[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 2chのread.cgiへ]
Update time : 01/22 06:27 / Filesize : 208 KB / Number-of Response : 673
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

【飛行機】RCやってみたいが敷居が高い?【ヘリ】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [04/11/04 18:49:47 ID:3LcNiuIV]
RC飛行機・ヘリを始めてみたいが
何から手を付けたら良いか解らない人集合!!

専門誌を見ても専門用語だらけで意味不明…
聞くのがチョット恥ずかしいかも…なんて思っていても解決できない
「聞くは一時の恥、知らねば時間とお金の無駄使い」

質問者は出来るだけ現状の詳細を書き込む
例:フライトシムをやりたいのですがPCのスペックは○○で…
  機種が沢山あるのはどこのメーカーですか?
例:RC飛行機を貰いました、エンジンは■□、プロポは○●…
  単独で飛ばそうと思いましたが上手くエンジンがかかりません
  近くの河川敷で飛ばしても平気ですか?
例:RCヘリを始めたいと思いますが予算が余りありません
  通販を利用しようと思ってますが保証とかアフターサービスは
  ありますか?RC屋で買うと高いって言いますけど…。
                       等々
※世話好きで親切な回答者の皆さんへ
甘やかす必要はありませんが、いじめる必要もありません。
経験した事を元にアドバイスしてあげてください。


465 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 10:38:42 ID:HXNdmtOQ]
最近3C充電のリポが出たよね。
20〜30分で充電完了するなら2セットあれば十分か。


466 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 11:54:14 ID:LbC5+9Fv]
>>465
その分寿命が短めていう話

467 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/18(木) 12:10:51 ID:VHziLVT0]
>>464に賛成。
この話題になると電動対エンジンの図式だよね。
チョット前なら、ヘリ対飛行機かなぁ。
どっちも面白いよね、俺個人としては大型電動機ってのは
余り意味がないと思う。
どんなに大きくても飛ばせるが、エンジン音がダメ!って言う飛行場は
殆ど無いだろう。

468 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 12:11:11 ID:S4X9LEVr]
専用の充電器が必要
特定のリポ限定
寿命は短め

売り元が儲かる仕組みになってます

469 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 12:31:51 ID:HXNdmtOQ]
>>467
ハイエンドの人が大型電動を選択するケースはあるよね。
雑誌でみたが「重量変化が無い、振動が少ない、コンディションが一定」
ということで電動にしたというF3Aフライヤーの話が出てました。
エンジン調整の時間を飛行調整、練習時間に回せるメリットが大きいとのこと。

>>468
それって何の話?


470 名前:468 mailto:sage [2006/05/18(木) 12:43:16 ID:S4X9LEVr]
>それって何の話?
>>465


471 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 12:52:37 ID:VnR/a7mZ]
これでしょ?真ん中あたり。

www.ks-j.net/kands/AutoMakePage/make_new.cgi

472 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 14:13:46 ID:HXNdmtOQ]
>>471
了解。確かに高いね。安いリポ充電機複数買ったほうがいいかも。

473 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/18(木) 20:26:57 ID:QpUKOlN4]
>>472 これは絶対そのうち安くなるハズ。今までの充電器と比べて仕組みが大きく
変わっているとは思えない。
 最近のリポの性能が上がったから電流を多くかけても壊れたりしなくなった、
てだけのことだろ。



474 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/18(木) 21:17:20 ID:VHziLVT0]
>>469マジな話、俺は大型電動は不要と思ってるんだけど、
国際的に見ると、今ヨーロッパに置いて行かれるのはまずいと思う。
リポも、ブラシレスもすべて外国製だもんね。
サンヨーとマブチに頑張ってもらいたい。

475 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/18(木) 22:39:57 ID:LbC5+9Fv]
とはいえ発火もアウターはアジアに作らせてる事実

476 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/18(木) 23:13:08 ID:xrs4gPFF]
>雑誌でみたが「重量変化が無い、振動が少ない、コンディションが一定」
>ということで電動にしたというF3Aフライヤーの話が出てました。

雑誌に書いてあることは全て信じてしまう「マニュアル君」なんだね
真相は
電動化すれば金持ちそうに見えるからというだけ。
F3Aは、競技と言うより品評会に近い世界だからね
単純に流行に乗り遅れると高得点をもらえないから

477 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 23:17:42 ID:wDCU4mEn]
でも電動だと点数出ませんから。
エンジン、燃料屋とジャッジがべったりな関係だからね。


478 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 23:19:01 ID:N0IyANnF]
>真相は 電動化すれば金持ちそうに見えるからというだけ。

あからさまにそんな事はないと思う
クリーンエネルギーってのも唱えているよ
まぁバッテラ充電に必要な電力そのものが環境破壊からによる発電なのだが・・・


479 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/18(木) 23:31:14 ID:HXNdmtOQ]
単に「雑誌に書いてあったよ」と言っただけなんだが南下過剰反応がw
> エンジン調整の時間を飛行調整、練習時間に回せるメリットが大きいとのこと。
じゃあこれも雑誌のでっち上げということですか。個人的にはなるほどなぁと思ったけど。

あと>>476の「流行に乗り遅れると高得点をもらえないから」と
>>477の「でも電動だと点数出ませんから。」は反対の事言ってるな。どっちが真実に近いのか…

「エンジン、燃料屋とジャッジがべったりな関係だからね。 」
こう言うの聞くと意地でも電動にしたくなる天邪鬼なワタシ。
いや別にF3Aなんか到底目指す気力もないヘタレですが。
EPPファンフライ大好き(模型屋にとっとこれほど儲からないジャンルも無いよね)。

480 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/19(金) 00:22:56 ID:uqFF1qXL]
>>「エンジン、燃料屋とジャッジがべったりな関係だからね。 」
どうせこれも雑誌かもっとそれ以下の便所の(ry

481 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/19(金) 00:55:02 ID:BP+XLh9q]
点数出ないのは、まだジャッジへの見せ方を含めた熟精度等が良い点を出すまでに
至ってないからでは?
ジャッジにも拠るが、電動機の飛びっぷりは違和感有ると言う人もいる。
もうすこしデータが揃って来ると、電動で高得点を出す飛ばし方のツボみたいな物が
流布すると思うんだけど。

2m電動機を借りて飛ばして見ると、飛行速度の制御がエンジンより楽。
張り付き感がいい・・・ような気がする。
エンジンにも電動にも其々の利点があるので、フライヤーが
好みで選ぶ時代がもうすぐ来ると思う。

現時点ではなんと言ってもコストがネックですね。リポを5〜6セットも用意できれば、
エンジン調整の時間を飛行調整、練習時間に回せる利点が出るが、
リポ2セット程度だと、飛行調整したくても充電完了まで1時間待ち。なんて
状態にもなりかねない。


482 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/19(金) 00:58:26 ID:06Wvm/Wo]
>>481 いい意見だ。いずれにしろ>>477は便所だな。

483 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/19(金) 10:39:10 ID:hrp5Fn4S]
でもさぁ、実機でモーターで飛ぶ機体なんてそうないでしょ。
模型というからにはエンジンが好きな俺。



484 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/19(金) 15:41:13 ID:XOU7xThS]
>>478
クリーンエネルギーと言われてもピンと来ないが、電動化ってのはきっと世界的な流れなんだろうと思う。
エンジン=危ない。
モーター=危なくない・・・と世間の人は思ってるのは事実だし。
危なくないから、禁止にしない=飛ばせるってのもあるし。

俺個人としては電動は危ないと思ってる。12インチのペラが回るパワーに対した違いはなく、
エンジンは突然回ることはないが、電動は突然まわっちまうもんあぁ。
みんなメンテの時、ほんのちょっとしたことでもペラ外してる?

485 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/19(金) 15:46:33 ID:hrp5Fn4S]
エンジンみたいに接触してもエンストしないから怖いよな。
ペラも大きめの付いてるし。

ペラは外さないけど、動力バッテリーは飛ばしているとき以外は
必ず機体から外している。

486 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/19(金) 17:21:28 ID:c3LrSNxj]
それは常識ですから〜↑

487 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/19(金) 18:38:32 ID:yPJZfVoj]
いちいちペラ外すの?なんで?

488 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/19(金) 23:44:47 ID:VqXLpCDm]
>>484
メンテの時は、AMP外して受信機用バッテリー繋いでる。
動力系をいじる時は、ペラ外す。
バッテリーのコネクター繋ぐ時は、突然ペラが回る事も想定して
必ず機体の後ろ側に回り込む様にしている。

>>487
ブラシレスAMPでは理論的に考えにくいけど、ブラシ用AMPが壊れていて
バッテリー繋いだ途端に全開で回りだした事があるよ。

489 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/20(土) 13:54:02 ID:P5BH4OCo]
>>488 それではヘリの場合、完全に危険回避できない。もしバッテリーつないだ
とたん、突然ローターが全開で回り始めたら・・・・・・
まずローターはずした状態でつないでみる・・とかの対策がひつようかな?


490 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/20(土) 18:38:49 ID:jzLvUtEP]
ピニオン外したら?

491 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/20(土) 18:49:49 ID:P5BH4OCo]
モーターを機体につけたまんまピニオンはずすのはけっこう大変だよウ
ローターのほうが多分ラクかと

492 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/20(土) 19:08:40 ID:jzLvUtEP]
ほーそうなんだ。
素人発言すまソ

493 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/20(土) 19:08:44 ID:BuI9wFOl]
sage



494 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/20(土) 23:17:15 ID:qbN8UUKa]
420のクラブは日本RCの恥さらしだなこりゃ。
漏れなら近所でこんな変な香具師らが居たら通報するけどな。


495 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/21(日) 09:08:21 ID:gwm4HarE]
>>420
ゲリラ飛行を推奨する香具師。FFでもやってろと言いたい。
電波使われるだけ周辺クラブの迷惑。

496 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/21(日) 11:07:29 ID:/YqW+pCH]
↑しっかりしたクラブじゃなーか?
そのHPに書いてあったけど
「周辺クラブと混線を避けるため当クラブで使用禁止バンド」
なる決め事もあったぞ。しっかりしてんじゃねーか。

あっ!
君がその周辺クラブの人間だね。
失敬失敬。


                       と、釣られてみる。


497 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/21(日) 12:04:35 ID:sOUeS/t8]
>>496
そうかぁ?
バンド管理は以前の飛行場の話で、第2、3の飛行場は民家周辺だし
飛ばすのどうかと思うぞ。

というわけで、関係者乙

498 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/21(日) 22:18:00 ID:/YqW+pCH]

あの〜>>420のHP見ても第2、3の飛行場の場所ってわかんなかったよ・・・
>>496さんは良く知ってるようですね。
第2飛行場での写真ってのがあったが、遠くに農家が見えたけど
あんなで危ないならオレの逝ってるとこの方が危ないよ
みなさんどんなとこで飛ばしてます?
遥か彼方民家の見えない場所って今時そう無いんだよね。
まあこれもスレタイにある「RCやってみたいが敷居が高い?」の一因だと思う。
でもこの前、小型の電動ヘリを公園で飛ばしてるチャレンジャーがいたよ。
小さいとはいえテールで指ぐらい切るだろ?
事故でも起こした日には地域でのラジコンに対する風当たりがきつくなるから勘弁して欲しい。



499 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/22(月) 11:08:04 ID:3Qx3s8Ue]
>>495>>497
そこ知っているけど・・・
飛ばしているのはEPPと小型電動みたい、別に危なそうには見えないがな?
あの辺はあまり他のクラブ?は無いし、いるのはゲリラばかり特にゲリラはエンジン機を飛ばしているよ!
それに民家はけっこう離れているし、問題無いと思う。



500 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/22(月) 18:18:27 ID:xU8hH0Ix]
>>499
貴方は関係者という可能性もあるので
そういうのは場所晒してから言うように。



501 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/22(月) 18:33:33 ID:3Qx3s8Ue]

そこの場所には“風のフェンス”が・・・ってか?
近所に住んでいるものですが?勿論違うクラブね!
あくまでも第三者的に見てだよ!

502 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/22(月) 19:43:04 ID:xU8hH0Ix]
だから住所を(ry

503 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/22(月) 19:51:13 ID:3Qx3s8Ue]
埼玉県見○区風の谷????・・・・ww



504 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/26(金) 20:50:39 ID:i+IcRYRI]
すみません、教えてください。
FMSでSU-31(スーホイ?)で離陸&飛行出来たら、
京商のムスタングM24って上空に上げる事でますか?
ちなみに、初心者に毛が生えた位のレベルなのですが。

505 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/26(金) 21:11:19 ID:BNSADzRQ]
>>504
難しいと思うよ。
FMSってシムとしては出来よくないから。

506 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/26(金) 21:27:16 ID:ucFtiiG1]
>>504
ならムスタングは無理だと思う。
落としても壊れにくいEPPのスホ−イからのほうがいい

スホ−イ潰した頃にムスタング飛ばせる腕がついてるよ。

507 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/26(金) 21:46:37 ID:gccFQcvM]
>>504
FMSで着陸できたら上手いと思うよ。
俺はヘリも飛行機も実際のRCが飛ばせるが、いまだにFMSでの飛行機着陸が
完成度低いわ〜〜〜。
京商のムスタングM24ってのは、見たこと無いのでわかんね。ごめん。


508 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/26(金) 22:11:20 ID:i+IcRYRI]
504です
ありがとうございます。
やはり、FMSでの離陸&飛行では、無理ですか〜。
一瞬でも、イケルかなって思ってました。
もうちょっと、高翼のやつで遊びます。

509 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/26(金) 23:14:50 ID:T5FIC3Vx]
あのムスタングすぐ胴体真っ二つになるよ。パワーもスホーイみたいにはないから難しいよ。

グランドループも激しく手投げになるからアルファのムスタングの方がいいかも

510 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/26(金) 23:50:26 ID:yO5SkuUO]
GWSのムスタングは?

511 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/27(土) 13:34:14 ID:ATWYOwp8]
とっても素直で良く飛ぶ。初心者では無理でも、初級者ならOK。

512 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/27(土) 16:41:10 ID:XqukNkMc]
初心者と初級者も違いって・・・・・・・・・・(w

513 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/27(土) 18:16:53 ID:Ki71pjuX]
初心者・・・まだ始めたばかり 離着陸は誰かにやってもらう。
初級者・・・一人で離着陸できる。
と 解釈しましたが 何か。



514 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 19:27:53 ID:AWEoh2dt]
初心者・・・まだ始めたばかり 上空飛行でさえ誰か見ていないと危ない。
初級者・・・上空は何とかなる。離着陸は自分の近くに落とすことができる。
と 解釈しました。

515 名前:511 [2006/05/27(土) 23:17:22 ID:ATWYOwp8]
513,514
厳密な定義は難しいですが、そんなところでしょう。

ついでに、
入門者  誰かにずっと付いていて貰う必要のある人。 

516 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/05/27(土) 23:36:17 ID:AWEoh2dt]
>>515
入門者  トレーナコードで繋がっていて、操縦権取られても気がつかない人。


517 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/05/28(日) 15:10:03 ID:B2RCfyXk]
>>516
禿藁

518 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/06/09(金) 13:58:40 ID:LETXPR7z]
空物始めたくて車で一時間程度の河川敷で活動のクラブへ行ってみた
当日は曇天だったせいか四人くらいしかいなかった
RC飛行機始めたいがクラブに入れますか?と聞いたら、あっさりと素人さんは迷惑だと言われますた

田舎に住んでるので家の裏は200b×200b程度の私有の畑です
廻りも近所の畑なんでここで自力練習しよう思います
京商のパイパーカブレディセットあたり購入し練習しようと考えてますが独学では無理ですかね?

いやーしかしこのスレの通り空物クラブは敷居高いすね
誰でも最初は素人だと思うのだが…

519 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/06/09(金) 19:13:07 ID:jc7CSJYm]
敷居が高いのではなくウザイ爺がおおいだけ!

520 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/06/09(金) 19:41:57 ID:rnn5Z+np]
>>518
さらしてくれ。
その糞クラブ潰してやる。




521 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/06/09(金) 20:34:37 ID:SrVNxZWY]
そんな人が多いクラブは敬遠した方が良いとおもいます。(なんかトラブル抱えてそう)

FMSでもスムーズに離着陸できるぐらいになれば独学可能だと思います。
ちなみに私は20年前にプレーリーで独学です。あのころはSIMなんてありませんでしたが。
十分なイメトレと広い場所(着陸コースが自由)があったのでできたと思います。

522 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/06/09(金) 20:44:14 ID:u9kzcjMD]
>>518

申し訳ない・・・同じRC人として恥ずかしい限り。
めげずにRCチャレンジしてくれ。

単独練習はコストがかかるよ、それを見越してなら無理ではないけど・・・
せめて最初はシュミレータから始めたほうがいういかも。
あとクラブでなくても知人で飛ばせる人いたら付いててもらうとか。
住んでる県名、地区で仲間をネットで探すという手もあるよ。
クラブでなくても教えてくれる人はいると思うから諦めずに頑張ってくれ。



523 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/06/09(金) 22:11:24 ID:wRA0EKBR]
漏れはクラブとか人間関係がうざいんでG3で毎日練習して,京商セスナや
ユニオンEPチャンピオンで実戦を積み独学でも結構,飛ばせるようになった。



524 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/06/09(金) 22:53:25 ID:mSgZ69g3]
kit01.blog15.fc2.com/blog-entry-363.html
初心者でも結構大丈夫だと思うよ。

525 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 00:23:02 ID:V8ckE3m0]
518です
皆さんありがとうございます
とりあえず従兄弟が20年前は競技に参加してたので従兄弟の暇な時にでも教えをこいてみます

酷いクラブはたまたま変な人に話し掛けただけかも分かりません。
ショップで聞いた時は悪い噂は出なかったんですけどね

526 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/06/10(土) 18:45:06 ID:tA+9ygxl]
>>525
頑張って下さいね!

私が所属しているクラブにも口が悪いおっさんが居ます。
入会した当初、なんやこいつと思ったが少し私が上達してくると
話し方が少し変わってきた。「いつか見返したるー!」と思って
練習してます。

クラブ内には色んな人がいます。その内仲良くなるかな?

527 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/07/08(土) 10:19:52 ID:ZTP/wA3J]
クラブで悩んでいる人!
こんな所はどうですか?楽しいラジコン生活?が送れそう?(爆
shirakobato.hobby-web.net/

528 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/07/08(土) 11:56:26 ID:sbDBFOdL]
結構有名な変態クラブ?

529 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/07/08(土) 12:22:33 ID:ZTP/wA3J]
ウザイよりいいかもね!
それにしてもスゲ〜!けっこうじいじい?ばかりみたい?

530 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/07/08(土) 12:30:17 ID:J2R3GlHR]
ウザイのが一人でもいると、なんとなくもう足が向かなくなる。
でもこんなのに限って皆勤で来ます。


531 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/07/09(日) 21:23:58 ID:IhvU72KA]
全国のクラブの古だぬきに告ぐ、初心者をいじめるな!!!

532 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/07/10(月) 19:44:58 ID:KGJIX7Tk]
5分用とか30分用とかの二つの液を混ぜて使うエポキシ接着剤、
何種類かのメーカーのが売られてるようですが
どのメーカーのを買ってもOKなんでしょうか?
メーカーによって接着性能の差みたいなものはあります?

533 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/07/10(月) 19:48:40 ID:iKd8POTJ]
はい、あります
硬化時間や硬化後の強度、価格などに差がありますから、
購入前にチェックされた方がよろしいかと




534 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/07/10(月) 23:09:58 ID:uHX/RQdv]
>>533
できればそこら辺を断片的でもいいんで経験談などを聞かせてもらえませんか?
自分で全種類を買い込んで試すわけにもいかないので。

535 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/07/11(火) 00:00:37 ID:2E6bZq/R]
533氏ではありませんが私の知っている範囲で…

基本的にはホームセンターなどで売られているタイプのエポキシで
強度・組み立ては十分にまかなえると思います。
しかし、A剤B剤それぞれ別々のチューブに入っているので
キッチリ同量出すのには少々無理がありますが
少々の誤差でも十分使えますし、硬化もします。

どうしてもキッチリ合わせたいと言うなら注射器2連結タイプをご使用ください

5分用30分用は気温20度での硬化時間が目安だったと思うので
気温が変われば硬化時間と粘度も変わります。

30分タイプでも暖めてから混ぜて使うと
多少時間も短縮できますし、練ったエポキシに塗料を混ぜれば
色を付けることもできます。

ベテランの方の話を聞くと
5分用<30分用<120分用と強度が増してくるようです
しかしほとんどの方は30分用で間に合うと言ってました。

私の体験談では初飛行で離陸に失敗し、防火壁ごとエンジンがもげた
EZの機体を30分用エポキシで接着し2時間後には見事離陸に成功
以後3年ほど不具合なく飛んでくれました。

536 名前:534 [2006/07/11(火) 00:12:56 ID:DRqAaI+M]
>>535
ありがとうございます!
>5分用<30分用<120分用と強度が増してくるようです
>練ったエポキシに塗料を混ぜれば
特にここら辺は全く知りませんでした、参考になりました。


537 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/07(月) 10:55:02 ID:ETQUfPB7]
動力付とグライダーとどっちが簡単?

538 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/08(火) 00:18:22 ID:SLzPZ7xd]
どっちもかんたん。

539 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/08(火) 07:21:21 ID:IgKlZBzo]
>5分用<30分用<120分用と強度が増してくるようです
ずいぶん前だが、この件でメーカーに直に聞いた事があったが
関係ないと言われた。


540 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/08(火) 07:27:20 ID:IgKlZBzo]
滅多に使わない!瞬間の低粘度ひゃっきんに無いか?

541 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/08(火) 23:24:30 ID:/bhw5n2z]
>>540
どこにでもあるだろ。低粘土ぐらい。

542 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 18:59:33 ID:Ivqv6WUX]
ヘリ用にFF9を買っておこうと思うのですが、どのサーボを選べば良いでしょうか。
購入理由は...ヘソクリがあるうちに。
実力は...本日リアルフライトG3と、XRBのメインブレードA・B40枚が到着したところ。
です。よろしくお願いいたします。

543 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/09(水) 19:07:12 ID:Ivqv6WUX]
追加質問です。
プロポはどのくらいのサイクルでモデルチェンジするのでしょうか。
国産自動車なら2年でマイナー4年でフルモデルチェンジ。PCなら 略



544 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/09(水) 22:24:44 ID:xSlrYog/]
↑フタバの最高物はマイチェンしながら基本的に10年引っ張ったね〜


545 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/09(水) 23:36:38 ID:HrGpaPqK]
>>542
なに飛ばすかわかんねえから選びようがねえな

546 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/10(木) 08:22:29 ID:krdQ6Phh]
>>545
そりゃそうですね。
コレです↓
>>ttp://www.rc.futaba.co.jp/hobby/10_real/real_f.html


547 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/10(木) 12:46:42 ID:iNYd/0JZ]
>>546
間違ってたらすまんが、それにはサーボいらないんじゃないだろーか?


548 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/10(木) 14:04:36 ID:krdQ6Phh]
>>547
へへへ、その通りです。
G3で半年から一年ぐらい練習し、自信がついたら400クラスのヘリを買いたいのです。
それと、当たり前でしょうが、送信機単体よりサーボ付きの方が割安でしょ。
頻繁にモデルチェンジが無いのならセットで購入をと考えました。



549 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 14:31:18 ID:3KlWb030]
400クラスで使えるサーボのセットってFUTABA、JRそれぞれ一択じゃなかろか?
でもセットにこだわらなくても400クラスヘリ用のサーボは2500円位、受信機7000円位
でいいの買えるから好きなの単品で買うのが吉。ジャイロはGYがイイヨ。
CCPMだと落とすとギアが必ず逝くので交換ギアが安くて入手しやすいサーボがいい。
漏れはWAYPOINT W-092SHでつ。ラダーサーボはHDS-877だけど。

550 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 14:36:53 ID:3KlWb030]
>>548
追加。
G3で練習は超オススメ。だがホバ習得まで1ヶ月もかからんよ。実機と同時に買う
位でいい。情報収集しながら組み立て、調整やりつつシミュで練習!。
3ヶ月後には対面ホバ&上空8の字、6ヶ月後にはループ、ロールでブイブイ!

551 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/10(木) 14:51:29 ID:iNYd/0JZ]
>>548
400ヘリだったら俺もセットにこだわらなくていいと思う。
俺XL(CCPM)にhitecのHS-56HB使ってる。
ラダーは>>549と同じくHDS-877だよ。


552 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/10(木) 15:16:39 ID:krdQ6Phh]
>>549-551
ありがとうございます。まずは送信機だけ購入してG3で練習します。
>3ヶ月後には対面ホバ&上空8の字、6ヶ月後にはループ、ロールでブイブイ!
これは絶対に無理ですw


553 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/10(木) 16:12:42 ID:V8DKVo7k]
送信機単体購入をヤフオクなどでしてメカはあとからじゃないと400に満足いくセットはないよね。
俺はGY401にS9650 これでグリグリ無敵w



554 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 16:22:39 ID:3KlWb030]
T-REXにGY401+S9254が付いてるのを見たことがあるw

555 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/10(木) 18:03:21 ID:V8DKVo7k]
さすがにそりは重杉w

556 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 18:33:50 ID:dErdM/bF]
>>551さん ID変わってますが548です。
もし、600だったらどこかこだわった方が良いのでしょうか。
実は、いろいろネットで調べたところ、送信機単品で購入する場合凄く高くなるのです。
双葉に電話で問い合わせても「単品売りはしていない」と、叱られました。態度悪いのー フタハ



557 名前:548 mailto:sage [2006/08/10(木) 19:28:34 ID:dErdM/bF]
3Dインストール終了。Inpala Trainer=アメンボ付きだけど...飛んだーーっ。
スレ違いだったらご指摘、誘導おねがいします。 バンザーイ

558 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 19:50:33 ID:66Mpyt8x]
>>556
IDかわってるけど551です。
600は持ってないからわかんない。
でもFF9単品だったら\30800で売ってねえか?
フタ産の年末セール待つって手もあるな。
一昨年去年と\22800で売ってたよ。


559 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 20:20:28 ID:dErdM/bF]
>>558さん
調査不足です。最低何も無しで四万円でした...



560 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/10(木) 23:40:39 ID:dErdM/bF]
>>557
恥ずかし自己レス。3D→G3です。
夏休みで親戚の中学生に勝手に使わせていたら3D機で宙返りしてました。
真似したワタシは宙返りこそ出来たものの、すぐ墜落。でも、楽しいですね。
たぶん今日数時間で数百万壊したのでしょう。

あるサイトを参考に自分でオリジナルヘリを作りましたら、機体が重すぎて全く上昇せず。
亀みたいにノロノロと這いずるばかり。でも、これはこれで楽しめました。

当分G3で遊べそうです。 ただ4chしか使えないです。

561 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 00:20:03 ID:CiEnR9MF]
>>559
ほれ
ttp://www.little-bellanca.com/shopping/result.php?MD=CA&CI=0020&MK=Y

562 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 00:53:40 ID:7LO1dNHl]
>>558>>561
ありがとうございます。ただ、「只今、品切れ中」でした。
セットで購入し、ヤフオクで不必要モノの処分するとして、考えます。
ところで、「シンセサイザー」ってとっても偉いモノそのですか。



563 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/11(金) 01:07:28 ID:CiEnR9MF]
「シンセサイザー」ってのは、その帯域(40MHzなら77・79・81・83・85番)全部を切り替えて送信出来るのよ。
クリスタルの交換が必要なくなるの。
でも受信機の方はFF9で使えるシンセ対応してるの無かったはずだから、こっちはクリスタル交換しないといけない。




564 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/11(金) 08:59:25 ID:GSI7sRXr]
>>563さん
ありがとうございます。
ではやはり数種類のクリスタルは用意する必要があるのですね。なんか、あまり偉くは無いのか。


565 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 09:39:39 ID:GReRAIcB]
>>556
600がT-REX600のことならGP50機とサイズが一緒なので
普通にエンジン機用のセット買うべし。
T-REX600は重量がGP30機並でサイズがGP50機並、
パワーユニット次第だがパワーウェイトレシオは
GP90機を軽く超えるのでデジタルサーボ必須。
値段も性能もあんまり初心者向きで無いねw
本体は安いがメカやバッテリーは高くつくよ。
飛びも凄いだろうけど。

566 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 09:56:22 ID:GReRAIcB]
>>564
JRのRS77Sは受信機側もシンセでクリスタル不要だよ。
FUABAも12ch、14chモデルの受信機はリモートで周波数変更できる。クソ高いが。
FUTABAならR146iPが定番(PCMで最軽量&安い)だがクリスタル式
送信機側だけでもシンセだとかなり助かるよ。

567 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 10:24:06 ID:GSI7sRXr]
>>565
素直に400にしておきますw
>>566
これも素直にシンセサイザーにします。
ありがとうございました。

568 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 11:08:12 ID:uXK/9tZ7]
>>563
FF9には受信機”R319DPS PCM1024空用 9ch PCM1024”これを
使えばクリスタルは交換不要だよね?(もっとも価格が高いので
信施は未使用だが)ただし受信機もバンドをスイッチで切り替え
です。

569 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 12:54:40 ID:GSI7sRXr]
>>561さん みなさん
とうとう買っちゃいました。>>561さんが紹介してくださったところは昨夜品切れで、
違うところを探し当てました。
さあ明日からはFF9でG3の練習開始。といっても4chですがw


570 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 12:57:00 ID:GSI7sRXr]
昨日のお店を除いたら...今日は「在庫あり」orz



571 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 13:52:47 ID:W8Pw+Ytw]
プラモばっかり作っている人間です。
2ちゃんの模型板のスレに「えっこんなものが模型に!?」っていうスレがあって
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1127029089/l50
ここでエンジン模型の話になりました。

内部構造があるロータリーエンジンの模型はないか質問してみたところ、
模型は模型でも実際に空飛ぶ模型用のロータリーエンジンを紹介してもらいました。
小川精機株式会社というところの製品です。

内部構造も精密で、、、っていうか、動くんだから当たり前ですけど、
見ているうちにほしくなって、ググってフタバというお店で購入しました。
ばらしてなめるように楽しむ予定・・ですが、
なんか注文生産ですぐには来ないらしい。残念。

バラすだけでも満足しちゃいそうですが、
そのうち回したくなると思うんです。
こういうエンジンって、エンジンだけで回るものなのですか?
それとも何かいるんでしょうか?

常識的に考えると、燃料タンクとスロットル調整用の何かは要りそうですよね。
あとマフラーも要るのかな?パーツに入っているんでしょうか?

紅の豚のピッコロ社でエンジンテストをしているときの模型版がやりたいんです。
ブーンブーンって。

どんな風に学べばいいんでしょうかー!??
ご教授よろしくお願いします。

572 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 15:46:52 ID:7+dtHt/R]
エンジン自体は燃料と始動用具さえあれば回せます。
慣らしとかベンチテストをするために台に固定して回す人もいます。
あとエンジンは負荷の無い状態で回すと壊れるのでプロペラとか
付けないと駄目です。
音も凄いんで通常の室内ではちょとムリ。
模型用エンジンはほとんど2stで模型用ロータリーエンジンは
超マニアック。知識のある人はほとんど居ないと思われ。
参考リンク
ttp://www.geocities.jp/rotaryda/mokeiRE/

573 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/11(金) 16:00:06 ID:stFbXxzs]
>>571
まず
・燃料・燃料タンク・プラグヒート用ポケットブースター無ければ乾電池のでも可、
・プロペラ・スピンナー・スターター・スターター12V電池(車からでも可)

とりあえずエンジン単体だと危ないのでホームセンターで木材買ってきて
エンジンを固定する台を作るんだな。エンジンをネジ止めしてペラとスピンナーを付ける、
燃料タンクと燃料チューブも忘れないように、スロットルは針金で後ろから引くようにしろな。エンジンかかると怪我すっから。

燃料入れて、プラグに電池繋ぐ(赤くヒートしてるの確認)スターターをあててスピンナーを回す(回転方向注意)スロットルを開けてマフラーから霧状に燃料が出るの確認して。
あれこれやってたらエンジンかかるだろ。

まあこんなとこだ、多分エンジンかからないから近所のラジコンじじいに相談したほうがええよ。



574 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/11(金) 21:39:51 ID:W8Pw+Ytw]
レスありがとうございます!

ところが・・・
----------------
ご注文の商品の在庫がございませんでした。
メーカーに確認したところ、
こちらの商品は現在新型に変更中とのことで、
旧製品は在庫していない状況とのことです。

価格は税込定価¥43,890となります。
※販売価格は税込予価¥39,501です。

新型商品は9月末ごろに販売予定となりますが、
いかが致しますか?
-------------------

うー。

それはともかく、お二方のレスで何となく始動テストの手順が想像できました。
セルはなさそうだったので、どうやって始動するのかと思っていたのですが、
回転しているものを押し当てて回すんですね。なるほど。

やっぱかかりにくいのかー。

うちの近く(麻布十番と六本木の間くらい)に、ラジコン飛行機やさんがあったんですが、
いつの間にか無くなってたんですよ。今こそ行くべき時なのになあ、俺。。

都内の有名ショップってどんなとこがあるんですかね。
ってか、飛行機って東京近郊でとばしてる人っているんですか?
荒川河川敷とか?

575 名前:569 mailto:sage [2006/08/11(金) 22:43:20 ID:7LO1dNHl]
何の因果か受信機も買いましたw
>>568さん ご提案下さいました”R319DPS PCM1024空用 9ch PCM1024”です。

で、これからワタシ何をすれば良いのでしょうか。デヘヘ
G3お子様モードでは、アメンボのおかげで、ホバリング50%ok。

明日帰るチピは勝手にいじって、始めの画面の飛行機でアクロバットやってやがりました。
ホゥ 若いっていいですね。 バカタレ ハヤクカエレー

購入はまだまだ半年から一年後と計画していますが、「夢」を持って練習していきたいと思っています。
で、初めてのジジイのためのヘリは何を...






576 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/12(土) 00:24:00 ID:FvJUVYpy]
>>575
400ヘリには大きいし重すぎねえかそれ?
ハイベリオンかバーグあたりでよかったのに・・・


577 名前:569 mailto:sage [2006/08/12(土) 00:35:38 ID:8yaNhENs]
皆様夏休みというのに仕事ができた。  そんなことはどーでもヨシ。

実は、親戚のガキではなく我がクソ息子でした。
ワタシが苦労しているのを簡単に飛ばしているので、3Dの難しそうなヘリを選んで入浴しました。
なんと、スタントもどきやってます。

で、ワタシが製作するとして、初めてのヘリは?
1.消極的;キャリパー400
2.積極的;T−REX
あと、情報不足で分かりません。



578 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 00:43:19 ID:8yaNhENs]
>>576さん
そうなんです。全く分からないまま買ってしまいました。
>ハイベリオンかバーグあたりでよかったのに・・・
すいません。何のことをおっしゃっているのが全く分かりません。
アマゾンで「教習」的なものを数冊オーダーいたしました。

で、改めてここの皆様にお伺いいたしますが、スレ違いでしょうか。


579 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/12(土) 11:26:16 ID:ZHksvAxo]
私は、スレ違いとは思いませんよ。

580 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/12(土) 11:36:19 ID:+/jul0bG]
スレ違いではないと思うが、
現実問題としては会って話の出きる師匠を見つけるのが手っ取り早い。
師匠はハイレベルの人の方が望ましいが、
現実問題としては初心者に毛の生えた程度の人でもありがたい。

その人について飛ばしに行けばすぐに色んな事の見当が付く。
ここで聞いているだけでは「百聞は...」になってしまう。

581 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/12(土) 12:19:54 ID:OnvvX4qk]
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33211624
 JETでGO PSPがかなり安く売ってる!


582 名前:578 mailto:sage [2006/08/12(土) 19:26:12 ID:8yaNhENs]
>>579さん ありがとうございます。
>>580さん 同上。 皆さんよろしくお願いします。

>現実問題としては会って話の出きる師匠を見つけるのが手っ取り早い。
この件ですが、取引先のすぐ近くにショップ((飛行場を持っている)がありまして、今日電話で相談しました。
自分のレベルを正直に話し、キャリバー400に興味があると云ったところ、
「それは良いヘリだけど、性能が良すぎて初心者にはお勧めしない。『ボイジャーE FP』が、良いですよ。」とのこと。
早速JRのHPでそのヘリを見たら、プロポ付きホバリング調整済フルセットと、半完成フルセットしか無かったです。
せめてボイジャーEにしたいです。

XRBとG3で、自分が満足できるようになったら再び相談してみます。

いつも駄文・長文ばかりですいません。

583 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/12(土) 20:36:40 ID:KWai2KjV]
>>581
テメー死ねよこの糞が!!!



584 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/08/12(土) 20:37:54 ID:KWai2KjV]
317 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/08/12(土) 12:19:36 ID:mn2RhU/L0
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33211624
 JETでGO PSPがかなり安く売ってる!


585 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 21:19:28 ID:iWYFBxBE]
>>582
ボイジャーE FPは固定ピッチなので本格的にやる気がある人には
お奨めしない。せめてボイジャーE BLかな?
電動が希望&お金はありそうなのでボイジャーは良い選択かも。
400クラスは過激な飛行ができますが安定性ではボイジャーの方が
良いです。同クラスではHIROBOのレプトン、クイックのEP-8が
ありますが、両方とも初心者向けではありません。
知ってるとは思いますが空物は大きくパワーの有るほど操縦は楽です。
その代わり落とした時の金銭的ダメージは大きいですw
シミュで十分練習を積めば400クラスでも問題なく飛ばせますが
やはり風には弱いです。
飛行場を持ってる店があるなら是非そこで買って色々教えて貰いましょう。
少しぐらいの価格の差より相談に乗って貰えるメリットの方が遙かに大きいです。

586 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/12(土) 22:09:31 ID:JiOU3nxt]
584
熱くなるなスルーだ

587 名前:582 mailto:sage [2006/08/14(月) 01:13:12 ID:tX5D3zza]
>>585さん ありがとうございます。
私の答えは既に>>582に書いたとおりです。
決して金持ちでは無いですが、一つか二つの趣味を犠牲にすれば400クラス購入は可能です。
趣味の店ってどの分野でも個性があります。ただ。ラジコン屋さんが一般的では無いので。個性がより強いと思います。
ま、ワタシもいい歳なので、それなりに付き合っていくつもりです。




588 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 15:04:19 ID:aXTqFONh]
俺が誘われてクラブに入った時は、年会費以外ぜんぶタダで揃ったよ。
低翼機飛ばしてる人たちが寄って集って自宅に眠ってる機材を提供してくれた。
その時は感謝したし、今でもその気持ちは変わらないけど、自分も何機か持つように
なって事情が良くわかった。
飛ばさなくなった機体はすんげー邪魔。頼むから誰か引き取って…

なので、そこそこの人脈があれば敷居はあんまし高くないかも。ヘリはシラネ

589 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/15(火) 15:21:42 ID:VTTuOyYO]
>>588
なるほど。自分もRC飛行機を始めたいな〜、と思って近くの模型飛行場に
見学に行ったのだが、飛ばしている人に挨拶してあれこれ話を聞いていたら、
初対面の人に「あまってるプロポがあるから使うならあげよう」とか言われた。
幾らなんでも初対面で貰うのはどうかと思うし、何から何まで提供してもらうと
かえってプレッシャーがかかるので最初の一揃えは自分で金を出して買うつもりだが、
考えてみるとその手の余った練習機はクラブ共有扱いにでもして見学者や
「ちょこっとやってみたい」という人に貸すのもいいかもしれない。

590 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/18(金) 01:19:40 ID:ZJLXsGq8]
>589
>「ちょこっとやってみたい」という人に貸すのもいいかもしれない。

万が一、事故の可能性もあって
保障問題が発生した場合どうする?
誰かの保険でカバーできるの?

591 名前:589 mailto:sage [2006/08/18(金) 18:42:26 ID:+CLLgDdl]
>>590
その問題は全く考えてませんでした。確かに事故起こしたら
まずいですな。素人の浅知恵でした・・・・・・

592 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/08/19(土) 12:26:50 ID:P1Tcspnj]
トレーナーコード&保険に加入しる


593 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/09/23(土) 16:27:13 ID:LHl9+CxY]
ラジコン飛行機を始めようかと思っています。現時点でヘリはあまり興味がないので
続けるとしても固定翼機限定。現在入門機はカルマート25かスカイメイト15を検討中。
飛行場所と教えてくれる人は、購入予定の店で教えてもらったクラブが、運よく近場に
専用飛行場(行政の河川敷使用認可&舗装滑走路有り)を持っているのでそこにお世話に。

で、上の方でプロポ選択の話をダーっと読んでみたんですが、フタバのプロポではFF9Aが
激しく推奨、と言うのはヘリと固定翼両方やる場合限定の話ですか? 正直、ちょっと値段が
高すぎるので、店頭では同じフタバの6EXAPにしようかと思っていたのですが・・・・・・



594 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/09/23(土) 20:44:20 ID:mxeYeXSr]
↑ 25クラスまでの飛行機専業だったらそれで当面OKだよ。
6EXAって、モデルメモリー何機あるの?マジレスだけど、
俺はこの一機だけしか持ってない。
って人は案外少なくて、2〜3機持って来る人がほとんどで、
両手に余る(10機以上)なんて人も大勢いるんだよね。

君がどの辺までのめり込むかがポイントだよ。


595 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/09/23(土) 21:22:22 ID:C92Mpo79]
>>593
6EXAはミキシング1個しかないよね?
ナイフエッジミキシングどうするんだろう?
デュアルレートも3チャンネルをスイッチ1つで変更?
購入金額にも拠るが、FF7ぐらい有った方が良さそうに思ふ。

あなたが5年後もラジコン飛行機やっている(のめりこむ気質)なら、
ローンでFF9買うべし。

596 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/09/23(土) 22:18:27 ID:LHl9+CxY]
アドバイス有難うございます。のめりこむ気質か否か、と言う部分ですが、
正直飽きる時は早く飽きるタイプだったりします・・・・・・。続けるとしたら
スケール機の方に進むつもりで、アクロはやるとしてもスケールアクロか
何かの機会で一機位手を出す感じになるかな。まぁ、入門機を飛ばしてみて
そこからどうなるか、といった将来の話ですが。

>>594
フタバのHPで確認したらメモリーは6機とのことです。両手に余る、と言う段階に
はまってしまったら、流石に厳しいですね。

>>595
その辺の専門用語はまだちんぷんかんぷんですが、ナイフエッジと言うことは
アクロをするときのセッティングですか? 本格的にアクロをするときには
6EXAでは厳しいのでFF7以上が欲しい、ということでしょうか。

597 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/09/23(土) 22:55:49 ID:mxeYeXSr]
594です。

実は僕が6ch、7ch、8ch、9chと使ってきています。
クラブに入ってRCを始めたので、上手くなったり、高機能が必要になったりしたとき
買い換えてきました。
一足飛びに9chが欲しかったのですが、その度に○さんが安く売ってくれる、ヘリとセットで
付いてきた・・・なんて形で遠回りしてきました。

自分の経験では最初から9chが良いですね、言い切れますよ、自分はヘリもするので
絶対ですね!

ヘリはしなくても9ch機の方が良いのは明らかです。
ですが、全員が全員購入したからと言ってのめり込む訳じゃないし、長年やったからと言って
スタント機や高度な機体を飛ばすわけでもないですからね。
綺麗に使っていれば、ステップアップ時にオークションで売れますし。

入門時にフルセット5万円が「たっけーーー!」と言ってた自分ですが、
今1個1万円のサーボを5個も搭載した機体を何機も持ってるほど感覚が麻痺してきてます。

そんな感覚の僕ですが、何年か前はこんなだったなぁと懐かしい気分です。
趣味ですから自分の身の丈に応じて遊べばOK。予算も将来性も自分で判断しなけりゃね!

598 名前:595 mailto:sage [2006/09/23(土) 22:59:25 ID:C92Mpo79]
>>596
ナイフエッジってのは、機体を90度バンクさせて
主翼を上下方向にしてまっすぐ飛ぶ技ね。
アクロというほどでもなく、宙返り、ロールの次は
これだと思うんだけどなぁ。
ラダーで機体を持ち上げるんだけど、機体設計によって
ラダーを打つと手前や奥に逃げていったり、勝手にバンク角
変わったりする。そこでラダーからエレベーター、ラダーから
エルロンへミキシングかけてまっすぐ飛ぶ様に調整すると飛ばしやすい。
これでミキシング2個使っちゃう。

スケールでも、フラップ降ろせばエレベーターにミキシング欲しいし、
小回りでスムーズな旋回させるにはエルロンからラダーへミキシングかけたりする。

ナイフエッジで暴れる機体をスティックで抑えながら飛ばせたり、
フラップ無い機体しか飛ばさないならミキシング無くても困らないけどね。


599 名前:593=596 mailto:sage [2006/09/24(日) 20:50:44 ID:kXuTtH0r]
>>597-598
アドバイス有難うございます。プロポ一つといえども
中々難しいですね。とりあえず、もう少し考えてみます。

600 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/05(木) 08:33:06 ID:EihdIviv]
初心者はバルサの飛行機はやめたほうが良い。

よく飛ぶが、壊れやすいので修理し切れない。
入門者〜初心者の飛行機は壊れにくいことが一番大切。
壊れやすいというのは墜落したときに被害が大きいということ。



601 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/05(木) 12:37:00 ID:W21ylSqV]
ちゃんと認可されてる飛行場を使っているクラブに属し習うといいよ。

まさかの事故の時等、保険の対象にならなかったりするので。

しっかり習うつもりで、競技経験豊かな先生が就いてくれるなら、別に入門機体からでなくても良い…

まぁ、マッタリ楽しめるように成るまでは時間はかかるがな腕もつくから。

602 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/14(土) 09:57:19 ID:aLTPLQiZ]
70歳過ぎて、始める人もいる。
環境が良いと(周りにラッキィーな人がいると)
ちゃんと飛ばせるようになる。

勿論、本人の努力が一番だけど。



603 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/17(火) 09:37:49 ID:f+4udbJK]
漏れは近々京商の零戦の購入を考えているんですが、テトラ製などと比べてどうですか?
GPの車は結構わかるほうなんですが飛行機は初めてなので。。。



604 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/17(火) 22:06:59 ID:sgde3h9M]
↑ グラス胴体の奴ですか?
まだ新品手にはいるの、格好はいいよね。
俺はあれの兄弟の○○○○を飛ばしてたけど、ひどい飛行機だったよ。
重心位置なんて400gほど鉛積まないと合わないし、、、、
RCカーは評判良いみたいだけど、空物の評判は良くないよ。

605 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/17(火) 22:21:10 ID:Iv/BlFv9]
生まれたときからオヤジの趣味で車もヘリも飛行機もあるぜい。
そんな俺は今思うと恵まれてたのかな。

606 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/18(水) 03:50:28 ID:0RgPxfiE]
>>604
ありがとうございます
買う前に聞いといてよかったです
テトラ製などを検討してみたいと思います

607 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/18(水) 21:12:39 ID:xrSEn24E]
スケール機は難しいよ ほとんどの機体に言える事だが 頭重で着陸にコツが
前転しないように心がけること。
初めては 25〜40のトレーナー機にした方が いいと思いますが。

608 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/19(木) 06:54:44 ID:+BmQxGE3]
>>607
漏れも最初はそう思ったんですが2機も買う金が無いので。。。
だから憧れだったデカイ零戦を1機買おうと決めたんですよ
それに広い場所もたくさんあるので

609 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/19(木) 07:45:32 ID:/T3oBliq]
>それに広い場所もたくさんあるので

すげーうらやまし・・・・

610 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/19(木) 08:14:55 ID:8vvI+tZX]
空ものの墜落率は異常。

611 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/19(木) 08:41:39 ID:/T3oBliq]
そりゃあ、外乱の影響モロ受けで3次元な動きで操作もむずいんだから堕ちるだろ・・
重力には逆らえないよぉー(w

612 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/19(木) 13:16:25 ID:z/fxEQUk]
>>608

おれ、604だけど。
君は空もの初心者なの?だったらあの0戦はまず無理だよ。
自称中級でも怪しいくらいだよ。
世間一般で言う練習機にした方が良いよ。練習機が安定して飛ばせるようになってから
0戦にメカを移植すればいい。

613 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/19(木) 17:26:16 ID:Sdq9GQOj]
空物のRCは触ったことが無いのですが、電動ヘリに興味心身で
ヤフオクで購入しようかと思ってますが、下記の商品はどうでしょうか?

page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p61386941



614 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/19(木) 17:28:24 ID:OSZWb8++]
飛ばないとおも。。。
シャトルがよく飛んでいいぞぉ!

>>608
あとクセがあるよね。ねじり下げとかやると特に。
まぁスピットファイアよりは楽なんだが。

615 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/19(木) 18:01:49 ID:ho8rbmlM]
>>613
箱出し状態で飛ぶ(コントロールできる)可能性はほぼゼロ。
経験者が調整・改造してなんとかなるかもレベル。
2重反転タイプなら話は別だが最近はオクに出ないね。
漏れはJABO2買ってすぐあきらめた。
その後T-REX→GPヘリと逝って背面もできるようになったが
今でもJABOは飛ばす自信無いw

616 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/19(木) 19:32:09 ID:kgBfxejF]
>>613
ちゃんと飛ぶけど難しいよ、なれると8畳の部屋でホバできる
このたぐいはアヤヘリスレで

617 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/19(木) 21:07:21 ID:CniPYKt1]
>>608
大きいゼロ戦がほしいなら これです
主翼幅 1.8メートルほどあります 4スト120クラスです 
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n46399244

この機体 日本ではどこかのメーカーが独占契約じゃなかったっけ。


618 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/19(木) 21:15:55 ID:spC+hIYr]
うはー、、、なんてスケール感が感じられない写真なんだw

619 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/19(木) 21:27:59 ID:CniPYKt1]
617ですが
この機体フルスケールにするとかなり後重になってしまうので
このような寸詰まりになってしまったのでしょう。

620 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/19(木) 21:44:23 ID:KCmWkUFE]
なるほどねん。私は90までしかやったことないんでどうも違和感があったのです。

621 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/20(金) 00:18:50 ID:JLDuEFDu]
>>608
ここで売っているATPの零戦52はガソリン60−100CCで10−13Kだって。
www16.ocn.ne.jp/~hobix/

www.shimizumokei.com/planes/gp/jun/atp/index.html

\118,000ですって

622 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/20(金) 02:15:57 ID:uR58Do1a]
かなり高いですね
それにテトラ製のは飛ばしにくいんですか。。。
もっと金ためてから出直しますorz

623 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/20(金) 13:28:50 ID:qHm4UWAS]
テトラの零戦は飛ばしやすいと評判良いぞ。

ただ全くの初心者が飛ばせるかどうかは疑問というか・・・普通しないだろう。
それにARFでもないし。



624 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/20(金) 14:28:24 ID:fdQ1eN2+]
そんな初心者様にはぜひともユニオンのパークR/Cライトプレーン。
ほんとーーーーうに良く飛びます。

625 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/20(金) 20:07:02 ID:sQGd/1SF]
テトラのゼロ戦って バルサキットじゃなかった?
バルサキット作ったことあります?

626 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/23(月) 18:01:10 ID:i6JqzYXp]
なんとかなるだろw修理しやすいしオヌヌメ

627 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/24(火) 05:26:30 ID:6vkrnYBF]
>>603
やっぱスケール戦闘機だよね
解るな〜その気持ち!って事で、ワタシの例
テトラ-疾風50、JR-PCM9XU、OS-FS52S購入。主翼、胴体プランク完成で愛着が湧き「もし墜としたら..」とビビリが入りARFトレーナーを購入。
案の定..初フライト離陸後5秒でトリム調整中に墜落。修理後ハードランディングにてノーズギア付け根防火壁破損。後、約20フライト。墜落無し。ロール、ループも出来る様になった。
FS52Sがギンギンに回る様に成った今、完成してない疾風の前に低翼機シーガルモデル製ARFハーモンロケットを購入予定である。

628 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/24(火) 16:49:47 ID:9e5fnCXk]
627は天才


普通は、この時点で20回くらい落としているはず。


629 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/24(火) 19:39:37 ID:fQ8q55bt]
釣りバカ日誌か

630 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/25(水) 00:32:22 ID:pJERjGfh]
>>627
離陸後5秒でトリム調整はちょっと早いと思いますが・・・
もっと上にあげてからが普通でしょう。
ノーズギア付け根防火壁破損はソフトランディングでも滑走路の条件によっては
よくあること。

631 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/25(水) 06:57:53 ID:j7hv/dCn]
あの、全くの初心者で手を出してみようと思うのですが、
HONEY BEE EK1H-E004って室内でも大丈夫なのでしょうか?
動画見たら大丈夫かなーとは思うのですが・・・
ふすま取れば二部屋分なのでそこそこ広いかなとは思うのですが・・・
(電灯が結構でかいと言うか出っ張ってるのがネックかな・・・)

あと音ってやっぱり五月蠅いでしょうか?

632 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/25(水) 07:05:01 ID:j7hv/dCn]
それと過去ログ見ると4chは6chに比べ難しいとか書かれてましたけど
EK1H-E004って初心者向け本格ラジコンと有りますから大丈夫ですよね?

633 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/25(水) 13:00:28 ID:OYGD8GxO]
>>632
俺はE004の方が飛ばしやすと思うけどな
6chのCP2は4chに比べて敏感
調整は4chがしやすい



634 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/25(水) 19:38:23 ID:QT4k/qoj]
>EK1H-E004って初心者向け本格ラジコンと有りますから大丈夫ですよね?
騙されてますw
初心者はシミュレータかXRB、この二択しかありません。

シミュレータ
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1145131784/

ヒロボーXRB
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1101973706/

以上目を通した方が身のためでは……

635 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/25(水) 20:04:55 ID:QT4k/qoj]
肝心なとこ忘れてたw

ヤフオクの怪しい電動ヘリ限定スレ 4機目
hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1161520135/l50

636 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/25(水) 20:43:38 ID:vtG58zdR]
>>631

飛ばせば、室内でするのが無謀であることが、3秒で解る。
屋外でも無理矢理離陸させようとすると、3秒後には壊している。

637 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/10/26(木) 04:50:35 ID:865rKLdr]
>3秒後には...
まさにオレ(ミニスター25).....orz

638 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/26(木) 23:44:14 ID:NNIfHOTb]
>>632
俺も>>634
>初心者はシミュレータかXRB、この二択しかありません。
に同意。俺もアヤヘリ(空皇帝)買ったが、飛ばせなかった。室内では無理だった
しかし、XRBは経験者に教えてもらったとはいえ、2タンク(?)目で、
ほぼ、満充電から電池がなくなるまで浮かすことが出来た。

アヤヘリ全て駄目だとは言えないけど、XRBは素人でも簡単に飛ばせるし、
お勧めできる製品だと言っておく。
G3とほとんど値段が変わらないので、購入時は自分のパソコンのスペックも
考えて、どちらにするか決めたらいいと思う。

639 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/27(金) 09:14:12 ID:l/Ylv5BA]
そこでXRBと同等の安定性を持つLAMA V3ですよ。
安いし。

640 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/10/27(金) 10:37:26 ID:zcQCaVYf]
一瞬アヤヘリスレかとおもた

641 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/11/02(木) 22:51:20 ID:xIJ0rw7O]
ageとく

642 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/11/07(火) 22:43:04 ID:B/LrCNpO]
lamav3どこで売ってるの。

643 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/11/13(月) 04:39:10 ID:THoyTwFq]
これ面白くて笑った やってみたいな
www.youtube.com/watch?v=PC2zeGm3R8Q





644 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/11/13(月) 18:26:10 ID:RWtsYZaU]
トリム社のEPチャンピオンから電動ヘリ入門したが、1月半でいちおう飛ばせるようになった。

645 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/11/15(水) 09:55:22 ID:iLsw/Ywz]
LAMA V3 俺が売ってあげる。

646 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/11/28(火) 16:00:18 ID:hBSpTnPd]
金さえあれば敷居はそんなに高くは無い罠
あと、過疎ってるのでアゲとく

647 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/11/28(火) 16:05:55 ID:IuRvorUL]
>>646
根気もないと無理。

648 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/11/28(火) 19:23:00 ID:hBSpTnPd]
根気は重要ですね
俺は三回墜落したが、修理も楽しくて、やめられない

649 名前:647 [2006/11/29(水) 17:37:27 ID:yC1XrqSf]
30回以上落とした。
修理は嫌いだが、何が何でも飛ばしたくて続いた。

650 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/11/29(水) 18:15:36 ID:5zMtzyVw]
ちょwwww おまwwww

そんな貴方の執念と根気に乾杯

651 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/11/29(水) 19:45:59 ID:a9Sv6k6W]
おれは多分649より落としてますぞ。
100回じゃ効かないだろうなw

652 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/11/29(水) 20:14:40 ID:5zMtzyVw]
じゃあ
貴方の綺麗な瞳に乾杯!

653 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/12/08(金) 21:34:00 ID:PSKRHCme]
いまさらなんですが読み方教えて下さい。

高翼機

こうよくき? たかよくき? 



654 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/12/08(金) 22:35:27 ID:E5g6CLUG]
たかつばさき

655 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/12/09(土) 09:49:26 ID:uBqZQUEh]
こうよく

656 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/12/09(土) 10:37:13 ID:65Q30Sha]
子右翼危

657 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/12/09(土) 12:42:08 ID:mynr6GV0]
耕欲器

658 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/12/09(土) 14:43:11 ID:65Q30Sha]
好欲亀

659 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/12/12(火) 13:44:50 ID:OeGJkrCZ]
光浴木

660 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/12/13(水) 03:03:18 ID:oP0PoAIJ]
まだ実機持って無いですが、いつか飛ばす事を夢見てフライトシムのG3を
買って毎日練習しています。それでは結構旨く飛ばせるようになって着地も
問題なく出来るようになりました。 スケ−ル機に憧れていたのでいつも
ムスタングで飛ばしていました。
そこで、いきなりスケ−ルの電動で安いエルロン機(京商のムスタングかコルセア
あたり)を買って実機をまともに飛ばすことってやっぱ無理かな?
やはりセスナとかカブあたりじゃないだめかな、でもあれラダ−機だしな・・ 

661 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/12/13(水) 14:18:52 ID:gVpbA9RT]
いけるんじゃないか?
ただし風のないときに近所に人気のない広いところでやってね。

662 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/12/13(水) 17:54:14 ID:4n8JzG64]
>>660
教祥の電動ムスタングってあれかな?あれは直感で難しそうに感じた。
普通にRC機飛ばせる人が持ってきて、手投げ直後ダッチロールが始まって
アンコントロールとなり墜落するのを見た。

小型機は難しい、
スケール機は難しい。

難しい+難かしい=相当難しいではないだろうか。

663 名前:660 mailto:sage [2006/12/13(水) 19:30:26 ID:ZBip6KuQ]
そうですか、やっぱ難しそうですか。
京商のコルセアのム−ビ−見たのですが結構スイスイ飛んでたし、雑誌なんかにも
良く飛ぶなんて書いてあったもので。
G3のムスタングは結構大型のエンジン機でパワ−でグイグイ飛んでたので、
同じ型でも小さな電動(非ブラシレス+非リポ)じゃあ勝手が大きく違いそう
ですね・・




664 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/12/13(水) 19:43:17 ID:kW0OcICa]
>>660
京商のムスタング、うちのクラブにも出現しました。
普段からスケール機やファンフライで不安定な物を飛ばしなれている人が、
普通に飛ばすのがやっと。ループを試す気にもならないって言ってた。
格好良いけどね。次週にはアウターローターブラシレスとリポに換装してたよ。





665 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/12/13(水) 19:52:38 ID:EsejLJMq]
>>660
つっこんで悪いが、実機というのは本物の飛行機のことで
RCモデルのことは実機とは言わないよ。

666 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/12/13(水) 20:01:09 ID:EsejLJMq]
>>663
2000の頃のG3持っていた。あの大型機のマスタングだよね。
あれは、小型機と全然特性が違うから、あれで着陸できても
実際はスピードについていけず難しいと思う。設定でサイズ変更とかできるけど
、G3の元々ある機体すべてで着陸できるくらいにならないと、うまくいかないと思う。
ありきたりなアドバイスだけど、練習機から始める方が結果的に
早いと思うが。

667 名前:660 mailto:sage [2006/12/13(水) 20:27:59 ID:ZBip6KuQ]
色々有難うございます。
G3(実際はG3.5ですが)ではヘリ以外の物は小型電動からタ−ビン機まで
大概の物は着陸出来るようになりました(変わり所ではどでかいC17なんかも)  
ですが所詮は仮想空間の中の話です。実際のRCモデル飛ばした事ないので
エルロンの電動トレ−ナ−から始めたいと思います(ラダ−機はあまり馴染めなかった)
それからG3は本当に良く出来ていると思います。

それから「実機」は実際のRC機の意味で使っていました。無知ですいませんでした。


668 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/12/13(水) 21:10:49 ID:4n8JzG64]
660さんいい人みたいなんで、もうちょっと。

ヘリの話だけど、G2だったかな?で仮想ホバリングできる人が初めてRCデビューした日に
ホバ、微速前進、Uターン等ひと通り飛ばしたのを見たことあるよ。
ヘリのセッティングはベテランがまとめてたけどね。

だから機体選択さえ大きく外さない限り、結構上手く飛ばせるんじゃないかとは思います。
ただ今回のムスタングは皆さんの言うとおり慣れてから買う方が良さそうです。
ちなみに同じシリーズと思いますがセスナは安定良く飛んでるのは見たことがあります。

669 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/12/13(水) 22:36:40 ID:rG6vdDdO]
友人3人のうちリアルフライトで練習したら初回からトレーナー機を単独飛行出来たのが2人います。
1人は無理でした。 実際の飛行時の緊張感を克服できるか否かで変わるような気がします。 
飛ばせた2人は全然ビビってなかったのですが1人は手足が震えて指がまるで動かないと言ってました。 

670 名前:名無しさん@電波いっぱい mailto:sage [2006/12/13(水) 22:45:58 ID:kW0OcICa]
シミュと実際の一番の違いは、機体の見え方だと思う。
実際は少し離れると機体の傾きが解らなくなるし、デザインによっては
表と裏の区別もつかなくなるし、最悪太陽の中に入ったりする。w
ヘリはその点、最初は遠くまで飛ばさないから問題は小さいと思う。



671 名前:名無しさん@電波いっぱい [2006/12/16(土) 08:21:47 ID:jFVXNFAy]
その点ではね。だがヘリはその近くでホバリングがまた難しい。ピタッと止まらない

672 名前:名無しさん@電波いっぱい [2007/01/06(土) 07:16:56 ID:8t7663oD]
過疎なので保守パピコ

ハニビで簡単に飛ばせるから、安いアヤヘリから始める人が多い様だ
挫折しないように祈る






[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<208KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef