- 1 名前：名無し三等兵 [2007/10/15(月) 01:20:18 ID:D7l1rd8u]
- 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho
- 46 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/20(土) 10:47:28 ID:aY2VROvd]
- >>36
>>35
>>26は「ホスト」の意味を履き違えてるんじゃない？ ホスト役は自分が楽しむ>より参加者を楽しませるのが優先だろうに。
>あるいは自分が「運営サイドが準備した「壁の花」向け代用品」なのを運営役>員と勘違いしてるとか。
>どっちにしろ、運営サイドの人間が「楽しくありませんでした。」と放言するのも>駄目だろ。
>自分がつまらなかったから失敗だとごねていると解釈されてもしゃあない。
>そんなに楽しみたければ運営サイドから外れて参加すればいいだろうが。
霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人は運営役員です。
副会長をしています。
今回の参加者は、84名でした。
例年は200名前後なので、少なかったです。
同じ日に、近くで別のダンスパーティーが開催されました。
しかし、参加なさった女性には、今回の方が評判が良かったのではないかと考えています。
以前は「リボンちゃんに踊ってもらえなかった！」との苦情を後から漏れ聞くことがあります。
男性会員の数が、女性の参加者数と比べて少ないため、手が回らないのです。
今回は、そんなことは無かったと思われます。
- 47 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/20(土) 10:52:01 ID:aY2VROvd]
- >>40
>>30>>32
>まあ、あっちは外部板だし、板違いなの>は事実だから
>やりすぎると向こうの住人の反感を買うよ。
>それよりカスミンが嫉妬と言っているのが気になる。
>まさかカスミンは初質住人の多くがあの>程度の回答も出来ないと思っているのだろうか。
霞ヶ浦の住人の回答。
回答することは出来ます。
間違った回答を。
- 48 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/20(土) 11:04:57 ID:aY2VROvd]
- >>38
>某医療光学機器メーカー
>本命 コニ○ミノルタ
>ttp://konicaminolta.jp/about/csr/csr/insidecontrol/
>対抗 オリ○パス
>穴 ペンタ○クス
霞ヶ浦の住人の雑談。
ＱＣサークルの発表会で、上記の本命会社の発表を聞いたことがあります。
医療用写真フィルムの工場でした。
それまで生産現場にいた人たちが、警備部門へ回されました。
外注していた警備を、社員にさせることによって、人員削減を狙ってのことなのでしょう。
慣れないことをやらされて、大変のようでした。
- 49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/20(土) 11:09:00 ID:???]
- むしろ本命がオリンパスのような
- 50 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/20(土) 11:10:21 ID:???]
- ってなんだ粘着が勤務先の予想をしてるのか
- 51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/20(土) 11:12:09 ID:???]
- どこの粘着かしらないが元ネタのスレに帰れよ
- 52 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/20(土) 12:04:49 ID:aY2VROvd]
- >>11
>とりあえず、滓民には
>第2次大戦後にＮＡＴＯがアウトバーンを、想定されるワルシャワ条約軍との>戦闘で飛行場として使用しようとした証拠を提出して欲しいのだが
>いまのところ、第二次大戦後にアウトバーンを有事の滑走路や航空基地とし>て使用する計画は探してみたけど見当たらないし
>70年代後半のアクティブディフェンスにあたっては
>アウトバーンは道路として使用すべきで、滑走路にしてしまうと
>交通の妨げになって、ＮＡＴＯの機動力には悪影響という考えしか見えてこな>い
霞ヶ浦の住人の回答。
アウトバーンを代替滑走路として使う計画があり、その訓練をしていた。
だから、アウトバーンは道路として使用すべきとの、反対意見が出てきたのでしょう。
ドイツでは、現在はアウトバーンを代替滑走路として使う訓練はしていないでしょう。
冷戦は終わりました。
交通の大動脈であるアウトバーンを一時的に閉鎖するのは大損害です。
韓国のソウルと釜山間の高速道路にも、代替滑走路の予定区間がいくつかあります。
これは、ドイツを真似したのではなくて、韓国が独自に考案したものでしょうか？
これも、昔はニュースで、実際に飛行機が離発着する訓練の映像を見たことがあります。
最近は見ません。
交通の大動脈となっている、高速道路を一時的にでも、閉鎖することは難しいからでしょう。
下記、ウィキペディアの代替滑走路を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E6%BB%91%E8%B5%B0%E8%B7%AF
- 53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/20(土) 14:24:56 ID:???]
- >>47は初質の住人は間違い回答しかできないと放言したものと見なして宜しいか
- 54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/20(土) 14:46:03 ID:???]
- >>53
どこをどう読んだらその発言になるのか、、、
滓は回答を濫発しているがカスミンレベルの回答なら誰でもできるが、誤解を招くような回答は常識ある人は慎む って流れだろ
- 55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/20(土) 15:30:02 ID:???]
- >>46
男性会員が少ないのなら、勧誘で「女性のブラ紐を触れますよ！」と宣伝すればいいんじゃないの？
カスミンはそれが社交ダンスの目的の一つなんだし、副会長なら会の名前を
「稲敷女性のブラ紐を触る社交ダンスの会」
とかに変更する案でも発議できるだろうに
しかし副会長からして下心満載の堂々ブラ紐発言とか、どんな社交ダンスの集まりなんだか
稲敷板で本名を知る人間に割れてて「あぶない人ですね」とか言われてるのに、嬉々としてダンパ広告するわ副会長だと明かすわ
どんだけ自分の首を絞めるのが好きなんだ？ 真性のマゾヒストか？
- 56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/20(土) 15:58:50 ID:???]
- 頭の何かが足りない人ですよ
- 57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/20(土) 16:00:31 ID:???]
- >>54
いや、その流れに対しカスミンが>>47で「間違った解答」と言っているの。
これは>>53の解釈か、もしくはカスミンは自分で自分の回答を間違ったものと言っているかのどちらかになる。
- 58 名前：54 mailto:sage [2007/10/20(土) 16:07:47 ID:???]
- >>57
そういう流れでしたか、ｽﾏｿ
って、>>47は騙りでなく？
- 59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/20(土) 18:21:09 ID:???]
- >>58
現在のトリップは割れたと聞いてないし、
IDが初質で回答している本人（と思う）と同じだし
>>46でダンスパーティの釈明をしているから
騙りでは無いと思う。
- 60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/20(土) 18:27:12 ID:???]
- >52
だから
>アウトバーンを代替滑走路として使う計画があり、その訓練をしていた。
この部分のソースを出せばすむ問題だが
- 61 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/10/21(日) 22:35:59 ID:???]
- 滓の質問スレ来襲上げ
- 62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 19:22:32 ID:???]
- そういやカスミンは自称アスペルガー症候群患者＝「頭が良い病気」の人だったなあ
自分は周囲が嫉妬するほど頭が良いと思ってるんじゃまいか
でなきゃ掲示板で他人の実名挙げて「頭が良さそうには思えなかったことを、覚えています。」とか言わんだろ
- 63 名前：名無し三等兵 [2007/10/22(月) 20:57:13 ID:D4ROfjDn]
- もしもカスミンが軍令部総長だったら
戦艦艦隊を囮にミッドアェーに突撃させ、大損害
空母機動部隊到着前にミッドアェー攻略不能になり
損傷した戦艦部隊を後退させる為に機動部隊が大活躍するが
基地航空隊と米機動部隊によって壊滅。
- 64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 21:01:19 ID:???]
- もしもカスミンがイケメンだったら、
それでも生身の女性よりブラ紐が好き。
- 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 21:12:38 ID:???]
- わかってないニャン!!
生身の女性のブラ紐だからコーフンするんざんしょ!!
イケメンだったら、 軍ヲタになるわけ・・・聞くなよ、オマエもそだろ？
- 66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 21:23:39 ID:???]
- ぶさいくでデブ、軍ヲタ５３歳の未来は真っ暗。
- 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 21:31:18 ID:???]
- >>66
自己紹介乙
- 68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 21:50:11 ID:???]
- そろそろ真っ赤になって飛び込んでくるな。
- 69 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/22(月) 21:52:04 ID:cYdRyPIf]
- >>63
>もしもカスミンが軍令部総長だったら
>戦艦艦隊を囮にミッドアェーに突撃させ、大損害
>空母機動部隊到着前にミッドアェー攻略不能になり
>損傷した戦艦部隊を後退させる為に機動部隊が大活躍するが
>基地航空隊と米機動部隊によって壊滅。
もしも霞ヶ浦の住人が連合艦隊司令長官だったら。
アリューシャンへ空母を分散することはしません。
ミッドウェーへ全兵力を集中します。
戦艦部隊にミッドウェー攻略をさせて、空母機動部隊が、それを援護します。
説明。
艦隊の指揮は、連合艦隊の権限でしょう。
軍令部は、ミッドウェー攻略を指示するだけです。
具体的な艦隊の指揮は、連合艦隊司令長官がします。
アリューシャンへの空母２隻の派遣は、どう見ても兵力の分散です。
兵力をミッドウェーに集中します。
戦艦部隊をミッドウェー攻略に用います。
それを、空母機動部隊が援護するのです。
そうすれば、航空機や搭乗員の損耗も少なくなります。
後の作戦に使えます。
- 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 21:57:30 ID:???]
- アリューシャン作戦は陸軍との合意だった筈だが。
- 71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 21:58:05 ID:???]
- 公務員板を見ろ。カスミン。
- 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 21:59:39 ID:???]
- >>69
だからそれは２１世紀の現在に結果を知っている立場での視点、神の視点だと以前から何度(ry
カスミンが現在の知識を持たずに１９４２年に放り込まれたら、そういう指揮ができるものかね
後出しじゃんけんなら常勝するのは当たり前なんだよ
- 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:11:29 ID:???]
- カスミンがいたら、うんざりする話をたっぷり聞かされるから、
普通は敬遠するだろう。地元じゃもう評判なんじゃないか、カスミンのダンスサークル。
稲敷スレ見て思った。知人だと言う人もカス本人が登場したら逃げてるっぽい。
- 74 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/22(月) 22:20:42 ID:cYdRyPIf]
- >>72
>>69
>だからそれは２１世紀の現在に結果を知っている立場での視点、神の視点だ>と以前から何度(ry
>カスミンが現在の知識を持たずに１９４２年に放り込まれたら、そういう指揮>ができるものかね
>後出しじゃんけんなら常勝するのは当たり前なんだよ
霞ヶ浦の住人の回答。
兵力の集中は、兵法の基本です。
空母を２隻もわざわざ、主戦場から離れた所へ派遣する。
戦艦部隊と、空母機動部隊を、相互に援助できない、500ｋｍも離れた場所に置く。
これらは、兵法の基本を逸脱しています。
ミッドウェー海戦で、日本海軍は圧倒的な兵力を持っていました。
それを、兵法の基本通りに、集中すれば簡単に勝てたのです。
そして、勝った提督は、後世の軍事オタクから「凡将」と評されていたことでしょう。
孫子に曰く。
いわゆるよく戦う者は、勝ちやすきに勝つ者なり。 ゆえによく戦う者の勝つや、奇勝なく、智名なく、勇功もなし。
下記、孫子抜粋を参照ください。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/dassai/sonshi/sonnshi.htm
- 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:31:16 ID:???]
- 機動部隊が敵基地航空隊を潰す事が主力艦隊が島を攻略する事の前提だから、
５００キロ離れていても全く不思議はない。
機動部隊は島に突撃するわけではないから、距離は１日で埋まるんだけどね。
ミッドウェイとアリューシャンの攻略は大本営レベルでは双方とも行う事になっているから、
攻撃時期をずらす事は場合によっては可能かもしれないが、第二機動部隊の力量は主力決戦に使おうとするほどには
用兵側には評価されていない。用兵側にしてみれば練成途中の部隊は過酷な戦闘に出しても無駄という判断だ。
- 76 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/22(月) 22:32:13 ID:cYdRyPIf]
- >>70
>アリューシャン作戦は陸軍との合意だった筈だが。
霞ヶ浦の住人の質問。
陸軍が、アリューシャン作戦に空母２隻を付けろ。
ミッドウェー作戦は、空母４隻で良いと主張したのですか？
空母兵力を分散したのは、海軍の責任です。
下記、ウィキペディアのアリューシャン方面の戦いの日本軍の攻撃を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E6%96%B9%E9%9D%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
- 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:34:17 ID:???]
- 空母なしで近隣に航空基地がある島をどう攻略するのか教えてくれよ。
- 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:37:14 ID:???]
- ていうか2ch外に突撃してる馬鹿は先方にもこっちにも迷惑だからやめろって。
こっちの評判まで悪くなるだろう。
- 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:43:39 ID:???]
- 茨城王か何か？
- 80 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/22(月) 22:50:53 ID:cYdRyPIf]
- >>75
>機動部隊が敵基地航空隊を潰す事が主力艦隊が島を攻略する事の前提だ>から、
>５００キロ離れていても全く不思議はない。
>機動部隊は島に突撃するわけではないから、距離は１日で埋まるんだけどね。
>ミッドウェイとアリューシャンの攻略は大本営レベルでは双方とも行う事になっているから、
>攻撃時期をずらす事は場合によっては可能かもしれないが、第二機動部隊>の力量は主力決戦に使おうとするほどには
>用兵側には評価されていない。用兵側にしてみれば練成途中の部隊は過酷>な戦闘に出しても無駄という判断だ。
霞ヶ浦の住人の質問。
ミッドウェーの主力部隊（戦艦部隊）の役割は何だったのですか？
ミッドウェー島の砲撃ですか？
アメリカ空母機動部隊の砲撃ですか？
霞ヶ浦の住人は「全般的支援」と聞いています。
つまり、はっきりした役割は決まっていなかったのです。
ただ、付いて行っただけです。
ミッドウェー島の砲撃でしたら、攻略部隊がします。
アメリカ空母機動部隊への攻撃は、日本空母機動部隊がします。
もし主力部隊が戦うのでしたら、空母機動部隊の前か、一緒にいなくてはなりませんでした。
主力部隊のやることは無かったのです。
下記、ウィキペディアのミッドウェー海戦の 脚注13を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6
- 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:51:51 ID:???]
- 敵主力艦隊が出てきたらどうするんだか。
- 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 22:59:21 ID:???]
- 空母機動部隊が敵機動部隊、基地航空隊、主力艦隊を全部相手にするのか？
弾切れになって島の攻略を断念する事になるんだが。
- 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:02:06 ID:???]
- 滓の頭の中では陸兵が上陸した時点で戦闘は終わっているんだろ
完全占領できるまでに何日かかるとか、その間に水上部隊が上陸船団に突っ込んでこようとするとか、支援砲撃が必要になるかもしれないとか、そんな「全般支援」の中身はwikiには書いていませんからね（ﾌﾟｯ
- 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:02:23 ID:???]
- 未来を読める者が何で戦ってるのだろうか。
- 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:03:19 ID:???]
- 史実の機動部隊の状況より作戦目的が分散して収拾がつかないと思うんだけれど。
もし敵主力艦隊が出てきた場合。
- 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:06:46 ID:???]
- カスミンの発言はネタ火葬戦記並みには面白いな。
- 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:08:00 ID:???]
- 言い訳予想・史実では敵主力は出て来ませんでしたと、ここだけ史実を強調する。
- 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:16:13 ID:???]
- カスミン主力艦隊は遁走中。
- 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:18:16 ID:???]
- 頑張ってwikiで探しているんだろ
載ってネーヨ
- 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:18:56 ID:???]
- カスミンが読めそうな本でも載ってねえ。
- 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/22(月) 23:24:45 ID:???]
- 仮に米主力艦隊が出てきて、連合艦隊が出てきていなかった場合、
カスミンに兵力の集中を忘れたから負けたと非難されるのか？
- 92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/23(火) 00:10:27 ID:???]
- 逆にカスミンが米軍側の指揮官だったらどうする？と聞かれた時の回答は
日本側が弱兵力なアリューシャンに戦力集中するとか
ミッドウェーは占領させておき後日飛び石作戦で遮断し日干しにするとか
史実の結果や戦力配分その後の戦況が分かってないと取れないような事しか出てこなかった
- 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/23(火) 00:37:06 ID:???]
- アッツ、キスカを占領するのは、
北方経由で米艦船が日本に接近するのを防ぐという意味があった。
暗号解読されていて作戦行動が筒抜けだなんて知らない日本海軍が、
アッツ、キスカへの船団の接近阻止に出撃してくるはずの
米艦艇を前もって叩くためにも、ダッチハーバーを空襲するのは非常に理にかなっている。
因みに北方経由で米艦艇が日本に接近する可能性があると海軍軍令部が
注文をつけ、北方作戦が行われることになったことは、ウィキのミッドウェー海戦の項目にも書いてある。
- 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/23(火) 02:13:05 ID:???]
- >>76
アリューシャン作戦に空母を付けることは、陸軍との中央協定での決定事項。
大海令第十八号
昭和十七年五月五日
奉勅 軍令部総長 永野修身
山本聯合艦隊司令長官ニ命令
一 聯合艦隊司令長官ハ陸軍ト協同シ「AF」及「AO」ヲ攻略シベシ
二 詳細ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ指示セシム
大海指第九十四号
昭和十七年五月五日
軍令部総長 永野修身
山本聯合艦隊司令長官ニ指示
大海令第十八号ニ依ル作戦ハ別冊「AF」作戦ニ関スル陸海軍中央協定竝ニ「AO」作戦ニ関スル陸海軍中央協定ニ準拠スベシ
別冊
「アリューシャン」群島作戦ニ関スル陸海軍中央協定
一 作戦目的
「アリューシャン」群島西部要地ヲ攻略又ハ破壊シ 同方面ヨリスル敵ノ機動竝ニ航空進攻作戦ヲ困難ナラシムニ在リ
二 作戦方針
陸海軍協同シテ「キスカ」島「アッツ」島ヲ攻略スルト共ニ「アダック」島ノ軍事施設ヲ破壊ス
三 作戦要略
１ 陸海軍協同シテ先ツ「アダック」島ヲ攻略シ 要地ノ軍事施設ヲ破壊撤収シ 次イテ陸軍部隊ハ「アッツ」島ヲ海軍特別陸戦隊ハ「キスカ」島ヲ攻略シ 冬期迄之ヲ確保ス
２ 海軍ハ有力ナル部隊ヲ以テ攻略部隊ヲ支援スルト共ニ上陸前母艦航空部隊ヲ以テ「ダッチハーバー」方面ヲ空襲シ 主トシテ所在航空兵力ヲ撃破ス
四〜十二（略）
十三 作戦名称
本作戦ヲAL作戦ト呼称ス
- 95 名前：92補足 mailto:sage [2007/10/23(火) 06:55:39 ID:???]
- 孫子の兵法とか賢しらぶって出すけど
アメリカ海軍はなぜ弱兵力のアリューシャンでなく主兵力が来たミッドウェーでガチバトルとか
「大兵力で少数を撃破」の兵法の常道に反する行動をとったのか？と聞かれたら分かりません
相手の２部隊間に兵力差があるのを知らないと弱兵力側に戦力を集中してぶつける事ができないのに
アメリカ海軍は日本軍の兵力は主ミッドウェー従アリューシャンと掴んでいたのか？と聞かれたら分かりません
弱兵力側を叩けるのは相手の兵力配分を把握済みなのが大前提なのに
・→掴んでいたのなら兵法の常道を曲げて何故大兵力側と戦闘したのか分からない
・→そもそも兵力差を掴んでいたかすら分からない
ここまでアメリカ側がアリューシャンに戦力集中できる要素の無さをつつかれたら
「自分ならミッドウェーから撤退し後日孤立させて締め上げる」
カスミンは史実の結果という動かしようのない虎の影からでないと論を張れない狐だ
負け側を散々にこき下ろし、勝った側に阿る様は太鼓持ち的ですらある
- 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/23(火) 12:36:37 ID:???]
- ＞負け側を散々にこき下ろし、勝った側に阿る様は太鼓持ち的ですらある
勝ち負けじゃなくて、単に日本軍は馬鹿で非人道的、アメリカ軍偉いといいたいだけだろ、滓は
- 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/23(火) 14:09:58 ID:???]
- >>96
そんな子というと、明治の日本人は良かったが、昭和の陸軍軍人は〜がやってくるぞｗ
- 98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/23(火) 17:51:22 ID:???]
- そろそろカスミン十八番のアレが来るかな。
”霞ヶ浦の住人の回答。
ミッドウェー作戦では、日本海軍は空母６隻の戦力を集中させるべきでした。
理由 実際には空母４隻で惨敗しました。”
こんな先に結論ありきの思考停止的２行回答が。火病るとこれの反復なんだっけ。
事実を楯にすれば説得力があると思ってるんだろうけど、それは単に「６隻だったら勝率は上がった”だろう”」でしかなく、
「負けたのは４隻だったから」の理由付けにはなっていない。
- 99 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/23(火) 22:05:03 ID:IzSv9ne7]
- >>76
>アリューシャン作戦に空母を付けることは、陸軍との中央協定での決定事項。
>大海令第十八号
> 昭和十七年五月五日
> 奉勅 軍令部総長 永野修身
>山本聯合艦隊司令長官ニ命令
>一 聯合艦隊司令長官ハ陸軍ト協同シ「AF」及「AO」ヲ攻略シベシ
>二 詳細ニ関シテハ軍令部総長ヲシテ指示セシム
>大海指第九十四号
> 昭和十七年五月五日
> 軍令部総長 永野修身
>山本聯合艦隊司令長官ニ指示
>大海令第十八号ニ依ル作戦ハ別冊「AF」作戦ニ関スル陸海軍中央協定竝>ニ「AO」作戦ニ関スル陸海軍中央協定ニ準拠スベシ
> 別冊
> 「アリューシャン」群島作戦ニ関スル陸海軍中央協定
>一 作戦目的
>「アリューシャン」群島西部要地ヲ攻略又ハ破壊シ 同方面ヨリスル敵ノ機>動竝ニ航空進攻作戦ヲ困難ナラシムニ在リ
>二 作戦方針
>陸海軍協同シテ「キスカ」島「アッツ」島ヲ攻略スルト共ニ「アダック」島ノ軍>事施設ヲ破壊ス
>三 作戦要略
>１ 陸海軍協同シテ先ツ「アダック」島ヲ攻略シ 要地ノ軍事施設ヲ破壊撤収>シ 次イテ陸軍部隊ハ「アッツ」島ヲ海軍特別陸戦隊ハ「キスカ」島ヲ攻略シ >冬期迄之ヲ確保ス
>２ 海軍ハ有力ナル部隊ヲ以テ攻略部隊ヲ支援スルト共ニ上陸前母艦航空>部隊ヲ以テ「ダッチハーバー」方面ヲ空襲シ 主トシテ所在航空兵力ヲ撃破ス
>四〜十二（略）
>十三 作戦名称
> 本作戦ヲAL作戦ト呼称ス
霞ヶ浦の住人の質問。
空母を、アリューシャンに２隻、ミッドウェーに４隻と分散すると決めたのは、陸軍ですか？ 海軍ですか？
- 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/23(火) 22:29:36 ID:???]
- この分だと、ミッドウェーに６隻集中させて勝利していたとしても、今度は
「アリューシャン攻略の陸軍部隊に、海軍は掩護の空母部隊を付けませんでした。」
とか言うんだろうなあ
- 101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 01:34:59 ID:???]
- 珊瑚海海戦での被害が無ければミッドウェーには空母6隻が集中していたはずだったんだが。
4月下旬における空母の配備計画
主力部隊（1）：鳳翔
攻略部隊(1)：祥鳳
機動部隊（6）：赤城、加賀、飛龍、蒼龍、翔鶴、瑞鶴
北方部隊(2)：龍驤、隼鷹（5月3日付けで4航戦に編入）
不参加（2）：瑞鳳、春日丸
5月8日付け
攻略部隊：祥鳳を削除（5月7日沈没）、瑞鳳を追加
機動部隊：翔鶴を削除
北方部隊：翔鶴を追加
5月20日付け
機動部隊：翔鶴を追加（内地に残留し修理）、※瑞鶴はFS作戦に備えて内地で戦力回復
北方部隊：翔鶴を削除
- 102 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/24(水) 05:58:45 ID:IAV2W2qQ]
- >>101
>珊瑚海海戦での被害が無ければミッドウェーには空母6隻が集中していたは>ずだったんだが。
>4月下旬における空母の配備計画
>主力部隊（1）：鳳翔
>攻略部隊(1)：祥鳳
>機動部隊（6）：赤城、加賀、飛龍、蒼龍、翔鶴、瑞鶴
>北方部隊(2)：龍驤、隼鷹（5月3日付けで4航戦に編入）
>不参加（2）：瑞鳳、春日丸
>5月8日付け
>攻略部隊：祥鳳を削除（5月7日沈没）、瑞鳳を追加
>機動部隊：翔鶴を削除
>北方部隊：翔鶴を追加
>5月20日付け
>機動部隊：翔鶴を追加（内地に残留し修理）、※瑞鶴はFS作戦に備えて内地>で戦力回復
>北方部隊：翔鶴を削除
霞ヶ浦の住人の考え。
敗北の原因は、翔鶴、瑞鶴がいなかったことではありません。
翔鶴、瑞鶴がいなくても、兵力は日本側が圧倒的に優位でした。
空母を、主力部隊、攻略部隊、機動部隊、北方部隊と分散させたことが敗北の原因なのです。
- 103 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/24(水) 06:01:26 ID:IAV2W2qQ]
- >>100
>この分だと、ミッドウェーに６隻集中させて勝利していたとしても、今度は
>「アリューシャン攻略の陸軍部隊に、海軍は掩護の空母部隊を付けませんで>した。」
>とか言うんだろうなあ
霞ヶ浦の住人の回答。
史実でも「アリューシャン攻略の陸軍部隊に、海軍は掩護の空母部隊を付けませんでした」。
２隻の空母は、ダッチハーバーの空襲に使われました。
アッツ島、キスカ島の攻略部隊とは、別行動でした。
下記、ウィキペディアのアリューシャン方面の戦いを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E6%96%B9%E9%9D%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
- 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 06:13:13 ID:???]
- ダッチハーバー空襲はアッツ･キスカの攻略とは関連なしに行なわれたと言うわけですかい？
>>94の大海令は完全に無視ですか？
- 105 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/24(水) 06:35:45 ID:IAV2W2qQ]
- >>104
>ダッチハーバー空襲はアッツ･キスカの攻略とは関連なしに行なわれたと言う>わけですかい？
>>94の大海令は完全に無視ですか？
霞ヶ浦の住人の回答。
関連はあったでしょう。
しかし、アッツ･キスカの攻略部隊とダッチハーバーの空襲部隊は、遠く離れていました。
そのため、相互支援できませんでした。
これも兵力の分散です。
下記、ウィキペディアのアリューシャン方面の戦いを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E6%96%B9%E9%9D%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
- 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 07:02:25 ID:???]
- >>95に関しては意見はないのですか？
それとも意見『できない』のですか？
- 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 18:04:27 ID:???]
- んん？？
ＡＬ作戦でアッツ・キスカ部隊とダッチハーバー空襲組が離れてたのを戦力の分散って言うのなら、
ＭＩ作戦で主力部隊を機動部隊の前方に先行させるべきだったってのも戦力の分散になるんじゃないか？？
そいでもって、ifのさらにifだがＭＩでアメリカ艦載機が先行主力部隊をスルーして機動部隊に到達して被害が出ていたら
「日本海軍は、主力部隊を機動部隊から分離先行させる愚を犯したため、機動部隊に損害が出ました。
戦力の集中と言う兵法の常道を無視したためです。主力部隊は機動部隊に護衛として随伴し対空砲火を張るべきでした。」
とかに論が変わるのかねえ。
- 108 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/24(水) 18:18:56 ID:IAV2W2qQ]
- >>95
霞ヶ浦の住人の想像。
アメリカ海軍が、日本海軍の強力な空母機動部隊を、なぜ非力な空母機動部隊で、ミッドウェーで迎え撃ったか、謎です。
想像ですが、ミッドウェーで負けても、1944年には勝つという安心感が、勇敢な行動に結びついたのではないでしょうか。
戦場でのバックアップ体制は、戦闘員の戦闘意欲を高めます。
アメリカ海軍や陸軍航空隊は、戦いで落ちた仲間を救助するために、万全を尽くしました。ブッシュ元大統領も、撃墜されましたが、潜水艦に救助されました。
人類最初の月着陸の際、燃料切れすれすれだったそうです。しかし、タイムアップになると自動的にエンジンを噴射するようになっていました。そのため、安心して、着陸地点を探せたそうです。
アメリカ海軍は、ミッドウェーもアリューシャンも、暗号解読によって、日本海軍の動きを把握していまし
た。例外は、日本海軍の本隊の存在を、まったく知らなかったことです。
下記、ウィキペディアのアリューシャン方面の戦いを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%B3%E6%96%B9%E9%9D%A2%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
下記、ウィキペディアのミッドウェー海戦の 脚注13を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E6%B5%B7%E6%88%A6
- 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 18:44:21 ID:???]
- >>108
ニミッツをはじめとする米軍、米政府には我々のような後知恵はない。
ミッドウェーの維持、ハワイ攻略に足る戦力や船舶輸送力に、まったく欠いていた……
というのは、彼らには十分に知り得る情報ではなかったろう。
ミッドウェー占領、そしてハワイへの進撃を、日本軍は計画している……
と考えても不思議はない。つか、あんたの好きなウィキにも、
米軍の作戦前の準備に関する記述の所にそう書いてある。
彼らにとって、ミッドウェーがハワイへの進撃を阻止できる
戦略要地であるならば、そこの防衛に、できる限りの手を打つのは
当たり前といえば当たり前のことなのではないのかね。
- 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 19:16:11 ID:???]
- >>109
自分だったら戦力比不明では戦わない、ミッドウェーを明け渡して撤収すると言ったカスミガウラ提督。
ＭＩ作戦時どころか撤収案を出した時点で更迭でしょうな。
それにしても相変わらず引用例がイミフ。
何故ここでアポロ月着陸船の事例が出るのか理解できん。軍事板ならもっと軍事に即した例を出してほしいものだ。
- 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 19:54:22 ID:???]
- ミッドウェー周辺の米軍航空兵力は日本軍に劣っていない。
空母三隻にミッドウェー島は不沈空母。
航空基地は奇襲を受けなければ空母よりもはるかにタフで、実際の海戦でも第一次攻撃隊の効果は不十分だった。
- 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 20:59:23 ID:???]
- ＞軍事板ならもっと軍事に即した例を出してほしいものだ。
知識のない人にそんなこと言っちゃ酷だよ。
ついでに論理的思考力も社会常識もないがな。
あるのは肥大した自己顕示欲だけだ。
- 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 22:25:43 ID:???]
- そうだった、かの人は関係があると思ったらなんでもごちゃ混ぜにして回答に仕立てるんだったな
知ってる事を色々ぶちまけて博学をアピールしてるのか知らんが
ネタの選別と回答への連結、両方のセンスが低レベルで主張が逆に不明瞭化
いずれにしても、かの人の文章は地の文からして大変読み辛い
書いた文を人に読んでもらう事は考えてないのではなかろうか
それでいて声はでかいから始末に負えん 例え内容がまともだったとしても悪文の大声では聞く気は起きん
- 114 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [2007/10/24(水) 23:13:46 ID:IAV2W2qQ]
- >>109
>>108
>ニミッツをはじめとする米軍、米政府には我々のような後知恵はない。
>ミッドウェーの維持、ハワイ攻略に足る戦力や船舶輸送力に、まったく欠いて>いた……
>というのは、彼らには十分に知り得る情報ではなかったろう。
>ミッドウェー占領、そしてハワイへの進撃を、日本軍は計画している……
>と考えても不思議はない。つか、あんたの好きなウィキにも、
>米軍の作戦前の準備に関する記述の所にそう書いてある。
>彼らにとって、ミッドウェーがハワイへの進撃を阻止できる
>戦略要地であるならば、そこの防衛に、できる限りの手を打つのは
>当たり前といえば当たり前のことなのではないのかね
霞ヶ浦の住人の回答。
ワシントンの海軍軍人は、アメリカ本土への攻撃を本気で心配していました。
有名な、ミッドウェーで水が不足しているとの偽電は、ワシントンの海軍軍人を納得させるためのものでした。
日本艦隊は、アメリカ本土へやってくると、本気で心配していたのです。
ハワイの海軍軍人は、そんなこと無いと説明したのですが、決定的な証拠がありません。そのため、偽電を発して、証拠を示したのです。
霞ヶ浦の住人は、今でも最善の戦策は、アメリカ海軍は、ミッドウェーではなく、アリューシャンで決戦すべきであったと考えています。
しかし、アメリカは民主主義の国です。退却ばかりしていては、ときの政府は選挙で勝てません。無謀な攻撃も、政治的には、必要だったのかなとも、考えています。
- 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:17:09 ID:???]
- お、ブラフ＝脅迫の人が降臨しました。
- 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:20:55 ID:???]
- ＞霞ヶ浦の住人は、今でも最善の戦策は、アメリカ海軍は、ミッドウェーではなく、アリューシャンで決戦すべきであったと考えています。
その理由付けの根拠を出典付きで見せてもらおうか。
あ、説明は「平均的日本人が解読可能な平易な日本語」でな。
カスミガウラ語だと俺は読めないんだ。
- 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:32:09 ID:???]
- 大変だよ、カスミン。
初質では、8月20日には第３の原爆が用意できたとか、
アメリカは２ヶ月に１発のペースで原爆を生産でき、
そのことは日本も知っていたとか、レスされてて、
カスミンのブラフ説が崩されちゃいそうだよ。
- 118 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/24(水) 23:55:40 ID:???]
- いやあ、カスミン自体が『ブラフ』なんじゃね？
*[bluff](n.) 虚仮脅し、空威張り、はったり
- 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 00:13:34 ID:???]
- 日本側空母は２隻だけのアリューシャンで米海軍が決戦を挑む？
決戦ってのは互いの主力がぶつかり合う戦いだと思っていたんだけど、この理解はおかしいのか？
で、米海軍がアリューシャンで「決戦」をやって空母２隻を含む日本側勢力を壊滅させたとして、
ま だ 赤 城 以 下 即 戦 力 空 母 が ４ 隻 も 残 っ て ま す が な
ずいぶんと締まらない「決戦」の結末だことで。
この分だと防衛を放棄したミッドウェーも陥落してるんだろうねえ。
- 120 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/10/25(木) 00:21:30 ID:???]
- バカだなぁ、アメリカ本土の一つであるアラスカ州の海の窓口に攻撃をかけているのだから米軍はビビルはずだよね
- 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 02:34:59 ID:???]
- 誰カスミンて
髪をなびかせて心はためかせてるのか？
- 122 名前：名無し三等兵 mailto:sag [2007/10/25(木) 04:21:52 ID:???]
- カスミンをジパングのように、過去に送り込んで計画がうまくいったとしても
歴史が変わった以上そこまでが限界。
- 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 06:17:29 ID:???]
- ブラフの意味を大辞林で調べて反論？してるようだけど、どこにも「脅迫」という意味は書いてないと逆襲食らってやがんの。
これだって、つつかれてから慌てて調べたんだよな。あの文を作る時に調べて「脅しの意味もある」と判断してから書き込んではいない。
外来語を使えばカッコ良く見えると思って思慮無しに使った、が真相だろう。日本語でも全然問題ない流れであえてカタカナ語を使う意図はそれ以外考えられない。
それだけなのに指摘されても誤りを認めず、逆に単語に無理矢理新しい意味をつけるとか、牽強付会にも程がある。
まあ、誤りを決して認めないのはカスミン語録的には「いつもの事」だけどね。
- 124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 11:36:40 ID:???]
- いまごろは慌てて大辞林で「牽強付会」を調べているのかもな。
- 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/25(木) 18:43:08 ID:???]
- 単に「ブラフ」だけなら文章としては意味が通る（主張内容はさておいて）のに
わざわざ「ブラフ（脅迫）」なんて訳注？？をつけるからおかしくなる
「蛇足」の故事由来を思い出したわ
ああ、ここの蛇足の故事云々にわざわざ注釈つけなくていいよ、カスミン
釘を刺しておかないとまた知識自慢のひけらかしをやりかねんからな
- 126 名前：名無し三等兵 [2007/10/26(金) 20:54:52 ID:mNb4v552]
- 釘刺してもすると思うが。
- 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:57:17 ID:???]
- 基本になる教養が無いヲタが歳取ればカスミンの誕生だな。
- 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 20:59:34 ID:???]
- カスミンは孫子の入門書しか読んでいない。
漢文は全く読めない。中学校行ったのかね。
- 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:00:45 ID:???]
- 外国後はダンスホール（中国・台湾じゃ風俗営業）での片言のみ。
- 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:01:57 ID:???]
- 多分茨城方言以外は外国語も同然。
- 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 21:12:58 ID:???]
- 霞ヶ浦の住人氏は休みの日に図書館で学研本「ミッドウェイ海戦」を慌てて読んだのですね。
ご苦労様でした（爆笑）
- 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/26(金) 22:19:01 ID:???]
- 「米軍はミッドウェーでなくアリューシャンで決戦すべきだった」の解説を見たいのだが
御大層な意見は「ブラフ（はったり）」でぃすか？
- 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:04:52 ID:???]
- アリューシャン決戦ですか・・・
米軍はミッドウェーでそもそも、決戦するつもりだったの？
- 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:15:11 ID:???]
- 確かニミッツはスプルーアンスに、リスクは冒しても構わないとは言ったが、
空母を沈められない範囲でという留保条件を付けていたはず。
つまりは、何が何でも決戦しろとまでは言っていないな。
- 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 00:22:34 ID:???]
- >>134
正確にはこうです。
> 空母部隊の司令官フレッチャー、スプルーアンス両提督に攻撃目標は
> 南雲機動部隊の主力空母であると厳命し、「貴官は、味方の艦隊を
> 暴露することによって敵により大きな損害を与える見込みがなければ、
> 優勢な敵艦隊による攻撃に味方の艦隊をさらすべきではない、
> という計算された危険の原則に従うべきである」と付け加えた。
ウィキペディアのチェスター・ニミッツの太平洋戦争初期の項目をご覧ください。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%84#.E5.A4.AA.E5.B9.B3.E6.B4.8B.E6.88.A6.E4.BA.89.E5.88.9D.E6.9C.9F
ふむ、こんな感じかｗ
- 136 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 07:03:25 ID:???]
- カスミガウラ提督がアリューシャンで決戦やりたかったら、日本機動部隊主力をアリューシャンに釣り出さなければならない訳で。
その釣る餌とか手法とかを聞いてみたかったんだけどな。
ミッドウェーにしても、ニミッツが攻撃目標を南雲部隊の空母だと厳命していたなら、戦艦部隊を前進配置してもアメリカ側攻撃隊はスルーした確率が高いわな。
・・・決戦をやりたがるカスミン、艦隊決戦主義とか批判される日本海軍に似てるんじゃねぇかな？
- 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 14:29:32 ID:???]
- 今度は
>間違いだらけの有名回答者が列記したウィキペディアの記事も間違いだらけと言う
>毎度お馴染みの情け無い状況
だって。さーて、どんなこじつけ反証が来るでしょうか。
- 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/27(土) 19:05:04 ID:???]
- ウィキペディアが正しいかの検証もできないのに
よく回答できるな
- 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/28(日) 14:49:27 ID:???]
- >>137
僕は「バットン(BATTON)」なんて言ってない。
＜＜＜バットンと書いたけど「言って」はいない。＞＞＞
以外は、あんましトピックスは無いねえ。
砲安定装置知らないのは多分間違い無いねえ。
指摘されて引っ張り出したサイトも間違いだらけだったし。
- 140 名前：名無し三等兵 [2007/10/29(月) 18:32:00 ID:QVEahp9d]
- ばっとん便所。
- 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/29(月) 18:34:48 ID:???]
- 答えられそうな簡単な質問を必死で探し、wikipediaでソースを付けるその哀れさは
想像するだにみじめやのう。
- 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/29(月) 18:43:16 ID:???]
- 信頼度が高いコテならソースなんぞ要求されないのだがな。
- 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/29(月) 19:10:09 ID:???]
- 全質問をネット検索しているだろ。
それで答えられそうならば回答している。
突っ込まれると知識が無いから此処みたいなみっともない様をさらすけれど。
- 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/29(月) 20:36:19 ID:???]
- ＞ソース。
＞インターネットの何かの書き込みです。
＞おそらく、2ちゃんねるの軍事版の何かでしょう。
・・・・・・・・・・もう、何て言ったらいいのやら。
そのうち本当に自分の脳内がソースとか言い出すんじゃないだろうな。
- 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/29(月) 21:33:50 ID:???]
- またくだらんあげあしとりしているな
- 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:35:11 ID:???]
- カスミン本人は補足とか突っ込みとかと思っているのだろうけど
どうみても蛇足にしかなってないよな
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