- 1 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/01/07(日) 11:21:06.47 .net]
- かなりワロタｗｗｗ ↓
264日本＠名無史さん2017/12/26(火) 23:31:37.24
.
天皇を超越した唯一人の日本人。
その名は北条義時
- 101 名前：日本＠名無史さん [2018/05/06(日) 22:28:39.14 .net]
- 義満が武家を統制した？
大内は一時的に倒したものの最後まで上洛拒まれ反抗的な関東は放置でとても全国支配したとは言えない
結局義満が支配出来たのは武力をもたない公家だけ
それも皇統分裂で疲弊し切った弱い公家をな
- 102 名前：日本＠名無史さん [2018/05/06(日) 22:50:34.88 .net]
- >>84
朝廷の権威を完全に無効化した北条義時こそ人類最強！
- 103 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/06(日) 23:35:35.60 .net]
- 足利義満は日本国王になれたから大満足だろ
- 104 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/07(月) 15:40:44.14 .net]
- >>100
それ言うと、義時が統制した武家って数が限られるじゃん。 まさか、日本全国の武士が全部
鎌倉幕府の御家人と思っている？ 承久の乱後も東国でも西国でも非御家人の武士だらけ。
大体 国衙領・公家領＞＞＞＞＞幕府の支配地 という基礎知識抜け杉。
義満が支配できたのは公家だけとか、 北条が全国支配したとか、
銀河系でそんなこと言ってる学者は存在しない。
ただ、室町幕府の全国支配が完成したのは義満期ではなく義教期だけどな。
まあ、どっちにしても義時マンセーしてるのは北条オタだけなのはガチ
- 105 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/07(月) 17:01:04.94 .net]
- 民明書房によると、北条義時は朝廷を滅ぼし、大陸に渡ってアジアを征服したことになっています。。
- 106 名前：日本＠名無史さん [2018/05/07(月) 18:05:59.69 .net]
- >>88
ｖｓ朝廷だけで言うなら北条義時＞徳川家康
- 107 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/07(月) 18:08:23.41 .net]
- 上皇を3人も島送りにしたなんて超怪物だべよ
- 108 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/07(月) 18:13:39.08 .net]
- 日本の北条支配が完成体になったのは三浦一族を絶滅にした北条時頼時代でしょ？
>>104
学会で鎌倉時代が北条時代への書き換えに検討されてるのは事実だろ？
- 109 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/07(月) 18:42:04.87 .net]
- そう13世紀の日本は北条時代と評しても過言ではない。
- 110 名前：日本＠名無史さん [2018/05/07(月) 18:51:29.07 .net]
- まあ豊臣徳川政権の支配が100なら
足利や鎌倉政権はせいぜい10～30程度だけどね
- 111 名前：日本＠名無史さん [2018/05/07(月) 20:50:38.60 .net]
- とは言っても鎌倉室町政権があればこその豊臣徳川政権だから義時の偉業が無になるわけではない
- 112 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/07(月) 21:31:17.61 .net]
- とは言っても奥州藤原・平氏政権があればこその源北条政権だから清盛の偉業が無になるわけではない
- 113 名前：日本＠名無史さん [2018/05/07(月) 21:40:43.87 .net]
- 日の本の支配者たる院宮王家に初めて手を掛けたあ武家は、清盛入道だあ
これが初例となって、 義仲、義時と続く。
ファーストペンギンを軽く見ちゃあいかんぜよ
- 114 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/07(月) 22:54:26.05 .net]
- 北条氏に平氏意識はあるのだろうか
そしたら清盛には親近感が沸くはずだが
だが壇ノ浦で平氏全滅を主導したぐらいだからないか
- 115 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/07(月) 23:56:38.57 .net]
- 北条が桓武平氏というのは仮冒ですから
- 116 名前：日本＠名無史さん [2018/05/08(火) 00:02:39.08 .net]
- そうなのか？
北条は平氏だと思っていたが
北条は北条氏なんだろな
- 117 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/08(火) 00:15:26.61 .net]
- です。
- 118 名前：日本＠名無史さん [2018/05/08(火) 18:49:01.08 .net]
- 北条時頼が北条全盛期？
- 119 名前：日本＠名無史さん [2018/05/08(火) 20:34:36.68 .net]
- 最後が全盛期と言う説も
事実尊氏が反旗を翻すまでは有力御家人全員
幕府の命に忠実に従ってたわけだし
足利なんて全盛期でも反抗的な守護大名多かったし徳川ですら長州征討の時は怪しかった
- 120 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/08(火) 21:52:49.35 .net]
- 内管領長崎親子が鎌倉幕府の全盛期を築いた。
北条得宗家は完全に傀儡化した
- 121 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/08(火) 22:20:27.67 .net]
- まあ反乱分子は見て見ぬ振りするのも長続きする為の秘訣なんだよな
楠木や赤松如き小豪族はほかっておいてもよかったのに無理に潰そうとして泥沼化してしまった
足利幕府も義教みたいな見て見ぬ振り出来ない奴が恐怖政治続けてたら崩壊も早まっただろうな
gdgdで弱い幕府だからこそそれなりに長続きした
- 122 名前：日本＠名無史さん [2018/05/08(火) 22:37:52.51 .net]
- >>117
最大の反乱分子である三浦一族を絶滅させた北条時頼こそ最強じゃないか？
北条義時でさえ三浦一族には手が出せなかったぐらい
- 123 名前：日本＠名無史さん [2018/05/08(火) 22:40:32.42 .net]
- 徳川が260年も続いたのは敵対者も外様大名として存続を容認したからかもしれない。
家康がスターリンみたいな大粛清すれば三代目の家光で滅びていただろ。
- 124 名前：日本＠名無史さん [2018/05/08(火) 23:47:55.29 .net]
- 北条泰時が家康的な性格で北条支配はわりと長続きした
どんな組織も3代目こそ最重なのである
徳川も3代目の家光で参勤交代で日本支配を完成させた
足利も3代目の義満で室町幕府を堅固なものにさせた
- 125 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/09(水) 10:14:10.10 .net]
- 民主党政権は３代目で滅んだがな
>>122
関ヶ原後は外様大名はもはや敵対者ではなくなった。 最大の敵対者は豊臣家とキリシタンですよ。
で、これを大坂 島原で個別撃破した。
- 126 名前：日本＠名無史さん [2018/05/09(水) 15:12:06.12 .net]
- ただ関ヶ原で明らかに徳川を攻撃した大名まで許したのは家康の懐が広すぎるからよ
- 127 名前：日本＠名無史さん [2018/05/09(水) 17:15:39.15 .net]
- >>125
虱潰しにやる金も力もなかっただろ
だいたい関ケ原の時には表向き東軍は
豊臣秀頼さまのために戦ったんだから
- 128 名前：日本＠名無史さん [2018/05/09(水) 18:28:30.47 .net]
- >>123
源実朝は？
- 129 名前：日本＠名無史さん [2018/05/09(水) 21:03:25.79 .net]
- >>125
徳川を攻撃した大名で許された大名って、立花宗茂ぐらいだろうが。
しかも一度改易されてるし。
＜明らかに 徳川を攻撃したわけではないのに、厳罰をくらった大名＞
毛利・・・関ヶ原では全く動かず。領国全部没収の上、吉川広家に防長二か国を与えるも、吉川の猛烈な毛利本家斜面運動で、吉川の恩賞分が毛利へ。
上杉・・・奥州戦では優位に立つも、関が原後あっさり降伏。 だが領地は４分の１に。
佐竹・・・なんにもしてないのに、水戸５４万石→秋田２０万石
島津・・・２年に及ぶ北朝鮮的瀬戸際外交でなんとか本領安堵 （家康根負け）
秋田・・・改易
家康の懐が深い、なんちゅうトンデモ説は生まれて初めて目にしたｗｗｗ
さすが２ちゅんねる（現：５ちゃんねる）
- 130 名前：日本＠名無史さん [2018/05/09(水) 21:11:24.28 .net]
- 尊氏というか足利や信長が懐広すぎるせいで家康はケチと言われるが家康も懐広い方ではある
- 131 名前：日本＠名無史さん [2018/05/09(水) 22:07:20.50 .net]
- 散々苦しめられた真田昌幸を殺さなかった家康は度量が広すぎる
幸村にだって最後の最後まで信濃国大名を条件に引きずり込もうと画策してた
- 132 名前：日本＠名無史さん [2018/05/09(水) 22:08:52.51 .net]
- 西軍総大将の毛利家も滅ぼさなかった家康は度量が広すぎる
この精神があったから260年も続いたんだろう
- 133 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/09(水) 22:11:07.61 .net]
- まあ家康が信長的な性格なら上杉家も毛利家も真田家も全員処刑されてんだろ。
こういう信長は人望がないから裏切り者が続出したわけでなｗ
- 134 名前：日本＠名無史さん [2018/05/09(水) 22:12:20.60 .net]
- 信長は器量がないから一代の人生も全うできずに非業の死を遂げた
- 135 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/09(水) 22:19:30.08 .net]
- 関ヶ原の戦いは、徳川家康も名目上は豊臣家の家臣として戦ったからだろ。
- 136 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/09(水) 22:27:13.99 .net]
- 家康の度量の深さは異常。
北条泰時以上。
- 137 名前：日本＠名無史さん [2018/05/09(水) 22:29:59.03 .net]
- 尊氏なら三成すら生かしたままにしそうだな
あそこまで気前いいやつも珍しい
おかげで足利直轄領は最後まで極小のままだったが
- 138 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/09(水) 22:34:56.43 .net]
- 家康が偉すぎるのは甲乙つけたところだろ
しかも寸分の狂いもなく
絶対に生かしちゃいけない奴と許すべき奴を見抜けた
- 139 名前：日本＠名無史さん [2018/05/10(木) 22:19:18.94 .net]
- >>135
同意
- 140 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/10(木) 22:25:44.81 .net]
- 足利義昭を殺さず鞆幕府を死ぬまで認めた信長＞＞＞＞＞＞武田びいきの信康を抹殺した家康
近年の研究では 信長は信康切腹を命じたことは無く、 家康の方から信康抹殺を決断した云う。
家康ヲタの信仰心に対して、史実は厳しいものがある。
ていうか、ほとんふぉの武将は家康より懐が深く、家康より懐が浅い武将を探す方が困難。
- 141 名前：日本＠名無史さん [2018/05/10(木) 22:38:48.79 .net]
- どうみたって人生半場で殺された信長は負け犬だろｗ
- 142 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/10(木) 22:40:52.66 .net]
- ほとんふぉ → ほとんど
ちょっと切腹してきます。
- 143 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/10(木) 22:44:41.01 .net]
- 他人のことを言える立場ではないか、 「人生半場」も訂正したほうがいい。
俺と一緒に切腹しますか？>>140
- 144 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/10(木) 22:49:20.42 .net]
- 信長は負け犬
家康は勝ち馬
- 145 名前：日本＠名無史さん [2018/05/21(月) 10:16:54.75 .net]
- >>107 亀レス
＞学会で鎌倉時代が北条時代への書き換えに検討されてるのは事実だろ？
東大のなんとか言う名誉教授が最近提唱している時代区分だな。 知ってるよ。
奈良時代を大和時代に、 平安時代を山城時代とかに名称変更などなど。
問題提議としては同意する部分があるが、 内容全部には同意できんね。
「武家国家」の定義が雑すぎる。
- 146 名前：日本＠名無史さん [2018/05/30(水) 10:14:15.57 .net]
- 歴史論争は京都学派が正しい
- 147 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/30(水) 12:09:19.50 .net]
- バカチョンを超越しているのは幾らでもいるな
- 148 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/05/30(水) 18:47:40.68 .net]
- 天皇陛下の退位を左右できるので安倍の方が格上
- 149 名前：日本＠名無史さん [2018/05/30(水) 23:45:35.90 .net]
- 天皇を叩き潰した義時さいきょ
- 150 名前：日本＠名無史さん [2018/06/01(金) 00:23:19.53 .net]
- 上皇を3人も島流しにするなんて他のどんな武将もできない大快挙。
- 151 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/06/01(金) 10:34:45.52 .net]
- 天皇を殺した蘇我馬子には負けるけどな
- 152 名前：日本＠名無史さん [2018/06/02(土) 02:54:07.58 .net]
- チョンファンは世界最強
- 153 名前：DJgensei artchive gemmar [2018/06/02(土) 12:19:04.66 .net]
- イザナギ
- 154 名前：DJgensei artchive gemmar [2018/06/02(土) 14:24:46.50 .net]
- 天皇にへ張りついているなよ。
- 155 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/06/10(日) 16:59:16.69 .net]
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
- 156 名前：日本＠名無史さん [2018/06/11(月) 01:44:59.81 .net]
- 上皇を島流しにした大英雄
- 157 名前：日本＠名無史さん [2018/06/13(水) 17:41:05.36 .net]
- 上皇は島流しに留めたのはむしろ悪行だな
反逆者なんだから殺せばよかった
後醍醐天皇を処刑しなかった高時もそうだがこいつらのせいで
天皇は何をやっても命までは取られないという悪しき前例が出来上がってしまった
- 158 名前：日本＠名無史さん [2018/06/13(水) 19:19:00.11 .net]
- いや公卿は大量処刑にされてるからヤバすぎるだろ
- 159 名前：日本＠名無史さん [2018/06/14(木) 08:55:53.55 .net]
- 天皇を超越した唯一人の日本人。
その名は安倍晋三
- 160 名前：日本＠名無史さん [2018/06/14(木) 09:04:12.75 .net]
- 自称、日本の最高責任者だものな
- 161 名前：日本＠名無史さん [2018/06/14(木) 16:19:38.51 .net]
- まさに朝敵である安倍ゲリゾーを征伐しなければならんなｗ
- 162 名前：日本＠名無史さん [2018/06/14(木) 16:38:42.26 .net]
- バラマキ安倍ヤメロ！
- 163 名前：日本＠名無史さん [2018/06/14(木) 23:55:13.55 .net]
- ゲリゾーをぶっ殺せ
- 164 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/06/14(木) 23:58:40.08 .net]
- まずおまえが氏ね。 生きてる価値が無いことはお前自身が良く解っているはずだ。
- 165 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/06/15(金) 00:46:47.72 .net]
- >>163
バラマキゲリゾー信者のてめえが屠殺されろ
- 166 名前：日本＠名無史さん [2018/06/15(金) 15:25:06.86 .net]
- 株価上昇
有効求人倍率史上最高
ばらまきよ永遠なれ
消費税よどんどん上がれ
- 167 名前：日本＠名無史さん [2018/06/15(金) 21:25:14.64 .net]
- 秀吉だろ本気で超えるつもりだったのは
頼朝は完全に独立した国立ち上げるつもりだったのに突然諦めたよな
- 168 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/06/20(水) 16:12:34.42 .net]
- そう考えると天皇弑逆と新王朝樹立やろうとした麻原彰晃って何気にやばい
- 169 名前：日本＠名無史さん [2018/06/24(日) 23:47:12.48 .net]
- あと1年サリン決行を待てばな～
- 170 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/06/25(月) 00:14:44.69 .net]
- >>166
頼朝が完全に独立国家を志向していた時期など無いな。 史料的にも実際の行動にも無いな。
富士川の合戦直後は京都に攻めのぼるつもりだったでしょ？ 平家討伐自体が朝廷の枠内にとどまる気満々で寿永の宣旨でその路線は完了した。
頼朝は生涯 軍事貴族だったんだね。「二つの王権論」なんて京都学派に論破された東大派が苦し紛れに編み出した奇説だと思う。
- 171 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/06/25(月) 00:20:24.60 .net]
- 後の北条得宗が朝廷を叩き潰したんだから凄いぜ
- 172 名前：日本＠名無史さん [2018/06/25(月) 23:03:51.72 .net]
- 天皇殺し
- 173 名前：日本＠名無史さん [2018/07/12(木) 14:19:06.05 .net]
- とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせ�
- 174 名前：ﾄおきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
D4C [] - [ここ壊れてます]
- 175 名前：日本＠名無史さん [2018/07/12(木) 17:39:46.87 .net]
- 天皇を殺せ
- 176 名前：日本＠名無史さん [2018/07/13(金) 23:34:22.95 .net]
- 天皇を超越
- 177 名前：日本＠名無史さん [2018/07/14(土) 05:38:55.83 .net]
- どういう部分に於いて天皇を超越したと言うのか
知性や正義や道徳に於いてなら
犯罪者も含めた日本人全員がウジ虫天皇を超越してるが
- 178 名前：日本＠名無史さん [2018/07/14(土) 11:25:24.90 .net]
- ＞後の北条得宗が朝廷を叩き潰したんだから凄いぜ
後に北条得宗を新田が叩き潰したんだから新田の方が凄いぜ
>>175
天皇を超越した外国人は２人いたけどな。
- 179 名前：日本＠名無史さん [2018/07/14(土) 12:31:15.27 .net]
- 安倍陛下>>>>>平成天皇
- 180 名前：日本＠名無史さん [2018/07/18(水) 09:42:23.96 .net]
- 大�
- 181 名前：ｰ～大唐の鮮卑帝国の遺産「皇帝」「可汗(合罕)」「天皇」の君号を受け継いだ大中華帝国、大蒙古帝国、大日本帝国は偉大 []
- [ここ壊れてます]
- 182 名前：日本＠名無史さん [2018/07/18(水) 17:22:13.61 .net]
- 朝廷の権威を一番最初に叩き潰すことに成功したのが北条義時
- 183 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/07/18(水) 18:31:17.98 .net]
- でも宮様を将軍に迎えてた辺り完全に勝っていたとは言い難い
- 184 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/07/18(水) 22:14:19.57 .net]
- 日本国王源氏(将軍家)は天皇皇帝ハーンには及ばないが朝鮮王より断然上
- 185 名前：日本＠名無史さん [2018/07/18(水) 22:24:39.99 .net]
- 得宗殿は当時の感覚で言えば日本の王と言っていいよ
- 186 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2018/07/18(水) 22:56:51.17 .net]
- 摂家から皇族へ「将軍株」を上げて 朝廷への劣等感を晒した北条氏であったｗ
- 187 名前：日本＠名無史さん [2018/07/19(木) 00:16:43.70 .net]
- 上皇を3人も島流ししただけでも北条の勝利
- 188 名前：日本＠名無史さん [2018/07/19(木) 22:44:22.88 .net]
- 元寇をも退けた北条が天皇、皇帝、大汗を越えた
- 189 名前：日本＠名無史さん [2018/07/23(月) 22:27:03.84 .net]
- その北条を族滅させた新田一族は人類史上最高の一族
北条義時は新田義貞の踏み台
- 190 名前：日本＠名無史さん [2018/07/24(火) 00:45:23.63 .net]
- タリシヒコだよ
日本初の皇帝
天皇はそもそも地皇と聖皇の３皇の一人で皇帝の下
- 191 名前：日本＠名無史さん [2018/07/24(火) 20:53:40.56 .net]
- 三皇は違う
道教信者北魏太武帝、唐の高宗&則天武后、天武天皇が崇めたのは北極星の天皇大帝でこれが天皇のルーツだぞ。
- 192 名前：日本＠名無史さん [2018/07/24(火) 21:10:48.66 .net]
- 天皇なんぞぶっ殺しちまえばいいものを
- 193 名前：日本＠名無史さん [2018/07/24(火) 21:14:02.68 .net]
- 別の誰かが天皇になるからきりがない。
- 194 名前：日本＠名無史さん [2018/07/25(水) 03:33:51.01 .net]
- 天皇とは元々、東に住む王でしかない
だから三皇の一人
唐の太宗が自らを天皇と名乗って夷蛮は名乗るなってなって
今の天皇の権威が形作られた
- 195 名前：日本＠名無史さん [2018/07/25(水) 16:47:36.11 .net]
- >>1
後鳥羽様は「三種の神器」をお持ちではなかった。
（この事は、後鳥羽天皇ご本人になんら落ち度がある訳ではなく、決して責められるような事があってはならないと願っているス）
しかし、三種の神器の有無が、
全ての辻褄合わせに使われたとは思わんか？
- 196 名前：日本＠名無史さん [2018/07/29(日) 23:53:07.29 .net]
- 朝廷の権威を日本で最初に破壊したのが北条義時
- 197 名前：日本＠名無史さん [2018/08/01(水) 00:53:34.28 .net]
- ある意味では真の革命家
- 198 名前：日本＠名無史さん [2018/08/02(木) 09:19:32.12 .net]
- 革命家としては
高師直＞＞織田信長＞＞＞＞北条義時
陰謀家としては
藤原良房＞＞岩倉具視＞＞北条義時
肝心の承久の乱では義時はへろへろで大江広元の叱咤があって勝利できた。
- 199 名前：日本＠名無史さん [2018/08/02(木) 23:07:47.15 .net]
- 日本史上初めて朝廷の権威を完膚なきまでに叩き潰した北条義時に比べれば織田信長なんて小物だろ
次に凄いのは法従寺合戦で皇族を殺した木曽義仲
よって革命家としては北条義時＞＞＞＞＞木曽義仲＞＞＞＞＞＞織田信長
- 200 名前：日本＠名無史さん [2018/08/02(木) 23:08:57.60 .net]
- 皇族だろうが殺しまくった北条義時や木曽義仲と比較したら織田信長なんて小者臭が臭う
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