- 1 名前：１ mailto:sage [2022/11/22(火) 16:20:03.15 .net]
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1668988903/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。
- 401 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 10:34:17.26 .net]
- 陳寿は海流がある事なんて知らないからあんな行程を書いた
- 402 名前：琪瑛教祭酒 mailto:sage [2022/11/23(水) 10:36:56.59 .net]
- 渡邉氏はBSNHKで卑弥呼やってた時に、会稽東治は呉の牽制の為に、とか言っていた畿内説の人かな？
俺とは考えを異にするな。
- 403 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 10:42:11.00 .net]
- アホの九州説が渡邉義浩教授に名誉毀損をやらかす
渡邉義浩教授が言った「文献的に解釈する限り九州にはない」愚か者の九州説には虚言癖があるね。
- 404 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 10:42:12.56 .net]
- https://i.imgur.com/OvFl3WR.jpg
- 405 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 10:45:55.10 .net]
- >>404
お笑い珍説「短里」となんの関係も無いよな
- 406 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 10:45:56.78 .net]
- だいたい弥生時代の大和は朝鮮半島とろくに交易すらしてないのに何でいきなり魏と外交なんて話が出てくるんだよ
全然お呼びでないよ
大和がしゃしゃり出るのは200年早い（大和が中国と外交するのは倭の五王から）
- 407 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 10:47:42.30 .net]
- 三国志研究の渡邉義浩が読み解いた場所ははるか南の海の中
https://i.imgur.com/4PQ7Qjz.jpg
明らかに縮尺をしなければ日本の位置にはならない
- 408 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 10:49:48.36 .net]
- >>407
つまり渡邉義浩が短里を主張したとか
お前の空想じゃねえか
- 409 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 10:50:15.26 .net]
- ちなみに倭の五王の応神朝は北部九州から来て崇神朝を滅ぼしたと私は見ている
倭の五王が中国に朝貢したのは元々九州時代から応神朝は大陸と交通していたから
スレチなのでこれ以上は語らないが
- 410 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 10:53:23.34 .net]
- 纒向から起こった崇神朝に大陸と外交する文化はない
- 411 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 10:57:04.30 .net]
- >>408
ちなみにそれを書いたのは別人
- 412 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:02:42.38 .net]
- >>411
九州説信者は毎日捏造する
それが彼らの生き方だ
- 413 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:02:52.14 .net]
- アホの九州説が天皇の系図を見ていないことがバレてしまった
崇神天皇の妃２人は貿易に携わる海人族出身だ。貿易をしないなんてあり得ない。
- 414 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:03:07.71 .net]
- 魏と外交がないとか根拠ねえな
- 415 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:04:07.73 .net]
- (2011/11/27)
・石野
確かに、奈良から邪馬台国関係の遺物が出ないのは事実。
土器からみても福岡県を中心に伽耶系、楽浪系の朝鮮半島の土器が出ており、２～３世紀は九州の方が、朝鮮半島との交流の密度が高い。
その時代の土器が出てくるのは大阪、京都の地域である。奈良からは出て来ない。
- 416 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:06:35.28 .net]
- 今日もカマってちゃんの伊勢遺跡ガイジが狂乱中
- 417 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:08:22.76 .net]
- 坂靖・著『ヤマト王権の古代学―「おおやまと」の王から倭国の王へ』(2020/2/5)
著者の坂氏は奈良県立橿原考古学研究所付属博物館の学芸課長を経て、現在、奈良県地域振興部文化財保存課の主幹という、
現役の奈良県の考古学者でありながら、邪馬台国北部九州説の立場をとっています。
近年、纏向遺跡における箸墓古墳の発見以降、多くの学者が邪馬台国とヤマト王権を同一視し、邪馬台国大和説をとっています。
その中で、橿原考古学研究所の職員として纏向遺跡の発掘にも携わってきた著者が、考古学の立場から邪馬台国とヤマト王権の違いや、
邪馬台国北部九州説を説得力を持って証明していることは重要です。
- 418 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:08:54.91 .net]
- >>417のつづき
著者は次のように指摘します。
「ヤマト王権は、布留式期に日本列島各地に強い影響力を行使することをはじめたのであって、
初期のヤマト王権の版図は、きわめて限定されていたとみるべきである。
・・・弥生時代中期から後期の近畿地方においては、中国との直接交渉を示す資料がほとんど知られていない。
楽浪形土器は北部九州に集中し、松江市以東にはまったく認められない。
邪馬台国の時代、すなわち庄内式期においても、魏と交渉し、西日本一帯に影響力をおよぼしたような存在が、奈良盆地にはみあたらない。
邪馬台国の所在地の第一候補とされる纏向遺跡の庄内式期の遺跡の規模は貧弱であり、魏との交渉にかかわる遺物がない。
さらに女王卑弥呼の居所は、出入りするものは男子が一人いただけであり、そこに宮室・楼観・城柵が厳かに設けられ、
常に人がいて、兵が守衛するような場所であったと記されるが、纏向遺跡にはそのような場所を認めることはできない。」
- 419 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:09:54.44 .net]
- 北九州 城野遺跡について
一方、国立歴史民俗博物館の松木武彦教授（日本考古学）は「本当に力がある集団は前方後円墳を築かない」
と指摘し、前方後円墳の存在が目立たない出雲東部や奈良盆地南西部を例に挙げた。
城野地区は方形周溝墓を巨大化することで権威を示したとして、衰退期にあったとの見方を否定した。
- 420 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:14:15.28 .net]
- 畿内説は狭い考古学界の圧力と利権のたまもの
学問ではない
- 421 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:14:42.21 .net]
- 3世紀末頃
『第10代天皇の崇神天皇（御間城入彦五十瓊殖天皇）は「御肇国天皇（はつくにしらすすめらみこと）」とも称され、
この別名は神武天皇の別名と同訓である。
崇神天皇は三輪氏に大物主大神を祀らせ、四道将軍を派遣したとされる。
この将軍派遣記事が初の本格的な日本統一運動であり、この時期に各地で古墳が築造され始める。』
- 422 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:17:35.91 .net]
- >>418
そりゃ、中にはダメな学者もいるけど
少ないよ
- 423 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:19:45.95 .net]
- >>401
海流をうまく使えば問題ない
- 424 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:21:03.17 .net]
- アホの九州説が今度は松木武彦教授の名誉毀損をやらかす
松木武彦教授が言った「纏向遺跡は政治的な中心だ」間抜けな九州説よ、次回は磯田道史教授か？
- 425 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:23:18.76 .net]
- >>423
海流をうまく使ってるからあんな行程にならないのよ
海流を知らない奴の発想
- 426 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:24:42.12 .net]
- >>415
邪馬台国関係の遺物てなんだ？
邪馬台国絞っての特色の記載はない。
水行の所のみである。
- 427 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:26:28.53 .net]
- >>425
遣唐使も同じ航路を使っている
https://i.imgur.com/Drzmf3u.jpg
- 428 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:28:04.14 .net]
- >>426
石野も８０代だからな
現役の頃はまだ情報も少なかったから仕方ないさ
- 429 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:30:17.27 .net]
- 「径」は、清代に作られた「康熙字典」では、
【説文解字】歩道である。
【徐?曰く】車が通れない道だから歩道と言うんだよ。
【玉篇】小径とも呼ばれる。【易・?卦傳】 また、パスの記述にも使用される。
【疏】小さな細い道です。 【周禮・地官・遂人】翠の上に道がある。
【註】この道は牛や馬を入れることができます。 【疏】この道は、車の通り道ではなく、牛や馬、人の足跡が残されています。
【禮・月令】道の直径を判断する技術。 【三輔決?】蒋氏の家の3つの道は、楊中と中しか通らない。」
https://www.zdic.net/hans/%E5%BE%84
【説文解字】は後漢成立、魏晋代における漢字の意味
【禮・月令】にかろうじて、直径関連の意味があるが、
概して「歩道・小道」の意味で使用されている
- 430 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:30:43.97 .net]
- 畿内説はいつの時代も妄言を垂れ流してばかり
そしてすぐバレる
騙されるな箸墓年代
https://i.imgur.com/5c0znBb.png
- 431 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:30:47.98 .net]
- >>427
青は持衰ルートの延長だな
- 432 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:33:00.63 .net]
- >>430
九州説さん、また新しいウソを思いついたのかい？
- 433 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:34:01.00 .net]
- >>424
＞松木武彦教授が言った「纏向遺跡は政治的な中心だ」
間抜けな松木。 政治的な中心が忽然と消滅するという滑稽話。 これで教授ってかww わははははは ＠阿波
- 434 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:36:27.92 .net]
- 北部九州が魏と交流し、狗奴国と戦っていたころの畿内は壊滅状態でした
南海トラフに超サイクル？ 遺跡刻む履歴、巨石も動いた
https://www.asahi.com/articles/ASLDW4QR9LDWPTFC00C.html
弥生時代終末期～古墳時代初めに土砂で埋まった集落跡とみられる笠嶋（かさしま）遺跡が眠っている。
- 435 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:39:00.13 .net]
- >>430
「示されたデーターでは、箸墓古墳の年代は１００年以上の幅を持ちうるものでした」というのが真っ赤なウソ
まあ数学０点のオチコボレ文系なら騙される可能性はあるが
- 436 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:39:41.13 .net]
- 狗邪韓国から対馬へ
29.pro.tok2.com/~kyokutan/public/next/a02_kuna_tushima/a02_kuna_tushima.html
- 437 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:41:04.14 .net]
- 「狗」という文字は「アンチ」という意味
狗耶韓国→アンチ韓国
狗奴国→アンチ奴国
- 438 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:43:05.19 .net]
- >>388
政治の中心国でもないのが
邪馬台国なんだよ。
開拓、復興、宗教地。
難波、纏向、稲部と移動だよ
中心などまだ後の話。
中心は国でなく卑弥呼である。
邪馬台国近畿一帯説
- 439 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:43:12.66 .net]
- >>434
＞北部九州が魏と交流し、狗奴国と戦っていたころの畿内は壊滅状態でした
これ、ひどい詐欺
w
w
w
「本州最南端の潮岬（和歌山県串本町）に・・・」
おい、それ畿内か？
- 440 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:43:31.84 .net]
- >>435
2001年：ホケノ山古墳の木材、小枝をAMS法で年代測定し、西暦50年～150年ごろと報告された
- 441 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:45:03.39 .net]
- >>439
南海トラフの津波は大阪湾や瀬戸内には影響無いと思ってるのか？
- 442 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:46:52.35 .net]
- >>435
のちに幅を200年に変えて修正された
2008年：ホケノ山古墳の小枝は3世紀～5世紀の樹木の小枝であり、南西添え柱材は紀元前3世紀～同1世紀に該当する木材が使用されていたと報告された
- 443 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:51:03.97 .net]
- >>438
続き
それをモデルに
歴代の天皇が宮を移動させている形にしている
春日、纏向、滋賀、難波とね
- 444 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 11:55:14.29 .net]
- 絶対編年は、年代の配列決定に欠かせないが、従来は手法が確立されておらず曖昧であった。近年は科学的手法により遺物の絶対年代測定が行われ、これをもとに編年が行われる例がある。
- 445 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:55:36.60 .net]
- 狗奴国→アンチ奴国が南に存在するということは、
女王の都は奴国にあるということ
- 446 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 11:57:23.20 .net]
- ◆畿内説の根拠オールスターズ
三角縁神獣鏡（中国で出土なし）
桃の種（魏志倭人伝に記載なし）
ベニバナ（魏志倭人伝に記載なし）
炭素年代法（測定結果が数十年以上古く出がち）
強大な権力（意味不明 笑）
- 447 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:00:30.05 .net]
- >>446
それを壺という
- 448 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:04:06.33 .net]
- >>442
＞のちに幅を200年に変えて修正された
つまり九州説の言い分は全て嘘
しかも、ひどくなっていく
- 449 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:05:59.03 .net]
- >>445
卑弥呼がいた所が
伊都国、不彌国かもしれんよ。
- 450 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:06:22.34 .net]
- >>448
さっさと「１００年以上の幅」より小さい年代測定方法を説明しろよ
- 451 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:07:11.27 .net]
- >>441
＞南海トラフの津波は大阪湾や瀬戸内には影響無いと思ってるのか？
あった証拠は？
「北部九州が魏と交流し、狗奴国と戦っていたころの畿内は壊滅状態でした 」
九州説ひでえ詐欺
- 452 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:10:24.41 .net]
- >>450
＞さっさと「１００年以上の幅」より小さい年代測定方法を説明しろよ
「１００年以上の幅」なんてあったという証拠は？
- 453 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:10:40.59 .net]
- AD238年、魏の将軍司馬懿が遼東半島から朝鮮半島北部を支配した独立勢力の公孫淵を滅ぼし、その版図を魏に併合した
その一部が楽浪郡や帯方郡
魏はこれらの拠点を通じて周辺諸国に朝貢を促した
日本列島でその接触を受けたのは当然のことながら朝鮮半島に一番近く一番密接に通行していた筑紫の勢力
それが邪馬台国連合でありそのリーダーが巫女的女王卑弥呼であり、239年に難升米らを使者として朝貢した
本来は日本列島に乱立する地方勢力の一つに過ぎなかった邪馬台国連合だが、魏・晋側の政治的事情により呉の背後を脅かす大国のように脚色された
それが魏志倭人伝の記述だ
外交も交易もない大和などは当時の中国人は存在すら知らない
- 454 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:14:07.44 .net]
- 邪馬台国は日本列島を纏め上げる「強大な権力」などでは全くない
弥生時代にそんな勢力は日本列島には存在しない
少し後に纒向の勢力が除々にその動きを始めるのではあるが
- 455 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:14:13.73 .net]
- 一生懸命毎日ウソをついて、ニセ歴史でひとを騙そうとする九州説
j彼らは絶対に証拠を出さない
それは、詐欺だから
- 456 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:14:31.68 .net]
- >>453
そんなこと、どうでもよろしいがな。
奈良がどうあれ、たびたび大陸・半島と倭国（阿波）は往来し、
鉄素材や中国鏡や中国朱などを交易してるんだから。 ＠阿波
- 457 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:15:10.71 .net]
- >>451
日本に住んで間もない不法入国の畿内説信者ですか？
昭和南海地震の被害
https://i.imgur.com/dDYfjsR.png
- 458 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:15:22.97 .net]
- 畿内説は根本的に歴史観がおかしい
邪馬台国が畿内にあったという虚構を無理して作り上げようとしているだけだ
それは学問ではない
- 459 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:15:40.22 .net]
- >>452
理系なら常識だろ
- 460 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:16:23.94 .net]
- >>458
大陸と常態的に交流していたのは鉄器王国「阿波」だけなんだから、
畿内説や九州説など、取るに足らないどうでもよい話。 わははははは ＠阿波
- 461 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:16:53.36 .net]
- >>454
＞邪馬台国は日本列島を纏め上げる「強大な権力」などでは全くない
という理由は？
- 462 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:19:14.26 .net]
- >>461
これだけ噛み砕いて馬鹿でもわかるように書いてあげてるのに 笑
- 463 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:20:04.29 .net]
- >>460
阿波は水の泡となって消えました>>457
- 464 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:21:15.68 .net]
- >>462
＞これだけ噛み砕いて馬鹿でもわかるように書いてあげてるのに 笑
まったく説明できないの？
能力低すぎでは？
- 465 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:25:37.67 .net]
- 隋書琉球伝
『～中国に服従させようとしたが、流求は従わなかった。そこで朱寛は流求の麻の鎧を奪って中国に帰った。
ちょうどその時、倭国の使者が隋の朝廷に来ていて、この麻の鎧を見ると「これは夷邪久国（屋久島）の人のものだ。」
と言った。』
この倭国の使者は小野妹子だと思うか？
小野妹子が屋久島の詳細を知っていたとは思えないが
- 466 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:27:13.91 .net]
- >>459
＞理系なら常識だろ
何が常識？
なにも事実を示さないなら、誰もあなたを信用しない
何も言わなければ、誰もあなたを理解できない
これ、人類なら常識
- 467 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:29:02.14 .net]
- 確かに奴隷はたくさんいたようだが、古墳時代さえ必ずしも畿内は古墳文化の中心にいたわけではないしね
- 468 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:30:09.17 .net]
- 畿内説は産地偽装詐欺
- 469 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:30:24.49 .net]
- >>458
＞畿内説は根本的に歴史観がおかしい
おかしいという理由は？
＞邪馬台国が畿内にあったという虚構を無理して作り上げようとしているだけだ
なぜ虚構だというの？
＞それは学問ではない
あなたみたいに全く理由を言わないのは、ね
非科学だ
学問じゃない
- 470 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:30:37.37 .net]
- >>436
魏志倭人伝の行程が可能だということはわかった
それでも俺はあの行程ではないと思う
何故なら正しい行程は投馬国→邪馬台国だと思ってるから
- 471 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:32:59.17 .net]
- >>457
奈良、無事だな
- 472 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:34:45.70 .net]
- 年代測定方法を提示しなきゃいけないのは九州説論者の方でしょ
- 473 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:35:24.77 .net]
- >>471
空き地だから
- 474 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:37:20.13 .net]
- >>473
証拠は？
- 475 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:38:02.54 .net]
- >>474
纏向遺跡の話だ
- 476 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:38:30.29 .net]
- >>475
意味ねえじゃん
- 477 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:39:57.98 .net]
- ＞③ 箸墓周辺出土の布留０土器：炭素 14 年代は 1800BP
＞1800BP の実年代は AD240～AD260 年あるいは AD290～AD340 年（図３）。
＞箸墓築造年代の従来通説は AD300 年頃～4 世紀前半で、1800BP はこの通説と一致する。
＞https://nihonkodaishi.net/info-research/ronbun-pdf/koseikyokusen.pdf
捏造データ作って触れ回る九州説、信用ゼロでしょ
- 478 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:40:39.76 .net]
- >>476
ほとんど人の居ない陸の孤島だろ
中国まで朝貢に行ける状況か？
- 479 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:41:09.97 .net]
- >>475
＞纏向遺跡の話だ
纏向遺跡が空き地だって証拠は？
- 480 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:41:34.76 .net]
- >>478
纏向遺跡の話だとはどういうことだ？
- 481 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:42:15.27 .net]
- >>478
＞ほとんど人の居ない陸の孤島だろ
証拠は？
九州説さん、証拠は？
- 482 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:43:21.05 .net]
- >>477
それ別人だから知らんな
俺のはこれだ
ホケノ山古墳も４世紀濃厚
https://i.imgur.com/pEXMJYL.png
「樹齢が15年ぐらいの細い木を測定対象として、いわゆる古木効果が入らないように注意深く試料を選んだ。
これだと、再利用したものではないし、風倒木でもないと言えるので、炭素１４年の誤差も15年以内に収まる。」
- 483 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:43:36.52 .net]
- もう、纏向は畿内説がらみの発掘はなくなったから
学者の発表なんかも無くなったな。
amazonで畿内説を検索したら
畿内ではありえぬ邪馬台国、とか
邪馬台国=畿内説の虚言を暴く、とか
大崩壊 邪馬台国畿内説、とかで
畿内説に肯定的なのは殆どなかった。
- 484 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:45:17.21 .net]
- >>481
■纏向遺跡の特徴
・住居、生活痕がほとんど無い
・木製の土木用具多数、農具はほぼ無し
・何度か建て直した痕跡のある大型建物１棟と付属する小屋２棟
・建物を囲む柵列の下あたりの地中から大量の桃の種出土
・同じく蛙の骨多数出土
・東海/伊勢産の飯炊き土器多数出土
・西日本では事例の無い仮面(木製)が出土
・大陸や九州との交流を示す出土品無し
・付近には大型の古墳が多数有る
- 485 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:45:37.90 .net]
- >>482
だからどんな測定方法なら納得するの？
- 486 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:45:44.22 .net]
- 専門家の畿内説はほぼなくなっていて
素人が過去の残渣に惑わされてる感じだな。
- 487 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:46:04.03 .net]
- >>367
＞00回近く発掘してもう畿内説に見込みがなくなってからは
＞纏向学研究センターに移行して、
＞工事などで見つかる
＞地元の発掘を請け負っている。
証拠は？
捏造大好きな九州説さん、証拠は？
＞2011年以降は畿内説の論文も書籍も
＞ほとんど出なくなった。
証拠は？
捏造大好きな九州説さん、証拠は？
年報、毎年出てますよ
- 488 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:47:15.38 .net]
- >>484
人が居ないのにあんな巨大なもん作って何してたの？
- 489 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:47:47.08 .net]
- >>487
その年報になんかいい情報あった?
- 490 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:47:49.58 .net]
- >>486
＞専門家の畿内説はほぼなくなっていて
証拠は？
捏造大好きな九州説さん、証拠は？
- 491 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:49:29.13 .net]
- YouTubeを見ても邪馬台国テーマは九州説が多いな
纒向を邪馬台国と考えているものは極めて少ない
考古学界の主張がアマチュアに全く響いていない
高度で難解だから理解できていないという訳ではなく、学界の主張が素人目にもおかしいからだ
三角縁神獣鏡（笑）だの桃の種（笑）だのベニバナ（笑）だの
極めつけは強大な権力（笑）
- 492 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:49:34.93 .net]
- >>490
むしろ、いいのがあったら教えてね。
- 493 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:49:43.20 .net]
- >>484
これをもとに当時の様子を思い浮かべてみよう
各地豪族が亡くなった首長の墓をつくるため多くの土建屋を連れて纒向へやってきた情景が目に浮かぶであろう
- 494 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:49:55.56 .net]
- 伊勢のバカがうざい
- 495 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:50:32.50 .net]
- >>491
どうでもいいよ、そんなの
- 496 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:51:02.47 .net]
- >>482
＞俺のはこれだ
＞ホケノ山古墳も４世紀濃厚
なんで九州説は、学者の書いたものが出せないの？
- 497 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:51:48.29 .net]
- >>493
それってそこで生活してるでしょ
- 498 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:51:54.03 .net]
- >>485
年代の目安は出せても年代そのものを特定する手法は物理的に存在しないんだよ
だから絶対年代などという言葉をつかう奴は漏れなくムーレベルなんだよ
- 499 名前：日本＠名無史さん [2022/11/23(水) 12:51:58.33 .net]
- >>491
＞高度で難解だから理解できていないという訳ではなく、学界の主張が素人目にもおかしいからだ
という理由は？
- 500 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/11/23(水) 12:52:18.32 .net]
- 利権とか圧力抜きに纒向が邪馬台国だと本気で思っている考古学者ってどれくらいいるのだろう？
誰か匿名アンケートやってくれないかな 笑
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