- 1 名前：日本＠名無史さん [2022/11/29(火) 17:01:50.89 .net]
- 徳川秀忠の庶子である保科正之に始まり戊辰戦争の悲劇後も明治から現在まで生き抜いた会津松平家について語るスレです。
時代を問わず松平家について関する話題であるならば何でもOK。
- 2 名前：日本＠名無史さん [2022/11/29(火) 17:04:31.35 .net]
- 松平健
- 3 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/29(火) 17:17:23.30 .net]
- 保科正之は家綱の時代に幕府の財政を建て直したんだっけ？
- 4 名前：日本＠名無史さん [2022/11/29(火) 18:00:20.76 .net]
- >>1
そもそも幕府二代将軍・徳川秀忠の直系子孫と会津松平家は標榜してるけど
家祖となる徳川家康の後を継いで宗家を継承した秀忠は
会津松平家の祖となる正之を実子と認めるどころか頑に拒否しつずけ
血縁関係がない保科家に養子に出してる事実があるよな。
- 5 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/29(火) 18:41:47.62 .net]
- >>4
でも三代将軍のお墨付きやで
- 6 名前：日本＠名無史さん [2022/11/29(火) 18:54:52.93 .net]
- >>5
陰謀家の天海が家光に細工を施して
徳川家康から始まる正統な徳川家に細工する為
正之祖とする会津松平家と称する家を興したと言われてるぞ
- 7 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/29(火) 19:06:31.73 .net]
- 福井松平家だどっちが上なの？
- 8 名前：日本＠名無史さん [2022/11/29(火) 19:58:58.84 .net]
- 蝦夷地警備は庄内藩酒井家、会津藩松平家、盛岡藩南部家、弘前藩津軽家に命じられた、松平の持ち分は宗谷海峡付近。軽輩から公用役に抜擢された秋月悌次郎は嫉妬を買い、失脚。蝦夷にいかされた。あんな寒いところにいくなら、私なら脱藩します。
- 9 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/29(火) 20:51:55.11 .net]
- 恐れ多くも現在の徳川宗家は会津松平家の御血筋なるぞ！
控えおろう！
- 10 名前：日本＠名無史さん [2022/11/29(火) 23:11:56.34 .net]
- 薩摩、長州と並んで会津。
これで幕末三大藩スレが完成。
- 11 名前：日本＠名無史さん [2022/11/30(水) 00:11:26.45 .net]
- 容保は会津藩の行く末を間違えたな
- 12 名前：日本＠名無史さん [2022/11/30(水) 00:17:35.50 .net]
- >>10
山内と鍋島はないのか
- 13 名前：日本＠名無史さん [2022/11/30(水) 01:03:16.05 .net]
- >>10
その三藩は良くも悪くも三大横綱。
他は仙台藩でも加賀藩でも石高だけは高くても三藩に追いつけない。
- 14 名前：日本＠名無史さん [2022/11/30(水) 03:02:08.88 .net]
- 徳川も19代目だな
- 15 名前：日本＠名無史さん [2022/11/30(水) 07:13:50.21 .net]
- >>9
血筋的には水戸徳川家でしょ？
- 16 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/30(水) 07:15:40.37 .net]
- >>1で時代を問わず松平家について関する話題であるならば何でもOK。
ってなってるけど会津以外の松平家の話題でも良いの？
- 17 名前：日本＠名無史さん [2022/11/30(水) 12:21:10.47 .net]
- 会津松平家は松平容保の七男保男が継いでるけど
六男で兄の恒雄（秩父宮妃の父）が家督を継がなかったのは何故？
- 18 名前：日本＠名無史さん [2022/11/30(水) 21:53:58.39 .net]
- 本人に聞くしかない
- 19 名前：日本＠名無史さん [2022/11/30(水) 23:08:14.62 .net]
- 松平定信
- 20 名前：日本＠名無史さん [2022/11/30(水) 23:44:07.07 .net]
- 会津戦争の敗北も何とか生き延びた
- 21 名前：日本＠名無史さん [2022/11/30(水) 23:51:20.78 .net]
- 会津松平家は本家より分家の方が栄えている
特に松平一郎の家系
祖父：松平容保（会津藩主）
父：松平恆雄（宮内大臣、参議院議長）
母：松平信子（佐賀藩主鍋島直大四女）
妹：雍仁親王妃勢津子（秩父宮雍仁親王夫人）
妹：徳川正子（尾張徳川家第20代当主徳川義知夫人）
弟：松平次郎（早世）
妻：徳川豊子（徳川宗家第17代当主徳川家正長女）
長男：松平恒忠（日本航空ロンドン支店長[6]、日本フィンランド文化友好協会会長[7]）
次男：徳川恒孝（徳川宗家第18代当主、日本郵船副社長）
孫：徳川家広
三男：松平恒和（KDDI常務）
- 22 名前：日本＠名無史さん [2022/12/01(木) 00:02:15.93 .net]
- >>21
妹は尾張徳川家に嫁いで
自分は徳川宗家から嫁取り
一族内結婚が凄いな
- 23 名前：日本＠名無史さん [2022/12/01(木) 00:21:35.86 .net]
- 近親相姦ですか
- 24 名前：日本＠名無史さん [2022/12/01(木) 07:05:35.38 .net]
- 一族と言っても殆ど他人レベルで離れてるから近親婚とは言えないだろう
- 25 名前：日本＠名無史さん [2022/12/01(木) 23:04:03.30 .net]
- うん
- 26 名前：日本＠名無史さん [2022/12/01(木) 23:39:10.84 .net]
- 近親婚は伊達家も凄かった
- 27 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 00:14:34.56 .net]
- 会津は松平の土地
- 28 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 06:50:10.41 .net]
- >>27
そもそも徳川家康や松平家とは元々会津という土地は縁がないどころか
家康による東北の会津征伐が関ヶ原の戦いの火ぶた切られた歴史が控え
邪智を持つ言われる天海が>>6さんが言ってるような経緯で会津松平が作られた
- 29 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 11:22:09.69 .net]
- 徳川宗家20代は会津松平家のいずれかの系統から迎えるんだろうか？
- 30 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 12:09:30.46 .net]
- いつから会津松平家が徳川宗家の当主を輩出できる家柄になったんだ
徳川御三家や御三卿から後継を取るのが順当だろう
- 31 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 12:33:11.78 .net]
- 徳川19代目は実子がいないんだな
- 32 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 13:15:07.96 .net]
- >>30
〈御三家〉
尾張徳川家→分家の男子が後継（徳川慶勝の血統）
紀州徳川家→断絶
水戸徳川家→当主に男子が1人
- 33 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 13:23:06.45 .net]
- 〈御三卿〉
田安徳川家→当主は娘1人
一橋徳川家→当主に息子2人
清水徳川家→不明
徳川宗家だけでなく分家も後継者不足
本来の血統のスペアの役割はもはや果たせそうにない
- 34 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 15:01:40.20 .net]
- むしろ男系で続いている大名家の方が少ない
- 35 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 16:13:30.34 .net]
- 伊達家、細川家、鍋島家、山内家、相良家、伊東家辺りは現代に至るまで男系継承。
探せば他にもっとある。
- 36 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 16:15:00.71 .net]
- 毛利家を忘れてた、あと浅野もあるな。
- 37 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/02(金) 16:38:38.41 .net]
- 保科正之は将軍家綱の政治を補佐していたがそのときに特に役職はなかったよね
将軍の叔父というだけで政治を仕切れる状態が曖昧過ぎる
- 38 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 16:43:32.75 .net]
- 水戸家の繁栄ぶりは異常
吉宗は紀州系の御三卿まで創設したが水戸家の種馬っぷりに見事に駆逐されて行った
- 39 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/02(金) 17:01:05.65 .net]
- 水戸家の子だくさんは頼房と斉昭だけだろ
- 40 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 17:03:55.08 .net]
- >>33
御三卿の中で水戸系じゃないのは田安家だけか
- 41 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 17:19:25.97 .net]
- 尾張家もある意味水戸系か？
- 42 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/02(金) 17:48:46.11 .net]
- 家康「だから水戸家に将軍やらせるなって、あれほど…」
- 43 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/02(金) 17:59:41.80 .net]
- スレタイ読め
お前が知ってることを何でも書くスレじゃねーだろ
- 44 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 18:03:10.62 .net]
- そもそも会津松平家をスレ立てて語るほど内容ないだろ
保科正之と松平容保の2人で修了
- 45 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/02(金) 18:09:50.31 .net]
- >>43
他人に言う前にまず自分が話題を出したまえ。
- 46 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 18:27:16.66 .net]
- >>44
そうだな
マジで会津家ではその2人しか知らん
正之は有能だったが容保は頑迷固陋で黎庶を苦しめた暗君
悲劇の貴公子にされてるのが納得出来ない
- 47 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 19:05:40.71 .net]
- >>44
徳川家の開祖徳川家康や後を継いだ二代将軍徳川秀忠は
一切会津松平家とは関わっていない事実
- 48 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 19:25:30.72 .net]
- 松平容保は明治になってたから子作り
- 49 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 20:15:51.32 .net]
- 容保の息子たちの名前が長男以外は適当というか平民感が凄い
容大、健雄、山田英夫、恆雄、保男
容大以外は現代でも違和感のない名前
- 50 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 20:37:15.87 .net]
- 長州の山田顕義の婿養子に松平容保の息子を迎えるとは…
- 51 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 21:31:15.26 .net]
- 会津藩の大失政は西郷頼母の悪行で松平容保は上手く乗せられてただけじゃないか？
- 52 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 21:47:45.07 .net]
- 西郷頼母と西郷隆盛の関係は？
- 53 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 21:48:05.52 .net]
- >>48
徳川慶喜と同じじゃないか？
- 54 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 21:49:58.76 .net]
- しかし会津藩の連中は身分意識が超強すぎるだろｗ
薩摩や長州みたいに能力主義を否定するのは世襲原理の悪影響だな
- 55 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 21:51:20.06 .net]
- ならぬものはならぬのです！
- 56 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 22:29:40.19 .net]
- 八重の桜からもう10年くらい経つけど最近まで綾瀬はるか現地の祭りに毎年駆り出されてたぞ
- 57 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 23:01:25.98 .net]
- >>52
赤の他人
- 58 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 23:14:40.06 .net]
- 西郷頼母は超無能
- 59 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 23:39:41.11 .net]
- 何も語ることないんだが…
なんか最近〇〇家を語るスレが乱立しているが
立てるなら昔あった「大名家を語るスレ」みたいなので良かっただろ
毛利スレなんて完全に終わってるし
立てたやつは反省しろ
- 60 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 23:42:43.11 .net]
- 薩摩、長州、会津は格別よ
- 61 名前：日本＠名無史さん [2022/12/02(金) 23:51:40.74 .net]
- >>21
長男より次男が格上の家継いでるな
細川家もそうか
- 62 名前：日本＠名無史さん [2022/12/03(土) 01:02:52.31 .net]
- >>60
幕末三大藩
- 63 名前：日本＠名無史さん [2022/12/03(土) 08:39:44.96 .net]
- >>61
細川が近衞を継ぐって変な感じ
そもそも公家を大名家が継ぐのが変な感じ
- 64 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/03(土) 09:18:57.80 .net]
- なんで福島県の大名が京都の防衛をやらされたの？
紀伊徳川とか尾張徳川とか近くにいるのに
- 65 名前：日本＠名無史さん [2022/12/03(土) 09:48:30.59 .net]
- >>63
西園寺家も毛利家の養子が継いでる。
- 66 名前：日本＠名無史さん [2022/12/03(土) 12:12:45.28 .net]
- 武家が公家を継ぐと貴種性が失われる気がするな
それはともかく会津藩が最後まで新政府に抵抗したのはなぜだ？
主君の慶喜が恭順したのだから一緒に刀下ろせばよかったのに
- 67 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/03(土) 13:44:02.26 .net]
- 保科正之が幕政で重きをなしていたのだから子孫も何かやればよかったのに何もしていない
家綱の叔父というだけで正之に役職名が無かった影響か
- 68 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/03(土) 13:45:34.47 .net]
- 保科正之が松平姓を固辞したことになっているが
徳川姓も辞退したというのは本当だろうか
家光に高く評価されていればあり得ない話ではない
- 69 名前：日本＠名無史さん [2022/12/03(土) 16:09:05.66 .net]
- >>46
黎庶って？
- 70 名前：日本＠名無史さん [2022/12/03(土) 18:00:15.52 .net]
- 【黎庶】れいしよ
民衆。〔韓詩外伝、八〕國に佚士無く、皆世に用ひられ、黎庶樂して、方外に衍盈(えんえい)す。
れい‐みん【黎民】
〘名〙 一般の人民。庶民。あおひとぐさ。黎庶。
※続日本紀‐天平一〇年（738）一〇月己丑「遣二巡察使於七道諸国一、採二訪国宰政迹黎民労逸一」 〔書経‐堯典〕
- 71 名前：日本＠名無史さん [2022/12/03(土) 22:58:50.47 .net]
- 幕末会津藩の大失政の責任は西郷頼母にあり松平容保は乗せられてただけ
- 72 名前：日本＠名無史さん [2022/12/03(土) 23:15:45.21 .net]
- >>71
>>51
- 73 名前：日本＠名無史さん [2022/12/03(土) 23:21:52.74 .net]
- 磯田道史は坂本龍馬暗殺は松平容保の命令だと推測してるが
華奢な世襲貴族の松平容保にはそんな凶行を命令できる器じゃないよ
- 74 名前：日本＠名無史さん [2022/12/03(土) 23:35:30.20 .net]
- 同じ世襲大名でも薩長土肥の藩主には徳川幕府への反骨心からか武家らしい荒々しさや胆力を感じるが
会津松平家は世襲ボンボンそのもので武家よりも公家という感じがする
まさに公家の頂点に君臨する孝明天皇と松平容保が意気投合したのもそれだったかもしれない
- 75 名前：日本＠名無史さん [2022/12/03(土) 23:58:48.61 .net]
- >>174
400年に続いた封権時代最後の天皇になった孝明天皇のお顔は
眉毛は太く濃く、唇も厚く、凛々しい高貴な日本男児の顔そのもの
https://i.imgur.com/M8zzYmT.jpg
- 76 名前：日本＠名無史さん [2022/12/04(日) 00:05:45.25 .net]
- 明治天皇ちゃうか？
孝明天皇の写真も残されてたんか
- 77 名前：日本＠名無史さん [2022/12/04(日) 00:07:07.79 .net]
- >>76
正真正銘 孝明天皇御本尊
- 78 名前：日本＠名無史さん [2022/12/04(日) 00:11:26.24 .net]
- >>77
ちゃうで明治天皇や
- 79 名前：日本＠名無史さん [2022/12/04(日) 00:17:54.59 .net]
- 見事に会津閥天皇から長州閥天皇に変わりました
- 80 名前：日本＠名無史さん [2022/12/04(日) 00:28:19.31 .net]
- >>73
それもそうだ
- 81 名前：日本＠名無史さん [2022/12/04(日) 09:05:05.39 .net]
- 保科正之の男系が絶えたのはいつ？
- 82 名前：日本＠名無史さん [2022/12/04(日) 21:39:01.26 .net]
- 田沼意次を追放しました
- 83 名前：日本＠名無史さん [2022/12/04(日) 22:07:51.64 .net]
- 日本の至宝を追い出した会津松平家に天罰が下りました。
- 84 名前：日本＠名無史さん [2022/12/04(日) 23:26:49.75 .net]
- 徳川秀忠の子孫
- 85 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/04(日) 23:34:27.68 .net]
- 清和源氏の一族だから神武天皇のY染色体は受け継がれているの？
- 86 名前：日本＠名無史さん [2022/12/04(日) 23:48:35.41 .net]
- 前ほどに批判されることは少なくなったが松平定信の評価は完全に二分化してる
- 87 名前：日本＠名無史さん [2022/12/05(月) 00:41:50.37 .net]
- 白川藩主も松平家だったな
- 88 名前：日本＠名無史さん [2022/12/05(月) 03:27:48.05 .net]
- 白河以北無一文
- 89 名前：日本＠名無史さん [2022/12/05(月) 03:30:54.85 .net]
- 白河以北一山百文
- 90 名前：日本＠名無史さん [2022/12/05(月) 10:59:26.43 .net]
- 日本をプロイセンに売ろうとした会津
- 91 名前：日本＠名無史さん [2022/12/05(月) 11:00:41.24 .net]
- >>1
戊辰戦争の悲劇ってオマエ会津プロパガンダ洗脳者かよwwwwww
- 92 名前：日本＠名無史さん [2022/12/05(月) 11:01:22.19 .net]
- >>89
差別用語って言うわりに好んで使うよな
- 93 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/05(月) 13:14:26.98 .net]
- IDが出ないとバカが連投するよね、バカが
- 94 名前：日本＠名無史さん [2022/12/05(月) 14:08:20.76 .net]
- 高須4兄弟のうち慶勝が会津へ
容保が尾張へ行ってたら歴史は変わっただろうな
- 95 名前：日本＠名無史さん [2022/12/05(月) 18:34:40.04 .net]
- 会津松平家から宮内大臣や参議院議長、宮妃、東銀会長、徳川宗家の当主等を輩出してるの凄い
なんだかんだで徳川・松平一門でも勝ち組の方になってる
- 96 名前：日本＠名無史さん [2022/12/05(月) 18:37:00.29 .net]
- もっと突っ込めばその源流は水戸家、頼房の血統ですよっと
- 97 名前：日本＠名無史さん [2022/12/05(月) 21:42:35.12 .net]
- >>95
全員恒雄の系統だな
それ以外はパッとしない
- 98 名前：日本＠名無史さん [2022/12/05(月) 22:44:45.21 .net]
- 戊辰後も残れたことは板垣退助に感謝せえ
- 99 名前：日本＠名無史さん [2022/12/05(月) 23:52:26.75 .net]
- だれか薩摩島津レス再興してくれ
- 100 名前：日本＠名無史さん [2022/12/05(月) 23:53:19.30 .net]
- 幕末会津藩の大失政の責任は西郷頼母にあり松平容保は乗せられただけ
- 101 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 00:01:04.92 .net]
- >>98
板垣は会津藩の農民が会津藩士を見捨てて官軍を大歓迎したことについて四民平等の必要性を痛感したらしい。
- 102 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 00:16:49.70 .net]
- 百姓を粗末に扱いすぎてたな
- 103 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 00:50:17.59 .net]
- >>98
黒田清隆も
- 104 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/06(火) 01:18:43.36 .net]
- 会津磐梯山〜
- 105 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 01:22:39.80 .net]
- >>100
会津新選組なんて呼ばれるぐらい新選組を保護して利用したのも松平容保。
- 106 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/06(火) 07:13:00.98 .net]
- >>100
既に2回同じ書き込みしてるが何故だ？
いくらネタがないとはいえ自演は痛いぞ
- 107 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 07:29:40.76 .net]
- >>99
どうせ立ててもここや長州スレみたいに
同じやつがひたすら連投するだけの何の生産性もないスレになる
だから要らない
- 108 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/06(火) 10:54:50.14 .net]
- 松平容保って何故無駄に人気あるんだろう？
当時領民からボロクソだったのに
- 109 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 13:41:18.70 .net]
- 単に美男子やから
- 110 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 16:06:00.66 .net]
- 薩摩島津スレも自演だらけで速攻埋まったなｗ
邪馬台国スレなみの速さｗ
- 111 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 16:06:59.29 .net]
- >>108
でも会津藩領民からの減刑請願書が出されたらしいんだが？
- 112 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/06(火) 16:10:20.39 .net]
- >>108
新選組と同様に最後まで薩長と戦い抜いたと反薩長主義者にとって象徴と化して神格化されてる面もある。
- 113 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 16:38:20.96 .net]
- 綾野剛の松平容保は似てたな
あれ絶対顔が似てるからキャスティングされたわ
- 114 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 16:52:36.06 .net]
- 維新後の会津松平家は斗南藩へ転封されて子爵止まりだったけど
本来の会津藩の石高だったら伯爵になってたのかね？
- 115 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 16:54:52.04 .net]
- 会津は農民どうしも仲が悪かった様子なんで一概にお上に反旗という訳ではなかった様子
- 116 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/06(火) 17:06:16.52 .net]
- >>1
容保以外のネタを語れもしないくせに
なぜこういうスレを立てたんだ？
- 117 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/06(火) 17:27:40.23 .net]
- アホだからだろ。
- 118 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 20:28:35.28 .net]
- しかし本当に5ちゃん過疎ったな
特に日本史板なんて寂しいものだ
- 119 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 21:48:00.39 .net]
- >>116-117
自演してんじゃねえぞ屑が！
- 120 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 21:48:37.66 .net]
- >>118
だったら冷かしてねえで盛り上げろよ屑が！
- 121 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/06(火) 21:49:58.41 .net]
- >>115
つまり内紛を繰り返していた会津及び佐幕派は戊辰に負けるべきして負けたようなもんだな。
- 122 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 21:56:54.98 .net]
- 内紛といえば家康以前の松平家の抗争もなかなか
無駄に分家が多い松平一族
- 123 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 21:59:00.61 .net]
- >>1で「時代を問わず松平家について関する話題であるならば何でもOK。」
って書いてあるから別にいいよな
- 124 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/06(火) 22:04:21.00 .net]
- 当然ながら徳川王朝の治世では松平家は公卿の五摂家を超える名門中の名門だったんだろう。
まさか天皇家より格上扱いされてたなんてことはないと思いたいが。
- 125 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/06(火) 22:18:39.90 .net]
- まあ釣りだろうが松平なんて家臣が名乗る名字で超名門でもなんでもない
別格なのは「徳川」で御三家や御三卿しか名乗ることを許されない
松平は一門以外の大名（伊達、島津、毛利等）にも下賜されてる
- 126 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 23:28:02.37 .net]
- ここからは大江ｖｓ松平の闘争や
- 127 名前：日本＠名無史さん [2022/12/06(火) 23:29:41.99 .net]
- >>124
明治維新後に一旦は松平姓の廃棄命令を出されたんだよな。
- 128 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 00:06:43.23 .net]
- だが29家が華族に昇進
- 129 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 00:19:52.67 .net]
- ついに徳川も19代目か．．
- 130 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 00:29:31.32 .net]
- >>129
ベトナム人妻との間に実子はいないみたいですが
どうなるんでしょうか？
- 131 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 00:38:52.33 .net]
- 宗家とは別に慶喜系宗家分家という家もあるんで
- 132 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 01:15:31.04 .net]
- 徳阿弥の子孫が天皇を超越するとは
- 133 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/07(水) 01:21:43.32 .net]
- 最近ボンボンはボクちゃん１９代目ですって
あちこちで先祖の自慢に躍起になっているが
直接の先祖容保ゆかりの会津に行って
会津藩の犠牲者の追悼はしないのか
- 134 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/07(水) 01:31:00.84 .net]
- そういや久能山東照宮で家康に報告したんだな。
- 135 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 01:38:50.97 .net]
- 16代目徳川家達は徳川慶喜の実子ではない
おそらく徳川家康の直系子孫なんて消えていなくなってるんだろう
- 136 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 07:00:01.62 .net]
- それは何をもって「直系子孫」と定義するかにもよるが
徳川家綱の死で徳川将軍家の直系が絶えたと見ることも出来る
- 137 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 13:24:37.87 .net]
- 水戸はある意味直系じゃね？と
- 138 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/07(水) 13:42:10.12 .net]
- >>119
そんな書き込みしかできない自分が恥ずかしくないってさ
犬みたいだな、お前
- 139 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 16:24:30.30 .net]
- もう昔のように一族の男子から婿養子を迎えて跡を継がせるなんて時世的に出来ないんだろうな
名家が絶えてしまうのは寂寥の感…
- 140 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 16:46:31.11 .net]
- 名家とは時代によって変容して次にって感じでしょ、後に様々な氏族の中から次代の名家が誕生する
- 141 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 21:45:03.78 .net]
- >>132
日本史の一大奇跡ともいえよう。
家康が藤原氏とか超名家の出自ならともかく遊行僧の出自だからなｗ
- 142 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 21:50:47.46 .net]
- >>139
世襲ゴミのスレでも語られてるが。
意地でも世襲支配に拘るのは日本人の非常に悪い癖で徳川時代の負の遺産。
- 143 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 22:18:43.22 .net]
- 歴史探偵で島津家の特集
- 144 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 22:29:26.99 .net]
- >>113
どこが似てるんだよ
- 145 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 23:28:30.41 .net]
- >>143
やはり島津スレは必要かもな
- 146 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 23:28:52.87 .net]
- >>141
それだけは偉いもんだ。
- 147 名前：日本＠名無史さん [2022/12/07(水) 23:57:26.58 .net]
- 会津松平家こそ直系なんです
- 148 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 01:15:45.14 .net]
- 徳川秀忠の子孫だからそれもあり得る。
- 149 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 06:07:21.50 .net]
- 7代目で絶えてるよ
て言うか「会津松平」で検索したら容保と現当主のご尊顔が並んで表示された・・・・
・・・酷だろ
- 150 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 13:31:15.63 .net]
- いうほど容保ってイケメンか？
顔面でいえば慶喜の方がイケメンだろ
- 151 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 13:40:55.23 .net]
- 少なくとも高須四兄弟の中ではいいほうかとおもうけれど
- 152 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 16:03:24.69 .net]
- 徳川慶勝さん
最高にいいヘアスタイルですよｗ
- 153 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 17:16:35.43 .net]
- 尾張徳川家の後継者は慶勝の子孫
鍋島系から徳川家へ血統回帰
- 154 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 19:51:41.77 .net]
- 資産保全の意味で尾張徳川家は旧大名家で一番の勝ち組と言っていい。
徳川義親侯の先見の明は素晴らしい。
- 155 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 20:06:53.23 .net]
- 惜しいよね、何故息子は尾張継げなかったのか
- 156 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 20:19:15.76 .net]
- 義親の息子義知は尾張家継いでるぞ
- 157 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 20:27:36.10 .net]
- >>154
細川家、毛利家、伊達家、立花家も上手く立ち回ってる
徳川一門では徳川宗家や水戸家も財団作ってるが所蔵品は大したことない
- 158 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 21:05:34.61 .net]
- >>156
ごめん、その弟で大給家を継いだ義龍さんとその系統がという話
- 159 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 21:08:11.11 .net]
- >>157
そういや松平家の財団って聞いたことないな。
- 160 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/08(木) 21:13:10.48 .net]
- 今でも山林を所有してる家は没落を免れたイメージ
- 161 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 23:26:57.51 .net]
- >>152
徳川慶勝を幕末最高の名君だと讃える識者もいる。
- 162 名前：日本＠名無史さん [2022/12/08(木) 23:59:53.29 .net]
- 城山三郎「冬の派閥」
- 163 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/09(金) 00:00:55.25 .net]
- 大名家総合スレが成立
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/history/1670510136
- 164 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 00:40:22.57 .net]
- >>161
磯田道史
- 165 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 00:49:57.22 .net]
- しっかし水戸系の爆発力ってなんだろうね
- 166 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 01:11:32.58 .net]
- 徳川斉昭と島津斉彬をよく間違えたもんだ
- 167 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 01:19:48.16 .net]
- そういや松平容保の六男が昭和天皇の弟君である秩父宮親王の妻なんだよな。
- 168 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 01:21:29.14 .net]
- >>165
ただ暴れたかった頭の悪すぎるヤンキー集団だったちゃうかと。
それに比べると薩摩や長州は頭のいい賢いヤンキー集団。
- 169 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 01:28:05.44 .net]
- 会津新選組も同様ｗ
- 170 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 02:03:11.64 .net]
- 藤田東湖先生
- 171 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 03:58:36.11 .net]
- >>167
まさか徳川御三家より会津松平家は超名門なのか？
- 172 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/09(金) 06:04:05.05 .net]
- また頭の悪い自演連投が始まった
- 173 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 06:14:06.95 .net]
- >>168
すまん血統の話です
初代頼房も子沢山だった訳だが次男光圀系は絶えて長男頼重の系統が今日までと
本家・連枝・分家筋と意外と子沢山の多い系統、当然ながら後の高須系や慶喜系も然りと
- 174 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 13:36:52.91 .net]
- >>171
さすがにそれなない
- 175 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/09(金) 14:23:02.69 .net]
- スレタイ読めないバカが浅薄な知識と恥をさらすスレ
- 176 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 15:33:28.50 .net]
- >>172
>>175
冷やかしでスレ汚すなよボケ！
- 177 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 15:35:22.14 .net]
- どのスレにもスレを盛り下げようとする邪魔者がいるもんだな。
- 178 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/09(金) 15:43:10.10 .net]
- >>173
もっと天下の副将軍家のことを詳しく書いてくれ。
何故かは知らんが水戸家からは将軍を迎え入れるなとは天海の御遺言だったはず。
- 179 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 16:42:06.96 .net]
- それは江戸からみて水戸は鬼門やかららしい
- 180 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/09(金) 18:41:09.83 .net]
- >>176=>.177=>>179
ミジメな犬だな
- 181 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 21:29:59.87 .net]
- >>180
またまた自己紹介乙
- 182 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 21:33:21.21 .net]
- >>179
なんだ風水的な問題だったのか
だが結局は天海の警告通りになってしまった。
会津藩も最強の外様大名である伊達家への鬼門封じの意味合いもあるんだろうか？
- 183 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 21:47:02.48 .net]
- そう考えると幕末の天狗党の乱なんかが起きる下地みたいなものはあったという訳だ
ちなみに言えば確か山手線も最後まで残っていた区間は上野方面、やはり鬼門という話
- 184 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/09(金) 21:49:27.81 .net]
- >>181
いまどきそんなレスする化石はそうそういない
図星で焦ってるゴミっぷり
- 185 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/09(金) 21:52:00.86 .net]
- その最強外様大名の伊達家が徳川幕府死守の奥羽越列藩同盟筆頭格だったのも皮肉すぎる話だ。
幕府から同様に最大級に警戒されてた薩長と伊達の違いはなんなんだと。
- 186 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/09(金) 21:52:10.57 .net]
- その最強外様大名の伊達家が徳川幕府死守の奥羽越列藩同盟筆頭格だったのも皮肉すぎる話だ。
幕府から同様に最大級に警戒されてた薩長と伊達の違いはなんなんだと。
- 187 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 21:53:04.06 .net]
- >>184
頭悪いのは分かったからスレ荒れるから黙っててくれるか？
- 188 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 21:54:30.54 .net]
- 水戸藩も会津藩も尾張藩も最後は醜い内紛が絶えなかったなあ。
自滅したともいえる
- 189 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/09(金) 21:56:20.04 .net]
- 殺し合い内部抗争で自滅は源氏のお家芸
- 190 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 22:41:38.78 .net]
- 会津藩の圧政とやらを
- 191 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/09(金) 22:56:56.06 .net]
- >>187
お前はゴミだから犬臭いのか？
バカ丸出しの連投犬バカくん、異臭がすごいぞ
しばらくお前が黙ってろ
- 192 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 23:20:05.92 .net]
- >>191
ほらなムキになってやがんのｗ
オウム返ししかできなくなってきたおまえｗ頭が弱すぎんだから黙ってろよｗ
- 193 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/09(金) 23:20:40.67 .net]
- >>190
百姓たちが官軍を諸手を挙げて迎え入れたらしいです。
- 194 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 23:31:18.96 .net]
- 会津の百姓いじめひどいす
- 195 名前：日本＠名無史さん [2022/12/09(金) 23:46:48.98 .net]
- >>189
薩長の内部抗争が比較的に少なかったのは源氏の血統ではないからか？
たしかにあれだけ僻地に押し込められても生き抜いてきた団結力は見事しか言いようがない。
- 196 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/09(金) 23:53:16.14 .net]
- いや薩摩は思いっきり内部抗争してただろ
島津重豪から斉彬まで4代にわたって蘭学派と国学派で対立してた
お由羅騒動って有名なお家騒動まで起きてる
- 197 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/10(土) 00:00:45.54 .net]
- ここ会津松平家スレ
薩長の話はスレ違い
- 198 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 00:04:23.63 .net]
- 会津戦争では血まみれの殺し合いしてんだからスレ違いどころか
幕末三大藩は関係ありまくりになってくるぞ
- 199 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 00:08:09.43 .net]
- そういや会津藩士を斗南に追いやったのは木戸孝允だとか・・
- 200 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 00:12:05.88 .net]
- >>198
松平家スレだぞここ
藩主一族と直接の絡みの話題ならまだしも薩摩内部抗争とか完全にスレチだろ
- 201 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 00:13:17.94 .net]
- まぁ一時期は斗南松平家になりましたから。
- 202 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/10(土) 00:15:56.63 .net]
- 会津新選組も粛清で殺された数が戦死者を上回ったｗ
- 203 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 00:17:14.42 .net]
- 松平の言葉の響きだけはよい
それだけは毛利や島津よりもいい
なんか日本国の大大名という感じが松平の響きにはする
- 204 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 00:26:24.10 .net]
- >>199
自ら斗南送りを希望したんですよ
- 205 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 00:46:01.90 .net]
- >>204
なんだよ自業自得か。
- 206 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 00:48:43.75 .net]
- しかし徳川慶勝さんのヘアスタイル最高すぎるｗｗ
まあ尾張藩は徳川慶勝さんという名藩主が存在したおかげで窮地を脱したともいえる。
- 207 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 00:52:40.66 .net]
- 猪苗代を断って斗南行った訳だからな
つくづく会津は見通しが甘い
- 208 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/10(土) 00:55:31.51 .net]
- 現在の徳川宗家は会津中将家の子孫な訳だが
会津に対する思い入れというかアイデンティティはないのだろうか？
- 209 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 00:58:25.39 .net]
- >>206
城山三郎「冬の派閥」の主人公になってから徳川慶勝は地味に人気が根強いんだよな
- 210 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 01:03:18.72 .net]
- 奥山景布子さんは松平家に恋してるね
- 211 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 02:08:11.53 .net]
- >>194
その百姓を更に他の百姓が虐めていたというね
- 212 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/10(土) 03:41:46.19 .net]
- >>208
やたら19代目は政治活動に熱心だな。
あれほど勝海舟が徳川家は政治の世界に戻ってはいけないと警告してたのに。
勝海舟の遺言を忘れたのか
- 213 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 05:29:22.41 .net]
- ○○も煽てりゃ木に登る
- 214 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/10(土) 07:56:35.79 .net]
- 政治活動しててもマトモなこと言ってるんのならまだ良いが
彼の主張はもうめちゃくちゃだからな
「消費税は毎年1％ずつ上げて16％にすべき」とか日本経済殺す気ですかって思ったわ
こんな経済音痴でよく評論家名乗ってたと思う
- 215 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 08:24:45.33 .net]
- 家広さん
この前BSの番組で松潤と対談してたぞ
あと本郷もいた
- 216 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/10(土) 08:29:40.71 .net]
- 松潤？なんで？
- 217 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 09:09:45.65 .net]
- 家光をして生まれながらの将軍と言うのであれば家広は生まれながらの宗家次代ですからね
- 218 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/10(土) 09:14:41.77 .net]
- 深夜にアスペ
未明にアスペ
早朝にアスペ
ずっとageバカ無職アスペの連投ばかりじゃん
- 219 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/10(土) 13:19:42.79 .net]
- 大河ドラマ家康で19代目も大忙しですね。
そして松平家全体も
- 220 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 13:39:22.69 .net]
- 松平家はラフスタイル毛利家と違い格式や権威が大好き。
- 221 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 13:58:54.10 .net]
- >>220
これからの時代に合わんだろ
家広さんの思想もだ
- 222 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/10(土) 14:17:19.18 .net]
- >>220
お前がサボってるから毛利スレ止まってるぞ
ちゃんと毛利家マンセーしてこい
- 223 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 21:50:38.76 .net]
- しかし水戸藩の内部抗争だけは笑えねえよ本当に
会津藩も有望な若手藩士を左遷したり切腹させたからな
これが源氏の悪性遺伝子かと
薩長も内部抗争してるのは事実だが最後は上手く収まるのはさすがか
- 224 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/10(土) 21:52:51.89 .net]
- 平民松平恒孝は徳川を名乗れる血筋ではなかったのに
婿養子で18代目を名乗ったんだよな
- 225 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/10(土) 21:53:30.29 .net]
- >>216
来年の大河ドラマ「どうする家康」の主演
- 226 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 21:58:25.68 .net]
- 徳川斉彬は色情狂いやったな
薩長土肥の藩主はそっちの話はきかない
- 227 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/10(土) 22:35:51.80 .net]
- 19代目のアホ面を見ていたら
徳川は滅んだほうがいいと本気で思う
- 228 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/10(土) 22:58:42.82 .net]
- 周回遅れの共産主義者だよな
- 229 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 23:24:50.24 .net]
- まだ総理を断った16代目は賢かったんだな
- 230 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 23:31:16.07 .net]
- 江戸四谷生まれの松平容保が会津藩主とは上手くまとまるわけがない。
薩長土肥の藩主は皆が地元生まれでしょ？
- 231 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 23:45:50.25 .net]
- 婿養子ですかね？
- 232 名前：日本＠名無史さん [2022/12/10(土) 23:52:03.19 .net]
- 近親相姦は劣化遺伝子しか残さんぞ
- 233 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 00:08:59.73 .net]
- >>231
会津8代目に実子がいなかったからね
- 234 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 00:43:19.15 .net]
- 会津も尾張も水戸も徳川慶喜一人に翻弄されたといえる
- 235 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 00:55:02.42 .net]
- 水戸が水戸にという話やんか？まじで鬼門家やね
- 236 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 00:56:18.85 .net]
- 親子兄弟同族身内殺しが大好きなのが源氏
- 237 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 01:02:06.58 .net]
- 弘道館戦争の陰惨性なんじゃありゃ
- 238 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 01:36:24.66 .net]
- 水戸藩士だけはマジキチ
- 239 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 01:43:02.10 .net]
- 殺すべき対象が身内だと
あのバカげた基地外エネルギーは日本史上でも水戸藩だけｗ
- 240 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 05:41:07.32 .net]
- 未だにタブーらしいからね茨城の方は
- 241 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 13:45:25.19 .net]
- >>234
会津藩主の松平容保にとって主君は徳川将軍のはずだが
孝明天皇との関係が深かったわけだ
- 242 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 14:34:53.91 .net]
- その根源は水戸学やど？更にいえば尾張家初代・義直は尊皇派だったの有名
- 243 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/11(日) 14:52:47.10 .net]
- >>230
水戸藩邸で育ってますが？
- 244 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/11(日) 16:36:05.66 .net]
- >>230
島津斉彬は江戸生まれ江戸育ち
- 245 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 17:12:17.07 .net]
- >>238
外道茨城水戸人は江戸時代から変わってないよ
善良な第一発見者を装いマスコミや警察を見事に欺き茨城水戸人は
住み込みで働かせてもらっていた中華料理店の子供を含む店主家族を
金目的だけで狂気の家族惨殺を行い得意げに新聞取材を受けるという図太さ
劇場型犯罪の元祖！昭和重大事件史「築地八宝亭一家皆殺し惨殺事件」
《ふすま一面の血しぶき》一家４人の頭を薪割りで…中華料理店で起こった惨殺事件
https://www.youtube.com/watch?v=sFsZVIn2fvw
奇跡体験!アンビリバボー 築地中華店 一家殺害事件！日本を揺るがす伝説の怪事件の驚くべき真相！
www.maroon.dti.ne.jp/knight999/tukiji.htm
築地八宝亭一家惨殺事件 - DTI
https://bunshun.jp/articles/-/43437
文春オンライン
- 246 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/11(日) 19:37:16.79 .net]
- >>230
正室腹なら漏れなく江戸生まれ
常識だろ
- 247 名前：日本＠名無史さん mailto:sa [2022/12/11(日) 21:11:27.76 .net]
- >>244
江戸時代、薩摩島津家のお膝元というべき東京都港区三田だね正確に言うと
- 248 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 22:17:09.81 .net]
- どいつもこいつも江戸生まれ
島津の久光は薩摩生まれだよな
- 249 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 22:30:47.26 .net]
- 水戸藩と会津藩は距離が近い
ここら辺の冗談が通じない気持ち悪い性格の人種は似通ってるのはそれなんだな。
同じ御三家でも紀伊と尾張はそうでもないだろ。
- 250 名前：日本＠名無史さん mailto:s [2022/12/11(日) 22:31:29.03 .net]
- >>248
江戸生まれ江戸生まれ！って馬鹿の一つ覚えみたいに言うけど
現在の東京でも23区によって生活レベルの格差が大きいのが現実だし
江戸時代ならなおさら身分や家格、貧富の落差が大きかったと思われ
江戸生まれって一言で片付けもあ色々な土地があるわけで
- 251 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 22:49:57.14 .net]
- 江戸は江戸だい 大江戸八百八町よ！
- 252 名前：日本＠名無史さん mailto:s [2022/12/11(日) 22:57:14.02 .net]
- プｯ
- 253 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 23:33:42.30 .net]
- >>249
マジキチコンビやったな
- 254 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 23:34:48.60 .net]
- 東北人はどこでも変らねんだろう
- 255 名前：日本＠名無史さん [2022/12/11(日) 23:39:51.88 .net]
- >>249
東北土人の性質はみな似たようなもんじゃないか？
- 256 名前：日本＠名無史さん [2022/12/12(月) 00:42:12.42 .net]
- 茨城人にはかかわらんのが吉
- 257 名前：日本＠名無史さん [2022/12/12(月) 02:14:14.88 .net]
- >>250
単に生誕の地を提示しただけなのにそこに生活レベルとか関係ないでしょうに
- 258 名前：日本＠名無史さん [2022/12/12(月) 07:26:10.82 .net]
- 会津松平家で正之と容保以外の有名人誰かいる？
- 259 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/12(月) 09:31:39.81 .net]
- >>248
そいつは殿様ではない
- 260 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/12(月) 13:58:35.83 .net]
- >>250
大名の子なら隠し子でもない限りどこかの藩邸で生まれている
わざとでないならアレ過ぎだろ
- 261 名前：日本＠名無史さん [2022/12/12(月) 14:04:12.69 .net]
- 当初は重臣の家族も誰か1人江戸にという話だったのが会津初代の提言でそれは回避された模様
最終的に緩くなった・つまり妻子を帰省可させたのは文久・つまり幕末になってから
- 262 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/12(月) 16:05:48.74 .net]
- >>207
見通しが悪いんじゃなくて、百姓が怖かっただけだったりして…
- 263 名前：日本＠名無史さん [2022/12/12(月) 16:10:10.41 .net]
- 実はみんな国許より江戸で暮らしたかったんじゃないの？
辺境のど田舎藩だったら尚更
- 264 名前：日本＠名無史さん [2022/12/12(月) 16:31:02.72 .net]
- 藩主含め下々な家臣団も暇を持て余していたけれど自由に外出出来た訳でもなし
ほぼ月数回・且つ時間制限もあって悲喜こもごもだったとか
- 265 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/12(月) 17:57:25.05 .net]
- 辺境のど田舎藩は文句なしに薩摩だろ
二重鎖国
- 266 名前：日本＠名無史さん [2022/12/12(月) 20:11:34.94 .net]
- 実は更に上を行ったのが佐賀藩だったりする＞二重鎖国
- 267 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/12(月) 21:19:52.86 .net]
- 長崎奉行が通過するじゃん
- 268 名前：日本＠名無史さん [2022/12/12(月) 21:20:17.24 .net]
- >>265
残念
鎌倉幕府随一の高家島津氏率いる歴史ある薩摩藩七十七万石は
中世を通して海外貿易が盛んな活気ある栄えた随一の大城下町だったし
江戸時代も独自に琉球を通して外国に開けた海外貿易をしてたんだよなぁ
東日本などの各地の藩は幕府の締め付けで陰気な小作農藩化してたらしいけど(笑)
https://i.imgur.com/eF0kLwA.jpg
https://i.imgur.com/Vy9K501.jpg
https://i.imgur.com/tUfgLXr.jpg
https://i.imgur.com/OhGqD48.jpg
https://i.imgur.com/9bMF28j.jpg
https://i.imgur.com/CGGtBMp.jpg
- 269 名前：日本＠名無史さん [2022/12/12(月) 22:01:24.10 .net]
- >>266
二重鎖国が出てきたんで俺もそう思った。
個人的には会津藩と水戸藩と佐賀藩は堅物が多すぎる教育藩という共通点が多いと思うわ。
- 270 名前：日本＠名無史さん [2022/12/12(月) 23:28:10.80 .net]
- 水戸藩士がキチガイすぎてね
- 271 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/13(火) 00:53:21.43 .net]
- 水戸光圀公
- 272 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/13(火) 01:36:07.94 .net]
- あれもキチガイだろ？
- 273 名前：日本＠名無史さん [2022/12/13(火) 23:21:40.47 .net]
- 水戸藩は日本の癌細胞
- 274 名前：日本＠名無史さん [2022/12/13(火) 23:38:59.17 .net]
- >>245
天真爛漫な水戸人山口常雄級だな
無邪気な10才の女の子の頭を大型のマサカリでカチ割れるとわ・・
おそらく東京世田谷一家惨殺事件の犯人も
- 275 名前：日本＠名無史さん [2022/12/14(水) 00:28:00.80 .net]
- 徳川斉昭は名君ではないな
阿部正弘が名君なのはわかるんだがな
- 276 名前：日本＠名無史さん [2022/12/14(水) 00:35:30.25 .net]
- 水戸黄門もあれだったからな
- 277 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/14(水) 13:54:36.04 .net]
- >>273
天狗党は暴れん坊天狗
- 278 名前：日本＠名無史さん [2022/12/14(水) 23:22:58.59 .net]
- 会津と水戸は自滅したんだろう
- 279 名前：日本＠名無史さん [2022/12/15(木) 13:19:45.16 .net]
- 妬み僻み嫉みで足の引っ張り合いは源氏のお家芸
- 280 名前：日本＠名無史さん [2022/12/15(木) 14:43:35.35 .net]
- 細川護貞（護熙の父）に「なぜ日本がこのような馬鹿な負け方をしたのでしょう」と問われた狩野直喜は「水戸学のせいだ」と答えた
- 281 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/15(木) 21:26:13.69 .net]
- 水戸のことしか関心がなくて
連投してる犬のようなバカ
- 282 名前：日本＠名無史さん [2022/12/15(木) 21:48:32.82 .net]
- やはり会津松平家より水戸徳川家は格上でしたかね？
- 283 名前：日本＠名無史さん [2022/12/15(木) 22:18:30.62 .net]
- 会津は井伊、島津、伊達と同じクラス
- 284 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/15(木) 22:43:26.26 .net]
- >>160
尾張家や水戸家、島津家なんかは今でも山林所有してて林業やってたりする。
- 285 名前：日本＠名無史さん [2022/12/16(金) 00:24:35.30 .net]
- 司馬遼太郎「王城の護衛者」を読もう
- 286 名前：日本＠名無史さん [2022/12/16(金) 12:49:25.35 .net]
- 日本狙ってるプロイセンに売国持ちかけ
プロイセン人将軍にして日本名や屋敷とか与えてたバカ殿
それが松平容保だぞ
間違いなく幕末ナンバー１バカ殿
- 287 名前：日本＠名無史さん [2022/12/16(金) 12:51:38.18 .net]
- >>1
悲劇っつーか無能な
ヒロインみたいに言うなよ
- 288 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/16(金) 13:04:27.69 .net]
- >>287
幕末しかバカは威勢がいいな
- 289 名前：日本＠名無史さん [2022/12/17(土) 01:08:02.92 .net]
- 売国奴だな
- 290 名前：日本＠名無史さん [2022/12/17(土) 12:44:40.04 .net]
- https://avgle.com/video/hc4MXMbBeMt/
https://avgle.com/video/Nrx_d_hmA_j/
https://avgle.com/video/sLHR2RucBR4/
https://avgle.com/video/Zi_gLgVyNg0/
https://avgle.com/video/CGGlXl6tUlP/
https://avgle.com/video/r8qcxcIT9c0/
https://avgle.com/video/g2b8_84Sb8s/
https://avgle.com/video/Zw_gtg4qeg0/
https://avgle.com/video/kesNjNGv9Nn/
https://avgle.com/video/IuVmdmeWlmw/
https://avgle.com/video/zT25g5j7Z5u/
https://avgle.com/video/t9m6C69oY6U/
https://avgle.com/video/F0hCACHlLCe/
https://avgle.com/video/ZZ_geg_6wg0/
https://avgle.com/video/ZJ_grgBuVg0/
https://avgle.com/video/sHHRbRELhR4/
https://avgle.com/video/ziKPyP8y2Ph/
https://avgle.com/video/Nnx_b_Ouq_j/
https://avgle.com/video/Rf1wJwWGDwP/
https://avgle.com/video/oyaqFqz6cqw/
https://avgle.com/video/k2oYQYx78YM/
https://avgle.com/video/Tl8PxP99NPs/
https://avgle.com/video/QMM7d71YQ7t/
https://avgle.com/video/NRx_b_DWS_j/
- 291 名前：日本＠名無史さん [2022/12/18(日) 21:26:09.10 .net]
- まともな徳川家は尾張藩だけかな
- 292 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/18(日) 21:46:25.31 .net]
- 今も徳川家で一番裕福なのは尾張家
- 293 名前：日本＠名無史さん [2022/12/18(日) 22:07:00.85 .net]
- 徳川御三家筆頭の尾張藩が新政府に寝返った理由
幕末動乱の中、西郷隆盛を信頼した尾張藩主・徳川慶勝
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/030100206/030100001/
日経ビジネス
- 294 名前：日本＠名無史さん [2022/12/18(日) 23:40:40.61 .net]
- 西郷と慶勝の関係が興味ある
- 295 名前：日本＠名無史さん [2022/12/19(月) 00:49:39.14 .net]
- まさか幕末は徳川慶勝が動かしてたとは！！
- 296 名前：日本＠名無史さん [2022/12/19(月) 02:20:09.87 .net]
- たいていの大大名は江戸生まれ江戸育ちよ。
- 297 名前：日本＠名無史さん [2022/12/19(月) 09:54:20.56 .net]
- >>292
宗家は？
あと紀州家は没落してるけど水戸家も財団持っててなかなか裕福そう。
- 298 名前：日本＠名無史さん [2022/12/19(月) 14:03:59.94 .net]
- 財団と資産管理会社？は持っているようだね、尾張と同じく森林関連
- 299 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/19(月) 14:24:50.58 .net]
- 藩政時代から尾張家や水戸家が持ってたところを
そのまま移管したの賢いな
- 300 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/19(月) 16:41:08.50 .net]
- バカ数匹が連投するスレ？
- 301 名前：日本＠名無史さん [2022/12/19(月) 18:26:57.48 .net]
- 日本の韓国！福島県会津若松市！
- 302 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/19(月) 21:20:44.55 .net]
- ＞日本の韓国！
な、バカだろｗ
- 303 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/19(月) 21:44:49.17 .net]
- >>301
被害者ビジネスの見本だね
- 304 名前：日本＠名無史さん [2022/12/19(月) 22:01:24.67 .net]
- 桜田門外の変
坂下門外の変
天狗党の乱
1860年代前半だけという非常に短い期間だが日本は水戸藩が中心に動いていた。
- 305 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/19(月) 22:08:24.32 .net]
- だから？
- 306 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/19(月) 22:39:22.35 .net]
- >>303
確かに アジアの福島県会津若松市！韓国！とすべきか
- 307 名前：日本＠名無史さん [2022/12/19(月) 23:38:55.41 .net]
- >>305
おまえ生きてるの苦しそうやな
- 308 名前：日本＠名無史さん [2022/12/19(月) 23:39:59.77 .net]
- >>306
そこは長岡の人間もわりと反薩長意識が強い
- 309 名前：日本＠名無史さん [2022/12/19(月) 23:41:16.03 .net]
- 御薬園はなんと平成初期まで会津松平家の個人所有だった
- 310 名前：日本＠名無史さん [2022/12/19(月) 23:49:43.05 .net]
- 愛知の犬山城は2004年度まで個人所有だったのだぜ？じゃ～手放したのか？と言えば
個人から法人に変えて一族代表が城主という話
- 311 名前：日本＠名無史さん [2022/12/19(月) 23:57:42.10 .net]
- いまでも新潟、山形、福島の連帯は強い
- 312 名前：日本＠名無史さん [2022/12/20(火) 01:06:54.46 .net]
- >>311
反薩長でな
- 313 名前：日本＠名無史さん [2022/12/20(火) 07:30:45.35 .net]
- 旧大名家でも島津家は遺産スカスカじゃない？
とても薩摩77万石の大大名だったとは思えない
今でも家族経営の会社で鹿児島の庭園や博物館を管理してたりしてそんなに没落してる印象ないけど
国法や重文に指定されるような先祖伝来の家宝といったものは全く残ってない
- 314 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/20(火) 11:43:36.93 .net]
- >>304
水戸藩が中心と言うか、水戸藩が引っ掻き回してただけじゃね？
- 315 名前：日本＠名無史さん [2022/12/20(火) 14:08:47.36 .net]
- 職場がホワイトすぎてブラック企業に行きたがるフロンティア精神とやらの若者が増えてるらしいが。
それを聞いたときに徳川幕府の恩恵を絶大に授かってながら反旗を覆し向こう見ず無鉄砲で自滅した頭が悪すぎる水戸藩の若手志士を思い浮かべてしまった。
- 316 名前：日本＠名無史さん [2022/12/20(火) 14:45:09.91 .net]
- >>313
島津家文書が国宝 鎌倉始まって以来の由緒正しい白眉の武家文書
平安時代末期から明治時代までの全二百三十八巻、手鑑七帖
格が違う
- 317 名前：日本＠名無史さん [2022/12/20(火) 15:33:32.89 .net]
- それもう東大に売っぱらってるし
尾張家、毛利家、前田家、鍋島家が自分で財団作って伝来の家宝を維持してるのとはえらい違いだ
- 318 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/20(火) 19:13:34.16 .net]
- >>313
借金500万両という天文学的借金で年も越せない状況では売れるものは全て売ったんじゃ
文書とか金にならんのは残っただろうけど
- 319 名前：日本＠名無史さん [2022/12/20(火) 19:59:52.39 .net]
- >>318
薩摩島津氏のいきさつは驚き、桃の木、山椒の木
鎌倉時代から江戸時代に遡る栄華と華麗な血脈を極めた
薩摩島津家を語るスレに詳しく語られてた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1664499630/
島津江戸御殿に島津京都屋敷など各地に複数の薩摩島津家御殿を所有するなど
日本の大名家随一の権勢と富や栄華を誇っていたのがわかるよ
- 320 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/20(火) 21:40:24.54 .net]
- >>319
なんか突っ込みどころが満載の文章で 国主クラスの大名だと江戸に上中下の三屋敷とか伏見と御所と大阪に屋敷とか当たり前にあるのだが
鎌倉から江戸に遡るで吹いたし 上の各屋敷は其々江戸城 御所から遠いし江戸の屋敷は基本幕府からの拝領だし
島津が大嫌いで貶したいのか?
- 321 名前：日本＠名無史さん [2022/12/20(火) 23:36:30.74 .net]
- 島津っていうか鹿児島自体が文化財過疎地だよな
廃仏毀釈や西南戦争での戦火や略奪で散逸してしまったんだろうな
勿体ない
- 322 名前：日本＠名無史さん [2022/12/20(火) 23:38:08.46 .net]
- 薩摩関係はここで続けるしかねえなｗ
大山巌が会津人の嫁を貰って意外に薩摩と会津は関係が深い
- 323 名前：日本＠名無史さん [2022/12/20(火) 23:52:02.59 .net]
- 東日本というか３流寒冷北土人はハリボテ伊達政宗を拝んでいればいいんじゃね？
- 324 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/21(水) 00:34:25.62 .net]
- >>323
そういえば島津斉彬の婆さんが伊達の姫だね
- 325 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/21(水) 12:07:38.70 .net]
- >>322
会津人「薩摩が攻めてきたぞ〜！城に籠もれ〜！」
- 326 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/21(水) 15:42:58.85 .net]
- 悲しいかな、今の日本に、鹿児島がなくても誰も困らないのが現実
- 327 名前：日本＠名無史さん [2022/12/21(水) 23:37:16.20 .net]
- 福島も同じだろｗ
- 328 名前：日本＠名無史さん [2022/12/22(木) 16:46:28.74 .net]
- 薩会同盟とは何だったのか？
- 329 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/22(木) 18:09:20.28 .net]
- 會津「何か長州が調子こいてるから手組もうぜ」
薩摩「おっけ〜」
- 330 名前：日本＠名無史さん [2022/12/22(木) 19:35:36.04 .net]
- 徳川慶喜
「初めから敵だった長州に恨みはない」
- 331 名前：日本＠名無史さん [2022/12/22(木) 23:30:23.86 .net]
- そうやな
- 332 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/23(金) 02:03:20.81 .net]
- 会津ってなんで偉そうなの？
- 333 名前：日本＠名無史さん [2022/12/24(土) 00:23:38.14 .net]
- たぶん徳川秀忠の直系子孫の自負心がある
- 334 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/24(土) 11:32:39.89 .net]
- 奥羽越列藩同盟の藩にも色々あるが領民への態度、為政の点で見ると最低は会津、南部が双璧
この2藩は農民などものの数とは思っていなかった 南部の一揆の多さ、会津戦争事の農民離反にそれが現れている
一方まず善政と言っていいのが庄内、米沢の2藩で、三方領知替えの際の殿様引き留めと上杉鷹山のエピソードにそれが伺える
久保田、仙台、長岡などはその中間だろう
- 335 名前：日本＠名無史さん [2022/12/26(月) 00:45:51.36 .net]
- 頼房の直系です
- 336 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/26(月) 20:42:18.79 .net]
- 会津藩は親藩御家門であり、台所のきつい薩摩や米沢、長州のように武士がやたら多いということはなく人口に占める武士階級は標準で1割程度である
でありながら農民から搾る事は薩摩とどっこいでぶっちゃけ会津松平家は領民からめっちゃ嫌われており、官軍は農民たちからさながら解放軍の如く迎えられたという
実際維新後の地租改正で会津の領民はマシな生活になった
戊辰戦争でどん底に落ち込み斗南藩で苦労したのは会津人の1割に過ぎずかつその武家の末裔は食えないので東京に出たりで会津に残るものじゃ少なかった
農民は地に付き大名は鉢植えの如し
というわけで現在の会津市民に会津藩の武家の子孫がそれほどいるとは思えず大半は解放された領民なのだがいつも間にかその辺が忘却され領民一同反薩長みたいになっているのである
これがいわゆる会津観光史観である
- 337 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/26(月) 21:15:33.20 .net]
- >>336
それって半島の被害者ビジネスそのものでは
毛利の家臣が多いのは 秀吉との和睦 関が原で財政規模が小さくなったのに
人を切れなかったから 萩藩閥閲録なんて見ると元就と両川の時に従った武将がゴロゴロとついてきてるもの
- 338 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/27(火) 09:43:31.67 .net]
- >>336
会津藩が領民を搾取したのは、海が無かったからではないかな？
海が有れば、長州や薩摩のように交易で利益を出せるから、領民を搾取しなくても藩の財政を支えられるし。
会津は山に囲まれている為、物流も陸路しか無く物も大量に運べないからね。
- 339 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/27(火) 11:52:41.01 .net]
- 藩財政の問題は大抵の場合歳入ではなく歳出にある
薩摩藩が8公2民などと言われる超苛政を敷いたのは藩士が多すぎる、参勤交代の費用、大藩ゆえの江戸での掛、時々出現する蘭癖殿様の冗費、幕府から命ぜられる巨額の手伝い費用など、これだけ揃えば薩摩藩の財政は真っ赤っか
密貿易でもカバーしきれないから調所は借金踏み倒しに出た
一方の会津は親藩が故に島津より財政環境はずっと良いはずなのだが幕末に至り京都守護職で莫大な持ち出しが生じてこれが苛性に繋がったと思われる また農民の事など歯牙にも欠けない傲慢もあった
海はあった方がいいのは確かで庄内の豊かさに海港酒田の貢献は大きい でもそれだけではない
海なし藩の米沢は貧乏では諸侯随一、金気を抜くには上杉と書いておけと庶民にまで言われる貧乏だったが、貧乏を民と共にするだけの仁はあった
会津には米沢のような民を守ろうという意識はほとんどなかった
それが戊辰後の領民の藩主への冷淡な態度に繋がったのだろう
- 340 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/27(火) 13:15:02.13 .net]
- >>339
京都守護職を受けなければ少しはマシだったのだろうか？
- 341 名前：日本＠名無史さん [2022/12/27(火) 17:44:15.91 .net]
- 「明治二年正月に至り、殿様方御戻りになるよう致したいとて、旧冬中より『郷村の肝煎、御蔵入の者、寺社院、検断、名主等』が東京に登り、嘆願している」
松﨑平右衛門覚書というのがあるようだが？
- 342 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/27(火) 17:55:24.42 .net]
- 一揆の主体は小作人や貧農で、地主の村役人とか肝煎りは藩サイドの人間で排斥される側
周りの元小作人達から恨まれてるんだからそりゃあ殿様に戻って貰い元の立場に戻りたいだろう
- 343 名前：日本＠名無史さん [2022/12/27(火) 18:07:47.68 .net]
- >>339
薩摩藩は無駄に多い藩士を削減しなかったのか？
こういう場合普通の藩だとまず家臣の禄を削ってそれでもダメならリストラがパターンだったけど
- 344 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/27(火) 18:52:36.07 .net]
- 薩摩は特殊としか言いようがない
上杉毛利は関ヶ原で大減封を喰らっても家臣一同貧乏上等、給与減で頑張ろうという事で石高以上の武士がいた
薩摩は別に減封されたわけじゃない 九州征伐で減ったと言っても元々急に膨張しただけの話 国民皆兵みたいな戦闘国家体制を元和偃武後も続けたのが不思議といえば不思議
- 345 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/12/27(火) 19:41:20.70 .net]
- 薩摩は国境に検問所を設けて人の出入りを監視・制限してたし
かなり閉鎖的というかほぼ二重鎖国の半独立国状態
- 346 名前：日本＠名無史さん [2022/12/27(火) 19:52:33.94 .net]
- いくら貿易立国薩摩sageしても最後はバレるのに
雑魚が印象操作しても無駄な徒労と終わるのが歴史というもの
- 347 名前：日本＠名無史さん [2022/12/27(火) 21:01:24.49 .net]
- 二重鎖国は佐賀藩のが上ぞ
- 348 名前：日本＠名無史さん [2023/01/02(月) 02:05:03.50 .net]
- 徳川19代目に突入
- 349 名前：日本＠名無史さん [2023/01/03(火) 00:56:03.14 .net]
- 経済音痴の徳川家広は徳川宗春を見習え
- 350 名前：日本＠名無史さん [2023/01/03(火) 09:47:40.42 .net]
- >>349
なんか消費税は15パーだか25パーまで上げなくてはいけません！とか言ってた気がするぞ
マジだったらマジで経済音痴
- 351 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/03(火) 17:11:00.49 .net]
- ボンボン感が半端ない…
- 352 名前：日本＠名無史さん [2023/01/04(水) 01:29:22.70 .net]
- 今日、大河ドラマ解説テレビに出てた
- 353 名前：日本＠名無史さん [2023/01/04(水) 07:09:27.73 .net]
- >>338
海ながないから搾取したとかオマエの妄想 会津松平は朝鮮朱子学だから下を圧迫したんだよ あのアホ丸だしな家訓も圧迫だろ
- 354 名前：日本＠名無史さん [2023/01/04(水) 07:13:37.23 .net]
- >>340
最初は断ったけど徳川と越前松平が圧をかけた
会津松平の秋月が毛利の桂に京都の情勢を聞いてバカ殿に報告していた
- 355 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/04(水) 09:19:31.62 .net]
- >>352
たぶん今年は色んなところに出てくるな
- 356 名前：日本＠名無史さん [2023/01/05(木) 01:30:32.26 .net]
- 政治活動はやめたのね
- 357 名前：日本＠名無史さん [2023/01/05(木) 09:56:35.85 .net]
- 飯盛山のあのババア何なの？アレ
ピキりすぎだろ
- 358 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 01:15:09.11 .net]
- なんやと
- 359 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 10:25:43.07 .net]
- 搾取の会津
会津藩の搾取ぶりを聞いていた
旧幕領の庄屋達は、それぞれの代官達に
これまで通り代官所による
統治の据え置きを望み、代官に会津藩による
支配に反対する建白書を出す事になる。
「会津藩は、奥州若松から
七、八十里も離れた魚沼の村々を
守ってくれるとは思えない。
越後が戦闘になったら小千谷・小出島
蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って
会津口を固めるため撤兵するとのことだ。
その上、預地となれば調達金や
夫役を課せられ、私どもの村々は
立ち行かなくなるだろう」
（十日町市史通史編3）
以上がその建白の内容だが
いざ北越戦争が始まると
越後の領民が危惧した通り
越後の民衆は会津藩兵の
蛮行に苦しめられること事になるのである。
- 360 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 10:26:01.41 .net]
- 金を貪る会津
既に会津藩領になっている
小千谷陣屋領等から
会津藩は年貢の前払いをさせたり
石高に応じた御用金
（塩沢村からは五五〇両
六日町からは五〇〇両
浦佐村からは四八〇両など）を
負担させられたり、また新たな税
（織着用税として五両
脇差税として十両など）を設けた
（小千谷市史下・越後歴史考）
- 361 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 10:26:23.89 .net]
- 恫喝の会津
会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し
四月五日に会津藩小千谷陣屋から
出雲崎代官領に
「これ以上代官領の引渡しを拒むならば
軍勢を差し向ける」との恫喝がされた。
（津南町史通史編）
- 362 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 10:26:41.99 .net]
- 搾取と略奪の会津
越後に侵攻した会津藩兵の目的は
会津藩預けとなった旧幕領の接収と統治
そしてやがて訪れる新政府軍との対決に
備える事にあった。その為にも越後での
継戦能力を得る為に、越後の民衆の
支持を得るのが不可欠だった筈である。
しかし長年の京都守護職と鳥羽伏見の
敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した
会津藩は慢性的な戦費不足から
近視眼的に進駐した各地で
民衆から搾取・略奪を始めるのであった。
旧幕領を接収した会津藩兵が
まず行ったのは、戦費調達の為に
各村々への御用金の名の元での搾取だった。
この会津藩の御用金の割当は旧幕領の
各地に及び、旧水原代官領での
千唐仁村十八両、浮村一五七両、
野田新田十八両を始め
前述の小千谷陣屋領での割り当てや
後述する新潟町での御用金の取りたて等
枚挙にいとまがない。
(水原町編年史第一巻)
- 363 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 10:26:57.89 .net]
- 町民に捕まる会津
個人の会津藩士による略奪も多発した模様である。
初期においては新潟町で強盗を働いた
会津藩士数人が町民によって
捕らえられて処刑されたなどした。
（新潟市史通紙編3）
- 364 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 10:27:16.48 .net]
- 会津一味は強盗
越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけが行った訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所はこうした
行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。」
（新潟市史通史編3）
新政府よりの新発田藩や
与板藩の城下に乗り込み
軍資金を強要する等の蛮行を行った。
- 365 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 10:27:33.56 .net]
- 初めから信用がなく信用回復もできない会津
かくして会津藩兵による搾取・略奪によって
越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。
これを危惧した会津藩は家老梶原平馬を
新潟町に派遣して
「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による
略奪を禁じたものの
「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように
一度民衆から失った信頼を取り戻す事は
出来なかった。
(仙台戊辰史二巻)
また年貢の減免等も行ったが
その直後に人足を徴発したりしては
民衆の歓心を得る事は出来なかった。
（水原町編年史第一巻）
会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ
越後の民衆は、自分達を救ってくれる
存在を求めるようになる。
かくして越後の民衆が助けを求めたのが
会津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍であり
かつて越後を統治した米沢藩上杉家だった。
- 366 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 10:27:53.88 .net]
- 笑われる嫌われ者の会津
会津藩の搾取略奪に苦しんでいた
越後の民衆もまた、かつての越後の
支配者である米沢藩兵を慕った。
「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず
各自が荷物を背負ってきた。
米沢様は別段のものだと衆人が感服した。
それにひき比べ、会津は異形
はなはだしいゆえか、衆人不服で
負け戦の話をきくと婦女子までが喜んだ。」
（新津市史通史編下巻）
- 367 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 10:28:12.18 .net]
- 脅しの会津
会津藩は新潟奉行所に約束違反と抗議し
五千両もの大金を脅し取ったが
とにかく新潟町は会津藩の蛮行略奪から
解放されたのである「新潟港は外国貿易の
場となり、同盟軍が武器弾薬を
購入補給する基地となった。
乱れていた新潟町の治安は米沢藩によって回復した。
（新潟市史通史編3）
- 368 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 10:28:31.98 .net]
- 米沢の参謀から嫌われる会津
「時に越地の人民会津を悪みきらふ
甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の
郷村御家を慕ふ心ありと雖会と
相合するのを以て味方する者なし。
是を以て大面在陣以来
村民を雇て篝火を焼せ死傷を
舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども
家々の老若男女尽く逃散て一人も
応ずる者なし。其内衝鋒隊の
歩兵乱妨せしより、大面村民自ら
火を家々にかけて我が軍を追出し
賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より
忠信出、早く会兵とはなれて
御一手にて御持なされずんば遖れ
御大事なるへしと云う」
（甘糟備後継成遺文）
これは六月一日の記述だが
「略奪を行なう会津藩兵と一緒に
行動するのなら、もはや米沢様には
協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を
訪れて訴えたのを受けて
今は民衆に慕われている米沢藩だが
会津と行動を共にするのを続ければ
民衆の信頼を失いかねないので会津とは
別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の
任にある甘粕が考えていたのが判る。
- 369 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 10:29:00.35 .net]
- 庄内からも嫌われる会津
「当地へ出張以来会の将
佐藤折之進等表裏の所業甚しく
危険の場へは必我庄兵を差向け
己は後へ廻りて分捕等を掠むる
工夫を事とし一向義を重んじ
信を守るの志なき故、我士卒いづれも
不平を抱き元より越地出兵は
会を援くる為なるに
会人の作業如斯にては何ぞ尽力する
栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく
数十日空く日を送れるなりと云。
（甘糟備後継成遺文）
甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より
「会津を助ける為に越後に
出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は
激戦地に庄内藩兵を送り
自分達（会津藩兵）は安全な後方で
民衆からの略奪に狂奔しているので
庄内藩兵の士気が下がっている」
と不満を述べられている。
- 370 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 10:29:17.81 .net]
- 米沢の総督もブチギレる会津
「会也庄也亡国ニ成リ候ヲ助ケ候事ニ候ヘ
ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ
其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」
（米沢藩戊辰文書）
会津と庄内がこのままでは
新政府軍に滅ぼされるから助けて
欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする
けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や
水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを
前線に送り、正規軍は三百程しか
前線に出兵させないようなら
話にならないと、米沢藩兵の総督である
千坂自身が、会津藩兵に反感を
抱いていると書かれた書状を送る時点で
会津藩と米沢藩の確執は限界に
達していたと思われる。
- 371 名前：日本＠名無史さん [2023/01/06(金) 10:29:33.43 .net]
- 味方から嫌われまくりの会津
新潟奉行所の役人から
米沢藩に送られたと思われる書状にも
会津藩との別離を勧めるように書かれている。
（幕末維新と民衆社会 米沢藩からみた北越戊辰戦争 溝口敏麿）
- 372 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/06(金) 10:47:49.29 .net]
- 津軽、南部、会津は農民を人とも思わぬ苛政で有名だからな
庄内、米沢と言った善政で有名な藩とは民に対する姿勢は天地と言える
- 373 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/06(金) 13:15:16.53 .net]
- 藩祖保科正之が信州高遠から羽州山形に移封になった時、正之の善政をしたい高遠の農民が山形についてきてしまったという
これが幕末にはこの有り様
- 374 名前：日本＠名無史さん [2023/01/07(土) 01:04:39.02 .net]
- 徳川家広さんテレビに出すぎですよ
- 375 名前：日本＠名無史さん [2023/01/07(土) 01:33:39.51 .net]
- 松平家広
- 376 名前：日本＠名無史さん [2023/01/08(日) 00:28:57.47 .net]
- 松平容保のほうの子孫みたいね
- 377 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/08(日) 22:09:26.25 .net]
- おぼっちゃまくんがニヤニヤしてテレビに出るのがキモイ
- 378 名前：日本＠名無史さん [2023/01/09(月) 01:02:19.38 .net]
- だが徳川家康の肖像画に父親より似すぎてるんだよなｗ
- 379 名前：日本＠名無史さん [2023/01/10(火) 08:37:09.02 .net]
- >>372
会津は自分達が清貧で素晴らしい人達みたいに発信しすぎたよなw
めくれたらとんでもない野蛮なヤカラどもだった会津人wwwwww
日本の韓国会津w
- 380 名前：日本＠名無史さん [2023/01/10(火) 08:56:06.25 .net]
- 外国人が見た悲惨な会津領民
英国公使館員の維新戦争見聞記
■民衆の貧困
残念ながら、会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりはどこでも一様に聞かれた。
今後十年二十年に返済するという契約で、会津の藩当局が
人民に強制した借款についての話がたくさんあった。
会津の国の貧しさは極端なものである。
家並は私が日本のどこで見たものよりもみすぼらしく
農民も身なりが悪く、小柄で、虚弱な種族であった。
この国で生産のされる米はみな年貢として収められねばならなかった。
戦争で破壊されるまえの若松とその近郊には
三万の戸数があり、そのうち二万戸には武士が住んでいて
あらゆるものがこの特権階級の生活を
維持するために充当されたり税金をかけられたりした。
- 381 名前：日本＠名無史さん [2023/01/10(火) 08:56:21.13 .net]
- 外国人が見た残虐な会津
英国公使館員の維新戦争見聞記
会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか
彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。
この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて
両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。
その人夫はもし会津兵につかまったならば
むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。
そのほか、私は若松で世にも悲惨な光景を見た。
たくさんの死体が堀から引き上げられたが
彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ
腹が深く切り裂かれていたのだ。
私は会津の徒党の残酷物語をいろいろと耳にした。
長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。
会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り
反抗する者をみな殺害したのである。
- 382 名前：日本＠名無史さん [2023/01/10(火) 08:56:41.72 .net]
- 斗南強制連行は嘘だった
会津再興が認められて、新政府から「猪苗代か斗南」のどちらかと聞かれた時
偽金の不満から一揆が多発する会津近くにある猪苗代を避け
斗南の領地に移住せざるを得なかった。もし、猪苗代に領地を得ていたら
再興したばかりで戦う力を無くしている会津藩は
会津藩をまったく信用しなくなってしまった領民達の
一揆によって滅ぼされていた可能性がある。
新政府から会津藩再興が認められた時、新領地は斗南にしようと
言い出したのは山川大蔵だった。彼には偽金と戦争によって
荒らされた故郷の領民たちの怒りが良く解っていたのだろう。
補足するが、明治新政府が会津藩を流罪にすべく斗南の土地に
追いやったという事は無い。会津藩に示されたのは、斗南と会津に近い
猪苗代の二カ所である。会津藩が自ら斗南を選んで移住したのだ。
- 383 名前：日本＠名無史さん [2023/01/10(火) 08:56:59.87 .net]
- 京でも会津は嫌われ者
禁門の変後の勝海舟の日記に依れば
『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。（略）
又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。
薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、
彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。
会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』
- 384 名前：日本＠名無史さん [2023/01/10(火) 08:57:35.79 .net]
- 長州人捕虜を虐殺して笑う残虐な会津
寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め
『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。
其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』
と会津の者から聞いたそうだ。
- 385 名前：日本＠名無史さん [2023/01/10(火) 08:58:01.23 .net]
- 会津は売国奴
会津プロイセン（ドイツ）との
提携を模索していたことが東京大史料編纂所の
箱石大准教授らの研究で明らかになった。
ドイツの文書館で確認した資料は
会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが
宰相ビスマルクは戦争への中立
などを理由に断ったことを伝えていた。
ドイツの国立軍事文書館の資料で
１０年ほど前にドイツ側の研究者が
存在を紹介したが詳細が不明だった。
箱石さんらの調査で確認されたのは
１８６８年の文書３点。いずれも、ボン大の
ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読
日本語に翻訳した。
- 386 名前：日本＠名無史さん [2023/01/10(火) 08:58:33.24 .net]
- 白河似北一山百文と差別されてたのは嘘
白河似北一山百文。
東北を蔑視する言葉。
河北新報の題号の由来でもある。
旧盛岡藩出身の平民宰相原敬は
自らを「一山」と号した。私も小学校の先生に
教えられた。東北を蔑む言葉だが
自らその表現を伝えるわが東北人には
中央中心の日本の見方に対する明確な
外交意識を想起させる言葉でもある。
この蔑称はどのように生まれたのか。
戊辰戦争で官軍が発したとも言われるが
実証されていない。今のところ『近事評論』の
記事「白河以北一山百文」（1878年8月23日）
を起源とみるのが最も信頼できる説だ。
■出典 河西英通『続・東北 異境と
原境のあいだ』中央公論新社（中公新書1889)
- 387 名前：日本＠名無史さん [2023/01/10(火) 08:58:56.47 .net]
- 会津は放火魔
会津軍は周辺の地を焦土にしながら敗走を続けた。
慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉をも巻き込んだ。
旧幕府軍の形勢が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした。
この時焼き払われた民家は149戸といわれる。
妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が会津に嘆願したため
妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。
松楓楼松屋の歴史
- 388 名前：日本＠名無史さん [2023/01/10(火) 08:59:16.56 .net]
- 嫌われる放火魔会津
会津藩士は「他国の農民は虫けら」と見ていたのである。
たとえば、慶応四年八月二十一日
会津直撃を目指して、三千人の征討軍が
殺到した母成峠戦いのことだ。
会津側は、ふもとから頂上まで三段の陣地を
構築し、頑強に抵抗した。
勝敗を決したのは、征討軍右翼隊である。
彼らは、道なき深山を迂回し
会津守備隊の側面を奇襲したのだ。
この奇襲部隊の道案内をしたのは
峠のふもとの石筵集落（郡山市熱海町石筵）の農民たちだった。
その前日、会津藩兵は
敵が隠れる所をなくすために
放火して集落を焼き払ってしまった。
家を焼かれた農民たちが、恨みを晴らすため
道案内を買って出たのである。
会津盆地から流れ出す阿賀野川の下流
新潟県安田町でも、会津藩兵は六野瀬という
集落を焼き払った。その翌日の八月一日
会津藩兵は、阿賀野川に面した砦を
守っていた二十四人のうち、二十三人が
戦死したのだが、六野瀬集落の人々は
「会津のやつらは……」と言いながら
遺体を阿賀野川に投げ捨てた。
- 389 名前：日本＠名無史さん [2023/01/11(水) 00:35:20.40 .net]
- 会津魂とは
- 390 名前：日本＠名無史さん [2023/01/12(木) 17:14:16.97 .net]
- 会津藩より格上の徳川御三家は新政府側に帰順したのに、会津藩はなんであんなに最後まで抵抗したのだろう。松平容保の異母兄の徳川慶勝は尾張なのにね。
- 391 名前：日本＠名無史さん [2023/01/12(木) 20:22:52.46 .net]
- 保科正行の遺訓を守ったからだろ？
- 392 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/12(木) 23:11:35.17 .net]
- 単に暗愚で戦局が読めなかったから
- 393 名前：日本＠名無史さん [2023/01/13(金) 02:17:05.20 .net]
- 慶喜も謹慎し、江戸城も開城しているのにそれでもなお抗戦しているところが意味不明
- 394 名前：日本＠名無史さん [2023/01/13(金) 08:47:21.54 .net]
- んでも会津が発起しなければ倒幕のエネルギーがどこへ向かったかしれないのも確か
振り上げた拳を下ろす作業は必要だった
- 395 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/13(金) 13:58:46.20 .net]
- 振り上げた拳って元ネタは司馬だっけ？
イメージで歴史を語る人が好きなフレーズ
- 396 名前：日本＠名無史さん [2023/01/13(金) 22:35:49.58 .net]
- あいづる
- 397 名前：日本＠名無史さん [2023/01/13(金) 22:41:59.74 .net]
- その前に会津新選組が京都で土佐、長州の浪士をむやみやたらに殺しすぎたのも事実
それで新政権に恭順すれば帳消しにしてあげますなんて免罪符を与えれるかよ
やはり会津に対する血の復讐はどこかで必要だったかもしれない
- 398 名前：日本＠名無史さん [2023/01/14(土) 01:01:28.21 .net]
- 会津は京で血を汚しすぎた
- 399 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/14(土) 19:02:11.27 .net]
- 新選組のドラマやアニメに影響されて
不逞浪士がぜんぶ長州・土佐の人間だと思ってる人いるよね
- 400 名前：日本＠名無史さん [2023/01/15(日) 01:06:15.73 .net]
- 実際に会津は京都で土佐、長州人を殺しすぎたよ
禁門の変も含めてだ
- 401 名前：日本＠名無史さん [2023/01/15(日) 09:54:37.70 .net]
- ここまで来て「一会桑」という単語が一度も書かれてないw
- 402 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/15(日) 12:19:23.10 .net]
- 攘夷派は攘夷派で殺すは焼くは押し込み強盗
当時の京都はベイルート、ベルファスト、エルサレムといった名だたるテロシティ同様のテロ対テロの大舞台
- 403 名前：日本＠名無史さん [2023/01/15(日) 17:03:40.35 .net]
- 会津若松
- 404 名前：日本＠名無史さん [2023/01/16(月) 01:26:03.28 .net]
- 白虎隊
- 405 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/16(月) 07:23:40.07 .net]
- なんだここ幕末の話ばかりしてるの？
- 406 名前：日本＠名無史さん [2023/01/18(水) 20:19:54.44 .net]
- 将軍家御輔佐の保科正之以来、幕末まで出番がないからなのだ。保科正之は将軍家元御庭番服部半蔵と提携して悪を懲らしめていたのだ。
- 407 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/18(水) 20:33:10.68 .net]
- 親藩だから幕閣に入ることがないし事件もない
近所の松平定信や上杉鷹山のような名君もなし
家老の田中玄宰くらいだろうが、野中兼山や恩田杢、調所笑左衛門ほどの知名度はない
同じ親藩の越前藩、高田藩も幕末までパッとしないのは似たようなもんじゃないかな
- 408 名前：日本＠名無史さん [2023/01/18(水) 22:29:15.69 .net]
- 司馬遼太郎も指摘してたが幕末まで特権階級である会津藩は藩内無風で来てしまったことが仇と化してる
薩摩や長州の藩士は熾烈な競争を生き抜いてきてる
お由良騒動や攻山寺挙兵などでだ
- 409 名前：日本＠名無史さん [2023/01/19(木) 01:39:18.96 .net]
- 佐幕派
- 410 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/19(木) 12:20:39.49 .net]
- その点似たような立場の越前松平はうまく凌いだな
- 411 名前：日本＠名無史さん [2023/01/19(木) 23:15:26.38 .net]
- このクソスレ、まだやってんのか
- 412 名前：日本＠名無史さん [2023/01/20(金) 01:33:17.75 .net]
- >>411
クソはてめえだろうが死ね
- 413 名前：日本＠名無史さん [2023/01/20(金) 15:18:09.81 .net]
- >>408
他の佐幕藩もたいして変わらないが特に会津藩は農本絶対主義で商業というのを理解できずに19世紀末を迎えてしまった。
- 414 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/20(金) 16:05:37.98 .net]
- 桑名も会津と並ぶ朝的だがなんとかかんとか凌いだ感がある
会津との差は立地だけだと思う
桑名松平が移封せず白河のままだったら会津と同じ運命を辿ったのではないだろうか
- 415 名前：日本＠名無史さん [2023/01/20(金) 17:41:29.27 .net]
- 会津松平を頑なに徳川の守護神たらしめたのは風土よりも徳川秀忠の直系自尊心だろ
- 416 名前：日本＠名無史さん [2023/01/21(土) 01:47:51.01 .net]
- それ徳川家康の直系子孫じゃないか
まあ裏切れなかったわけだ
- 417 名前：日本＠名無史さん [2023/01/21(土) 02:13:36.04 .net]
- >>414
なぜか桑名藩の立見尚史は東北弁を話してたそうで
- 418 名前：日本＠名無史さん [2023/01/21(土) 14:28:39.26 .net]
- 多くの桑名藩士は東北人が移動してきた
- 419 名前：日本＠名無史さん [2023/01/21(土) 18:21:34.09 .net]
- 弘前第八師団長か。
八甲田山の遭難事件があった所だね。
徳島大尉のモデルになった人は
日露戦争の黒溝台開戦で戦死している。
- 420 名前：日本＠名無史さん [2023/01/22(日) 02:08:27.12 .net]
- 尾張徳川とは大違いや
- 421 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/22(日) 10:26:18.31 .net]
- 桑名松平はいわば転勤族だからな 元を辿れば終わりだが泰平になってからあっち行ったりこっち行ったりで藩士もどこの出身という意識があったかどうか
- 422 名前：日本＠名無史さん [2023/01/23(月) 01:25:39.68 .net]
- 元は東北人よ
- 423 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/23(月) 10:12:46.48 .net]
- >>413
商業が理解出来ないと言うより、立地的な理由だと思う。
山国で海も無く、商人も余り寄り付かないし、輸送は陸路山越えなので大量に運べない。
- 424 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/23(月) 11:24:41.82 .net]
- 秀吉により蒲生氏郷が会津に封じられたがその任は伊達政宗への押さえだった
上杉、蒲生、加藤と変わったがその任は変わらず政宗への押さえで最後に保科正之が入った時伊達も代替わりはしていたが相変わらず幕府が伊達を警戒していた
これが幕末になると会津を米沢上杉と仙台伊達が庇うという家康時代からは驚くような状況に
幕末になお関ヶ原がとかいう薩長と、戦国時代の行きがかりはどっかに行って地域のまとまりに特化した奥州 その差はなんだったのだろう
- 425 名前：日本＠名無史さん [2023/01/23(月) 13:44:33.28 .net]
- >>415
そうです松平家だけは立地的な条件より精神的問題にかかわってる。
一種の宗教的な信仰の問題。
- 426 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/23(月) 13:48:35.12 .net]
- >>424
薩長の方は、江戸から遠く経済的にも自立してたから自分達の好きなように出来たってのはありそう、一方で東北は立地的、気候的な理由で相互互助でもしてたのかな？
- 427 名前：日本＠名無史さん [2023/01/23(月) 17:35:15.33 .net]
- >>410
>>420
越前は慶永が来る前まで一揆だらけでボロボロだった、よく改易されなかったと思う。
尾張も江戸中期以降は度々幕府と対立してたからな、家臣団が優秀だったのも大きいかと。
- 428 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/23(月) 17:50:13.57 .net]
- 尾張に大根ありとまで言われたが後期は家臣も頑張ったんだな
- 429 名前：日本＠名無史さん [2023/01/23(月) 17:51:53.56 .net]
- 幕末は関ヶ原〜大坂の陣時代家康寄りの態度だった佐賀(鍋島)や宇和島(伊達分家)も最終的には薩長に加勢してるからな、関ヶ原は関係無いかと。
西国大名は上手くいってるとことボロボロのとこの格差が凄まじかったイメージが強い。福岡(黒田)や広島(浅野)なんて目も当てられないくらい酷かったしな。一方東北は上手く行ってたのが酒田くらいで、他は基本財政がカツカツ。あとは地理的に長崎からの情報(国外情勢)が入りにくかったのも大きいかと。
- 430 名前：日本＠名無史さん [2023/01/23(月) 18:02:25.89 .net]
- >>429
旧今川、武田、後北条遺臣は有能なイメージがある、
関ヶ原で豊臣方に付いてその後仕えた武将も多い。
紀州と尾張の重臣はその辺出身の家が多いよ。
- 431 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/23(月) 22:20:11.86 .net]
- >>424
>幕末になお関ヶ原がとかいう薩長
フィクションを鵜呑みにしすぎ
- 432 名前：日本＠名無史さん [2023/01/23(月) 23:17:27.09 .net]
- 会津は京都をヤニの匂いで充満させた。
- 433 名前：日本＠名無史さん [2023/01/26(木) 01:16:49.46 .net]
- 松平家も最後は領民から見捨てられたとさ
- 434 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/26(木) 07:31:35.03 .net]
- 廃藩置県により大名は東京へ移住した
その際領民が旧主を慕い見送りに出た という話は各地に伝わっている 黒田藩の如きは藩主一行の船が出航時に万の群衆から号泣が起こったという
会津とはエラい違いだ
- 435 名前：日本＠名無史さん [2023/01/26(木) 22:48:52.21 .net]
- いわゆる最後まで戦い抜いてたのは武士だけで百姓は無視
- 436 名前：日本＠名無史さん [2023/01/27(金) 01:47:18.25 .net]
- 最後まで農業中心主義
- 437 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/27(金) 18:13:14.17 .net]
- 明治維新で、双方とも百姓の出番ほぼない
最下級でも郷士や豪農、名字帯刀の身分
文字も読めれば書も書ける
奇兵隊にしても戦国の農民兵のようなもの 維新は農民が圧政に立ち上がってという話じゃないからね
- 438 名前：日本＠名無史さん [2023/01/30(月) 02:09:22.48 .net]
- 奇兵隊ｖｓ新撰組やで
- 439 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/30(月) 07:37:29.63 .net]
- >>437
維新は武士が圧政に立ち上がったという話でもないよね
新政府軍に動員された農民が鉄砲の玉や大砲の玉や兵糧運んでる最中に殺されたのは
名字帯刀していたわけでも文字の読み書きできたわけでもない
確かに天皇領だった京都の山国隊は一部大名並みの官位を持ち名字帯刀していたが
普通の鉄砲撃ちや農民も参加していた
- 440 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/30(月) 18:05:27.69 .net]
- 戦国時代の農民兵と同じだろうな
彼ら官軍に参加した農民たちでその後の維新政府に登用され出世したものはほとんどいないだろう 学もないから無理もないかもだが
- 441 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/30(月) 18:56:37.51 .net]
- 価値観の違いだな 出世がすべてかな
京都時代まつりで 維新志士列よりも前の先頭歩く山国隊に対する敬意が
京都人の誇りなんだが 学もないで一蹴りして屈辱されるとは
- 442 名前：日本＠名無史さん [2023/01/30(月) 19:50:14.96 .net]
- 幕末は中上士の陪臣や豪農豪商上がりのインテリ層vs幕府と藩主の構図だと思ってる。
実際重臣に運営の主導権握られて藩主が置物になってた藩も多いしな
- 443 名前：日本＠名無史さん [2023/01/30(月) 23:10:00.49 .net]
- 松平容保公の玄孫であらせられる徳川家広公が御宗家第19代当主の座に就かれた
下賤の身ながら会津人として寿詞を奉る
- 444 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/30(月) 23:52:24.22 .net]
- ごめんなさい。ちょっとマジレスさせてください。（といってもいつもマジレスなんですが）
このスレを継続的に荒らしてる人がいますよね。
僕はとても悲しいです。
でもね。うん。確かに荒らしたくなる気持ちはよくわかるんだ。
何かに情熱をもって取り組むことは、かっこ悪いことだと思う風潮。
それが僕たちの生きている時代には、根強くある。
そんな中で、このスレの雰囲気はやはり異常に見えちゃうんだろうね。
実際にこのスレを知った当初の僕だって、このスレを読んでるとなんだか何とも言えない恥ずかしさ、みたいなものを感じて、ついつい荒らしたく
なったりもしたもんだよ。
わかる、わかる。その気持ち。
でもね。こんなこと本当は言いたくなかったんだけどね、いや、だってなんか良いことしてる自分に酔ってるだけじゃないか、とか、偽善者だって思われたりすることもあるだろうからさ。
でも、やっぱり、はっきりさせときたいから言うよ。
このスレに常駐してる人は全員、骨髄バンクにドナー登録してます。
だからなんなんだっていうレベルの議論じゃなくてね、現実問題として、多くの患者さんが、自分にあった骨髄液を闘病生活を続けながら待っているんです。
もしかしたら、自分の骨髄液がそんな患者さんを救うことになるかもしれない。
確かに、自分の国の歴史に思いをはせることも大切なことだ、しかし、目の前の現実問題に目を背けたままでは何にもならないじゃないか、
歴史を研究するとともに、それによって得たもの（それは人それぞれいろいろあるでしょう。）
を胸に、現代の社会問題に目をむけ、そして実際に行動に移そう。
それが、冷め切ったこの時代に、このスレから始まるささかやな、しかし熱いムーブメントです。
ところで、江戸時代って、庶民でも、源氏物語とか伊勢物語とか読んでた？
読んでたとしたら、洒落本とか黄表紙とかが取り締まり受けたとき、古典はおとがめなしだったのかな。内容的には、道ならぬ恋みたいなのが結構でてくるけど、これはＯＫだったのか？
- 445 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/31(火) 00:39:29.79 .net]
- 免疫不全なんで ドナー登録してます
- 446 名前：日本＠名無史さん [2023/01/31(火) 01:48:11.04 .net]
- いわば自藩の百姓に見捨てられた形になったのが松平容保
- 447 名前：日本＠名無史さん [2023/01/31(火) 02:33:02.31 .net]
- 土佐の板垣退助も会津藩の惨状を目のあたりにして四民平等の必要性を痛感したらしい
- 448 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/01/31(火) 09:48:25.06 .net]
- >>442
？？？「そうせい」
- 449 名前：日本＠名無史さん [2023/02/01(水) 03:03:41.48 .net]
- そり長州よ
- 450 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/01(水) 09:56:30.70 .net]
- 会津松平家の素晴らしさを後世に伝える「会津松平家信奉会」を設立しよう！
会費は月5万円という破格の安さに設定しよう
どう入る？
- 451 名前：日本＠名無史さん [2023/02/04(土) 02:04:06.20 .net]
- 松平は世襲王家すぎてダメだ
- 452 名前：日本＠名無史さん [2023/02/05(日) 02:35:57.33 .net]
- 松平家広さん
いつまで将軍様気分なんですか？
- 453 名前：日本＠名無史さん [2023/02/05(日) 13:10:37.93 .net]
- 保科正之は山鹿素行をいじめた悪人
- 454 名前：日本＠名無史さん [2023/02/06(月) 02:15:54.84 .net]
- まじか
- 455 名前：日本＠名無史さん [2023/02/06(月) 04:43:33.97 .net]
- 赤穂言えば討ち入り時の山鹿流太鼓等々だけれど流派本家は赤穂よりも寧ろ吉良に同情し
浪士も浪士で事後津軽藩の追っ手を警戒する始末
- 456 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/06(月) 12:09:39.69 .net]
- 山鹿素行の孫（山鹿校尉）は大石氏（大石無人の子孫）と敵対していた
『大石家系図正纂』には、弘前藩の山鹿流門下の悪口が書かれている
一方、『山鹿語録』には
「仇討ちは、天下の大道にて皆がみている場で正々堂々やるべし」とあり
山鹿素水（弘前藩士）が赤穂事件を「火事と偽って討ち入るは野盗に等しい」
と完全否定する論拠としている
- 457 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/06(月) 12:33:38.73 .net]
- 會津藩校 日新館
什の掟（ならぬことはならぬものです）
米沢藩
なせばなるよ
- 458 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/06(月) 12:37:02.35 .net]
- 会津は素行の生誕地だけど
山鹿流は禁止
藩校では朱子学メイン まあ保科正之だから当たり前なんだが
- 459 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/06(月) 12:45:35.37 .net]
- 松平容保＝喜徳＝頼平−秋雄＝圀弘−弘孝（現当主、1946〜）
- 460 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/07(火) 11:12:16.68 .net]
- 松平正容は朝鮮人参の栽培を民間に広く奨励した
- 461 名前：日本＠名無史さん [2023/02/22(水) 02:47:30.04 .net]
- >>452
日本の将軍様なんでしょう
- 462 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/22(水) 13:09:50.32 .net]
- 松平家広って戦国時代の武将だぞ
- 463 名前：日本＠名無史さん [2023/02/22(水) 13:45:06.58 .net]
- 腐れ世襲大好き野郎は死にやがれ！
- 464 名前：日本＠名無史さん [2023/02/22(水) 13:46:17.72 .net]
- 徳川19代目は今でも世襲将軍様の気分なのか？あほすぎ
- 465 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/22(水) 16:16:59.15 .net]
- >>464
金正恩「えっ！？」
- 466 名前：日本＠名無史さん [2023/02/23(木) 03:05:58.35 .net]
- 日本の将軍は徳川家広
- 467 名前：日本＠名無史さん [2023/02/23(木) 03:06:27.19 .net]
- >>457
幕末で立場が逆転したわけだ
- 468 名前：日本＠名無史さん [2023/02/23(木) 03:29:06.81 .net]
- 松平家は世襲臭が強すぎて嫌いだな
- 469 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/23(木) 16:33:00.84 .net]
- >>468
徳川家は？島津家は？毛利家は？伊達家は？鍋島家は？山内家は？
- 470 名前：日本＠名無史さん [2023/02/23(木) 17:44:15.68 .net]
- >>468
チョンファン家は？
- 471 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/23(木) 19:28:52.50 .net]
- >>452
神社とかで人を集めて代替わりの儀式だとかアホ丸出しだよな
いい歳して将軍ごっこかよおぼっちゃまくん
そんなのに参加するのも取材するのも相当なアホ連中だ
- 472 名前：日本＠名無史さん [2023/02/23(木) 23:48:55.79 .net]
- なにも本家が必ずしも栄えなければならぬ法は無いからね
廃れて分家筋の1つでも生き残れば御の字なんだわ
- 473 名前：日本＠名無史さん [2023/02/24(金) 03:01:58.54 .net]
- >>471
大袈裟も大袈裟すぎたなあれ
持ち上げてる周囲も幼稚すぎてバカすぎたが
なんか中韓の孔子の子孫があとか李氏朝鮮王朝の子孫があとか全然笑えんよ
このバカ国家も
- 474 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/24(金) 06:52:47.44 .net]
- 自演乙
- 475 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/24(金) 12:36:21.17 .net]
- ここは会津松平家のスレ
徳川家だの家広だのは完全にスレチ
- 476 名前：日本＠名無史さん [2023/02/25(土) 02:12:44.99 .net]
- 徳川家広は松平容保の御子孫らしくｗ
- 477 名前：日本＠名無史さん [2023/02/25(土) 02:13:39.55 .net]
- しかし久能山東照宮で19代目の継承式なんか馬鹿げてるよな
- 478 名前：日本＠名無史さん [2023/02/25(土) 06:44:26.96 .net]
- 家柄を商売にするなという法はないけれど程々にねと
- 479 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/25(土) 08:49:30.80 .net]
- 家廣は左翼すぎて無理
- 480 名前：日本＠名無史さん [2023/02/25(土) 08:53:10.88 .net]
- >>477
増上寺だろ
- 481 名前：日本＠名無史さん [2023/02/25(土) 13:35:38.64 .net]
- 誰も歴史の話をしてない
- 482 名前：日本＠名無史さん [2023/02/25(土) 15:35:05.20 .net]
- 松平恒雄は何で華族に昇進しなかったの？
庶民的だから？
- 483 名前：日本＠名無史さん [2023/02/25(土) 18:19:29.89 .net]
- 世界王族家系サイトだとどうやら本家筋になっているみたいだが恒雄は分家だよねと
且つ貰うものであってそっちの判断だろうから如何ともという話
- 484 名前：日本＠名無史さん [2023/02/26(日) 03:07:26.85 .net]
- 松平家はどこも世襲臭が強烈すぎて嫌い
毛利家にはそれが弱い
- 485 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/26(日) 08:28:30.47 .net]
- >>484
じゃあ毛利家は華族に昇進しなかったの？
- 486 名前：日本＠名無史さん [2023/02/26(日) 10:38:42.28 .net]
- >>477
観光業盛り上げイベント
- 487 名前：日本＠名無史さん [2023/02/27(月) 02:16:51.54 .net]
- それなら半分は納得だが
バカバカしさが消えることはない
実はこの国の世襲独裁も北朝鮮と対して変わらん
- 488 名前：日本＠名無史さん [2023/02/27(月) 02:54:51.91 .net]
- 毛利は幕末まで裏で色々暗躍していた様子やから、何って本家・本流の血統の話
つまりは元就本妻vs妾腹の血統争い
- 489 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/02/27(月) 11:15:36.06 .net]
- 毛利の話はスレチ
毛利スレに行け
- 490 名前：日本＠名無史さん [2023/02/28(火) 03:06:36.42 .net]
- >>480
すまん間違えたわ
- 491 名前：日本＠名無史さん [2023/03/02(木) 00:57:11.79 .net]
- 毛利より松平の方が素朴
- 492 名前：日本＠名無史さん [2023/03/02(木) 17:29:19.89 .net]
- 毛利は杉並の一軒家、会津は港区の賃貸マンションだからな
- 493 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/03/02(木) 17:32:53.78 .net]
- 一般人ストーキングキモい
- 494 名前：日本＠名無史さん [2023/03/02(木) 17:52:33.84 .net]
- 調べたらそういうサイトがあるんだよ、そこに言え
- 495 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/03/02(木) 23:44:08.50 .net]
- >>490
徳川宗家次期当主 家広さんが代替わり奉告 静岡・久能山東照宮
asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669427208/
↑に６カ所でやるとある
バカボン親子には呆れるわ
- 496 名前：日本＠名無史さん [2023/03/03(金) 02:33:43.11 .net]
- 日本の１９代目将軍様か？
持ち上げてる周りもバカすぎる
- 497 名前：日本＠名無史さん [2023/03/06(月) 02:23:52.74 .net]
- 世襲ゴミ死ね
- 498 名前：日本＠名無史さん [2023/03/06(月) 16:05:54.97 .net]
- >>495
継宗の儀をやったのは増上寺だけ
- 499 名前：日本＠名無史さん [2023/03/07(火) 13:52:06.46 .net]
- 世襲なんぞ糞くらえ！
- 500 名前：日本＠名無史さん [2023/03/07(火) 13:52:49.39 .net]
- >>492
そんな高級マンションに住んでるのは大金持ちや
- 501 名前：日本＠名無史さん [2023/03/07(火) 15:06:04.96 .net]
- >>491
え？売国計画してた大名が素朴？
領民から嫌われまくってた大名が素朴？
家臣に責任押しつけて生きてた大名が素朴？
神保や萱野が可哀想だわ
- 502 名前：日本＠名無史さん [2023/03/07(火) 17:23:35.28 .net]
- 毛利より鍋島の方が素朴
- 503 名前：日本＠名無史さん [2023/03/07(火) 22:24:32.49 .net]
- 今の会津市民は1953年開始の会津祭りに完全に洗脳されてるからのう。
そもそも官軍を諸手を挙げて迎え入れたのはおまえらだろうと。
- 504 名前：日本＠名無史さん [2023/03/08(水) 00:22:33.99 .net]
- 二重鎖国という意味では薩摩より厳しかった佐賀藩
領内は珍しく武家・商家・その他と区割せず殆どが混在して暮らしていた
大大名家には違いないが殆どが身内・重臣らの内分知で鍋島の手取りは中規模大名クラス
ご多分にもれず代々内情は苦しかったけれど幕末の閑叟登場により大阪の商人に金を貸し付けるまでに至る
実は京都守護職を打診していたが何故か断られる
江藤・大隈・大木・佐野等を排出
13・14代目共に日本のゴルフ界に貢献
15代目の奥さんは外人
素朴だな
- 505 名前：日本＠名無史さん [2023/03/08(水) 01:53:19.62 .net]
- >>503
作られた会津の悲劇
- 506 名前：日本＠名無史さん [2023/03/08(水) 01:54:09.80 .net]
- 会津藩は三重鎖国のようなもの
- 507 名前：日本＠名無史さん [2023/03/08(水) 02:15:36.20 .net]
- 日本よりも会津藩よりも松平家こそが全てなんです ＞三重鎖国
そりゃ最後は自藩の百姓から見捨てられたよね
- 508 名前：日本＠名無史さん [2023/03/08(水) 06:32:17.35 .net]
- まぁ神保修理への対応見れば自ずとね
- 509 名前：日本＠名無史さん [2023/03/09(木) 02:17:24.62 .net]
- やはり明治に旧会津藩士は抹殺すべきだった
- 510 名前：日本＠名無史さん [2023/03/09(木) 02:38:19.67 .net]
- 会津藩士の抹殺を主張した木戸孝允には先見の明がありすぎる
- 511 名前：日本＠名無史さん [2023/03/10(金) 02:42:02.15 .net]
- 会津新選組は愚かな
- 512 名前：日本＠名無史さん [2023/03/11(土) 00:02:15.91 .net]
- 会津の話題なのにチョンファン家の話題が出てこないのは何で？
- 513 名前：日本＠名無史さん [2023/03/11(土) 02:40:40.99 .net]
- なんだいそりゃ教えてくれよ
- 514 名前：日本＠名無史さん [2023/03/11(土) 19:23:50.45 .net]
- 保科正之ってなんであんなに隠されたの？
- 515 名前：日本＠名無史さん [2023/03/11(土) 20:55:34.46 .net]
- 建前上妾は本妻の許可が必要とどこぞのものに養父になってもらってからというのがあって
それらを踏まえないでお手つき～出産の流れになったためが一因
- 516 名前：日本＠名無史さん [2023/03/12(日) 02:59:29.05 .net]
- まさに会津藩は徳川幕府と心中して滅びたのさ
- 517 名前：日本＠名無史さん [2023/03/12(日) 12:59:28.29 .net]
- 本妻っていうと、あの浅井三姉妹のお方か
- 518 名前：日本＠名無史さん [2023/03/12(日) 17:17:27.15 .net]
- 信玄の娘が居なかったら今頃は・・・だからね
- 519 名前：日本＠名無史さん [2023/03/15(水) 03:12:31.29 .net]
- 今年こそ会津まつりは通常開催かな
- 520 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/03/15(水) 10:55:55.19 .net]
- また綾瀬はるか出るのか？
- 521 名前：日本＠名無史さん [2023/03/16(木) 02:23:31.11 .net]
- 他の時代祭りもだが芸能人を呼ぶより地元民だけで盛り上げたほうが盛り上がるんじゃないか？
- 522 名前：日本＠名無史さん [2023/03/16(木) 14:12:52.56 .net]
- >>521
ジャニーズ時代劇が失敗してるように
それもそうともいえる
- 523 名前：日本＠名無史さん [2023/03/17(金) 02:56:47.48 .net]
- 昭和の武将まつりは芸能人よばんでも盛り上がってたからのう
- 524 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/03/17(金) 23:10:41.84 .net]
- 徳川19代目ぽっくんはまつりに出るぶぁいと言いそう
- 525 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/03/17(金) 23:52:16.45 .net]
- はいはい毛利は庶民的で慎ましいから凄いね
さすが松平や徳川とは違うわ
これでOK？
- 526 名前：日本＠名無史さん [2023/03/18(土) 03:17:56.76 .net]
- あらためて幕末の会津藩と水戸藩だけはキチガイすぎて自滅した
- 527 名前：日本＠名無史さん [2023/03/18(土) 03:52:26.78 .net]
- 水戸の江戸勤番連中は許したれよ
- 528 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/03/18(土) 13:56:24.72 .net]
- 見事なクソスレ
- 529 名前：日本＠名無史さん [2023/03/18(土) 14:36:02.21 .net]
- >>519
やりますとも
- 530 名前：日本＠名無史さん [2023/03/18(土) 14:42:25.72 .net]
- 手代木って福島から仙台に多いけど手代木直右衛門の家系は現地採用？
- 531 名前：日本＠名無史さん [2023/03/18(土) 22:47:22.14 .net]
- 司馬遼太郎談ではないが手代木勝任の弟である佐々木只三郎は世襲利権にしがみ付く人間の悪さ厭らしさが出てるようで好きになれんねえ
小泉八雲に生き神のごとくと評された秋月貞次郎には武士道の美学を感じさせられるが
- 532 名前：日本＠名無史さん [2023/03/19(日) 02:55:31.78 .net]
- 会津白虎隊の怨念はいずこに
- 533 名前：日本＠名無史さん [2023/03/19(日) 03:02:44.45 .net]
- 佐藤性とどっちが多いんでしょうね？
- 534 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/03/19(日) 22:55:45.43 .net]
- バカ？
- 535 名前：日本＠名無史さん [2023/03/19(日) 23:06:40.93 .net]
- 手代木おおいのか？
- 536 名前：日本＠名無史さん [2023/03/20(月) 02:50:39.84 .net]
- 多いみたいですよ
- 537 名前：日本＠名無史さん [2023/03/20(月) 06:00:19.10 .net]
- 郡山の田村町手代木が元とか
- 538 名前：日本＠名無史さん [2023/03/21(火) 03:28:30.33 .net]
- >>516
そういうこと
- 539 名前：日本＠名無史さん [2023/03/21(火) 09:47:34.88 .net]
- つまり手代木氏は保科正之会津入部以降の現地採用の家臣ってことだね
- 540 名前：日本＠名無史さん [2023/03/22(水) 03:37:29.35 .net]
- 松平容保の孫娘が秩父宮親王に嫁いだのはいいが子ができずに皇族に会津松平家の血を投入することには失敗
- 541 名前：日本＠名無史さん [2023/03/25(土) 03:01:16.47 .net]
- 徳川家広なんやねんあれ
- 542 名前：日本＠名無史さん [2023/03/25(土) 03:49:40.80 .net]
- 親父さんが吉宗若しくは家斉であれば家重であり家慶であるって感じじゃね？若しくは家定とは思わないが家治かな？
- 543 名前：日本＠名無史さん [2023/03/25(土) 14:26:59.35 .net]
- >>541
19代目征夷大将軍（自称）
- 544 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/03/25(土) 14:42:50.16 .net]
- 征夷大将軍は自称してないんだが？
バカかコイツ
- 545 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2023/03/25(土) 18:34:12.84 .net]
- 将軍じゃないのに継承式やってる
- 546 名前：日本＠名無史さん [2023/03/25(土) 19:59:33.71 .net]
- 徳川一門の祭祀権でしょ
- 547 名前：日本＠名無史さん [2023/03/26(日) 03:45:20.93 .net]
- 気持ち悪い将軍様だ
|
 |
