- 1 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/12(木) 18:31:50 .net]
- 前スレ
【雁琳クビ】呉座勇一★51【ざまあみろ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1651148815/
- 16 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 20:31:05.95 .net]
- ニー仏
@neetbuddhist
しかし最近のSNS言論空間を眺めていると、「権力を握った者たちがとにかくやりたがるのが表現規制で、だからこそ表現の自由は憲法が保障すべき基本的人権なのだ」ということがよくよくわかるタピね
- 17 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 20:35:01.04 .net]
- フェミが束になっても呉座さんの本のような面白い本は書けない。
- 18 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 20:40:33.88 .net]
- >>15
表現の不自由展に猥褻物が展示されたとか嘘ついて速攻で論破されたアホが何か言ってるな。
- 19 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 20:43:17.90 .net]
- 表現の不自由展自体が猥褻物
- 20 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 20:53:09.52 .net]
- >>11
なんで礪波先生自らの評判落とすだけの裁判に協力してるんだろうな。
個別和解の方が金銭的にも楽だしブログに謝罪文で呉座先生も納得するはず。
正直レター陣営から見ても裏切り者だろ。ブログに裁判不利にする言葉書いて削除隠滅してるわけだから。
- 21 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 20:56:27.11 .net]
- >>19
存在自体が恥ずかしいお前に言われてもな。
- 22 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 20:58:06.93 .net]
- 何で勝てる裁判でわざわざ和解したり謝罪文出す必要があるんだ？w
- 23 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 21:20:22.27 .net]
- 匿名フェミの投稿見ても全部アンフェのなりすましにしか見えないっす。
- 24 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 21:26:38.49 .net]
- >>15なんかはフェミのなりすましかもしれないな。不自然にアホすぎるから。
- 25 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 21:31:16.30 .net]
- >>24
特にここの投稿はなりすましにしか見えないよね。
ツッコミどころをあえて作っていて釣ろうとしている感じがミエミエ。
- 26 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 21:34:31.36 .net]
- おい>>15、何とか言えよw
- 27 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 21:48:00 .net]
- プロティノスの思想はプラトンのイデア論を受け継ぎながら、その二元論を克服しようとしたものである。
プラトンの『パルメニデス』に説かれた「一なるもの」（ト・ヘン to hen）を重視し、語りえないものとして、これを神と同一視した。
万物（霊魂、物質）は無限の存在（善のイデア）である「一者」（ト・ヘン）から流出したヌース（理性）の働きによるものである（流出説）。
一者は有限の存在である万物とは別の存在で、一者自身は流出によって何ら変化・増減することはない。
あたかも太陽自身は変化せず、太陽から出た光が周囲を照らすようなものである。
光から遠ざかれば次第に暗くなるように、霊魂・物質にも高い・低いの差がある。
- 28 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/12(木) 22:29:42.45 .net]
- 弁護士神原元
「60頁超の答弁書提出。
今日も正義が圧勝する予感しかしないね。」
- 29 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 22:37:25.31 .net]
- 実に頼もしい
完膚なきまでに圧勝してほしい
- 30 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 22:50:35.79 .net]
- 森奈津子、神原元で検索検索。
- 31 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 23:01:19.49 .net]
- なんだ鹿砦社か。デマを真に受けるとは頭悪すぎ。
- 32 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 23:33:59.53 .net]
- >>28
1級フラグ建築士？
- 33 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/12(木) 23:33:59.81 .net]
- >>8
こんなゴミみたいな文を転載すんなよ。
- 34 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 23:48:32.86 .net]
- >>32
先生は弁護士だろ。そんなことも知らないのに偉そうに書き込むなよ。
- 35 名前：日本＠名無史さん [2022/05/12(木) 23:56:41.56 .net]
- 神原元弁護士擁護するフリしてディスってるような。
これが噂のアンチフェミのなりすましかあ。
- 36 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/13(金) 05:54:07.81 .net]
- 元弁護士呼ばわりしといてよくいうよと思ったけどそういう名前なのか
- 37 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 11:14:33.19 .net]
- 新世紀ユニオンのやり方って効果はあるの？
- 38 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 12:08:45 .net]
- 今さらだが、また当時も指摘されていたが
「私の偏見は今さら矯正できないかもしれません」
は謝罪の言葉と並べる表現としては「微妙」だよねえ。
複数の裁判が生じているだけに、「微妙さ」がじわりとくる。
- 39 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/13(金) 13:30:25.58 .net]
- 偏見の矯正、ってアプローチが共産主義染みてるから
呉座なりの謎かけだったのかもいれないね
で、今やってるのが解答編ってことかな
- 40 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/13(金) 14:47:00.79 .net]
- 高度な情報戦を仕掛けたつもりで自分が嵌まるだけ、というオチか
- 41 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/13(金) 15:56:10.31 .net]
- 自分が批判されたら、女だから批判されたと勘違いするほうも偏見まみれだよね
- 42 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/13(金) 16:10:43.80 .net]
- > 女だから批判されたと勘違いする
という誹謗をして呉座さんは色々失ったんだが、学ばない奴はいるんだな。
- 43 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 17:31:21.22 .net]
- 一般論として偏見持ってない人なんていないでしょ。
「呉座先生が色々な悪口言っていた」と偏見持ってセクハラ発言捏造(おそらく単なる勘違いだろうが)した人が名誉毀損で訴えられてるじゃないの。
- 44 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 17:43:51.91 .net]
- 債務不存在確認訴訟を起こさなければ河野氏が追加で訴えられてることはなかっただろうね。対象ツイート限定して呉座先生サイドに通知したようなものだから。
個人的には代理人の不手際だと思うかな。
- 45 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/13(金) 19:19:22.12 .net]
- 呉座さんの裁判だけど原告10人のうちの一人とは
10万の和解金で和解が成立したみたいよ。
レターズの裏切者は誰だろうか？
- 46 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 19:29:19.19 .net]
- 複数の弁護人雇って勝てるか分からない裁判すること考えるなら10万円で解決した方が良いよなあ。
- 47 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/13(金) 19:40:30.69 .net]
- 和解成立のソースはどこ？
- 48 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 19:42:59.31 .net]
- 高橋弁護士のツイート
- 49 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 20:28:22.71 .net]
- 森奈津子
@MORI_Natsuko
【記事より引用】このところ神原弁護士は敗訴が続いている。
『週刊金曜日』植村隆社長の訴訟、対森奈津子訴訟控訴審、そして李信恵のリンチ事件への連座と「道義的責任」を認定した対李信恵訴訟控訴審（賠償金は減額されつつ付いたが実質的に李信恵敗訴である）……（略）
- 50 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 20:29:07.29 .net]
- 高橋雄一郎
@kamatatylaw
今日の呉座オープンレター訴訟の口頭弁論期日における裁判所の釈明で明らかになった事実だけど、
オープンレターズの差出人の一人がすでに呉座先生と和解をして和解金10万円を支払っているようだね。
オープンレターズも一枚岩ではないんだね。
- 51 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 20:42:13.13 .net]
- 辻田 真佐憲@reichsneet
某裁判、けっこう傍聴行った人がいたらしい。
- 52 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 20:47:01.76 .net]
- 和解した人は
「名誉毀損的なところがあった」と認めたってこと？
- 53 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 20:51:08.14 .net]
- どう考えても名誉毀損でしょ。
歴史修正主義者の中立的用法なんてオープンレターに署名した歴史学者からも疑義を呈されていた。
- 54 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 20:52:59.06 .net]
- 署名しといてそれはないよなあ
- 55 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 20:53:59.57 .net]
- >>52
そりゃそうだろ
- 56 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 21:07:16 .net]
- 内部では責任のなすりつけ合いみたいなことが始まっているのかなあ？？
- 57 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 21:17:06 .net]
- 神原を信じて和解しなかった人間が最後は地獄を見ることになるだろうな。
- 58 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 21:28:42 .net]
- >>57
弁護士にとっては和解しないで控訴上告まで行った方が金銭的に美味しいからねえ…
- 59 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 21:52:30.00 .net]
- この騒動では過ちを認めない、謝れない人間ばかり見てきたからな。
ものすごく低いハードルだが和解するだけまだ良心あったと思いたい。正直今でもオープンレターが正しいと思ってる人は世間一般とズレてるぞ。
- 60 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 22:49:43.01 .net]
- 原告12人のウチの1人が和解したからといって和解した人物をユダ(キリスト12使徒の1人)って呼ぶのはやめような。
- 61 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/13(金) 22:51:27.73 .net]
- 世間一般()
- 62 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 23:03:44.64 .net]
- 実際問題オープンレター擁護しているアカウント、他のツイート検索すると偽署名発覚前から呉座先生叩いていて今更軌道修正できそうもない人ばかりなんだよなあ。
- 63 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 23:17:12.02 .net]
- 和解したのは砺波ではないのか？
なんせ離脱したんだから。
- 64 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/13(金) 23:18:55.21 .net]
- 差出人から外れたのにわざわざ裁判に加わって、また抜けるのもおかしくない？
- 65 名前：日本＠名無史さん [2022/05/13(金) 23:27:20.05 .net]
- でも他のメンバーはガチな奴ばかりだからなあ。
- 66 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 01:00:17.62 .net]
- 弁護士神原元
@kambara7
弁護士の使命は「基本的人権を擁護し社会的正義を実現すること」なんですよ（弁護士法１条）。
つまり、弁護士は、すべからく人権活動家であり、正義の人なんです。
それが嫌なら弁護士をやめたらいい。
弁護士は、あくまで依頼人の人権を擁護しているだけだな。
それが社会的正義の実現に寄与するかは甚だ疑問。
そもそも社会的正義は必ずしも一義的ではない。
神原は昔から自分が書いた美辞麗句に自己陶酔する癖があるんだよな。
- 67 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/14(土) 04:27:31.93 .net]
- >>64
おかしな力学が作用してるからこそだよなぁ
- 68 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 08:51:23 .net]
- おすすめの新書に女の著者が少ないとか言ってキレてあとで謝罪したあたりそういう人なのかなとは思った
- 69 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 09:54:51.58 .net]
- ＞そもそも社会的正義は必ずしも一義的ではない。
また「他人の陰口を言ってはいけません」という小学校レベルの道徳すら理解できないインセルが屁理屈こねてるのか
- 70 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 10:14:38.28 .net]
- >>66
そういう性格だからオープンレターは呉座先生に対して向けたものだなんて墓穴掘るんだよね。
絶対的な社会的正義があるなんて考えは小学生で普通は卒業するでしょ。
- 71 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 10:54:42.47 .net]
- 絶対的正義なんて言うやつは、自分が正義だと思ってる奴。
- 72 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 11:08:41.39 .net]
- 一般論ではあるが自分を正義だと思ってる奴は非道なことを平然と行う。
自分が正しいと思ってるから税金払わないことにも躊躇いを感じないのよ。
- 73 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 11:13:11.70 .net]
- 「ポロッと失言」とか「つい筆が滑った」とはちょっと違うからなあ。
執筆はしていなくても事前に回ってきた文面を確認した上で名を連ねたわけだから。
今になって「気づいた」はねえ。
- 74 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/14(土) 11:21:15.60 .net]
- すっかり工作スレ
- 75 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/14(土) 11:23:39.82 .net]
- >>73
余命裁判じゃねーんだぞw
- 76 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/14(土) 11:30:14.63 .net]
- 河野真太郎のツイートをRTした連中はお咎めなし？
- 77 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 11:37:05.68 .net]
- >>74
大きな動きがあるまでたぶんしばらく覗く価値ないよ、ここ
- 78 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 11:43:39.63 .net]
- 河野真太郎のresearchmapを見ると、査読付論文が5本しかないんだが、こんなのでいいのか？
- 79 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 11:50:36.70 .net]
- >>76
さすがにそこまで訴えないんじゃないかな。
そもそも呉座先生のスレなんだから今までの方が工作されてたような。あくまで日本史板だぞここ。
- 80 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 11:53:18.77 .net]
- 和解した人間が出たことが分かったのはものすごく大きな動きかと。
しかし前からTwitter内で噂自体はあったが津田氏なのかな。
違うなら本人アカウントで否定しそうなものだけど。
- 81 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/14(土) 12:09:38.14 .net]
- >>72
入試で女性差別するのを正しいと思ってるから被害者を嘲笑できるんだよね
- 82 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 12:11:06.07 .net]
- 津田さんは違うなら早めに否定した方が良いよな。
このまま噂が広まるとそのうち冷笑系にユダ大介って呼ばれかねないもの。
- 83 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 12:36:48.22 .net]
- １人だけ和解すると1人だけ謝罪広告を出すことになるんかいな？
- 84 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 14:01:29.70 .net]
- 和解条件に入っているかどうかだろう。
- 85 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 14:09:22.81 .net]
- さんそんチャンネル見た。やはり債務不存在確認訴訟の原告の中に和解に応じた人間がいるみたいだから和解したのは津田氏ではないな。
反訴までの間にイイネを争った伊藤杉田訴訟の判決も出てしまったし、債務不存在確認訴訟は結果としてとんでもない悪手だったな。
- 86 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 14:49:43.29 .net]
- とりあえず呉座先生の意志を尊重して和解人探しは止めるかな。
訴えもせず和解にも応じてない人も割と大概だと思うけど。
- 87 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 14:53:31.13 .net]
- 呉座勇一のブログ
昨日、５月13日にオープンレター差出人の一部との債務不存在確認訴訟（令和四年ワ4634）の第１回期日が行われました。
その際、裁判所から、私がオープンレター差出人の一人から10万円の支払いを受けたことについて言及がありました。
この情報を受けて、誰が10万円を支払ったのかがTwitter上で話題になっています。
私としましては、訴訟になっておらず、かつ和解が未成立のオープンレターの差出人４名との合理的な紛争解決に向けて努力を継続していく予定です。
「誰が謝罪したのか」といった詮索や憶測は今後の和解を阻害する恐れがございますので、お控えいただければ幸いです。
- 88 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/14(土) 18:06:35.52 .net]
- 情報を伏せる作戦か。
となると津田も和解交渉中のの4人の中かね？
- 89 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 18:26:16.31 .net]
- OL派の人たちは「十万円の人」か誰なのかは認識してるの？？
- 90 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/14(土) 18:28:53.29 .net]
- 詮索するなと言われても詮索を書く
やることがアホガキだなｗ
- 91 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/14(土) 20:06:49 .net]
- 詮索を止める権利は無いからね
呉座側が扇動していないという建前づくりでしょ
- 92 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 20:09:01 .net]
- >>91
詮索したいのはＯＬ側だということか。
- 93 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 20:16:52.61 .net]
- オープンレター側は気になるだろうねえ。
某署名者曰く謝るということは否を認めたわけだから。
特に呉座先生を歴史修正主義者呼ばわりした人の呟きは�
- 94 名前：J示請求のおそれもある。(個人的にはさすがにそこまではしないと思うが) []
- [ここ壊れてます]
- 95 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/14(土) 20:43:36.95 .net]
- 詮索してるのは外野の野次馬だろ
裁判の当事者は、誰が裁判から降りたかわかっている
- 96 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 20:46:13.27 .net]
- 和解前もしくは和解後にお仲間に
「色々考えて私は和解を・・・」と伝えたのかねえ。
- 97 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/14(土) 21:52:05.64 .net]
- 代理人一緒のはずだけど、それはどうやってクリアしたのかな？
- 98 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 22:29:50 .net]
- 別に代理人を立てたのでは？
- 99 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 22:55:11.08 .net]
- 歴史修正主義者が名誉毀損ならうんこ学者も名誉毀損だろうね。
- 100 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 23:02:56.71 .net]
- >>97
そもそも複数代理人いるみたいだから一人一人で見ると別の弁護士に依頼していて代表が神原氏って位置づけなんじゃないのかなあ。
- 101 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/14(土) 23:14:12.80 .net]
- >>98
まあ「世間一般」はそう考えるだろうな
このスレの呉座擁護は知らんけど
- 102 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 23:23:08.24 .net]
- IP透けてるんだから自演やめなよ。
- 103 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/14(土) 23:31:19.02 .net]
- >>101
気に入らないものが自演に見えるのはあまり良くない傾向だよ、とだけ
- 104 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 23:52:03.21 .net]
- 書き込み先見える方法あんだよ。
該当する奴は書き込み気をつけろよ。
名誉毀損にあたる書き込みするとマジで開示請求されるぞ。
- 105 名前：日本＠名無史さん [2022/05/14(土) 23:56:50.40 .net]
- ふ〜ん笑
- 106 名前：日本＠名無史さん [2022/05/15(日) 00:03:38.37 .net]
- ええIPが見えるなら知りたいで
開示以外には無理やろ
- 107 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/15(日) 04:38:33 .net]
- >>103
一年以上スレに張り付いてる連中ばっかだから今更手遅れなんだろうなぁ
身元特定しやすいSNSから漁ってくるのが効率的だと思うからこっちまでは手が回る可能性は小さいと思うけど
撃たれた奴は運が悪かったと思って諦めるしかないね
- 108 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/15(日) 04:41:07 .net]
- >>101
一番困るのは害虫さんなんだろうけど
まあそっち側の誰かのはずだからそれはないかな
- 109 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/15(日) 05:40:56 .net]
- 自分らのオープンレターが原因でテニュア取り消しされた人に対して、
やりすぎだったって謝るのはおかしいことじゃないよね。
クビにするつもりでやってたなら話は別だが。
- 110 名前：日本＠名無史さん [2022/05/15(日) 05:55:12.96 .net]
- クビにするつもりでやってたが裁判になったもんだから
手の平返しで謝罪したんだよ。
- 111 名前：日本＠名無史さん [2022/05/15(日) 07:47:20.16 .net]
- ＞自分らのオープンレターが原因でテニュア取り消しされた
話の前提からして間違ってるな。
- 112 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/15(日) 07:47:26.70 .net]
- 距離を取るために追放したとしか思えない
- 113 名前：日本＠名無史さん [2022/05/15(日) 07:50:40.60 .net]
- ＞クビにするつもりでやってた
これも間違ってるな。首にすべきだなんて一言も書いてないし。
- 114 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2022/05/15(日) 08:14:04.49 .net]
- 議論おじさんはレスしなくていいぜ。キモいから。
- 115 名前：日本＠名無史さん [2022/05/15(日) 08:16:51.91 .net]
- キモいインセルが朝から一人で何か言ってるな。
- 116 名前：日本＠名無史さん [2022/05/15(日) 08:17:33.27 .net]
- 首にすべきだなんて露骨に書く馬鹿はいない。
暗い夜道に気をつけろと同じ意味合い。
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