんてのはナシだぞ。 皇軍を論じるにしても、「ある人の」「と聞いた」なんて伝聞ばかり でどうこうケチをつける司馬遼太郎みたいなのが世の中には多い。 根拠もなしに日本戦車はノモンハンでソ連戦車に惨敗しただとかいうが、 それなら惨敗したという事実を示す戦闘記録なりを示せと言いたい。 経済についても同じで、小泉政権で格差拡大なんてのも根拠がない。 日本は公務員が多いだの税金が高いだのも、ＯＥＣＤ資料では示されない。 184 名前：だつお [2006/12/31(日) 22:50:08 ID:Kj1jCCGv] ＞って話が多々あるのは そんな出典不明な「話」だったら、まだしも江沢民演説 「抗日戦争中国人犠牲者３５００万」のほうがマシ。 例えウソであったとしても江沢民氏はその時代を生きた 人物で発言者や日時がはっきりしているからだ。 185 名前：七四三等兵 mailto:sage [2007/01/01(月) 08:57:29 ID:???] 戦艦大和のレーダーや通信機器などはどんなものだったのか・・・・ 復元してくれんか 186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/01(月) 09:42:07 ID:???] >「抗日戦争中国人犠牲者３５００万」のほうがマシ。 なわけないwww 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/01(月) 13:10:08 ID:???] 死ぬほど予算を投入して外国製工作機械を買い漁り 超優秀な技術者を囲ってた空技廠においては英米のコピーも十分可能。 普通の工場においては百個作ってたった一つしか使い物になる感じで 海軍に真空管を納入してた。そんなんだから値段はもう超絶 188 名前：だつお [2007/01/01(月) 13:17:24 ID:GGB81kkP] ＞普通の工場においては百個作ってたった一つしか使い物になる感じで これも根拠の乏しい風説の類だな。米軍が1944年までに前線で捕獲した 日本機の電子機器について述べているのに、どうして「百個作ってたった一つ」 のことだったのだと決め付けられるのかと。 誰の発言かも不明だし、たとえホラ話であっても発言先が抗日戦争中を 生き抜いた江沢民主席の３５００万発言のほうがよっぽどかマシだ。 189 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/01(月) 14:15:05 ID:???] 前線の実施部隊で日本製無電等に対して信頼を寄せるエピソードとかないの？ 190 名前：名無し三等兵 [2007/01/01(月) 16:01:16 ID:Zf1bEeE6] >>188 お前が人の意見の客観性を問う前に、 おまえ自身の中国人に対する人種差別的考え方を改めないと駄目だろうな。 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/01(月) 17:26:36 ID:???] >>188海軍は審査基準は厳しいがアホみたいな値段で部品買ってくれるから 生産性は度外視でよろしいと言うのが戦前部品メーカーの主張。 アメリカやドイツから技術導入しようとは毛ほども感じなかったようで 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/01(月) 22:11:31 ID:???] >>190大陸打通太郎系コテにマジレスしても駄目だ 193 名前：だつお [2007/01/01(月) 22:38:58 ID:HNUJS81P] >おまえ自身の中国人に対する人種差別的考え方を改めないと あのな。中国人は人間以下のチンピラゴロツキ害虫ということにしないと、 皇軍はドイツ軍よりも強かったということになってしまうのだぞ。 いったいそんな認識で正しいとおもってるのか？ ＞Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan, ＞Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union ナチスドイツ＋枢軸諸国＞大日本帝国 ナチスドイツ＋枢軸諸国−ソ連＜大日本帝国−中国 中国はソ連よりも人口が多い。統計によっても違うがソ連はせいぜい ２億人程度なのに対し中国は少なくとも４億人は下るまい。それにも 関わらずソ連軍がドイツの首都ベルリンを攻略しているのに対して、 中国軍は逆に中国本土で皇軍の大陸打通で散々ドツキ回されてた。 ソ連＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国であって、 中国軍なんてのは反ファシズム連合国の一員としてさえ認められない。 要するにチンピラゴロツキを駆り集めてアジ演説をしていただけで、 それを国家だとか国民だとか言ったりするのは論理の飛躍だ。 194 名前：funわか ◆GUFt6BlPw2 [2007/01/01(月) 23:03:21 ID:NKkiDqGw] みんな、　おれっちのことを忘れてないかい？？？？ 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/01(月) 23:26:05 ID:???] 正月らしく おめでたいな 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/01(月) 23:33:17 ID:???] まぁ喋るならソース付けて喋れというのは確かにまっとうな主張かと。 だつおが言うとアレだが。 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/02(火) 08:26:52 ID:???] >183横レス 製造に関して戦中の日本が生産した全ての兵器に対して言える。 日本の兵器に対する評価は同一の兵器に対して運用者側で絶賛する者もいれば 酷評する者もいてマチマチだし、航空機などは戦闘以外の損失の中で故障の割 合が他国と比べて高い、何より戦後米軍の調査で日本が製造した兵器を米軍基 準の製造公差で見れば桁が2つ落ちる位の落第点だというレポートを出している し、同一の兵器をニコイチ出来ないエピソードは航空機や陸戦兵器を中心に運 用者の証言も多く見られる、ノモンハンの件にしてもソ連戦車群に対する戦果 の大半は肉攻か火砲の直接射撃で、日本戦車はアウトレンジされている。 ソースが欲しいなら製造に関しては戦略爆撃調査団のレポートに製造や運用サ イドの手記を、ノモンハンは同戦後に提出した双方の報告書を調べろ、何を信 じたいのか知らんが、自分が吼えたいばかりに下らん妄想を押し付けるな、頭 の狂った病犬。 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/02(火) 09:53:11 ID:???] >196 でも幾多の手記で同様の記述が見られる点にまでソースを求めるっていうのもなあ。 199 名前：だつお [2007/01/02(火) 12:19:56 ID:Jx4iCDG2] ＞何より戦後米軍の調査で日本が製造した兵器を米軍基 ＞準の製造公差で見れば桁が2つ落ちる位の落第点だという ◇計算できない物質的財産の破壊 　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、 戦争中、日本軍はいたるところで、狂気のように公共や個人の財産を略奪し、 文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、 軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者 によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。 　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、 直接戦禍にみまわれなかったチベット、新疆の両省クラス行政区を除き、 残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、 郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。 　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産 損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドルに達することが明らか になったと語った。 　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性 からも、空間のカバーという点からも、極めて不完全なものである」、 「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりに ついて、正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。 　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの 重大な障害になったことは、学術界で突っ込んで研究する必要があると強調した。 www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm 日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説 200 名前：だつお [2007/01/02(火) 12:33:14 ID:Jx4iCDG2] ＞ノモンハンの件にしてもソ連戦車群に対する戦果 ＞の大半は肉攻か火砲の直接射撃で、 Tank losses (totally destroyed and need thorough repairs): BT-7 -30 line tanks + 27 BT-7RT BT-7A - 2 BT-5 - 127 line tanks+ 30 BT-5RT T-26 - 8 KhT-26 (OT-26) - 10 KhT-130 (OT-130) - 2 T-37 - 17 BA-3 - 8 BA-6 - 44 BA-10 - 41 FAI - 21 BA-20 - 19 T-20 "Komsomolets" prime-movers - 9 SU-12 SP guns - 2 Reasons of tank losses: Anti-Tank Artillery fire- 75-80% Fire-bomb (later called "Molotov cocktail") throwers - 5-10% Field artillery fire - 15-20% Aviation - 2-3% Mines and hand-grenades - 2 -3% rkkaww2.armchairgeneral.com/battles/khalkhin_gol/losses.htm ＞日本戦車はアウトレンジされている。 日本戦車の損失 　　　　中戦車１９　軽戦車１１　軽装甲車７ yokohama.cool.ne.jp/esearch/kindai/kindai-kokkyo23.html 201 名前：だつお [2007/01/02(火) 12:36:47 ID:Jx4iCDG2] ＞航空機などは戦闘以外の損失の中で故障の割合が他国と比べて高い、 それではだつう作戦いってみようか。 シナリオとしては新たに送られてきた四式戦部隊はまるで役立たず、 しかたなしにこれまでに残った一式戦隼だけで制空権を確保した。 あるいはその一式戦部隊さえとっくに消耗しきって大陸打通作戦の 上空は敵機の乱舞するところとなった。 それでも皇軍が進撃できたのは、皇軍兵士の足腰が頑強で、 夜も眠らず敵機襲来をかわしつつ３８式歩兵銃の乱れうち ないし銃剣術で中国のチンピラゴロツキ１００人斬り！ そして９７式中戦車チハは敵機襲来をそのずば抜けた走行性能 でかわしつつ中国人という中国人を５７ミリ榴弾の乱れ撃ち で徹底的に殺戮していった。 ・・・他に何が考えられる？ 202 名前：だつお [2007/01/02(火) 14:09:55 ID:LFBqgdhR] ＞何より戦後米軍の調査で日本が製造した兵器を米軍基 ＞準の製造公差で見れば桁が2つ落ちる位の落第点だというレポート 　戦争になったとき、我々は数においてばかりではなく、多くの機種の 品質の面でも不十分だった。以降我々はわが航空機の性能を受け入れ可能 な水準にまで上げるための迅速かつ高価な改修・技術開発計画を強要された。 これらの計画は、戦前に行うことができていたなら、より効率的で経済的 だっただろう。 　実際の戦争行動で、我々は航空戦力の能力によりもたらされた戦略的革命を、 日本がしたより、より早く理解した。1943年末までに、我々は部隊の戦闘と 増強を通して、最終的勝利を確実にした航空戦力の全ての要素で、 日本以上の明白な優越を達成した。 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs20c.html 合州国戦略爆撃調査団要約報告（太平洋戦争）ワシントンDC　 1946年7月1日合州国政府印刷局 203 名前：だつお [2007/01/02(火) 16:46:46 ID:+tpuxzn3] ＞製造に関しては戦略爆撃調査団のレポートに製造や運用サイドの手記を、 　　日本経済の戦争への指向は1928年から始められ、満州と中国での 軍事行動の間に強調を増しながら継続された。1940年までに、全生産 は75%以上、重工業はほとんど500％上昇した。日本の総生産高の17％は、 同時期のアメリカのそれが2.6%だったのに対し、軍需産業の拡張と直接 の戦争目的のために充てられていた。この間の産業施設建設は、 （日本の状態の割に）巨大な割合とみなされた。航空機、アルミニウム、 工作機械、自動車、戦車産業はこの期間にほとんど何もない状態から建てられた。 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html 直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済 204 名前：だつお [2007/01/02(火) 16:52:51 ID:+tpuxzn3] 　鉄鋼不足は日本経済の戦争遂行能力に対するあらゆる制限を構成 した。しかしながら、日本の立案者達は戦争の経験が立証した傑出 して重要である軍需品の生産は、非常に相当の増加を確保すること ができた。練習機を含むあらゆるタイプの航空機生産は、1942年夏 の月産700機から1944年9月の2572機にまで上昇した。航空エンジン 生産は機数に対応して増加したばかりでなく、平均馬力が二倍に なった。機銃、対空砲、弾薬の生産は10倍に拡大した。レーダー と通信装備は5倍に上昇した。 ＜中略＞ 石油は経済の残りに与える広範囲な影響は鋼鉄ほど重要ではなか ったが、日本の軍事機械や商船に重大な重要性をもっていた。 南方からの石油輸入は1943年8月に減少し始め、1945年4月には抹殺 されてしまった。原油備蓄はほぼ使い果たされ、精製作業も切り詰 められた。航空ガソリン備蓄は1500000バーレル弱に落ち込み、 操縦士訓練や戦闘任務も徹底的な削減を必要とするようなことに なった。ボーキサイトの輸入は1944年第二・四半期の136000トン から第三・四半期には30000トンに減少し、備蓄はわずか3000トン だった。備蓄と生産の各段階間での時間消費は、完成した軍需品 生産への封鎖の必然的な影響を一時的に緩和したが、1944年11月には、 航空機エンジンのような最優先順位の項目を含め、日本の戦時生産 の全体のレベルは低下し始めた。 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs14.html 直接的航空攻撃を受ける以前の日本の戦争経済 205 名前：だつお [2007/01/02(火) 17:05:34 ID:+tpuxzn3] ＞何より戦後米軍の調査で日本が製造した兵器を米軍基 ＞準の製造公差で見れば桁が2つ落ちる位の落第点だというレポート これも根拠が乏しい風説だな。米軍でさえも開戦当初においては数に おいてばかりではなく、多くの機種の品質の面でも不十分だったのだぞ。 もちろん1943年末までになら航空戦力の全ての要素で日本以上の明白な 優越を達成してるというわけだが。 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/02(火) 17:09:59 ID:???] 交差基準はあるけどそれを満たしてないって話だろ。 工作機械の国産化を強いられた15年以降と以前では別物だと思うが。 ベアリングの製造関連の話ではよく出てくる話だが。 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/02(火) 17:22:54 ID:???] 旧日本はまず冶金技術がダメ チハも零戦もろくな装甲無いのはそれが原因 そもそも工作機械が外国製でないとダメ 原油だけでなく工作機械の輸入を止められて ろくな武器が作れなくなった。 以上、終わり。 208 名前：名無し三等兵 [2007/01/02(火) 20:34:26 ID:Ulee59vs] まあオーオタが輸入品のゴム皮膜の電線のダメっぷりに泣き 輸入品のＲＣＡの高級スピーカーが防湿処理されてなくてすぐに不良品に なるような環境だからな。日本は。 下手に金出して機械に頼るよりも、気合と根性が肝心というのも解る。 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/03(水) 01:10:17 ID:???] どうもゆとり世代は、ハイテク立国日本のイメージが戦前からのものだという認識に疑いがない…。 もう、何をかイワンやだなｗ。 かまどで飯を炊く世帯が９０％だったんだぞ！ 自家用車を持ってる世帯なんか殆どないんだぞ！ 道路がアスファルトで舗装されてるなんて東京、大阪とか都市部の一部のみ 東京大阪間だって東海道本線で７〜8時間かかった時代だ・・・ （ああそれでも、捏造だ、とかいわれてﾁｮｿ扱いされんだろうな） 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/03(水) 01:17:04 ID:???] だいたいレーダーだってそこそこのものなら作れたんだよ、ただ、イギリスがそれを使って「迎撃管制」を行いBoBでドイツを撃退したように 日本は効果的なシステムを構築し、電探（ハードウェア）をその中に組み込むということが全く出来なかったといっていい。 ハードは、それを利用する技術（これをソフトウェアという）が伴って初めて効果を発揮するものという認識が欠けていた。 まあ、特攻とか人の命（ある種のソフトウェアの集積だ）を粗末にする文化の民だ、当たり前の帰結とも言える。 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/03(水) 01:25:44 ID:???] 実際作ってみて「これでどうやって勝つんだろう？」ってノリだったらしいよ＝＞電探 だから、作った連中も戦地に送られてしまったｗ 笑い話にもならん。 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/03(水) 01:35:38 ID:???] >>209 そういえば、夏休みシーズンに、東京タワーや首都高速は戦前からあったって本気で信じてる馬鹿が出入りしてたな･･･ ゆとり教育　　　←戦後最大の過ちだったかもなｗ 213 名前：だつお [2007/01/03(水) 01:53:20 ID:HUe7GEMN] ＞もう、何をかイワンやだなｗ。 だから、悔しかったら史料引用で示せってば。 ただ>>202で自分が出した史料でも1943年末までになら、米軍は部隊の 戦闘と増強を通して最終的勝利を確実にした航空戦力の全ての要素で 日本以上の明白な優越を達成した、ということになってるがな。 214 名前：209 mailto:sage [2007/01/03(水) 01:57:18 ID:???] >>213 お前に言ったんじゃねぇよ 215 名前：だつお [2007/01/03(水) 02:09:13 ID:HUe7GEMN] ＞ハイテク立国日本のイメージが戦前からのものだという認識に疑いがない…。 戦後の高度成長はアメリカの援助と信じたい世代のようだが、 ならば中国人にドイツ陸戦兵器なりアメリカ航空隊なりで支援して、 それを皇軍と戦わせてみてはどうだろうか。 中国人にドイツ陸戦兵器を装備させれば、皇軍に勝利できるか？ 中国人に航空支援と基地建設と電波機器無線機器を与えれば、 皇軍の大陸打通を撃退できるのか？ 皇軍がチンピラゴロツキ害虫の中国人を大量殺戮するための口実だな。 そんなわずかばかりの技術優位で、中国人の絶望的な知能障害を矯正 させて日本人に対抗させようなんてのはムリな話だ。それはチンパンジー に言語教育を施して人間に改造しようというのと同じナンセンスだ。 中国人は涌いてきたら棄てればいい、死ねばいい、殺せばいい。 そもそも中国人は人間と呼ぶにも値しない、害虫・ゴミ・ヘドロの類。 216 名前：だつお [2007/01/03(水) 02:48:15 ID:HUe7GEMN] 中国人もチンピラゴロツキ害虫なんて呼ばれたくなければ皇軍を撃退す るかあるいは皇軍兵器の先進性と技術的優秀さを認めるかしかない。 例えば皇軍がドイツ軍以下なら、ドイツ軍以下の皇軍に大陸打通で 散々ドツキまわされている中国軍はどんな存在ということになる。 >おまえ自身の中国人に対する人種差別的考え方を改めないと 結局のところ中国人はチンピラゴロツキ害虫だと、差別を甘受するしかない。 中国人の知能障害は絶望的でかつ救いようがないのは否定できない事実。 中国人をチンピラゴロツキと呼ぶのは、ゴキブリをゴキブリと呼ぶのと同じ。 217 名前：名無し三等兵 [2007/01/03(水) 09:49:16 ID:Q7Vz8QSC] このスレの、『チンピラ、ゴロツキ、蛆虫、ゴキブリ』は、おまえ、だつお本人だよ。 中国人をそう仮定しないと、史実が成り立たないって言っている時点（　>>193　）で、 おまえが一定の偏見で、史実を無理やりこじつけていることがが証明されるんだぞ。 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/03(水) 12:12:21 ID:???] 日本軍のレーダーなど電子機器の場合、必ずしも質的には悪くない。例えば陸軍が開発した 改四型電波標的機（射撃用レーダー）などはウルツブルクレーダーを凌駕する高性能を発揮 している。 ただしこの改四型も配備開始と共に終戦になってしまったから、あまり知られていないし 役にたっていない。またもう少し早く配備されていたとしても、レーダーの操作に熟知した 技術者、審査に当たった軍人が付いての性能だからこれほどの高性能は部隊では発揮出来 ないだろう。 また、B29の成都からの初爆撃の時は警戒機甲、警戒機乙という２種類のレーダーの組み合 わせで斉州島付近からずっと追尾しており、北九州の八幡に到達した時は高射砲や戦闘機が 待ち構えている状態だった。 ただしこの時、数箇所の警戒機はB29を探知出来なかったし、迎撃の戦闘機もたった８機。 結局個々の兵器の性能が優れていたところで、研究室レベルの話しでしかない。それを戦場 という必要なところでカタログデータ通りの性能を出して活用が出来ない以上はどうしようも 無い。 219 名前：だつお [2007/01/03(水) 13:33:00 ID:T5qa7DtF] ＞B29の成都からの初爆撃の時は警戒機甲、警戒機乙という２種類の ＞レーダーの組み合わせで斉州島付近からずっと追尾しており、 だが中国側にだって質量ともにそれを上回る電子機器を供給されて いたはずであろう、電子機器だけでなく航空機地上火砲その他諸々。 それでも大陸打通で散々ドツキ回されたのでは、中国人の日本人に 対する生物学的劣等性を否定することができなくなる。 日本人は米英独の無線機器の寸分違わぬ模倣も報告されているが、 中国人は欧米ロシアからいかなる支援いかなる教育を施されても皇軍の 大陸打通でドツキ回され虐殺されるために涌いてくるウジ虫でしかなかった。 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/03(水) 15:19:18 ID:???] ＞だが中国側にだって質量ともにそれを上回る電子機器を供給されていた”はずであろう”、 あなたは>>213などでは”史料引用で示せ”などて言っているが、>>219では資料引用どころか 自分の想像で語っているね。 ＞中国側にだって質量ともにそれを上回る電子機器を供給されていた のソースは？ 221 名前：名無し三等兵 [2007/01/03(水) 19:05:16 ID:NCKkxUAI] 東京タワーは無いが大電力放送用の鉄塔ならあったわい。 世界的にも高いほうだった筈。 途中まではエレベーターで上るわけだが、悲しいかな エッフェル塔やら東京タワーのような根元ががっしりしたものではなく 細い鉄柱をケーブルを張って立ててるものだから風が吹くとゆれるという.. 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/04(木) 01:19:18 ID:???] >>218 >>210 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/04(木) 09:55:53 ID:???] 間に合わなかった兵器―もうつの第二次世界大戦 (文庫) 徳田 八郎衛 (著) を一回嫁 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/07(日) 21:12:55 ID:???] 　　　　　＿＿＿＿＿ 　　　 ヽ::::::::::::::/:::::::::::::＼　　♪　♪ 　　 /:::::＼;;::;;/:::::::::::::::::::丶 　　/::::::⌒　　⌒ -　::::::::::::| 　　|::::/　●　　　三＼::::::::| ｳｯｼｯｼ 　　|::/三　　　　 /＼　|:::::|　＿−−〇　　　／￣￣￣￣ 　　|:|　(＿_＿_／+／　丶|/　:::::::;-￣　　　＜　ウリ�dチャモン！！ 　　 ＼　　＼＿.／　　／:::::::::::／　　　　　　　＼＿＿＿＿ 　　　　＼＿＿＿_／:::::::::::::::::::| 　　　　　━（〒）━＼::::::::::::::::::|　 ● |　　　　　__＿|::::::::::::::::::|／ 　　　　 | 　　　／::::::::::::::::::::::::::::| 　　　　　＼|￣＼::::::::::::::::::::::::::/　　　ブーーッ！！ 　　　 ／:::::＼＿|─､:::::::::::／　　ミ　　っ 　　　|￣＼／　　　　 ￣￣　　(　　ヾ　　３ 　　　＼＿|　　　　　　　　　　　　し　ソ 225 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/01/13(土) 06:25:50 ID:???] hossyu 226 名前：だつお [2007/01/14(日) 00:39:32 ID:ACEPZiDf] 　日本軍の戦闘機戦術部隊は、通常９機からなる飛行中隊で、３個Ｖ字編隊 または梯隊に細分されている。以前は３機のＶ字編隊が使われ、２機梯隊で 側面を固めていた。通常、戦闘機の編隊は高度15,000〜20,000フィートを 飛行するが、高度27,000以上で行動できると思われる。 　１９４３年の後半、日本軍は米国空軍の標準である２機編隊が２組で４機 編隊からなる基本的な戦闘機の編隊を採用する傾向を見せた。２組の編隊が 対になって戦闘をしたり、交替して攻撃をかけてくるので、飛行機間および 編隊間に相当の協同がなされていることは明白である。 （日本陸軍便覧　米陸軍省テクニカル・マニュアル１９４４　 米陸軍省編　菅原実訳）Ｐ６２ 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/14(日) 00:59:00 ID:???] おいおい、ここは電子機器に語るスレじゃなかったのかよｗｗｗ

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