- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/14(日) 01:09:07.68 ID:ADMiiQ0H0.net]
- ネトウヨ界隈ではよく聞くけど本当なのか？
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1586675961
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 17:29:04 ID:QEi2t0Ms0.net]
- >>789
それは今の辞書の定義だろ
1928年のケロッグ発言を根拠にアメリカの政策を否定してるんだから
その元ソースを提示するのが先だわ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/12(日) 17:40:05 ID:z+Fni44T0.net]
- 日本の右翼の主張だと
北朝鮮が突然、沖縄の普天間に弾道ミサイルを撃ち込んで多数の死者、大損害が出ても、
北朝鮮の攻撃は自衛で正当だという事になってしまう。
そんなバカな話は無いわな
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 18:13:39 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>791
今と当時でニュアンスが変わったってソースか根拠あるの？
- 824 名前：【日本國民に告ぐ】【日本國民に告ぐ】【日本國民に告ぐ】 mailto:sage [2020/07/12(日) 18:39:13.01 ID:w0IF9MV50.net]
- 【日本國民に告ぐ】
アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください
①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。
日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。
②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
③1939年～ 日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。
④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。
これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです
当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 19:06:05.25 ID:FNYxO/8j0.net]
- ケロッグの答弁は、「戦争が行われてるから経済封鎖をするわけで、
戦争が無いのに経済封鎖するなんて事態はありえない」
こういう趣意の答弁をしたはずだが
これは明らかに第一次世界大戦で行われた海上封鎖を
前提にしている。
これらは相手国の補給を断つという軍事作戦の一環として
軍が海上封鎖してるわけだから、これは軍事行動そのもの
であるのは当たり前。
それに対し、軍事行動とは関係ない政治判断による輸出の規制に対し
これも経済封鎖だ！だから軍事行動じゃないか！
などという子供じみた詭弁が通るわけが無い。
右翼はバカすぎる。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 19:42:11.68 ID:P/sVU7ZW0.net]
- >>795
そりゃケロッグは経済封鎖を戦争行為と認識してるんだからそう答えるだろ
「当たり前じゃん、何いってんの？」ってニュアンスの答弁だよ
例えば「相手国の市街地をミサイルで破壊するのは戦争行為か？」なんて質問されたら君も同じ答弁すると思うぞ
「戦争してるからミサイルを撃つわけで、
戦争がないのにミサイルを撃つなんて事態は有り得ないが…」
「ミサイル撃ち込むのは戦争行為ですね」、と
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/12(日) 21:44:10.46 ID:VE69TGC20.net]
- >>796
日本語大丈夫か？
｢戦争が行われているから経済封鎖をするわけで
戦争がないのに経済封鎖をするなんて事態はありえない｣
と>>795は言ってるわけだが
･武力行使下での経済封鎖
ケロッグが戦争行為と言ってるのはこれ
･武力行使なしの経済制裁
アメリカが日本にやったのがこれ
禁輸は軍事行為じゃないからね
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:07:04.11 ID:m2HlulIS0.net]
- >>797
だからケロッグが言ったままの意味だろ
｢経済封鎖は戦争行為｣だ
一般的な「経済封鎖」には武力による物理的な封鎖のみを指すなんてニュアンスはないので、
ケロッグが武力による経済封鎖のみを戦争行為だと言ったなんてのは根拠のない妄想
そもそも戦争が武力行使に限定されるなんて国際法上の定義は無いからな
武力行使以外の攻撃手段も戦争と解釈できるんだよ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:37:09.44 ID:m7lkA36B0.net]
- >>798
ただの輸出規制を日本が勝手に
経済封鎖だと言ってるだけだろ。
輸出規制を経済封鎖だと、だれが決めたのか？
輸出規制がいつから国際法で禁止になったんだ？
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:39:45.01 ID:m7lkA36B0.net]
- >>798
それで日本は現在、北朝鮮に
経済封鎖をやってるのか？
日本は現在、北朝鮮に戦争行為をやっているということか？
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:43:47.38 ID:m7lkA36B0.net]
- >>798
ついでに聞くが国連憲章も日本国憲法も戦争を禁じているが
他国に対する輸出規制も禁じているのか？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:53:53.59 ID:L21J9uxm0.net]
- 政府解釈では自衛戦争は禁止されていないという立場だな。
これは国会で何度も言及され改憲や法制化により否定されて
いないので議会の了承済みと考えて良い。よって北朝鮮に
対する経済制裁をもって北朝鮮が日本側の先制攻撃として
日本に対して自衛のための戦争を宣言されても国際法上は
文句いえない。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/12(日) 23:54:55.20 ID:L21J9uxm0.net]
- つか北朝鮮に対する経済制裁が戦争行為だと知らなかった馬鹿が学問板にいることがいまさらながら驚き。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 00:10:34.21 ID:j/NioXwT0.net]
- その政府解釈は、「自衛戦争」「経済制裁」と「侵略戦争」を区別し憲法は後者を放棄してるため
経済制裁の実施は憲法に抵触しない、というもので
従って政府解釈上は経済制裁は「侵略戦争」という形での戦争行為では無いと言えるんじゃない？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 00:19:19.58 ID:eSRj81qy0.net]
- >>803
それじゃ日本は憲法違反じゃないか
日本は現在、戦時中なのか？
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 00:21:09.73 ID:eSRj81qy0.net]
- >>803
いつから輸出の規制が戦争行為で
禁止になったのか？
国連憲章にも日本の憲法にも
輸出規制を禁じる条文なんか無いが？
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 05:37:20 ID:YDMNmO9p0.net]
- >>805
日本は戦争を武力行使と留保してるから憲法違反でないって解釈だ
一方で米国は武力行使ではないサイバー攻撃も戦争行為と宣言している事から分かるとおり
戦争の解釈は国によってまちまち
国際法ではなにが戦争なのか共通した定義は存在しない
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 05:40:40 ID:YDMNmO9p0.net]
- >>799
【経済封鎖】 （goo辞書）
ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させること。
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 05:49:25 ID:YDMNmO9p0.net]
- >>802
その通り
>>800
その通り
北朝鮮が戦争である事を明言しないのは北朝鮮の政治判断にすぎない
仮に既に戦争状態であると宣言されても法的には否定できない
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 09:16:10.14 ID:rE4k7jIE0.net]
- 経済制裁は憲法９条の禁止する「侵略戦争」に該当しないので９条に違反しないというのは
日本国内の内政上の論点。経済制裁が戦争行為にあたるかどうかは国際法上の論点。そして
国際法上の有力説は経済制裁は戦争行為。しかし日本国憲法の９条は制裁戦争や自衛戦争は
禁止していないので、日本政府と議会は制裁戦争たる経済封鎖を個別に実施しても違憲ではない。
むろん北朝鮮は日本による経済制裁を戦争行為と認識することに国際法上の正当性はあるので
報復として東京に核爆弾をくらわせても国際法上は合法。ただし戦時国際法にもとづき文民保護の
ため一定期間の避難猶予を与えることが必要。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 09:18:12.66 ID:rE4k7jIE0.net]
- イージスアショアが必要とされている理由が、すこしはご理解頂けましたか？
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 10:38:00.52 ID:PNn93jW00.net]
- >>798
この主張の元ネタの加瀬英明の
｢なぜアメリカは対日戦争を仕掛けたのか｣
よりケロッグと質問議員の発言を抜粋
ケロッグは｢戦争を戦わないで、封鎖だけを行うことは、ふつう考えられない｣
と戦争と封鎖を別々のものとしており、封鎖の前提が戦争を戦う事であるとしている。
従ってその後の発言
質問議員｢経済封鎖は、戦争行為にあたると思うが、どうか？｣
ケロッグ｢もちろん戦争行為そのものだ｣
ケロッグ自身が、武力行使を前提とした封鎖 を戦争行為だとしている
あなたは｢武力行使の無い封鎖｣を戦争行為としている時点で間違い
ただの輸出規制
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 10:40:22.14 ID:PNn93jW00.net]
- >>793
辞書による経済封鎖には武力行使という前提は無いが
1928年のケロッグ発言には武力行使が前提とされたということ
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 11:41:59 ID:7OucPUGC0.net]
- >>810
矛盾してるじゃないか
日本が受けた経済制裁は戦争行為だと主張し
日本がやってる経済制裁は、戦争ではない扱いとは。
経済制裁が戦争なら、日本は北朝鮮に宣戦布告をしなくてはならないし
戦時国際法の適用を受けることを対外的に宣言しなくてはならない。
また戦争行為なら憲法に抵触しないかどうか、政府は国民に説明の義務もある。
自国の都合に合わせて、相手によって
戦争だと言ったり、戦争ではないと言ったりでは
話にならんわな
まあそれが日本の二枚舌外交の特徴だが
外国に対しては日本は侵略戦争をやったと認め
国内向けには、あの戦争は自衛で侵略ではないと
日本人は相手によって言うことがぜんぜん違うようでは
世界から信用されるわけがない
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 11:59:38.95 ID:rE4k7jIE0.net]
- >>814 は？なにいってんだ馬鹿ｗ
北朝鮮に対する経済制裁は国際法上の戦争行為だとはっきり明言してんだろ。
おまえみたいに読解力のない馬鹿が国際法を弁じるな。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:01:26.28 ID:rE4k7jIE0.net]
- >>813 経済封鎖は実質的には警察力をともなう。
武力行使と警察力の行使には実質的な差などない。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:19:04.23 ID:rE4k7jIE0.net]
- なお韓国も北朝鮮も開戦に関する条約の締約国ではないので
日本が宣戦布告しなければならない条約上の義務はない。
ほんと学問する気がないなら学問板から出て行ってくれないかな。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:21:57.26 ID:7OucPUGC0.net]
- >>815
>北朝鮮に対する経済制裁は国際法上の戦争行為だとはっきり明言してんだろ。
あんたアホ？
どこの国がそんな主張をしてるのか？
日本は国連軍なのか？
また安保理決議とか、どうなってるのか？
日本が戦時中ならば宣戦布告の必要があるし
戦時国際法も絡んでくるし
まず政府は国民に日本は宣戦布告した旨を伝え説明する義務がある。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:28:26.67 ID:7OucPUGC0.net]
- >>815
それから日本はどういう根拠で
北朝鮮に戦争を仕掛けているのか？
北朝鮮は核拡散防止条約から脱退しているので
北朝鮮の核武装は違法ではない。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 12:37:24.56 ID:7OucPUGC0.net]
- 国民にも議会にもなんの説明も了承もなく
また自衛隊も外国政府も知らないところで、
日本政府はいつのにか、勝手に戦争をやっているということらしい。
そんなアホな話はないわなｗ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 12:52:30.43 ID:PNn93jW00.net]
- >>816
はぁ？
警察力って自国内に対してだろうが
国外勢力に対し警察がでしゃばるのか？違うよな
ケロッグの言ってる武力行使は国外勢力への武力行使が前提
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:22:01.65 ID:AOYcrNSB0.net]
- >>812
その文章でなんでケロッグの言う経済封鎖が武力行使前提って意味になるんだよ
戦争とは武力行使のみを意味するって間違った固定観念を捨ててもう一度ケロッグの発言を読んでみ？
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:32:29.26 ID:AOYcrNSB0.net]
- >>820
日本国内では戦争行為を武力行使に限定しているが国際法ではそんな定義は存在しない
だから北朝鮮が経済制裁に対する自衛を理由に宣戦布告してきても、
国際法上は文句言えないって意味だぞ
なんなら武力行使に出ないのは単なる政治的判断によるもので
向こうは既に日本と戦争状態であると認識してるかもしれない
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:36:50.98 ID:7OucPUGC0.net]
- ケロッグのいう経済封鎖とは
海上封鎖、通商破壊等の同義語だな。
これらは軍事力が無くては出来ないので
軍事力の行使になる。
軍事力なしに経済封鎖など不可能だしありえない。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:39:52.51 ID:rE4k7jIE0.net]
- 開戦に関する条約に加盟していない国には宣戦布告しなければならない条約上の義務はない。
この程度すら知らなかったヤツは、学問板に投稿するまえに大学で国際法の講座でも受講すること。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 13:41:44.82 ID:PNn93jW00.net]
- >>822
なんでこんなに日本語読めない奴が多いの
ケロッグ
｢戦争を ｢戦わず｣ 封鎖 ｢だけ｣ を行うことはふつう無い｣
この文中での封鎖と戦争はそれぞれ別の条件
･戦争とは武力行使の事
･封鎖とは経済封鎖の事
わざわざ戦争と封鎖を ｢だけ｣ と区別して発言している
仮にケロッグ発言が
戦争=封鎖
であるのならケロッグの発言は言葉の重複という事になる
｢封鎖を戦わず封鎖だけを行うことは、ふつう無い｣
文章としておかしいよな？
言葉が重複している
つまりケロッグは戦争(武力行使)と経済封鎖を別の事象として発言しているんだよ
武力行使と経済封鎖が両立した時に、経済封鎖は戦争行為に含まれる
と言っているに過ぎない
開戦前のアメリカの経済制裁は武力を伴わないので、戦争行為にはなり得ない
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:42:31.08 ID:7OucPUGC0.net]
- まあ軍人が軍事用語として使う言葉の経済封鎖と
一般の人間が使う言葉の経済封鎖では
同じ言葉でも、ぜんぜん意味、解釈が違って当然。
だからおかしな解釈をする奴が出てくる。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 13:47:00.99 ID:PNn93jW00.net]
- つーか加瀬英明ひでぇな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:52:05.68 ID:bF62F3GB0.net]
- いやもう、原文持ってこないと判別できんよ。
文脈、ニュアンスによって解釈が異なるんだから。
と言うわけで、ケロッグがこう言ったと言ってる人よろしく。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:53:29.04 ID:AOYcrNSB0.net]
- >>826
経済封鎖を明らかな戦争行為の、例えば空襲に置き換えてみ？
例）
｢戦争を ｢戦わず｣ 空襲 ｢だけ｣ を行うことはふつう無い｣
全くその通りだわな
この文章では別に戦争と空襲が別物だって意味にはならない
むしろ逆に「空襲は戦争行為に決まってるじゃん」ってニュアンスだ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 13:55:34.83 ID:PNn93jW00.net]
- >>829
ケロッグの発言は日本会議代表委員の加瀬英明さんの本から
本に出典は書かれてないw
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:57:31.54 ID:rE4k7jIE0.net]
- 自説に都合のよさそうなところだけ切り出してきて強弁してるんだろうが
ケロッグの発言を普通に解析すれば
戦争⊃経済封鎖
と言っている。これを
戦争⊂経済封鎖
と読み間違えたんだね。国際法だけじゃなく論理学の講座も履修したほうがいい。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/13(月) 13:58:19.59 ID:PNn93jW00.net]
- >>830
空襲は武力行使という明らかな戦争行為なんだから当たり前でしょ
経済封鎖の置き換えになってない
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:58:38.78 ID:AOYcrNSB0.net]
- 経済封鎖とは、ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させることを言う
物理的な遮断のみを指してるなんてニュアンスは最初から含まれてない
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:58:56.64 ID:bF62F3GB0.net]
- いずれにせよ、日本の国際秩序、国際的安全保障体制への破壊行為は、軍事力を持って行われた後で、なおも継続、拡大中。
よって、アメリカはじめ各国の禁輸措置が戦争行為であっても、正当な行為であり何の問題もないのだがな。
問題ではないものを問題であるかのように語って、やった者の不当性ややられた方の正当性を印象操作しようとする、詭弁、詐欺でしかないのだよ。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 13:59:16.73 ID:7OucPUGC0.net]
- >>825
条約とはべつに、国内外に戦争中である旨を
伝える義務があるだろ。
戦時と平時では様々な対応で異なるのだから
国民にも外国にも、どこの国と戦争中か
明確に宣言する義務がある。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 14:08:58.74 ID:7OucPUGC0.net]
- ということでトンデモ解釈によると
日本は現在戦時中ですｗ
国民も議会も、聞いてないが？いつ戦争が始まったのか？
という話になるわ。
自衛隊も天皇も、聞いてないが？ となる
誰も知らないところで、日本政府は勝手に戦争を始めたらしい
関東軍の暴走どころではない、とんでもない国だなｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 15:18:55 ID:rE4k7jIE0.net]
- 素人がちゃんとした学生に論破されたら「トンデモ」とか言い出したぞ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 15:24:03 ID:bF62F3GB0.net]
- >>834
それは現代における経済制裁の手段としての経済封鎖の意味付け。
>物理的な遮断のみを指してるなんてニュアンスは最初から含まれてない
間違ってる。経済制裁と経済封鎖のニュアンスの違いや変遷については、
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201103/05.pdf
あたりを参考にどうぞ。
経済封鎖ってのが、船舶拿捕、港湾封鎖など、兵力を用いたものが前提だったってのが示されている。
「封鎖」は対敵通商の全面的禁止手段のひとつとして進化しはじめた。対敵通商の全面的禁止は、
古くから戦争における通常の慣行であったが、16世紀以降中立権が確立に向うにしたがい、その頻度及び程度ともに緩和された。
その中で、「封鎖」は、対敵中立国通商の全面的禁止により敵国に譲歩を迫るとの目的をもった制度のひとつとして、
「戦時禁制品」とともに産声をあげた。
即ち、対敵中立国通商を全面的に禁止する地域が、攻囲され、封鎖され、包囲された特定の敵国港湾に制限されるところに
「封鎖」が生まれ、敵国に対して供給禁止品目が制限されたところに「戦時禁制品」が生まれたのである
軍事力の使用が制限されるようになっていく中で、経済制裁の代�
- 870 名前：\的手段であった経済封鎖にも非軍事的ニュアンスが盛り込まれていったのである。 []
- [ここ壊れてます]
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 15:47:56 ID:7OucPUGC0.net]
- だから言ってるだろ
軍事用語でいうところの「封鎖」とは、文字通り
封鎖、遮断を意味し、相手の補給路を完全に断つことを意味する。
海上が大部分なので普通は「海上封鎖」というが
海上に限らない場合もあるので、その場合「経済封鎖」という。
軍事でいうところの経済封鎖とは、完全に物理的に
補給路の遮断を意味し、これは軍事力がなければできない。
それに対し、軍関係者以外で使う用語の経済封鎖とは
軍事用語を比喩として使ってるんだろ。
あくまでも比喩で、正確には意味が全く違う。
ケロッグが説明したならば、当然、軍事用語として使っているはずだな。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 19:40:20 ID:0NdiH8n+0.net]
- そもそもバカウヨが「制裁」を「封鎖」に差し替えて
詭弁を使っているのが事の発端。
アメリカがやったのは経済「制裁」であって
経済「封鎖」ではない。
これは軍事力を伴うか、非軍事かで使い分けるべきだが
日本はどさくさ紛れに、言葉を差し替えて嘘を宣伝している
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/13(月) 19:46:08 ID:0NdiH8n+0.net]
- それに国際連盟も国連でも「制裁」決議というのは出すが
「封鎖」決議なんてものはない。
なぜなら国連は「封鎖」なんかできないからだな。
軍事力が必要になる
国連が北朝鮮に出したのも「制裁」であって「封鎖」ではない。
であるから、日本が北朝鮮にやっているのも「制裁」である
「封鎖」ではない。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/13(月) 20:05:14 ID:AOYcrNSB0.net]
- >>839
その資料によると、第一次世界大戦では従来の海上封鎖による「近接封鎖」から
禁輸措置と「長距離封鎖」（広域を交戦区域に指定することで中立国に対して貨物検査する手法）
による「第一次対戦型経済封鎖」に変化したと書いてるじゃん
であればケロッグも古典的な海上封鎖だけでなく、
第一次世界大戦でドイツに対して行われた、
この『武力行使によらない』新型の経済封鎖も念頭に答弁した事になる
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 00:04:47.31 ID:AwfKoTOV0.net]
- ケロッグ発言の前後の文脈が無いと類推になるよな
なんでここまで誰もソース出してないんだ…
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/14(火) 01:47:30.61 ID:oonDtuO60.net]
- よくよく考えてみると、日本のマスコミ報道や
専門家などの解説もおかしい点がある。
アメリカや国連、その他の国が現在、イランや北朝鮮等にやっている行為は
必ず経済「制裁」と伝えられ、これを経済「封鎖」に呼び変えることなんか
まず聞いたことが無い。
とういか、第一次大戦以降、経済「封鎖」が行われたなんて話は聞いたことが無い
すべて経済「制裁」としか言わない。
経済「封鎖」に言い換えられることはまずない
「アメリカがイランに経済封鎖しました」なんていう報道は聞いたことはない
ところが1940年にアメリカがおこなった対日輸出規制だけが例外のようで
「制裁」といったり「封鎖」といったり、日本では二つの言葉が常に混在して
恣意的に併用して使われているように思う。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/14(火) 05:38:29.79 ID:Jt7ZL7kQ0.net]
- >>844
アホウヨ本が書いてる事だから
マッカーサーの告白 みたいな都合のいい切り貼りの可能性が高い
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:14:38 ID:CN/e/tO70.net]
- >>845
ABCD包囲網が経済封鎖か否かは意見が分かれてるけど
>>839の資料では経済封鎖だと結論づけてるね
第一次世界大戦でドイツに行われた経済封鎖の構成要素は禁輸措置と長距離封鎖のふたつだが、
ABCD包囲網では長距離封鎖を平時の海軍力のプレゼンスで行うようアレンジしただけで、
第一次世界大戦でドイツに対して行われた経済封鎖と実質同じものであったとしている
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 10:58:11.00 ID:vK5zVJF+0.net]
- >>847
その論文はかなり偏向してるな
無理やりアメリカの行為を経済封鎖だと結論付けている。
第一次大戦との決定的な違いは、軍事力を使ったかどうかで
この違いは大きすぎる。
この違いを無視して、ルーズベルトの思惑を勝手に決めつけることによって
非軍事の制裁措置を、実質、経済封鎖と同じだという結論には
相当な無理がある
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 11:09:18.37 ID:BnQ4xw8m0.net]
- やっぱり頻繁に出没するケロッグ君はバカウヨ本ソースの切り取りだったか
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:13:06.25 ID:CN/e/tO70.net]
- >>848
どちらも禁輸措置と長距離封鎖による武力行使を伴わない経済封鎖だから同じ手法でしょ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:29:14.80 ID:vK5zVJF+0.net]
- >>850
仮に目的や効果が同じだったとしても
軍事力の行使と、合法的な輸出制限では
やった行為自体は別物で天と地の差がある。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:32:08.23 ID:vK5zVJF+0.net]
- >>850
いや、第一次大戦は軍が臨検、輸送船拿捕という
武力行使をやっている
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 12:41:33.34 ID:CN/e/tO70.net]
- >>852
第一次世界大戦では禁輸措置と長距離封鎖による武力行使に依らない経済封鎖が発展したって論文には書いてるじゃん
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 13:22:08 ID:vK5zVJF+0.net]
- >>853
どこに書いてあるんだ？
文章がダラダラと無駄に長くてよくわからんが
海軍が武力をもって臨検や拿捕をしなくて封鎖はできない。
武力の行使であることには変わりはない
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 13:53:12 ID:d/8tv8SF0.net]
- >>854
武力ではなく軍事力な
長距離封鎖は敵国貨物船に対する拿捕ではなく中立国に対する臨検を行う手法なので武力は行使しない
ABCD包囲網の長距離封鎖は交戦時ではなく平時の海軍のプレゼンスで行えるようアレンジしたと書いてるから結局は海軍を使う点は同じだな
と言うか法整備を変えただけで手法自体は変わってない
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 14:41:29 ID:d/8tv8SF0.net]
- 例え経済封鎖を経済制裁として合法的に実行できるよう手法を工夫したとしても経済封鎖であることに変わりはない
また、「連盟規約上は合法である」ことと「不戦条約上は戦争行為に該当する」ことは矛盾しない
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:52:09.97 ID:LVTOMUD90.net]
- こういうまともな言説を見ると安心する
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 15:52:58.19 ID:vK5zVJF+0.net]
- >>856
第一次大戦の経済封鎖は戦時中で
軍が作戦行動として海上封鎖をやっているわけで
だから文字通り「封鎖」であり、また軍事行動ともみなされる。
それに対し武力を伴わない輸出規制は
国家間の紛争解決のための、各国の非軍事的な外交戦略、政策、方針であって
そういったものが不戦条約に抵触するわけがない。
国際紛争の解決の手段として、戦争（武力の行使）は禁止となったのだから、
アメリカはそれに従って対応したまでのこと。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 18:04:42.27 ID:d/8tv8SF0.net]
- >>858
第一次世界大戦でドイツに対して行われた経済封鎖は武力行使による海上封鎖ではない
兵器の進歩で封鎖する側の損害も大きくなったので武力行使を伴わない封鎖方法が開発された
それに戦争が武力行使に限定されるってのも間違ってる
国際法ではそんな定義ないので武力行使以外の攻撃手段も戦争行為と解釈できる余地がある
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 21:25:25.11 ID:AwfKoTOV0.net]
- これ平行線じゃない？
結局当時の国際法がどっちにも解釈できる曖昧さがあるってことなんだよね？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/14(火) 23:50:53.69 ID:CExNs8ri0.net]
- >>859
第一次世界大戦では海上封鎖を目的に
海軍が臨検、拿捕をやってるじゃないか
軍が作戦行動してる時点で、それは武力の行使
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 08:04:13.91 ID:cjAiS0UP0.net]
- >>861
論文ではABCD包囲網は「平時の海軍のプレゼンスで長距離封鎖できるようアレンジ」したとあるから海軍を使ってる点は変わらない
その理屈であればABCD包囲網も武力行使による経済封鎖だったことになる
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 09:51:47 ID:oQkUAmkB0.net]
- ま～た素人が勝手に「不戦条約に抵触するわけがない」とか言い出したぞ。
こういう馬鹿が出てくるとイライラする。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 10:49:18.96 ID:ho+PWvBa0.net]
- >>862
>>862
そのABC包囲網なる行為によって日本が不当な武力行使を
受けたというならば
具体的にその内容を示し、それが妥当ならば
日本の主張はある程度認められるだろ。
しかし日本側からそういったアクションは一切ないな。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 11:35:45.75 ID:cjAiS0UP0.net]
- >>864
だから不戦条約の草案者によれば武力行使を伴わない経済封鎖も戦争行為だって議論だろ
やたら武力行使にこだわるけど、いい加減に固定観念を捨ててくれ
何度も言ってるが戦争行為とは必ずしも武力行使だけとは限らないんだよ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 11:42:12.66 ID:oQkUAmkB0.net]
- 対象国に不正にアヘンを持ち込んで売りさばく行為も武力行使を
伴わないから不戦条約には抵触しないとか言い出しそう
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 11:47:24.82 ID:ho+PWvBa0.net]
- >>865
輸出規制、経済制裁だろ。
それを日本が勝手に「封鎖」だと言ってるだけ。
今の北朝鮮でさえ、経済「封鎖」はされてない
経済「制裁」な
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 12:04:41.60 ID:oQkUAmkB0.net]
- おまえによる語彙定義なんか誰も望んでないんだが
ここ学問板だよな？エッセイならなれ合い板でやってくれないか
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 12:
]
- [ここ壊れてます]
- 901 名前：25:23.21 ID:ho+PWvBa0.net mailto: 日本がやられたのは経済制裁で
輸出規制と資産凍結
日本はそれを、経済封鎖だ！不法な戦争行為だ！
わめいているが、まったくその論理的な根拠が出て来ない
ケッロッグがそう言った！と、それだけじゃ
説明になってない。
どう考えても輸出規制と資産凍結が
不戦条約が禁止した戦争行為だとは解釈できない
ちゃんと論理的に説明してくれ [] - [ここ壊れてます]
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 12:29:24.67 ID:oQkUAmkB0.net]
- おまえの納得などどうでもいい。ここは質問スレではない。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/15(水) 13:25:52.50 ID:lw2YPVHo0.net]
- つまり根拠はないと
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 17:17:30.46 ID:cjAiS0UP0.net]
- 経済封鎖とは、ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させることを言う
その手段が武力行使か否かは関係ない
つまりABCD包囲網は典型的な経済封鎖
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 17:33:30.62 ID:nlip0y+00.net]
- 第二次大戦後も経済制裁はいろんなやり方で行われてきたが、石油禁輸ほど
厳しい措置は他になかったねｗ イラクに対する経済制裁は非常に厳しいもので
数十万の幼児が経済制裁で死亡したといわれているが、それでも日本に対する
制裁ほど厳しくはなかったというねｗ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 17:49:27.39 ID:nlip0y+00.net]
- いずれにせよ現在から歴史を振り返れば、天皇中心の日本によってアジアが解放されたという
普遍的真理を否定しつづけたせいで、世界はいろいろおかしなことになっているといえようｗ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 19:56:29.18 ID:eQO4AE1l0.net]
- 議論に参加してるのだいたい三～四人くらいしかいなくて草
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/15(水) 20:42:02.94 ID:mbz11auo0.net]
- >>872
経済封鎖とは海上封鎖とほぼ同義語
これは強力な海軍力で物理的に完全に輸送路を封鎖
しなくてはならない。
通商破壊、臨検、拿捕などを行う完全な軍事行動。
ケロッグはこういう事態を経済封鎖と言ってるわけで
ただの輸出規制とは次元が違う。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 00:21:05.03 ID:IndTuGbe0.net]
- 封鎖economic blockadeというのは状況を説明する語で政治的な価値感を含まない。
１９２９恐慌後に列強各国が採用した外交政策がこの典型。なのでブロックを不正に
回避しようとすれば警察力をもって阻止するし大規模に回避しようとするなら当然に
軍事力が行使される。
制裁economic sanctionsはそうではなく、法律上の違反行為に対して懲罰を加えると
いう政治的な価値感を含んでいる。
観念論的な解釈ではこれくらいしか言えない。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 00:23:03.42 ID:IndTuGbe0.net]
- >>876 経済封鎖は軍事力が行使され経済制裁にはされない、という結論になりかねず
その考え方には根拠はない。いずれの表現を使用するにせよ警察力が動員されるのは
当然で、場合によっては軍事力が動員されることについても差異はない。
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 00:27:19.39 ID:IndTuGbe0.net]
- そして１９３０年代から４０年代初頭にかけての、米国による対日経済措置は、
米国法上においては「経済封鎖」economic blockadeを活用したものであって
米国法上においては連邦議会の同意なく戦争行為たるeconomic sanctionsに
着手したものではなかった。しかし、そもそもにおいてeconomic blockadeを
内政干渉する目的で利用するのはeconomic sanctionsそのものではないのか
というのが>>839の議論。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/16(Thu) 01:44:54 ID:NLEdstV00.net]
- 経済制裁がどういうものかも重要だがその前に
日本の南部仏印進駐がどういうものか、そのことが日本では
全然話に出てこない。
内容を知ればだれもが、米英の対応を支持するであろう。
米英は早くから日本が南部仏印に配備される日本軍の兵力を正確に把握してるが
その兵力の主力は、陸軍4個師団を率いる第25軍、6万の大兵力。
14個の飛行場が配され、陸軍航空隊450機、海軍航空隊150機が配備される。
これが当時ではどれほどの大兵力なのかと言えば、ほぼ日本の出せる最大限の兵力。
とくに航空隊の兵力は尋常ではない。当時、世界最強の航空部隊で間違いない。
これは日本がシンガポールの英軍拠点に攻め込むのは明らか。
7月末に、ついにこの大部兵力を配備するべく派兵が開始され、
米英は当然、その情報を正確につかんでいる。
この情報によってルーズベルトは日本への禁油を決意したわけだが
むしろ米国の判断は遅すぎるし、甘すぎる。
米国はのんびりしすぎだな。
こういう事実を日本人がちゃんと知れば、アメリカは鬼畜だ！、日本を追い詰めた！
なんて言えんわな。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 10:16:38.83 ID:IndTuGbe0.net]
- フランスやオランダの非人道的な植民地搾取が日本軍により破壊されたことと
アメリカが不戦条約に違反して経済制裁という戦争行為に着手してよいこととの
因果関係はなにもない。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 11:55:16.44 ID:9Jq6bW9a0.net]
- 日本が既にベルサイユ条約、不戦条約に違反し、軍事力による侵略を行っているので、
アメリカが経済制裁しても、開戦しても、ベルサイユ条約にも不戦条約にも違反した事にはならず、何の問題もない。
アメリカによる経済制裁や禁輸措置が不当であるかのように語るのは、
アメリカを貶めることで日本が正当であるかのように見せかける印象操作、詭弁でしかない。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 12:38:27.37 ID:HRv/AR9b0.net]
- 日本軍時代の比島を見ると、「東亜共栄圏のため」「東洋は東洋人で」「八絋一宇」等という、
すばらしいスローガンを掲げていたが、人の国へ土足のまま威張りくさって入り込み、
自動車、畑、食料、家、家畜等まで、どんどん徴発して行き、土民は兵隊に会えば
お辞儀をする事を強要され、難しい日本語を無理に、おしつけてきた。
米軍時代になった比島を見れば、立派なバスがたくさんアスファルトの国道を走り、土民は
新しい服を着、食物は豊かに店頭を飾り、米兵はニコニコ顔で町を散歩している。
家はどんどん新築されていく。米軍将兵はバラックに住み、食料は全部本土から取りよせ、
現地物資は少量の野菜を自作しているだけだ。
それにひきかえ、日本軍はちょっと立派な家があればすぐ軍で借り上げ、家主を追い出し、
日本では長屋住まいしかできないような将兵がそれに住み、大臣風を吹かせている。
そして二言目にはビンタを行い、まかり間違えば首まで取ってしまう。日本から物資が来んので、
土民の食料その他を優先的に取る権利が当然あるように一兵の末に至るまで思い込んでいた。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 12:41:22.46 ID:M/YzBWeL0.net]
- 侵略ってどこにだよｗｗｗ
当時中国なんて国は存在しないぞ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/16(木) 12:45:45.26 ID:aIWW+QDa0.net]
- >>883
資源獲得の為に現地土民にかかる重圧は我慢させろ、が日本の方針だからな
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 12:49:43.45 ID:VYIl4/Ul0.net]
- 重圧が凄すぎて朝鮮人の人口が倍増した話はおもしろいよな
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/16(木) 13:20:43.32 ID:aIWW+QDa0.net]
- >>886
搾取だらけだったはずの欧米の植民地でも人口が増えてるからな
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 13:38:35.66 ID:/pJeZ47Y0.net]
- >>884
外務大臣まで登った有田八郎が大使として存在しない中国に赴任したというのか
笑わせるね
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 14:53:18 ID:ZFUIemva0.net]
- >>887
虐殺や人口激減した植民地だらけなのが事実だが？
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