- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/06/14(日) 01:09:07.68 ID:ADMiiQ0H0.net]
- ネトウヨ界隈ではよく聞くけど本当なのか？
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1586675961
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 14:53:18 ID:ZFUIemva0.net]
- >>887
虐殺や人口激減した植民地だらけなのが事実だが？
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 14:58:07 ID:ZFUIemva0.net]
- >>888
大陸を中国と呼んでただけでしょ
モンゴルや西側に占領されてた土地があるだけ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:14:24 ID:9Jq6bW9a0.net]
- >>884
>当時中国なんて国は存在しないぞ
また嘘を。中国が存在しなかったことにして、日本の非もなかったことにしようと言う、詭弁、詐欺的論法。
事実に反しているので成り立たない。
日本は中華民国を国家承認し、代表政府として最初は袁世凱政権を、後には蒋介石政権を、さらには自身が擁立した傀儡政権であるが、汪兆銘政権を承認している。
のちろん条約や協定も結んでいる。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:15:30 ID:5+otq2KS0.net]
- ま～フィリピンは戦前における植民地のなかでは比較的発展がすすんでて、アメリカも独立を
容認する計画があったわけだけど、現在のドテルテ大統領はアメリカには別に感謝してないねｗ
むしろアメリカから麻薬戦争で超法規的殺害やめろとアメリカに批判されたら、米比戦争で
数十万の犠牲者がでた話を蒸し返していたねｗ
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:16:13 ID:ZFUIemva0.net]
- 一つの国＝中華人民共和国
なんて言い出したのは最近の事でしかない
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/16(Thu) 15:41:26 ID:aIWW+QDa0.net]
- >>889
そりゃ近代以前の植民地での話
20世紀に入ってからは大抵の植民地で人口増加がみられるよ
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:44:41 ID:JuSEAqif0.net]
- フィリピンも戦前においてはアメリカの支配の元で東南アジアでは比較的発展していたが、天皇中心の日本によって
アジアが解放されたあとは、東アジアの経済発展からむしろ取り残されてしまい、アメリカとの関係も色々見直してるよねw
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:52:30 ID:IndTuGbe0.net]
- 中華民国は存在したけれども中央政府が崩壊した状態。
蒋介石も毛沢東もアフガニスタンでいうところのタリバンや
アルカイダみたいな存在でしかなかった。日本が支援した
南京国民政府がかろうじて中国の中央政府の体裁を持って
いたので日本はこれと友好協力関係を結んでいた。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:53:05 ID:ZFUIemva0.net]
- >>894
？19世紀に近代国民国家が誕生してるんだが
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:53:51 ID:IndTuGbe0.net]
- なお、仮に蒋介石軍閥が日本と交戦状態になろうとも、アメリカが不戦条約に違反して
経済制裁という戦争行為に着手して良い外交的な理由にはなりません。アメリカは
条約を誠実に守るべきでした。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 15:58:16 ID:xPn/AhSz0.net]
- >>896
大日本帝国が国にではなく一軍閥に大使を派遣し天皇名義の信任状を捧呈したと言うのなら不敬罪ですぞ
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(Thu) 16:39:12 ID:JuSEAqif0.net]
- ドテルテもオバマから召使い扱いされたと怒ってたが、中南米の国というのは、独立とは名ばかりでアメリカの傀儡政権なところもあるわけで
フィリピンも同様であったと言えようw それはフィリピン独立法を検討すればわかるねw
米比戦争でどのくらい犠牲者が出たのかは、はっきりした数字がないが、数十人のアメリカ人が殺された報復に島民の皆殺しをやったわけで
植民地の歴史の土台というのは、どこもだいたいそうなわけだねw そのような血塗られた歴史の精算というのは
やはり条約ひとつで片付くものではなく、天皇中心の日本によるアジア解放のように、大きな生贄を要求するわけであるねw
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/16(Thu) 16:39:27 ID:aIWW+QDa0.net]
- >>897
論点そらし
植民地でも人口が増えているよね
ごめんなさいは？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/16(木) 22:46:17.05 ID:fovM95K20.net]
- 半日民族主義とか韓国で出てくるんだから時代は変わったよな
まあ向こうの保守は親日スパイ認定されてもう死に体だけど
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/17(金) 02:16:14 ID:khNigQdK0.net]
- 【日本國民に告ぐ】
アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください
?アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。
日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。
?1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
?1939年～ 日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。
?南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。
これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです
当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 04:40:36.05 ID:OoSpc9t/0.net]
- フランスやオランダの非人道的な植民地搾取が日本軍により破壊されたことと
アメリカが不戦条約に違反して経済制裁という戦争行為に着手してよいことの
因果関係はなにもない。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 10:31:32 ID:/sdC89Ox0.net]
- >>904
輸出規制を禁止、制限する法律など当時は存在しない。
不戦条約にもそんな規定はない。
現在はWTOで条約加盟国は輸出に関するルールがあるが、
それでさえも安全保障上必要な輸出規制は
行ってもよい事になっている。
アメリカの対日輸出規制は、日本が対米兵力を拡大させ
戦争準備を行っていた事に対するもので
正当であるし、国際法にも違反していない。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 10:56:28 ID:OoSpc9t/0.net]
- 合衆国憲法９条５項
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 11:10:23.62 ID:HDtLFfNS0.net]
- >>905
連盟規約上は合法であるが経済封鎖なので不戦条約上は戦争行為に該当する
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 11:19:09 ID:HDtLFfNS0.net]
- ABCD包囲網は対米戦争準備に対する安全保障上の自衛ではなく日中戦争に対する制裁だろ
例え自衛のため不戦条約に違反しないとしても戦争行為であることに変わりはないが
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 11:35:18.29 ID:/sdC89Ox0.net]
- >>908
ABCD包囲網なんてものは日本が言ってるだけで存在しない。
日本は1937年から中国への侵略戦争を開始し
対米戦力増強もやっている（マル3計画）
アメリカの1937年以降の段階的な対日輸出規制措置は
その両方に対する制裁、警告だな
内容としては日本にずいぶん甘い内容
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 11:40:12.37 ID:OoSpc9t/0.net]
- 何が日本に対する戦争行為に該当するかを決定するのは日本であってアメリカではない
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 11:56:42.82 ID:/sdC89Ox0.net]
- >>910
日本は1937年以降、軍縮条約から脱退し大幅に軍事費を増大させ
マル3計画、マル4計画によって、アメリカと戦争するための
強力な艦隊と航空部隊を配備したじゃないか。
これはどう考えても、中国との戦争のためではなく
アメリカとの戦争を前提にした兵力だろ？
そんな敵対国家に対し、なぜアメリカが石油を
輸出するしなくてはならないのか？
アメリカの対日経済制裁措置は、主権国家として当然の政策であり
まったく違法性もない。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 11:59:10.63 ID:BrSZvord0.net]
- >>910
その通り
ベッドで寝ることが日本に対する戦争行為に該当すると日本が決定したらそれはもう戦争行為です
ちなみに開戦当時の日本政府及び天皇はアメリカの石油禁輸を日本に対する戦争行為とせず、だからこそ開戦の詔書が渙発されました
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 12:13:23.93 ID:OoSpc9t/0.net]
- アメリカ政府は不戦条約の信義にもとづき、
日本人と米国人との自由な商取引に対して
内政介入の意図をもって妨害してはいけない。
これは不戦条約の基本理念。
ましてや合衆国憲法には州からの輸出物に
対して関税をかけてはならないと明記されて
あるではないか。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 12:22:59.26 ID:HDtLFfNS0.net]
- もう一度言葉の定義を確認しよう
『経済封鎖とは、、、
ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させること』
つまり、ABCD包囲網は間違い無くこれに該当する
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 12:27:26.26 ID:HDtLFfNS0.net]
- >>911
だから日中戦争に対して連盟規約に基づいて組織的に実行された制裁なんだってば
自衛じゃない
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 12:40:40.19 ID:OoSpc9t/0.net]
- アメリカは聯盟の決議など関係ない
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/17(金) 14:09:44.55 ID:14fl4baS0.net]
- >>911
おまえは仮想敵の意味をなんにも理解できてないんだから少し黙ってろよゴミが
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/17(金) 18:45:12.22 ID:2iNRBHfS0.net]
- >>907
不戦条約の何条に書いてるの？
ソースは？
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 19:00:13.42 ID:/sdC89Ox0.net]
- >>914
不戦条約にも他の国際法にも「経済封鎖」などという言葉は存在しないので
定義しても無意味だろ。
不戦条約が禁止しているのは「戦争」
これはだれがどう解釈しても、武力の行使を意味する。
武力行使の無い輸出制限など、国家間の経済問題は「紛争」になる
そして「紛争」の解決のために「戦争」を仕掛けてはならない
というのが不戦条約であり、よって
だれがどう解釈しても、100％日本側の不戦条約違反だわな
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 20:28:52.54 ID:K+6d48QX0.net]
- >>919
何度も言ってるが国際法では戦争は武力行使に限定されてはいない
武力行使意外の攻撃手段も戦争行為と解釈できる
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 20:44:36.25 ID:vmSOz9TK0.net]
- >>920
武力行使のない戦争なんぞ
ありえんわ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 20:49:22.56 ID:K+6d48QX0.net]
- >>921
米国がサイバー攻撃も戦争行為と見なすと宣言したが国際法違反になるの？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 20:55:46.26 ID:B1rS3xcw0.net]
- >>922
国際法にサイバー戦争は敵対行為であるっていう規定があるの？
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 20:58:55.35 ID:vmSOz9TK0.net]
- >>922
ソース出してくれ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/17(金) 21:09:07.23 ID:2iNRBHfS0.net]
- このスレで条約がどうだの国際法がどうだのケロッグ発言がどうだの
色々言われているが誰一人ソースを提示しないのはナゼ？
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:27:30.57 ID:vmSOz9TK0.net]
- サイバー攻撃なんか攻撃者が誰だかわからないのに
どうやって何処に武力で反撃するんだ？ｗ
攻撃者が不明では戦争になりようがないｗ
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:28:58.56 ID:K+6d48QX0.net]
- >>923
そもそも国際法では戦争を厳密に定義していない
>>924
『サイバー戦争』
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89
アメリカでは2005年3月に、サイバー戦争用の部隊であるアメリカサイバー軍（JFCCNW、Joint Functional Component Command for Network Warfare。ネットワーク戦争のためのコンポーネント機能統合司令部）を組織したことを公表した[3]。
また2011年6月には、ロバート・ゲーツ国防長官が外国政府によるサイバー攻撃を戦争行為とみなすとする方針を表明している[4]。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:31:54.92 ID:K+6d48QX0.net]
- 不戦条約でも何が戦争で何が自衛なのか具体的な基準はない
だが不戦条約の草案者が経済封鎖は戦争行為である事は明言している
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:39:46.91 ID:vmSOz9TK0.net]
- >>927
元の記事を出してくれ
将来、そういう対応もあり得ると言ってるだけだろ。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:42:09.63 ID:vmSOz9TK0.net]
- >>928
それは武力行使と一体の軍による経済封鎖のことだろ。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:48:18.17 ID:K+6d48QX0.net]
- >>929
米国はサイバー攻撃を真剣に懸念、戦争行為として対処も＝国防長官
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPJAPAN-21538820110606?espv=1
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:50:43.40 ID:K+6d48QX0.net]
- >>930
そんな事は一言も言ってない
経済封鎖とは、ある国の貿易・国際金融その他対外的な経済交流を制限または遮断し、経済的に孤立化させること
であり、武力行使による海上封鎖のみを指す言葉ではない
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:54:04.58 ID:vmSOz9TK0.net]
- >>931
内容によっては軍事攻撃を受けたのと同じだという事態も
あり得ると言ってるだけだろ。
軍の機能をマヒさせるようなサイバー攻撃ならば
当然そうなるだろ
しかしそんな話ではない
輸出規制による経済制裁が戦争行為かどうかの話
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 21:56:25.39 ID:vmSOz9TK0.net]
- >>980
ケロッグはそんな説明してないだろ
ケロッグのは第一次大戦中の海上封鎖の話をしている
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 22:09:22.43 ID:m/8VrqX60.net]
- >>913
>不戦条約の信義
そんなものは既に満州事変以降の日本の軍事侵攻によって失われている。
>合衆国憲法には州からの輸出物に対して関税をかけてはならないと明記
禁輸措置は輸出の禁止であって、関税の課税ではないのだが。完全にまと外れ。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/17(金) 22:24:24.24 ID:2iNRBHfS0.net]
- >>932
それは現代の辞書の定義であり
ケロッグ発言の根拠は無いよな？
あるんなら前後の文脈含めて原文で提示してくれ
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 22:27:33.01 ID:K+6d48QX0.net]
- >>933
じゃなくて、国際法では戦争行為とは武力行使に限定されてないことを示す事例って事
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 22:30:00.82 ID:K+6d48QX0.net]
- >>936
なんでお前がそれを知ってるの？エスパーなの？
ケロッグの言う経済封鎖が一般的な意味と違ってた根拠は？
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/17(金) 22:33:15.18 ID:2iNRBHfS0.net]
- >>938
それはケロッグ発言を使っている方が提示しなければならない
ケロッグ発言のソース自体が無いんだから
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 22:36:35.88 ID:K+6d48QX0.net]
- >>939
「経済封鎖は戦争行為である」ならそのままの意味だろ
それが武力行使による海上封鎖を指してたなんて根拠が無い
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 23:32:31.69 ID:B1rS3xcw0.net]
- そもそも前提のようになってるし亀遅すぎて申し訳ないんだが
ケロッグ発言と国際法って＝じゃないよね？
ケロッグが国際法をそう解釈してるってだけって認識で合ってる？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/17(金) 23:39:36.37 ID:JmRq+cn10.net]
- いままで何百ぺんもケロッグ連呼しながら発言の原文がないの笑える
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 01:29:16.29 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>940
その発言のソースが無いって話をしてるんだけど
この手の日本無罪論を言う言論人って
｢マッカーサーの告白｣みたいに前後の文脈を意図的に省いた捏造文を広めたりするから
当時の議事録なりの原文ソースにあたらないと何とも言えない
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 03:54:29 ID:wjZlW1160.net]
- >>1
真珠湾攻撃 - みごとにひっかけられたアホな日本2
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1353551722/744-745
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1353551722/744-745,746,747,752,757
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 03:54:44 ID:wjZlW1160.net]
- 原爆投下は、真珠湾での背信的攻撃への懲罰だろ？ [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1463196683/142-143
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1463196683/20,137-143
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 03:59:35 ID:wjZlW1160.net]
- 太平洋戦争はルーズベルト大統領の陰謀なのか？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/war/1518112196/154-
日本人は外交下手
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285299962/694,695,742,747,709-714
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 08:01:49 ID:BBXVe0ZB0.net]
- >>935 それをお前が決める権限ないよね？おまえ主権国家さまなの？
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 08:02:32 ID:BBXVe0ZB0.net]
- >>943 ケロッグがーっていいだしたのおまえじゃん
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 08:11:41 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>948
>>930での不戦条約の草案者ってケロッグの事でしょ
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 08:12:51 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>948
レス番違った
>>928のコメント
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 11:45:51.16 ID:BHpQX/3C0.net]
- 結局まともなソースなしあーだこーだ言っても何の意味も無い
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 14:27:27.14 ID:cBfVTK4t0.net]
- 日本の右翼はついに
「アメリカがやった経済封鎖は戦争行為で不戦条約違反だ！」
などとトンデモ論を言い出した
保守派ももうバカしか居なくなったようだな
保守派の第一人者の故渡部昇一らが言い出したようだが
もう少し正常な人間だと思ってたが・・・
もう日本の保守派にもマトモな著名人は居ないわけだな
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 14:30:25.20 ID:BBXVe0ZB0.net]
- 学生に論破されてグウの音がでなくなったとたん右翼ガーとか言い出したぞこいつ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 14:40:53.23 ID:BBXVe0ZB0.net]
- このスレの俺ふくめた学生さんの説明するところ北朝鮮に対する日本政府による
制裁措置も内政に干渉する目的で実施されるところの強制外交措置であり国連
規約が慎戒を求める所の内政干渉である、これが伝統的な国際法の解釈によれば
戦争行為であって北朝鮮側の自衛措置としての武力攻撃も有りうると言っている
わけで、これのどこが右翼の論法なのか、さっぱり理解できないんだが。常識的な
国際法の原則（しかも初歩的）を述べているだけでは？アメリカによるイランへの
武器輸出は内政干渉を目的とした強制外交措置ではないんですか？たんなる
アメリカ政府のビジネス？米国大統領の契約自由の意志の問題？笑わせるｗ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 14:42:20.95 ID:BBXVe0ZB0.net]
- × アメリカによるイランへの武器輸出
〇 アメリカによるイランへの武器輸出禁止措置
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 14:58:47.49 ID:t/3AvTH30.net]
- 日本に対して行われた経済封鎖の手法はは第一次世界大戦でドイツに対して行われた経済封鎖と同じであり、
交戦手段としては違法性が指摘されてたにも関わらず経済制裁の手段としては合法化されたものだ
ケロッグにわざわざ経済封鎖が戦争行為なのかを聞いたのはその辺の経緯がある
また、ルーズベルトが英国側に対日経済封鎖の構想を話したところ、
在米英国大使から経済封鎖は戦争行為であると指摘されて口論になったエピソードもある
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:06:33.45 ID:cBfVTK4t0.net]
- >>954
日本は1937年、軍縮条約を脱退し、即座に軍事費を大幅に増大させ
マル3計画、マル4計画によって、アメリカと戦争するための
強力な艦隊と航空部隊を配備計画した。
そして1941年7月末より南部仏印に、4個師団6万の大兵力と
600機もの航空機を要する大規模な航空隊を集結させた。
もはや日本軍の戦争開始は間違いない
これはどう考えても、中国との戦争のためでは�
- 990 名前：ﾈく
米英とのとの戦争を前提にした大兵力。
そんな敵対国家でなおかつ戦争準備体制の国家に対し、なぜアメリカが石油を
輸出するしなくてはならないのか？
アメリカの対日経済制裁措置は、主権国家として当然の政策であり
まったく違法性もない。 [] - [ここ壊れてます]
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:11:25.57 ID:cBfVTK4t0.net]
- ＞＞951
どっちが論破されているかまじめに考えてくれ
ボロ負けの連続のくせに、勝った！勝った！とわめくのは
バカ日本人の伝統なのか？
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 15:18:47.14 ID:WqwLC6aI0.net]
- 「経済封鎖は戦争」論は確たるソースがない以上、論争自体が無駄で意味が無いから以後禁止
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:23:26.25 ID:xG3eb6eK0.net]
- 石油禁輸され、日米交渉半年で備蓄が作戦行動のための限界に来た
日本は戦争準備のために物資を南方に移送し始めた
これは英米に察知されたはずで、ソ連攻撃が消えて彼らは安堵したろうが、
それでも日本からの攻撃は東南アジアに限定され、フィリピンから石油輸送を妨害してとしても、
そこからの米国参戦可能性は確実ではないため、最後通牒はまだ出せなかった。
しかしその後に日本艦隊が千島択捉単冠に向かったのが確認された
その延長上にハワイがあるのだから、日本の対米攻撃は確実だと認識され、
これにより確かな意図と計算に基づきハルノート提示に至った
ルーズベルトとチャーチルの共謀陰謀は確実だろう
日本が戦争選択なら南進すると決めたのが失策だった
仮に北進と決めてたら禁輸解除もあり得たはずだ
南進にと決めるにも、交渉期限を区切るだけにして、物資輸送先は戦争決断まで南北いずれなのかは悟らせないようするべきで、
ましてや択捉の港湾凍結の自然制約があったとしても、
最終決断前に単冠へ出航させたのは致命的な判断ミスだった
それと、千島航路上で潜水艦が不明になって無線封止を破ってしまってる事実がある
最終作戦成果には影響なかったが、
そもそもそれが艦隊位置解析されてハルノート提示の判断材料にされたのではないか？
真珠湾攻撃前、アメリカは日本の外交電文の解読はできてたが、海軍の暗号は未解読だったとされてる
ルーズベルト陰謀論否定論者はそれを重要な根拠としてきたわけだが、
実はイギリスの極東情報機関が解読済みで、非公式にアメリカにも伝達していたのだ。
しかしそれはルーズベルトと一握りの側近だけが秘密裡に抱え込んでいた。
参戦実現後にその事実は握り潰された、これが陰謀論が憶測の域を出ないままになった理由で、
陰謀論証明の鍵はイギリスの機密文書の中に眠っていて、それは近い将来に公開されることはないだろう
なぜアメリカは日本の海軍暗号を解読できてなかったのか？
そのこと自体にルーズベルトの意図が反映されてるのかもしれない
既に私的ルートでイギリスから日本海軍の動きを逐一報告されており、
ルーズベルトは、予め抱き込んでいた情報要員に、もはや不要な海軍暗号解読作戦をサボタージュさせていたのだろう
解読に成功して連合艦隊の動きが丸裸になってしまえば陰謀成立の余地がなくなってしまうからだ
太平洋をガラ空きにして、米海軍が決して日本海軍と遭遇しないように指令していたことはその傍証となろう。
アメリカ公文書や機密文書をいくら暴いたところで、陰謀論の証明が不可能なのは当然の結果なのである。
国家反逆罪に問われないよう、ルーズベルトが弄した姑息な工作は、
今に至るまでの長きに渡って破綻することなく、その砂上の名声を守り続けている。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:41:40.81 ID:cBfVTK4t0.net]
- >>960
陰謀を企てたのはどう見てもルーズベルトではなく
日本の側だろ。
日本の海軍は真珠湾奇襲をとっくに決意しており
野村大使はひたすら、それを悟られないように
偽りの外交をやってたじゃないか。
初めから日本はハワイを無通告攻撃する計画だろ
東郷外相が東京裁判で暴露したじゃないか
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:44:22.42 ID:cBfVTK4t0.net]
- いいかげんアメリカをどうこう言う前に
日本がどういう事をやってたかを、日本人は真面目に見てくれ。
日本人は日本がやったことを、ひたすら見ないでごまかし続けている
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:49:18.17 ID:AfxT5wPH0.net]
- >>961
それは石油を止められたからで、アメリカが止めた理由は戦争だろ
そもそも石油止められてなきゃ戦争なんて決断しないし、
戦争するにも対米攻撃しないで済むなら済ましてるに決まってる
だからこそ北進論だってあったのだから
戦争と言うのは自国の事情だけでは決まるものではなく、
相手国の意図によって余儀なくされるものでもある
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 15:54:25.39 ID:AfxT5wPH0.net]
- 国内では必敗論から対米戦争反対論が強くあった
にも関わらず決断に至ったのは石油が枯渇したらどのみち亡国になったからだ
結局は禁輸してから半年も外交交渉したにも関わらず、
日本側に受け入れ可能な案を出さないどころかハルノートつきつけた米側に開戦責任がある
何よりアメリカは日本が設定した交渉期限も条件も全て解読で知っていたのだ
どんな弁明も不可能である
昭和16年夏の敗戦 (中公文庫)
https:
//www.am●azon.co.jp/dp/4122053307
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 16:32:31.09 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>953
ねえ、不戦条約の草案者 って誰のことなの？
>>960
なんで公開されるはずのないイギリスの機密文書の内容を
5chに書き込むような一般人が知ってるんだよw
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 16:42:02.05 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>961
とっくの昔にルーズベルトが中国大陸からの日本爆撃計画にサインしてるだろ
戦争企てたのはアメリカであって、日本は余儀なくされただけ
それに禁油以前に米英は日本の交戦国の国民党に武器支援してる
これは戦争行為だからいつ宣戦されても文句は言えない
もし日中戦争は事変でしなかいとの日本の説明を弁明に使うなら、
それを侵略と裁いた東京裁判はその一点で不当だったと断定できることになる
そもそもアメリカの対日攻撃はアメリカの満州横取り狙いから延々と始まってる
日本側には、石油鉄輸入相手のアメリカと戦争考える理由なんてあるわけない
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 16:48:24.53 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>966
JB355はレンドリース法に基づく中国軍への航空兵器供与だぞ
戦闘するのは再建される中国軍
そんなんソ連やイギリスにもやってる
しかも真珠湾と違い最終的に実行されてないのにイイワケになるかいな
- 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 16:48:48.85 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>965
『欺瞞の日』に日本海軍の交信内容解読状況が詳述されてる
ところがそれは傍受内容であってその解読は戦争勃発後に可能になったものとの反論がなされた
アメリカは海軍暗号解読できてた証拠はないが、イギリスができてたことが分かってきた
だからマレー攻撃を事前に分かってた
イギリスがアメリカ側に伝達してたとCIA 長官が本に書いてる
とすると、アメリカの傍受内容は自動的にイギリスの傍受内容でもあるのだから、日本海軍の動きは筒抜けだったことになる
これは至って論理的な推定であってその真偽には議論の余地がない
- 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 16:51:16.68 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>968
イギリスが出来てた証拠って具体的に何よ
スティネットのようなマヌケなミスじゃないよな？
- 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 16:51:17.78 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>967
意図の話をしてる
実際に実行してなくても意図が明らかならその後の交渉の内実は明らか
アメリカ側には妥結意欲は最初から無かったてことだ
- 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 16:52:35.47 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>969
> https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1463196683/142-143
- 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 16:54:58.56 ID:Py7OUCqe0.net]
- そもそもまるで解読できなかった海軍暗号が戦争始まった途端出来たなんて嘘くさいことこの上ない
できないことにしてた、しなかったと考えるのが自然だよ
- 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:00:39.72 ID:Py7OUCqe0.net]
- イギリスは数学者動員してドイツエニグマを解いた
チャーチル回顧録にそれとなく暗号絡みの言及がなされてて、
日本語特有のなんたらて記述がある
日本語はSOVの語順だから、
語尾の述語をターゲットにすれば推定が容易だったろうなと個人的に考えてて、
記述の意味はそうしたことだろうかなと
つまりはこれはなにげなく見えて第二次大戦、よって著書の核心的な記述なんだよ
- 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:06:37.65 ID:Py7OUCqe0.net]
- ２０２０年１月号 ＷｉＬＬ「真珠湾陰謀説を検証する」
ルーズヴェルト説、チャーチル説・・・
最新の資料研究から明かされるあの戦争の真実
有馬哲夫
nisikiyama2-14.haten◆ablog.com/entry/2019/12/20/232341
>>945
- 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:10:13.98 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>967
有志の米兵てことにしてパイロット派遣するんだよ
フライングタイガーな
でなきゃ中国人が操縦できるわけないだろが
どんだけ訓練時間必要だと思ってるのか
欧州優先で戦闘機の派遣ができず計画中止になった
- 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:11:21.03 ID:b+M9lCEN0.net]
- 日本は満州事変起こした時点で世界中から袋叩きにされてもおかしくなかった。
日本が先に、不戦条約に違反し、ベルサイユーワシントン体制を破壊し、アメリカの安全保障体制を脅かしたんだ。
アメリカが戦争行為を取っても、それは日本の侵略への反撃であり、正当化される。
日本の軍事行動は中国に対するものでアメリカには無関係と言う論も成り立たない。
一国の戦争行為は当事国のみならず、全世界への脅威であるとの認識は既に確立されていたからだ。
- 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 17:19:18.96 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>975
フライングタイガースは形式的に退役して中国軍所属の傭兵になってる
また環境が悪く、募集した隊員の半数近くが逃亡してるのに軍法会議にもかけられてない
しかも初戦闘は真珠湾の後
どこをどう切り取ってもイイワケには使えんなぁ
- 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 17:20:22.15 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>975
欧州優先って自分で答え出してるやん
日本と何がなんでも戦いたかった訳じゃないってことだわな
その程度のもの
- 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:25:02.63 ID:Py7OUCqe0.net]
- リットン調査団すら日本の満州の特殊権益を追認している
満州事変に至ったのは、
満州横取り狙いの米ソが悪質な日本の満州権益妨害工作を展開してきたからだよ
日本住民の保護目的で軍事展開は避け難かった
日本側に責任はないし、
それゆえ東京裁判でも訴追対象にはされてない
裁かれたのは日中戦争以降だ
それに日米交渉の途上では、ハルノート書いたホワイトですら満州を日本領土と認定する和平プランだった
ソ連もノモンハン後の満州蒙国境協定で実質上的に満州国を承認している
蒋介石も支那事変直後の外交交渉で、
日本側の要求が満州国の承認でしかなかったことに驚いて、なら何のために我々は戦争してるのかと話してる
満州などくれてやる、それが国民党の立場だった
満州事変は正当だったのだ
- 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:27:30.07 ID:lfDJeSP60.net]
- >>976
まぁ日本が中国征服したら、
ものすごいでかい国になるからね
欧米としてはほっとけるわけがないよね
満州事変もそうだね
アメリカのハワイ併合は
全く問題視されてないから、
日本のやり方が下手なんだろうな
- 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:30:54.94 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>976
ソ連がモンゴル独立させて傀儡にしたのが1924年、満州事変は1931年だろ
同じ行為だって
- 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:40:45.85 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>976
あのさ、日本が満州抑えるのを嫌ったのは、中国権益を日本に独占されかねないからに過ぎないんだよ平和のためじゃない
アメリカはハワイ、フィリピン抑え、中国狙ってたが最大の障壁が日本だった
パナマ湾開通させて艦隊派遣を図ってる
ソ連も満州狙ってて日清戦争後権益を三国干渉で取り上げてる
同じく中国狙いのドイツらと組んで
近隣の日本は軍事投射能力が違いすぎて対抗できない、
だから何としても日本の中国権益確立を阻止する、
びた一文日本にはとらせない、
ルーズベルトが明言してるんだよ
>979>981
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1285299962/694,695,742,747,709-714 >946
- 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 17:43:34.83 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>971
なるほど、12月10時点で２時間後に航空部隊がくるという報告があるので
連合国側の海軍暗号解読はミッドウェー頃ではなく開戦直後であるという主張か
興味深いね
これが事実だとしたらイギリスはアメリカの被害を見過ごしてた事になる
- 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:51:07.75 ID:lrpYePSh0.net]
- そもそも日本の行為が侵略だから日本に対する経済封鎖が正当化されるって
学術的な法理論に基づいた主張じゃないよね
不戦条約では戦争行為が合法なのはあくまで自衛の場合に限られる
中立国である米国が経済封鎖を主導するのは戦争行為なので自衛じゃないんだとしたら不戦条約違反だ
だが実際は、ABCD包囲網の構築は自衛ではなく日中戦争に対する制裁が法的根拠になっている
- 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 17:54:56.06 ID:Py7OUCqe0.net]
- >>983
11側単冠湾、12/2新高山登れも解読してるはず
今からマレーシア沖の時点なんかから通報できるわけない
ずっと前から解読してる
そしてそれは米側に伝達されてたとケーシーCIA長官が書いてる
普通に考えて、英米の利害は同じだから、一方だけが解読してなんてないて
今のファイブアイズのように情報共有してたろう
アメリカが海軍暗号だけ解読できてないとするならそのこと自体に露骨な作為が隠されてる
- 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 17:55:57.60 ID:TmAqXi8Z0.net]
- >>887
人口が増えれば、搾取対象も増えるからね。
搾取対象は多産多死、沢山死んでもそれ以上に生まれて増えてくれなきゃ困るから。
- 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 19:06:02.46 ID:r3hGX84H0.net]
- 日本は1937年、軍縮条約を脱退し、即座に軍事費を大幅に増大。
マル3計画、マル4計画によって、アメリカと戦争するための
強力な艦隊と航空部隊を配備計画した。
そして1941年7月末より南部仏印に、4個師団6万の大兵力と
600機もの航空機を要する大規模な航空隊を集結させた。
もはや日本軍の戦争開始は間違いない
これはどう考えても、中国との戦争のためではなく
日本は米英との戦争を決意したのは間違いない。
そんな敵対国家でなおかつ戦争準備体制の国家に対し、なぜアメリカが石油を
輸出しなくてはならないのか？
ハルノートの内容は日本が十分に受け入れらる内容となっており
日本が拒否する理由は無い
アメリカの対日経済制裁措置は、安全保障上、主権国家として
当然の政策でありまったく違法性もない。
- 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 19:35:18.32 ID:BBXVe0ZB0.net]
- 経済制裁は戦争行為。国際法の常識です。
こんなことくらい自力で調べられない高卒は
学問板に立ち入り禁止な。
- 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 20:07:00.05 ID:r3hGX84H0.net]
- >>988
たしかにテロリストは、そういう主張してるなｗ
- 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 20:36:47.12 ID:dDXdj5jo0.net]
- ケロッグの人敗北宣言しちゃってるじゃん
- 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2020/07/18(土) 21:33:01.75 ID:BHpQX/3C0.net]
- >>985
それは現時点では推測の範囲で、という評価に留めるべきですよね
出てきておらず英米の行動に反映されてないんですから
- 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 22:00:15 ID:BBXVe0ZB0.net]
- 学術で完膚なきまでに論破されてグウの音も出なくなった先にテロリスト呼ばわりですか
- 1026 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/18(土) 22:13:11 ID:194b2DX/0.net]
- >>987
ソビエトが日本と中立条約結んだのと比べるとねぇ。
- 1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 22:18:01 ID:rCG1cHqk0.net]
- 日独伊vs聯合国では確かに聯合国が正義だが、アメリカvsソビエトとなるとソビエトのほうが上。
理由は簡単で、ソビエトは核兵器を使わずに勝ったから。
- 1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/18(土) 22:21:02 ID:+sSsDfBL0.net]
- >>984
ロシアのクリミア併合は侵略行為だから制裁w
- 1029 名前：【日本國民に告ぐ】 [2020/07/19(日) 00:58:53.91 ID:dpAqaWx00.net]
- 【日本國民に告ぐ】
アメリカが日本を追い詰めた、と言う話は大嘘です。
日本人はいいかげん、当時の日本が何をやっていたのかを、まじめに学んでください
①アメリカを仮想敵国にした日本海軍の兵力配備
1937年、日本は海軍軍縮条約から脱退し、アメリカとの戦争を想定した急速な兵力増強を開始します。
軍縮条約脱退のため交渉破綻を企てたのは、岡田首相と日本の代表の山本五十六です。
山本五十六は予備交渉で、米英に対し戦艦と空母を全廃すべきだと、
無茶苦茶な提案をして交渉を破綻させました。
日本は脱退後直ぐに巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、航空部隊を多数増設する計画を実行（1937年マル3計画、1940年マル4計画）
また海軍組織も大幅に変更され、連合艦隊司令部が圧倒的な艦隊と地上航空部隊を指揮する出来る事になった。
これは完全にアメリカとの戦争を想定した、海軍の戦時体制です。
②1937年8月、海軍は大山中尉に自爆突入させ、それを口実に独断で
中国都市爆撃を強行 、上海、南京などに無差別爆撃を繰り返しました。
これは陸軍の対ソ戦阻止のために海軍が企てた陰謀です。
山本五十六海軍次官が主導し、海軍省記者クラブが協力して
国民に徹底して中国に戦争を仕掛けるべきだと宣伝しました。
この事態に国際連盟は緊急会議を開き、日本海軍による都市無差別爆撃を非難し
日本の軍事行動を不戦条約違反、9か国条約違反だとして対日非難決議を採択。
しかし日本の軍事行動は収まらずエスカレートし
アメリカ大統領は隔離演説で日本を非難し、くず鉄など一部に輸出規制を行う。
翌年、国際連盟は中国支援と日本への経済制裁を採択
③1939年～ 日本は重慶に対するさらなる大規模な都市無差別爆撃開始
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃です。
これはアメリカとの戦争ための軍事予算拡大、兵力増強を目的とした、
日本海軍の対米戦争の準備行動と見られます。
④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に大兵力を集結させました。
14個もの飛行場を整備し、日本の地上航空兵力のほぼ全軍を集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。
反対する松岡外相が更迭され、海軍次官の豊田が外相に就任し強行されました。
これは重臣の岡田啓介らによる画策です。
進行中の日米交渉をつぶすために、海軍がこれを主導しました。
海軍は真珠湾奇襲のために、これ以上対米交渉が続けられては予定が狂い困るからです。
海軍にとっての敵は米英中ソではありません。
当時の海軍にとっては、陸軍が最大の敵で、陸軍に負けないことが第一です
そのためには対米戦争もじさずといった考えです
当時の日本は、このように完全に二つに分断された体制で、いう事とやる事がまるきり一致しない
頭が分裂症にような状態です。
当時の日本はこれだけの対米挑発をやっていながら、アメリカに石油を売れと言ってるのですから
もはや正常な国ではありませんでした。
- 1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/19(日) 07:20:52.28 ID:CiGYhUxw0.net]
- >トムゼンはアドルフ・ヒトラーの外交顧問でもあった。
>彼はまた、日本政府と駐米大使野村吉三郎との間の暗号電報が解読されていると本国に報告した人物としても知られている。
>これは日本にも伝えられたが、野村は「暗号管理は厳密に行われている」として同じ暗号を使い続けた。>>944
>もう一つ踏まえておくべきことは、トムゼンが本国に報告したように、米国が野村大使と日本政府の間の暗号電報を解読していたということだ。
>米国はこのような外交電報に加えて日本陸軍の大使館付武官が本国に送った暗号も解読していた。
米国への情報提供者だった駐米独大使館参事のトムゼンはなぜアメリカが日本の外交電報を解読してることを実質的に日本側に通報したのだろうか？
そして野村駐米大使はなぜ暗号を変更しなかったのか？
後者に関して、日本側が裏で侵略計画を着々と進行させる一方、外交電報上で和平を希望してるものとアメリカ側に錯覚させるために、
あえて解読させていたという穿った見方をすることも可能ではないか？
しかしこの推測に無理があるのは、日本は最終電報で暗号機の廃棄指令と事実上の宣戦文を打電しており、
これにより米側に、日本の対米攻撃が余裕をもって事前把握されてしまうことを覚悟しなければならなくなるからだ
日本側は当時、ルーズベルトの謀略参戦意図を把握してないのだから、ただちに応戦体制をとられたら効果的な先制攻撃が不可能になってしまう。
日本側は少なくとも宣戦布告文の手交直後の攻撃という、実質奇襲を狙ったことは間違いがなく、その狙いが頓挫してしまうことになる。
なによりミッドウェー敗戦で暗号解読を疑いながらも対応しないまま山本五十六謀殺に至ってる点や、
連合艦隊の奇襲時の無線封止破りの実態からして、日本側の情報戦感度のあまりの低さが露呈したにすぎないと考えるのが妥当だろう。
では前者の、トムゼンはなぜ解読事実をばらしたのだろうか？
日本側の情報が筒抜け状態なのを不憫に思って老婆心から忠告してくれたのだろうか？
米側は外交暗号を解読していただけでなく、陸軍武官暗号まで解読していたのに海軍暗号は解読できてなかったとされる。
その事自体が不自然だとしたのは上述の通りだが、>960>962>972>973>985
それだけでは終わらない
ルーズベルトは、海軍暗号が解読されることを嫌っただけではなく、外交暗号が解読済みだったことすら不都合に感じていたはずだ。
日本側の最終打電を読んでルーズベルトは、これは戦争を意味すると語った事実がある。
この経緯は対日宣戦後に米国内で問題になって、なぜ外交電報を把握して戦争を察知しておきながら、、
奇襲に屈したのかとして批判の声が高まっていた。政府情報機関は、そうした批判は日本側に暗号解読事実を知られて米軍を危険に晒すとして、
自制を懇�
- 1031 名前：閧ｷる対応を余儀なくされていた。当時から陰謀論が湧き上がっており、検証機関による調査がなされている。
その結論は、宣戦布告が遅れた日本が悪いという、馬鹿げた内容だった。
日本の外交暗号を解読できていた事実は、謀略が実現する目前に至った時、その証拠を準備してしまってるものと認識させ始めたのだ。
日本側の要求ラインや交渉打ち切り期限を知り得ることは、米側からの和平案の提示を拒絶し続けることの正当性を奪うことになるし、
ましてや打電内容に真珠湾への言及があろうものなら全てのシナリオが崩れてしまうと恐れていたかもしれない。
>したがって、陸軍長官ヘンリー・スティムソンが11月25日の日記にこう書いたのは不思議ではない。
>「FDR（ルーズベルト）はこのように述べた。多分来週の月曜（12月1日）にわれわれは日本に攻撃されることになるだろう。
>というのも日本は警告なしで攻撃するので悪名高いからだ。
これは戦争を意味するというコメントは、日本が戦争を決断したということよりも、
奇襲ではなく、宣戦布告の意図を示したことへの驚きの意味の方が強かったのではないか？
そのせいで陰謀論が大手を振るようになってしまった。
あくまで何の前触れなしに日本側が一方的な奇襲を断行してきたという構図こそがルーズベルトの願望だったはずだ。
トムゼンは攻撃前に日本が暗号を変更するよう誘導したのではないか？
変更されないまでも、解読の恐れを想定して打電内容に細心の注意がなされるだけでも相当の効果がある。
もし変更してくれていれば、日本側の出方は全く分からなかったという虚構を、
疑いの余地のないほどに主張することができていたに違いないのである。 [] - [ここ壊れてます]
- 1032 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/19(日) 07:40:12.65 ID:qemktuze0.net]
- >>994 最初にポーランド・フィンランドへの侵略戦争を開始したことはどう説明するの？
- 1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/19(日) 08:30:11.83 ID:Kr48CNBK0.net]
- >>979
>リットン調査団すら日本の満州の特殊権益を追認している
期限付きの関東州と満鉄の租借権、経営権に基づくものはね。
認められるのはそれだけで、満州は疑いも無く中国領と認定し、
日本の軍事行動は自衛にあらずと認定し、関東州と鉄道付属地への撤退を勧告している。
>満州横取り狙いの米ソが悪質な日本の満州権益妨害工作を展開してきたからだよ
そんな事実は無い。
国際連盟での議論でも、リットン調査団に対してもそのような主張も申し立てもしていない。
もしそうだとしたら、武力行使する前に国際連盟に提訴する義務が日本にはあった。
そうせずに、自作自演の鉄道爆破で中国に濡れ衣を着せて、自衛を偽装したと言う事は、
そのような事実は存在せず、そのままでは満州事変のような真似を正当化する事はできないと
日本は自覚していたと言う事だ。、
>それゆえ東京裁判でも訴追対象にはされてない
>裁かれたのは日中戦争以降だ
完全な嘘。
極東軍事裁判訴因27 - 満州事変以後の対中華民国への不当な戦争
>ハルノート書いたホワイトですら満州を日本領土と認定する和平プランだった
これも嘘。ハルノートは国務省で作られたが、ホワイトは財務省所属であり、ハルノートに直接関与できる立場ではなかった。
関与したのは財務省長官であるモーゲンスタインの私案である。
そのモーゲンスタイン私案でも、1931年の境界に戻す、満州には警察力として最小限の師団駐留(つまりは鉄道警備隊としての関東軍)を認める、
と言うものであり、認めているのは従来の権益でしかなく、満州事変により拡大された、満州全域における日本の支配を認めるような内容ではなかった。
>ソ連もノモンハン後の満州蒙国境協定で実質上的に満州国を承認している
満州国に対して承認国家としての対応は全くしていない。
日本の支配域と見なして、日ソ中立条約で
そもそも、当時枢軸側だったソ連の「承認」など、無法者の相互擁護でしかなく、正当づける根拠にならない。むしろ、不当性の証明にしかならない。
>満州などくれてやる、それが国民党の立場だった
中枢を守るために辺部を売り渡すのは歴史上よくある話。
清朝が本当の故地である外満州をロシアに譲渡したのと同じ。
あるいは、日本がGHQ統治下から独立する際に、沖縄を米統治下に残したのと同じ。
>満州事変は正当だったのだ
全くのでたらめである。
>>981
ソ連がモンゴル独立させて傀儡にしたのが1924年、満州事変は1931年だろ
>同じ行為だって
モンゴルはソ連が独立させたわけではない。
モンゴル人自身が政府、軍を組織し、実効支配を確立して独立した。
中国に対抗するためソ連に頼り、さらにはモンゴル人の共産主義者が政権を取ったため、
属国、衛星国化されたが、あくまでも主体はモンゴル人であった。
満州国のように、ソ連人官僚が高級官僚の大半を占めたり、ソ連軍が人事に介入する権限を協定で持っていたりするような事は無かった。
日本によって建国され、日本人によって運営されていた満州国と同じではない。
>>982
>何としても日本の中国権益確立を阻止する、
>びた一文日本にはとらせない、
>ルーズベルトが明言してるんだよ
それの何が問題なのかね?
新規拡大禁止の国際合意に日本も同意していたんだから、
日本の新規拡大は容認できない、何としても阻止するという発言に何の問題は無いのだが。
問題ではない事をさも問題であるかのように騙って相手を貶める印象操作でしかない。
- 1034 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/19(日) 08:59:41 ID:Kr48CNBK0.net]
- >>984
>そもそも日本の行為が侵略だから日本に対する経済封鎖が正当化されるって
>学術的な法理論に基づいた主張じゃないよね
いいや？ 集団的自衛権、相手の条約違反や留保への該当による条約の適用除外などに基づいた議論だが？
>不戦条約では戦争行為が合法なのはあくまで自衛の場合に限られる
不戦条約を遵守している相手の場合にはね。
そもそも自衛が成立するには相手の不戦条約違反が前提となる話だから。
戦争行為があれば、そこで不戦条約が破られている。不戦条約を破った者に対する戦争行為は反撃であり自衛となる。
それ以前に違反者は不戦条約の対象外となる。
さらに、現代の同盟国前提のものよりさらに広い世界レベルでの集団的自衛権の概念は既に成立しており、
自国に直接対するものでなくても、先に行なわれたの戦争行為に対して自衛が成立しうる状況だった。
>中立国である米国が経済封鎖を主導するのは戦争行為なので自衛じゃないんだとしたら
戦争行為であっても自衛になるんだよ。
日本が先に不戦条約を破って侵略行為をしているんだから。
その「だとしたら」と言う仮定が間違ってるの。
>不戦条約違反だ
既に日本が不戦条約に違反しているので、日本に対する戦争行為は不戦条約の制限を受けない。
>だが実際は、ABCD包囲網の構築は自衛ではなく日中戦争に対する制裁が法的根拠になっている
だから、戦争行為を行なった国に対する制裁は、自衛行為なんだよ。
制裁と自衛は対立概念じゃないぞ。
- 1035 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/19(日) 09:04:59 ID:qemktuze0.net]
- 交戦国のうち一方を選択的に経済制裁の対象にすることが自衛行為？
じゃあなぜ中華民国に経済制裁しないの？中立法違反でしょ。
こいつ言ってることめちゃくちゃすぎるわ。
- 1036 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/19(日) 09:05:15 ID:qemktuze0.net]
- おもいついたこと適当にいってるだけだろおまえ。
- 1037 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]
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