- 1 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2013/04/14(日) 00:17:36.41 .net]
- この男の本に出会わなければ、余計な望みを抱かずに
幸せに人生を送れたものを、出会ったばかりに、 「自分もひとかどの者に違いない」と錯覚して、 平凡な人生を歩むのに納得できず、却って 中途半端な人生を送る羽目になってる人っているよね。 特にこの板の人とか。可哀想。 まだまだ知性派アンチには言い足りないだろうから再興した。第3弾。 ■■司馬遼太郎症候群について語るvol.2 awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1351725064/
- 231 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:36:20.25 .net]
- >>214
幕末諸隊 農兵隊 隊長小栗 プッ 幕末諸隊をまとめたサイトに登録されるといいな(失笑)
- 232 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:36:21.56 .net]
- で?内乱罪が助命当然という大学教員はいたのか?w
一応こちらのソースとしてはボアソナードとの議論の過程で 日本の編纂委員が 「日 本 に て は 従 前 内 乱 を 起 こ し た る 罪 は 特 別 に 扱 い、 総 て 死 刑 に 処 す べ き こ と と な す」>>102 と言ってることが絶対的なソースとして存在するわけだが。
- 233 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:38:05.59 .net]
- >>231
もう反論終了なのか さあ説明してくれよ 小栗が小栗歩兵の隊長なら、一隊を率いた者になる そして小栗は処刑されている はい終わり。国事犯助命の判例法など成立してませんでした あれ?あれあれあれ??? 小栗は隊長じゃないからノーカンと言い張ってたの誰だっけ?
- 234 名前:日本@名無史さん [2017/05/16(火) 23:39:34.24 .net]
- >>199
これだね わかった じゃ貼っておく mint.2ch.net/test/read.cgi/history2/1418302600/
- 235 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:39:56.83 .net]
- アンチ会津逃げたのか
- 236 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:40:07.40 .net]
- >>219
固定名詞の「農兵隊」なるものを聞いてるんだが。 幕末諸隊の話から「農兵隊」が有ると言いだしたから俺は真偽を確かめているんだがなw まぁアスペだから理解できんかw
- 237 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:42:02.59 .net]
- つーか死刑食らったやつの判決書きとかちょっと見てたら気づくだろ…
断罪の理由が「官軍に抗する」と言うのがあるんだから 部隊長クラスは処刑されてないとか何のイメージで語ってんだか 馬鹿としか思えんわ
- 238 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:42:51.89 .net]
- >>236
いやいや農兵隊というのをこちらは「一般名詞」として使ってるわけだが。 それより答えてもらいたい。 小栗が小栗歩兵の隊長なら、一隊を率いた者になる そして小栗は処刑されている はい終わり。国事犯助命の判例法など成立してませんでした あれ?あれあれあれ??? 小栗は隊長じゃないからノーカンと言い張ってたの誰だっけ?
- 239 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:43:05.05 .net]
- 基地害司馬アンチ名物
都合がわるくなるとコピペ連投 自分で言いだした論点の質問には答えらず(嘲笑)
- 240 名前:日本@名無史さん [2017/05/16(火) 23:43:30.86 .net]
- アンチ会津 強烈なの次々食らってんなw
- 241 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:45:40.40 .net]
- >>239
ねえ、何で小栗は処刑されたの? 小栗歩兵の隊長おぐりんはなんで処刑されたの? 部隊長は許されるんじゃなかったの??? つーか山本帯刀が処刑されてる時点で隊長助命の先例なんて成立してねーよ馬鹿
- 242 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:46:28.34 .net]
- 基地害司馬アンチ 「幕末諸隊で農民出身の隊は全て農兵隊と呼ぶ」
うけるw
- 243 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:47:38.36 .net]
- >>236
徳川家の血縁者を迎える予定だったんだから共和国ではあり得ないよ
- 244 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:48:39.77 .net]
- >>242
なあ、何で小栗は処刑されたの? 小栗歩兵の隊長おぐりんはなんで処刑されたの? 部隊長は許されるんじゃなかったの??? つーか山本帯刀が処刑されてる時点で隊長助命の先例なんて成立してねーよ馬鹿
- 245 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:48:54.32 .net]
- >>241
小栗の立場は佐幕派幕末諸隊の隊長なんだ、へ〜。 それなんてトンデモ本に書いてあんの?w
- 246 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:49:45.35 .net]
- 戊辰戦争の事例で死刑適用が出て、
戊辰戦争後の事例でも死刑適用が出て、 いったいどこで「国事犯は助命が当然」などという判例法が成立してんだよ ボアソナードへの反論>>102に見る通り、 「「日本にては従前内乱を起こしたる罪は特別に扱い、総て死刑に処すべきこととなす」 これで決まり。司馬の認識は明らかに間違い。
- 247 名前:日本@名無史さん [2017/05/16(火) 23:51:00.30 .net]
- >>245
長州浪人の指揮する2000人余を小栗歩兵+権田村民から作った農兵隊で蹴散らしたのも知らねえの マジ馬鹿なんすね
- 248 名前:日本@名無史さん [2017/05/16(火) 23:51:26.65 .net]
- もうやめてトンビのライフはゼロよw
- 249 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:51:44.66 .net]
- 基地害司馬アンチはもはや嘘とこじ付けとコピペしか出来なくなってるな。
さすがマルチコピペする基地害だわw
- 250 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:51:54.96 .net]
- >>245
徳川家の血縁者を迎える予定だったんだから共和国ではあり得ないよ
- 251 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:52:25.61 .net]
- >>248
糖質の精神勝利法は気持ちええか?
- 252 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:52:41.57 .net]
- 【簡単なまとめ】>>130-135
司馬遼太郎は「国事犯は助命するという判例法があり、 江藤新平もそれを知っていて改定律例に内乱罪の規定を置かなかった よってその判例法に従って江藤を裁くべきであった」と主張した。 ↓ これは明らかに間違っている。 ・そのような判例法は成立していない (戊辰戦争の際も、その後の政府転覆事件や政治的要求を掲げた騒乱でも処刑者が大量に出ている) ・むしろ「内乱の罪は特別に扱い、すべて死刑に処することとなす」のが従前の例だと主張されている。 ・新律綱領、改定律例で謀反大逆条が置かれなかった=謀反大逆を裁かない ということではない 条理によって処断するということ(法で手続を定めるのではなく、そのつどそのつど適当に処断する) 【司馬信者の珍妙な反論@】 ・戊辰戦争では参加者の大半には死刑が適用されていない →佐賀の乱だって参加者1万人超えてて死刑食らったのは13人だけ。 →そもそも「主を誤らせたる首謀」に死刑が宣告されている段階で「死刑回避の判例法は成立していない」 →つうか雲井事件、二卿事件などの政府転覆事件で斬首、切腹が適用されていることの説明がつかない。 【司馬信者の珍妙な反論A】 「戦争じゃないから!雲井事件と二卿事件は戦争じゃないからノーカンにして!」 ↓ ・謀反大逆は戦争か否かなど区別されず、謀議の段階から死刑が適用される(雲井事件、二卿事件の処理) ・謀議の段階で処刑するという立法例はあっても、「戦争に発展したら処刑しない」などという判例法は「ない」。 ・そもそも戊辰「戦争」でも処刑者が出てるから、まったく成立しない弁解。
- 253 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:53:22.36 .net]
- >>249
なあ、何で小栗は処刑されたの? 小栗歩兵の隊長おぐりんはなんで処刑されたの? 部隊長は許されるんじゃなかったの??? つーか山本帯刀が処刑されてる時点で隊長助命の先例なんて成立してねーよ馬鹿
- 254 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:54:01.90 .net]
- >975日本@名無史さん2017/05/13(土) 18:31:00.90
>>>973 >実際原則は成立してないからその後に戊辰の罪も特赦になってんだろ >司馬アンチは自分に都合の良い事例しか認めないな ↑ これが理解に苦しむんだよね。 「その後に」って、雲井龍雄事件や二卿事件は明治3〜4年頃のこと つまり「戊辰の罪」よりあとに処断された例 だから反論としてはまったく無意味 ところが司馬信者くんは、どうもこれらの事件の発生時期を知らないらしく 「雲井事件や二卿事件は『戊辰の罪』より前に発生しており、 その時点では死刑が適用されていたが、戊辰の罪の時点では助命が原則になっていた」 という、信じられない間違いを犯しているとしか思えない。 百歩譲って「戊辰の罪」の時点で「助命が原則」だったとしても(ぜんぜん原則ではないわけだが) その後の騒擾事件で首謀や参加者に死刑が適用されている以上、 国事犯助命の判例法など成立しているわけがない。
- 255 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:54:21.49 .net]
- ところで六角承禎条書が発見された正確な年月はまだどすか
これは捏造もこじ付けも無理かw
- 256 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:54:57.88 .net]
- 「内乱罪は助命という判例法が成立していたのなら、
雲井事件や二卿事件の処理をどう説明するのか?」 という問いに、司馬信者はまったく答えられなかった。 「それは死刑の原則である」??? という意味不明の反論を行うのだが、 死刑の原則=死刑適用の原則つまり死刑適用の回避についての原則なのだから、 上記の明治3年、4年の2つの事件処理で「死刑の原則」が定まっていたのなら、 判例法は成立していないことになる。 また「死刑の原則が定まっていなかった」というなら、 もちろん「内乱罪は助命を回避する」という原則も定まっていないことになり、 どっちにせよ判例法などは成立していない。 そもそも日本側が国事犯の処断についてどう考えていたかは、 ボアソナードに対して日本側委員が反論した以下の内容でも明らか。 死刑回避の判例法など「成立していない」。
- 257 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:55:50.56 .net]
- 日本の編纂委員は
「日本にては従前内乱を起こしたる罪は特別に扱い、総て死刑に処すべきこととなす」 とボアソナードに反論しており、 日本において「判例法が成立していなかった」ことを逆に裏付けている。 そして佐賀の乱の直前ですら、死刑適用の事例にも事欠かない。 司馬が間違ってるのは火を見るより明らか。 そもそも雲井事件や二卿事件を知ってたらこんな恥ずかしい主張はあり得ない。
- 258 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:56:40.21 .net]
- スレが流れるのを気にしてるのに
自分からコピペを連投してスレを流すスタイル それが基地害司馬アンチwww
- 259 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:56:58.46 .net]
- 司馬基地害信者は問題の所在すらわかってようだから
もう1回確認しておくと、 「歳月」の佐賀の乱の裁判のくだりで、司馬遼太郎が 「国事犯は助命という判例法が成立していたのだから、 その判例法をもって江藤を裁くべきであろう」 と言ってるのに対して、信者は 「戊辰戦争で処刑されたのは少数」 というトンチンカンな擁護をしてるわけ。 「処刑されたものがいる」と認めた時点で判例法は成立してないんだから、 信者は司馬遼太郎を思い切り背中から撃ってるわけ。
- 260 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:57:39.21 .net]
- で、>>114で指摘されたように、
信者は雲井龍雄事件や外山愛宕事件がいつ起きたか知らなかったので、 今ごろになって「雲井事件や二卿事件はなしなし!カウントなし!」 と必死に主張してるわけだが、 新律綱領や改定律例には謀反大逆条の規定がなく、条理によって処断する つまり何を持って謀反とするかについて「戦争」か「それ以外か」などという区別がないから、 信者の苦し紛れの主張が通る余地はない。 もともと内乱犯は、現行刑法77条(明治40年から体裁は同じ)で 「国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、 その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者」 とされており、「暴動」の規模などは要求されていない。 江藤時代に参照されたであろうフランス刑法(たとえば1853年刑法)でも 「政府または帝位継承の順位を転覆しもしくはこれを変更し、または公民もしくは住民を扇動して、 皇帝の権力に対し武器を取らしむることを目的とする危害」 とされており、「危害」の規模についても当然ながら規定は「ない」。 なぜ?とか聞くなよ。危害が大きくなって政府が転覆されたらそもそも内乱罪を問うことはできない つまり内乱罪はつねに未遂だから処罰できる犯罪なのだから、 暴動や危害の規模なんて問うことは、現にクーデタが起きてても戦乱状態に発展するまで処罰できないことになり、 つまり処罰を放棄するに等しいわけだからな
- 261 名前:日本@名無史さん [2017/05/16(火) 23:58:13.69 .net]
- >>258
大丈夫っす 日本近代史板に貼ってるっスww
- 262 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:58:47.33 .net]
- また改定律例の制定に影響した唐律の賊盗律では
謀反・大逆は斬に処すと定めているが、ここでいう謀反は「謀るだけで」、 大逆は「実行に移した場合」を指すので、つまり謀議の段階ですでに死刑が適用される。 戦争どころか暴動を起こす必要すらない(当たり前だが。クーデタ未遂が処罰できなくなる) www.law.nihon-u.ac.jp/publication/pdf/nihon/79_2/01.pdf 二卿事件、雲井事件も、クーデタの実行に至る前に逮捕され処断されており、 つまり「国事犯は戦争に発展した段階の一方の指導者に限られる」などという噴飯ものの立法例はヨーロッパにも中国にも、 それどころか日本にすらない。苦し紛れも休み休み言えよヴァーーーーカって感じ。
- 263 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:59:28.55 .net]
- >>128-129は
「内戦状態なら助命が原則、そこまで発展しない場合は死刑」という 「犯した罪が重いほど刑が軽くなる」珍妙な「判例法」の存在を主張しているが、もちろん違う。 第一、戊辰戦争においても処刑者は出ているからまったく弁解になっていない ボアソナード来日後の旧刑法草案作成段階でも、日本側の編纂委員は内乱罪について 「士族反乱とそれ以外を同列に扱うのは過酷だと主張し」た結果、 134条「院省地方各官署の権を傾覆もしくは変乱しまたは各官署の布令を廃し もしくは中止せしむるの目的をもって内乱を起こしたる者は軽流に処す」 と、 わ ざ わ ざ 刑 の 軽 い 内 乱 罪 を 定めており、信者の苦し紛れ主張は完全に否定される。 この旧刑法編纂過程で日本側の委員が政治犯への死刑廃止を説くボアソナードに対して 「日本にては従前 内 乱 を 起 こ し た る 罪 は 特 別 に 扱 い、 総 て 死 刑 に 処 す べ き こ と と な す」 >>102参照 と反論しており、 当時の日本で「内乱罪・国事犯・政治犯に対する死刑回避の法(判例法、制定法ふくむ)」 など、成立していなかったのは、執行事例、関係者の意識いずれをとっても明らか。
- 264 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/16(火) 23:59:48.89 .net]
- 基地害司馬アンチ 「死刑が執行されなくとも、死刑で検挙された人数は多い!」
俺氏 「ほんなら戊辰の死刑の検挙数は?」 基地害司馬アンチ 「うぉおおおおおくぁwせdrftgyふじこlp」
- 265 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 00:00:51.22 .net]
- トンビ「お おれも知的な会話にまざりたいんス でもおれリアル入院歴あるっスから」
- 266 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:01:09.17 .net]
- 【簡単なまとめ】>>130-135
司馬遼太郎は「国事犯は助命するという判例法があり、 江藤新平もそれを知っていて改定律例に内乱罪の規定を置かなかった よってその判例法に従って江藤を裁くべきであった」と主張した。 ↓ これは明らかに間違っている。 ・そのような判例法は成立していない (戊辰戦争の際も、その後の政府転覆事件や政治的要求を掲げた騒乱でも処刑者が大量に出ている) ・むしろ「内乱の罪は特別に扱い、すべて死刑に処することとなす」のが従前の例だと主張されている。 ・新律綱領、改定律例で謀反大逆条が置かれなかった=謀反大逆を裁かない ということではない 条理によって処断するということ(法で手続を定めるのではなく、そのつどそのつど適当に処断する) 【司馬信者の珍妙な反論@】 ・戊辰戦争では参加者の大半には死刑が適用されていない →佐賀の乱だって参加者1万人超えてて死刑食らったのは13人だけ。 →そもそも「主を誤らせたる首謀」に死刑が宣告されている段階で「死刑回避の判例法は成立していない」 →つうか雲井事件、二卿事件などの政府転覆事件で斬首、切腹が適用されていることの説明がつかない。 【司馬信者の珍妙な反論A】 「戦争じゃないから!雲井事件と二卿事件は戦争じゃないからノーカンにして!」 ↓ ・謀反大逆は戦争か否かなど区別されず、謀議の段階から死刑が適用される(雲井事件、二卿事件の処理) ・謀議の段階で処刑するという立法例はあっても、「戦争に発展したら処刑しない」などという判例法は「ない」。 ・そもそも戊辰「戦争」でも処刑者が出てるから、まったく成立しない弁解。 要するにな司馬信者。 戊辰戦争で死刑が出てる段階で、明らかに中卒のお前がどう理屈こねくり回しても司馬は間違ってんだよ。
- 267 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:02:22.58 .net]
- >>264
検挙人員より実際の死刑選択のほうが必ず少なくなるという現象は判例法と何の関係もないぞ。 検挙人員より死刑宣告数のほうが増えたら大変だろ。
- 268 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:03:10.74 .net]
- 基地害司馬アンチのなりふり構わないコピペ連投は
まともに反論できないキモオタにありがちな手法だよなw
- 269 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:03:35.59 .net]
- >>261
貼るなら>>130-137あたり貼って。 この信者の言い分まじで頭痛いから解毒剤がないとだめだし。
- 270 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:04:17.47 .net]
- >>268
なあ、何で小栗は処刑されたの? 小栗歩兵の隊長おぐりんはなんで処刑されたの? 部隊長は許されるんじゃなかったの??? つーか山本帯刀が処刑されてる時点で隊長助命の先例なんて成立してねーよ馬鹿
- 271 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 00:04:49.88 .net]
- 信者っつうか、トンビなんだけどな
- 272 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 00:06:20.50 .net]
- >>269
会津プロパガンダ11 mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1480876025/ ここならいい
- 273 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:08:01.74 .net]
- この信者の屁理屈的には、
佐賀の乱でも1万人参加して13人しか死刑になってないから、 司馬の批判は当たらないということになる。
- 274 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:09:22.05 .net]
- >>267
だから戊辰の首謀者で死刑案件で検挙された奴何人いるんだよ? 検挙も少ない、死刑も少ないじゃ 死刑は原則とは言わんなwww
- 275 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:09:25.61 .net]
- >>269
じゃ自分でどうぞ
- 276 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:10:18.60 .net]
- >>274
だから戊辰戦争、雲井事件や二卿事件で国事犯が処刑されてる段階で判例法は成立してないって。
- 277 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:10:28.94 .net]
- >>273
アスペの独自解釈乙w
- 278 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:10:33.76 .net]
- つーか死刑食らったやつの判決書きとかちょっと見てたら気づくだろ…
断罪の理由が「官軍に抗する」と言うのがあるんだから 部隊長クラスは処刑されてないとか何のイメージで語ってんだか 馬鹿としか思えんわ
- 279 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:11:36.24 .net]
- >>277
論より証拠で、国事犯助命の判例法が明治7年4月時点で成立してたという研究者連れて来いよ
- 280 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:12:33.27 .net]
- >>272
ありがとう。 じゃそちらに>>130-137を貼ります。 このスレもすぐ潰されそうだし、そしたら司馬批判もそっちでやる。
- 281 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:14:14.58 .net]
- >>276
二卿事件で2名()切腹したのが全ての原則なんすか?w 乱や役の原則を事件で決めつけるって本当すかガイキチアンチ先輩
- 282 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:15:23.20 .net]
- >>280
自演&マルチコピペ乙 せいぜいがんばれよw
- 283 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 00:18:06.81 .net]
- >>280
手代木スレにも貼るといいぞ トンビはあのスレすげえ嫌がるからな
- 284 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:18:35.26 .net]
- >>278
靖兵隊、振武隊、衝鋒隊、衝撃隊、額兵隊、 草風隊、雷神隊、遊撃隊、撒兵隊、純忠隊、 彰義隊、小彰義隊、春日隊、大手前大隊、 御料兵隊、旭隊、黒鍬組、 もっと有るかもしれないが、この戊辰戦争で戦った幕末諸隊の 戦死しなかった中心人物たちも死刑になってない。 鹿を馬という基地害さん、前スレにもこれ1回書いたけど まともに反論出来てなかったねー
- 285 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:19:44.30 .net]
- >>281
二卿事件の首魁が切腹食らってることは認めるよね つまり内乱罪の助命の判例法は成立してないよね はい論破
- 286 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:22:11.24 .net]
- >>284
「処刑された例」を挙げればその列挙はすべて無意味だよね。 なぜならその瞬間、内乱罪助命の判例法は成立してないことになるから 処刑された例 小栗忠順、山本帯刀、市川弘美 はい終了。
- 287 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:23:57.10 .net]
- 検挙人員より死刑宣告者が少なくなるって当たり前の現象だと思うが
(幽霊でも混ざってない限り…) 「少ない少ない」と騒いでるこのバカ信者の脳内じゃ違うのか? どうやったら死刑宣告が検挙人員以上に増えるんだよw
- 288 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:25:03.12 .net]
- >>286
近藤勇も
- 289 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:26:40.10 .net]
- >>274
勝手に論点ずらさないようにね。 いま論点になってるのは 「佐賀の乱の時点で国事犯死刑回避の判例法が成立してたかどうか」 だからね。
- 290 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 00:27:30.13 .net]
- >>287
トンビはリアル精神病者ですから
- 291 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:29:32.69 .net]
- >>272
貼っておいたから、議論したい人は自由にそちらへ。 このスレでもいいですが、ログ取っておいてください。
- 292 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:30:54.57 .net]
- >>286
そんなんかに幕末諸隊の中心人物はおるんか? 同じような立場の奴あげんと比較にはならんぞ 農兵隊は幕末諸隊とは言わんからなwww
- 293 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 00:35:35.58 .net]
- 手代木スレ流しちゃうのもったいねえな
あのスレトンビがいやがってっから残してえんだよな
- 294 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:36:41.76 .net]
- 内乱は死刑が原則と強弁してたのに死刑になったのは極少数
死刑で検挙されたのは多数と言いつつも人数は書けない 虚言の辻褄さえあわない基地害司馬アンチ
- 295 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:37:23.72 .net]
- >>286
ハイハイどんどん論点ずらしてご苦労さま いま問題なのは 佐賀の乱の時点で国事犯死刑回避の判例法が成立してたか否か だからね お前が散々言ってた小栗忠順も、市川弘美も、山本帯刀も、近藤勇も、 すべて罪状「官軍への抗戦」で処刑されてるじゃん はい終了。
- 296 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:38:56.48 .net]
- >>284
検挙人員より死刑宣告のほうが少ないというきわめて当たり前の現象を 「検挙人員より宣告数のほうが少ないから死刑廃止の判例法が成立してる」 と????なことを言い出す頭どうかしちゃったんぢゃねアンチ 明日すぐに病院行けよw
- 297 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 00:40:51.32 .net]
- >285
靖兵隊が参戦した弘道館戦争刑死者出てるぞ
- 298 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:42:35.87 .net]
- 蝦夷共和国の通称は存在しないとするガイキチアンチ先輩は
イスラム国は国ではないからイスラム国なんて通称は存在しないとか 言いそう。
- 299 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:43:33.77 .net]
- >>297
そいつは首謀といわれる中心人物かい?
- 300 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:46:08.83 .net]
- >>296
戊辰戦争の首謀クラスの検挙人数と死刑人数は何人居るのか いい加減に答えてください糖質司馬アンチさん
- 301 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:48:30.94 .net]
- >>284
春日隊は逃げ隠れたんでたまたま捕縛が出なかったんじゃん。 馬鹿かっつの >>297 水戸藩の内戦は逆さ貼り付けだしね… 脱隊騒動でも200人くらい処刑されてるよね。 大楽源太郎は司馬信者の大好きな「隊長」だから言い訳できないはず。 大楽は直接には二卿事件のあおりで私刑されてるから、国事犯に準ずる。
- 302 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 00:50:24.06 .net]
- >>299
はいはい逃げ隠れてた人が出てきたよ 小栗上野介はなんで処刑されたんですか? 市川弘美は?山本帯刀は?近藤勇は? 近藤の罪状書きは「官軍へ手向かい致し」なんだが
- 303 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:51:24.88 .net]
- >>298
函館政権は徳川家ゆかりの者を迎える予定なので、 榎本たちの嘆願の趣旨からしても共和国じゃないから 共和国などという通称は存在しない
- 304 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:51:31.94 .net]
- >>301
国事犯に準ずるとかお前が勝手に決めつけても無意味 内乱の首謀者は死刑が原則っていう強弁が論点だから
- 305 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:53:08.97 .net]
- >>303
蝦夷共和国などという通称は存在しないはずなのに ググると色々出てくるのは何かの陰謀でしょうか?w
- 306 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 00:53:18.07 .net]
- スレ流されてもいいようにどんどんログ貼れよ
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 https://mint.2ch.net/test/read.cgi/history2/1418302600/ ここにも貼れ
- 307 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:54:28.16 .net]
- >>302
そんなんかに幕末諸隊の中心人物はおるんか? 同じような立場の奴あげんと比較にはならんぞ 農兵隊は幕末諸隊とは言わんからなwww2回目
- 308 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:55:33.24 .net]
- >>305
実際共和国じゃないんだからしょうがないじゃん。 なかには共和国とか呼んでる盲目ファンもいるってだけの話で、とても通称とは言えない。 歴史家で共和国共和国言ってるのは左巻きの網野くらい。
- 309 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:57:29.06 .net]
- >>304
いや大楽源太郎は明らかに二卿事件の捜索過程で斬られてるから完全に国事犯なんだが 順ずると言ったのは正式裁判にかけられてない(かけられなかった)だけで、 久留米藩士が使嗾して討ち取られてるから明らかってだけの話 いくらグダグダ言っても実際処刑者が出てんだからしょうがないよねw
- 310 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:57:39.04 .net]
- >>306
基地害司馬アンチはトンビとかいう奴さが憎いあまり 俺と同一視して関係のないスレをコピペ荒ししてる認識はあるのかい?w まぁ発狂マルチコピペ状態の統失に何を言っても徒労かw
- 311 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 00:57:59.53 .net]
- >307
そこはもう貼ってあるぜ
- 312 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 00:59:17.66 .net]
- >>307
国事犯の死刑回避の判例法が成立してたと言えなければいいので、 幕末諸隊の中心人物などという意味不明のカテゴライズは不要 国事犯であり、かつ、死刑が適用された人物がいれば自分の勝ち 残念でした。
- 313 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 00:59:45.48 .net]
- >311
小栗上野介はなんで処刑されたんですか? 市川弘美は?山本帯刀は?近藤勇は? 近藤の罪状書きは「官軍へ手向かい致し」なんだが
- 314 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 01:02:09.91 .net]
- >>305
>榎本ら蝦夷島政府の関係者が「蝦夷共和国」と名乗ったことはなく、 >また独立主権国家たると宣言したわけでもない。 >また、主権的な独立や地方割拠を目論んだわけではないため >「政権」「共和国」などの呼称は適切ではない。 wikipediaの最初の項目でもこう否定されてるわけなんだが
- 315 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:03:18.03 .net]
- 小栗忠順や近藤勇は充分に「幕末諸隊の中心人物」じゃね
- 316 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 01:04:08.21 .net]
- >>310
でもトンビだよね トンビも何時間も火病起こしてたよ
- 317 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:04:36.68 .net]
- >>308
イスラム国然り実態なんて通称の存在の有無に関係ない。 そして既に有る通称に存在しないとか断言してしまうから お前は基地害なんよ
- 318 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:06:19.71 .net]
- >>312
幕末諸隊の中心人物=その隊の首謀者 だろが、どこまで馬鹿なんだよ基地害w
- 319 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:07:16.18 .net]
- >>313
ぜんぶ官軍への抗敵行為だよね 近藤勇なんて罪状書に「甲州および下総流山にて官軍に手向かい致し」 と明記されている 新選組時代の罪状は刑法局の達しによって問えないから つまり「部隊長は処刑できない」なんてことはない 函館で降伏した諸隊長が結果的に助かっているのは、 降伏後3年ほど処分が決まらず、その間に木戸が岩倉使節団に随行したりして 処罰感情が薄れていたからで、まったくの「特赦」によるもの
- 320 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:08:55.50 .net]
- >>311
ありがと。どんどん貼っちゃってください。 >>318 だからオメーは 小栗上野介はなんで処刑されたんですか? 市川弘美は?山本帯刀は?近藤勇は? これにとっとと答えろと。オメーが言ったんだろが部隊長は処刑されねえって ほれほれ
- 321 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 01:10:10.43 .net]
- てゆうか現実に死刑になってんだから判例法とか意味なくね?
- 322 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 01:10:47.11 .net]
- >318
司馬信者はイスラム国まで読んだ とっとっとタヒね
- 323 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:12:22.01 .net]
- >>314
wikipediaでも蝦夷共和国のページが有る つまり通称は有るってことだなw お前が一般名称だとする函館政権とか脱走幕軍首脳部でググっても 一番最初に出てくるのが蝦夷共和国 函館政権とか脱走幕軍首脳部とかこっちの通称の方がドマイナーだなw
- 324 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:13:29.10 .net]
- >>316
じゃあ、何時間もコピペ連投してるお前がトンビって線もあるなw それだけが根拠ならw
- 325 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:13:47.90 .net]
- >>332
この馬鹿がどんどん話をずらすからもう少し正確に言えば 問題は国事犯助命の判例法が成立していたか否かで、 ボアソナード来日後の刑法草案作成の時点でも日本側は 「日本においては内乱の罪は特別に扱い、総て死刑となすこととなす」 と言ってるのだから、どう見ても国事犯助命の判例法などというものは成立していない。 あとはこの中卒独自説のヴァカと、日本側の法典編纂委員のどっちが正しいか という話でしかない。
- 326 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:14:30.28 .net]
- >>322
反論出来ずに捨て台詞 さすが基地害司馬アンチ
- 327 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:14:41.49 .net]
- >>323
wikipediaはそんな通称は「認めてない」わけだが。 共和国じゃないからな。
- 328 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:15:46.22 .net]
- >>326
>「政権」「共和国」などの呼称は適切ではない。 >「政権」「共和国」などの呼称は適切ではない。 >「政権」「共和国」などの呼称は適切ではない。 ジエンド。
- 329 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:16:34.90 .net]
- >>326
お前の相手はこっちだろ 小栗上野介はなんで処刑されたんですか? 市川弘美は?山本帯刀は?近藤勇は? これにとっとと答えろと。オメーが言ったんだろが部隊長は処刑されねえって ほれほれ
- 330 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 01:17:19.21 .net]
- >>306
もう貼ったよ
- 331 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:17:51.56 .net]
- >>319
処罰感情が薄れようが死刑に成ってないのは事実 理由をああだこうだこじつけても事実は一つ IFの話を付け加えるのがお前の 「断言できる史実()」なのか?W
- 332 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:21:15.58 .net]
- >>327
wikipediaって認めるかどうか決める機関なのかwまた新しい奇説を聞いてもうた。 その通称が適切かどうかじゃなく、存在するかしないかの話だけど アスペってる基地害司馬アンチには難し過ぎたようだね(笑)
- 333 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:21:35.93 .net]
- >>331
榎本らは特使赦免つまり死刑のところを特別に赦免するという措置なんで 本来は死刑であることに何ら変わりないんだが そして死刑になった奴がいるのも事実だろ とっとと>>329に答えろ さっきからずーっと逃げてるがこれ以上引き延ばしたら完全降伏認定なw
- 334 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:24:04.63 .net]
- >>327
だから共和国という通称はwikipediaによってすら否定されてるわけで、 お前とwikipediaじゃさすがに話にならん お前がいくら通称はあるんだあるんだと絶叫しても wikipediaによってそんな呼称は認められませんと言わrてるわけだからな
- 335 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 01:24:52.37 .net]
- トンビくん逃げ回ってますね
- 336 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:26:00.43 .net]
- >>331
理由をああだこうだこじつけても事実は一つ 「死刑が適用されてる以上、国事犯助命の判例法など成立していない」
- 337 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:26:58.23 .net]
- 蝦夷共和国というwikiですら「この呼称は認められない」だからな笑ったわ
- 338 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:27:40.43 .net]
- この馬鹿がどんどん話をずらすからもう少し正確に言えば
問題は国事犯助命の判例法が成立していたか否かで、 ボアソナード来日後の刑法草案作成の時点でも日本側は 「日本においては内乱の罪は特別に扱い、総て死刑となすこととなす」 と言ってるのだから、どう見ても国事犯助命の判例法などというものは成立していない。 あとはこの中卒独自説のヴァカと、日本側の法典編纂委員のどっちが正しいか という話でしかない。
- 339 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 01:28:42.08 .net]
- >334
そいつもう逃げたよ 関係ない話しながらフェードアウト 昔からそうだったし
- 340 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:28:43.70 .net]
- >>333
死刑になってない方が大多数 死刑になった極少数をもって原則とは言わない。
- 341 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:30:07.33 .net]
- >>340
いやいや。 現実に死刑執行者がいる以上、国事犯助命の判例法は成立してないわけだが。
- 342 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:32:03.92 .net]
- こいつ一生懸命「判例法」というワードを避けて
「原則」とか言い換えてるよね。 実際に処刑者が出てる以上、判例法では死刑回避などされてないのは明らかで そこは弁解できないから 「死刑を逃れた奴がいる」というトンチンカンな弁解をするしかないんだろうね。 それ判例法と全然関係ない、「執行された数が検挙者より少ない」ってだけの当たり前の話なんだが
- 343 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:32:57.40 .net]
- 基地害司馬アンチ 「二卿事件が内乱は死刑が原則の証拠だ!」
その一年後、事件どころか戦争の首謀者の一人榎本赦免(爆笑)
- 344 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:33:36.23 .net]
- >341
ごく少数でも死刑になってたら判例法になってないだろ それに佐賀の乱も1万人参加して死刑は13人だから「ごく少数」なわけで、 お前の言い分が正しければ司馬は佐賀の乱の処分に文句つけたのが間違い やっぱり司馬はあほだったという結論にしかならない
- 345 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:34:03.78 .net]
- >>342
原則ってお前が言いだした論点だろがw 原則だと辻褄が合わないから論点そらしたいのは分かるよw
- 346 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:34:50.75 .net]
- >>343
西讃騒動でも芸州騒動でも首謀者死刑だぞ
- 347 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:36:24.31 .net]
- 836 名前:日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/03/21(火) 18:14:34.17
中略 あくまで首謀の差出を要求し、差し出された首謀には死刑を適用するのが原則。
- 348 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:36:52.48 .net]
- >>345
いやお前だな。 自分はずっと「判例法」という表現を使ってるよ。 じゃ答えろ。 佐賀の乱の時点で国事犯死刑回避の判例法は成立してるか?「原則」じゃなくて「判例法」だぞ。 なおボアソナードとの問答の時点で日本側編纂委員は「日本においては内乱の罪を特別に扱い すべて(全て ではなく 総て)死刑となす」とはっきり言っている。
- 349 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:37:24.71 .net]
- >>346
騒動は戦争でごわすか?
- 350 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:37:34.34 .net]
- >>347
それが戊辰戦争での処断の原則だがそれが何か?
- 351 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:38:10.95 .net]
- >>349
政府転覆事件なんだが。地方政府に対して武装蜂起した事案で立派な国事犯。
- 352 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:38:18.41 .net]
- >>348
ほれ>>347 吐いた唾飲むんか?
- 353 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:38:57.15 .net]
- >>349
おいいい加減に答えろよ。 判例法は成立してるか否か。 日本側の編纂委員はそんな例はないと断言してるぞ。
- 354 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:39:21.92 .net]
- >>351
いやはや論点がすぐそれますなぁ 騒動は戦争でごわすか?
- 355 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:40:50.57 .net]
- 基地害司馬アンチ、3月から強弁してた原則論をひっこめる(失笑)
- 356 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:41:45.83 .net]
- >>352
何言ってんだお前? 自分が問題にしてるのは一貫して「判例法」なんだが。 戊辰戦争で首謀の差出を要求し処罰するのが原則だから、 判例法は成立してないよねというのが一般的なというか当たり前の立論。 原則の有無それ自体が問題なわけではなく、問題なのは判例法。 それに対して死刑の原則、死刑の原則と何度も繰り返して、 死刑にならなかった人間がいるから判例法が成立しているという奇妙な主張を繰り返したのがお前。
- 357 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:43:39.14 .net]
- >>354
だから地方政府襲撃事案だっつの お前日本語分からない奴か?
- 358 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 01:45:05.65 .net]
- >>352
836にも判例法って書いてあるじゃん
- 359 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:46:28.94 .net]
- おーい司馬信者そろそろ答えろー
判例法成立してるかしてないかはっきり言えー 日本側の草案委員はそんなのないって断言してるぞー
- 360 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 01:47:29.06 .net]
- 騒動とかいてあったら戦争じゃないと思い込む馬鹿っていたんだなw
- 361 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:49:39.40 .net]
- >>345
現実に処刑された国事犯がいる以上判例法が成立してたとは言えないよね それが分かってるから死刑の原則という苦しい表現で逃げ回ってるんだよねw
- 362 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 01:50:37.01 .net]
- てか死刑宣告者が検挙者の総数より少ないって当たり前のことじゃね?
むしろ検挙人数以上に宣告者が多かったら幽霊でも逮捕したのかよって話になるわけだが
- 363 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:51:26.71 .net]
- >>360
騒動と戦争の概念は同じって基地害の新説か?w
- 364 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:51:36.76 .net]
- >>359
>日本側の草案委員はそんなのないって断言してるぞー これがすげえ効いてるな
- 365 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:52:14.83 .net]
- >>362
で、戊辰の肝心の検挙者数は何故答えられない?w
- 366 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:53:02.85 .net]
- >>364
自画自賛の精神勝利法とかみっともないから辞めとけw
- 367 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:53:04.64 .net]
- >>363
はい、タイムアウトね。 判例法が成立してたかどうかお前はついに逃げ回って答えなかった 敗北オメデトウゴザイマス そりゃそうだよな現実に国事犯を処刑してるうえに草案委員もそんな判例法ないよと断言してるんだから 判例法が成立してるわけがない はい終わり
- 368 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:54:57.44 .net]
- >>365
検挙人員より死刑執行数が少なくなるのは幽霊でも逮捕しない限り世の中当たり前のこと たとえば佐賀の乱でも1万人参加して被疑者のうち死刑執行されたのは13人 つまりお前の理屈だと司馬が江藤の処分を怒る理由は何もない なぜなら「死刑の原則」がないわけだからな、そうだろw お前すっごいブーメランはなって自分の後頭部直撃してるのに気づかない馬鹿なんだよね
- 369 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:55:31.77 .net]
- あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
「内乱罪は死刑が原則か否かの話を2か月程してたら 2,3日前から急に陰謀罪や、騒擾罪の話にすり替わってた」 な… 何を言っているのか わからねーと思うが 司馬アンチの逃げ口上だけは味わったぜ…
- 370 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:55:45.28 .net]
- >>366
でもお前最後までこのボアソナードと日本側委員との問答について答えられなかったじゃん
- 371 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:56:33.89 .net]
- .>>369
自画自賛の精神勝利法とかみっともないから辞めとけw
- 372 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:57:48.84 .net]
- >>368
いくらコミュ症でもそれ位の簡潔な質問には答えられんかね もう1回聞く 戊辰の死刑該当の検挙者数は何人居るんだ?w
- 373 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:57:51.38 .net]
- たとえば佐賀の乱でも1万人参加して被疑者のうち死刑執行されたのは13人
つまりお前の理屈だと司馬が江藤の処分を怒る理由は何もない なぜなら「死刑の原則」がないわけだからな、そうだろw
- 374 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 01:58:34.05 .net]
- >>372
いくらコミュ症でもそれ位の簡潔な質問には答えられんかね もう1回聞く 国事犯死刑回避の判例法は成立しているのか?w
- 375 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:01:56.89 .net]
- 信者くんはついに「判例法が成立している」と言えませんでした
理由は簡単です。成立していると言えば「じゃなぜ処刑者が出てるんだ」と突っ込まれる 成立してないと言えば自分で司馬の負けを認めることになる だから死刑の原則などと言って論点をずらし続けるしかなかったのです 戊辰戦争の事例で死刑適用がたくさん出て、 戊辰戦争後の事例でも死刑適用が出て、 いったいどこで「国事犯は助命が当然」などという判例法が成立してんだよ ボアソナードへの反論>>102に見る通り、 「「日本にては従前内乱を起こしたる罪は特別に扱い、総て死刑に処すべきこととなす」 これで決まり。司馬の認識は明らかに間違い。 www.law.nihon-u.ac.jp/publication/pdf/nihon/79_2/01.pdf
- 376 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:04:55.42 .net]
- 信者くんは死刑は少数だからと必死で言い訳します
しかし検挙人員より死刑執行数が少なくなるのは幽霊でも逮捕しない限り世の中当たり前のこと たとえば佐賀の乱でも1万人参加して被疑者のうち死刑執行されたのは13人 つまり信者くんの理屈だと司馬が江藤の処分を怒る理由は何もない なぜなら13人くらいじゃ1万人に比べたら少数すぎて それこそ「死刑の原則」がないことになるからです 「死刑が執行されていないかどうか」ではなく 「少数かどうか」(そんなの主観でしかないが)に問題をすり替えてきた信者くんにとって 絶対に触れたくない大きな矛盾です 信者くんすっごいブーメランはなって自分の後頭部直撃してるのに気づかない馬鹿なんだよね
- 377 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 02:07:09.87 .net]
- ほんとにトンビ逃げたなw
- 378 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:07:12.77 .net]
- >>374
スルーしまくったり 質問にオウム返しとか基地害司馬アンチはそこを突かれるのが嫌なんだなw 検挙ガーとか繰り返してたのは何だったんだw
- 379 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:08:10.68 .net]
- 余談だが
wikiで真実だとすると、箱館政権も適切ではないんだな 基地害司馬アンチ 「蝦夷共和国なんて通称は存在しない!箱館政権だ!」 失笑
- 380 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:13:04.14 .net]
- 信者の詭弁って簡単なんだよ
「国事犯は助命するという判例法が成立している」 これが成立するためには、相当の長期間にわたって国事犯の死刑執行がなされていてはダメになる ところが現実には相当の長期間どころか、慶応4年から処刑しまくり しかものちにボアソナードとの草案問答の過程でも日本側はそんな「法」の存在は認めていない よって判例法が成立しているとは言えない そこで信者くんはこれを「数」の問題にすりかえ 「死刑執行の数が少ないじゃないか」と言い出した こちらとしては「うん、それは問題じゃないよね。国事犯が死刑にされてる以上、判例法は成立しておらず、 江藤が処刑されたことに怒る必要はないやね」と反応するしかない なぜなら「死刑執行の数が、被疑者の母数に比べて少なければいい」のなら、 佐賀の乱だって1万人以上が参加して、懲役が数百人、死刑になったのがわずか13人 つまり信者の言い分をそのまま使って「死刑が少ないからいいじゃん」と言える 「なんで13人しか処刑してないのに司馬は怒ってるわけ?」とあべこべに突っ込めるわけ。 つまり信者は司馬を擁護するつもりで壮大なブーメランを放っていたのです。
- 381 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:14:20.06 .net]
- 基地害司馬アンチ断言録
「戊辰戦争では首謀者は死刑が原則(断言」 「戊辰戦争では佐幕藩の家老が3名づつ処刑された(断言」 「戊辰戦争では幕末諸隊の隊長クラスは処刑される(断言」
- 382 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:15:08.34 .net]
- >>378-379
いやいや、判例法についてついに答えられなかった時点でお前惨敗だから。 もともと問題になってたのは「内乱罪助命の判例法が成立してたかどうか」だからね 810日本@名無史さん2017/03/05(日) 17:47:54.69>>812 >>769 >ちなみに司馬が断言できる史実からどれだけかけ離れてるか事例を出してくれないか? たとえば「歳月」で 「戊辰戦争では会津藩主まで助けたのだから内乱に死刑なしというのが判例法であった 江藤は当然これを知っていて改定律例に内乱についての規定をおかなかった」 とかどこの法制史の概説でもびっくり仰天の珍妙な奇説を唱えてるのはどう説明する。 普通に江藤新平の基本的な文献なり、法制史なり政治史なり初歩的な知識得てたら絶対間違わないからね。
- 383 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:16:08.79 .net]
- >>380
原則にとって数が重要じゃないなら何が重要なんだ? 大事なのはお前のこじ付け妄想とかか(笑)
- 384 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 02:16:26.78 .net]
- トンビは早く逃げたかった
けど挑発に徴発を重ねられて逃げ時を逸した そして 負けた・・・
- 385 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:18:03.68 .net]
- >>383
数が重要なら1万人の被疑者がいる佐賀の乱も13人しか処刑されてないから、 そのわずか0.1%を問題にする司馬の認識はおかしいということになる どっちに転んでもお前の負け。
- 386 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:21:10.34 .net]
- >>385に付け加えると、
そもそも処刑者が出てる時点で国事犯に対する助命の判例法など成立してたと言えず、 やっぱり司馬はおかしいので、前から後ろから信者はぶっ叩かれてんだけどね。 ★司馬遼太郎の正体は大嘘つきの印税詐欺師★ https://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1366377163/810 この辺から読めばいいだろう。
- 387 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:21:15.16 .net]
- 前スレをさらっと検索してみたら
内乱は「生き残りの最高職が一人腹を切れば済む。」って 最近の屁理屈と真逆な事言ってて笑った 二転三転する基地害司馬アンチの原則とはw
- 388 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:22:35.86 .net]
- >>385
あれれ、首謀者が死刑なんだよな 1万人も首謀者が居るんだスゲーなw 佐賀の乱は一人一党かよwww
- 389 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:23:58.23 .net]
- >>387
自分はそんなこと言ってないし、 お前は判例法についてついに答えられなかった時点で 何を言っても負け犬の遠吠えに過ぎない。 本当にディックついてんのかよこのチキン
- 390 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:28:49.40 .net]
- >>389
うわぁ〜、自分で書いたレスを他人のふりかよw それが通るなら基地害司馬アンチの恥ずかしい過去ログ全部他人のせいにできるなw
- 391 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:31:46.50 .net]
- >>387
前スレをさらっと検索してみたがそれを言ったのは>>866だが それは自分ではない。 自分は>>810から>>847までと、あとは>>949くらいからかな? よく覚えてないが。 それと「函館政権」についてだが、自分はこう言っている >函館政権とか、脱走幕軍首脳部とかなら「通称」としてはあり得るけど つまり自分はちゃんと「脱走幕軍首脳部」という通称を呈示しているわけだ。 蝦夷共和国が一般的とか騒いでたお前とはここでも違う。 (実際に法制史なんかで論文書いたりするときに「函館政権」と書いて問題になることはない 蝦夷共和国と書いたらさすがに注意受けるけど)
- 392 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:35:23.73 .net]
- >>390
本当だが。自分は>>848まででいったんレスをやめている。 >>848がボアソナードと日本側委員とのやり取りなので、これは自分のものだが、 それ以降の自分のレスは>>923まで飛ぶよ。 >>923が引用しているのが>>848なので、誰でも分かるというか お前も本当は分かってるんだろ?
- 393 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:37:44.86 .net]
- 頻繁にトンビとかいう奴がどうのこうの書いてる基地害いるけど
そのトンビとかいう基地害アンチのライバルは●漏れで個人情報や書き込みレスでもバレたんか? 思うにこれだけ基地害っぷりを全開にして粘着してる基地害アンチの方も ●漏れしてそうだよな(含笑)
- 394 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:41:56.43 .net]
- 論破されたあげく、悔し紛れになすりつけ失敗って最低だね。お前は人間である資格がない。
★司馬遼太郎の正体は大嘘つきの印税詐欺師★ https://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1366377163/848←これは自分の https://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1366377163/923←これも自分の https://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1366377163/866←これは知らない この866君の言ってる内容に関してだが、 >処刑(切腹)されたのはせいぜい各藩家老職が3人ぐらい。 >「責任者は戦死しました」と言っとけば、生き残りの最高職が一人腹を切れば済む。 >会津の萱野とかな。 これは、会津藩に関しては正しいように見える(西郷頼母の城外放逐をどう扱うかにもよる)が、 一体これのどこが問題なのか全くわからない。
- 395 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:46:33.31 .net]
- 読み方に自信はないが、>>866君は「例外は何千何百人もいない」と言っており、
そもそも各藩で「首謀」とされる者じたいが1人もしくは数名に限られていると言っているが、 これがどういう意味なのかは本人に聞かないと判じかねる。 ただし、>>873が 873 : 日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/03/31(金) 03:22:16.78 .net >>810が言いだしたからだろ それとも戊辰戦争の事例だと都合が悪くなってきたか と言ってるので、この男つまりこの屑信者が自分に論破されて恨んでたことは何となく分かる。
- 396 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:49:17.46 .net]
- 基地害司馬アンチがすっ呆け始めたよ・・・
基印 「内乱は生き残りの最高職が一人腹を切れば済む。」 以下数百レスそれに沿って話の流れが続き現在↓ 基印 「それは俺じゃない別人だ(脂汗」 俺氏 「呆笑」
- 397 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:51:17.82 .net]
- 余談だが>>393の推察にもスルーしないでもらいたい
- 398 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:51:58.57 .net]
- >>393
まあとにかくお前は根性の腐った屑だよ。 なぜならお前はこれだけ長いレスバトルの中でついに 「判例法」について触れるのを逃げ続けていた。 「判例法なんてないよ」こそが前スレ>>810で自分が示した議論の発端なのに。 つまりこういうことだ。 お前は「国事犯に対する死刑回避の判例法」が存在してなかったことは、 議論の途中で気が付いた。おそらくそれは二卿事件、雲井龍雄事件を指摘されたからだろう。 最初はお前、この2事件がいつ起きたかも知らなかったものなw だーから、「死刑の原則」などという言葉で必死に誤魔化したわけだ。 判例法が成立してたなどとは口が裂けても言えないから、 「死刑になった者の数は少ない」で誤魔化すしかないわけだわな。 ところが、佐賀の乱も1万人が参加して死刑が13人だから、 お前の論法じゃ、佐賀の乱の「国事犯」の扱いを非難する司馬は見当外れということになる つまり自分で遠大なブーメラン投げて自爆してるわけだ。
- 399 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:55:11.08 .net]
- >>396-397
お前が答えるべき問題は簡単だ。 さあ、司馬がこれをもって江藤を裁くべきだと言った「判例法の有無」について論じろ。 あと3分だけ待ってやる。
- 400 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:58:08.46 .net]
- >>396
じゃ>>866と自分が同一人物だという証拠は? ないだろ。ぼこぼこにされたお前が悔しくて悔しくて仕方ないだけだ。 自分は以前のレスを度々引用してるが、>>923で引用したのは>>848 というか自分は>>866が何を言わんとしているのかが今一つ理解できない。 だから正しいか間違ってるのかも分からない。
- 401 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 02:59:22.17 .net]
- で、もう3分経ったか。
お前はとうとう屑のままだったなあ、屑信者くんよ。 判例法の存在という、司馬が述べ立てた論点から逃げ回って逃げ回って。
- 402 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 03:03:45.15 .net]
- 最後にこれをもう1回
何で司馬が「国事犯は助命が当然」などという勘違いを犯したかは >>848で示したとおり、ボアソナードの挿話をブスケのそれと取り違えているため。 つまり「ジョルジュ・ブスケらに教育されていた江藤新平が改定律例で国事犯を助命するのは当然」 と考えていたのだろうが、周知の通りこれはボアソナードの挿話で、 ボアソナードは江藤新平と面識がない。 しかも日本側の委員はこのとき 「日本にては従前内乱を起こしたる罪は特別に扱い、総て死刑に処すべきこととなす」 とボアソナードに反論しており、日本において「判例法が成立していなかった」ことを逆に裏付けている。 司馬が犯したのは二重三重の意味で恥ずかしくて通りを歩けないレベルの凄まじいミス。
- 403 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 03:43:19.19 .net]
- トンビ脂肪
- 404 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 10:24:20.20 .net]
- >>396
スレタイ読め基地害
- 405 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 12:16:53.35 .net]
- 全員助かったのって、榎本軍くらい?
- 406 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 13:41:47.89 .net]
- >>284
この幕末諸隊一覧に載ってる諸生軍・至誠隊もろに処刑者出てるじゃん市川が隊長だから www.bakusin.com/syotai3.html
- 407 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 17:19:41.64 .net]
- >>405
函館でも斬られてる隊長はいるけどね 工兵隊長に公選された吉沢勇四郎、石橋三郎とか 丸毛利恒「友成安良之伝」で 「函館矢不来の役に官軍の擒となり斬らる」 と注釈がついてるが、 同じく丸毛「感旧私史」を見てみたら 「工兵頭並吉沢勇四郎は路を失いやむをえず官軍に降りしに、 その将校たるをもって斬首せられたり」と明記されている 吉沢勇四郎は大鳥圭介の盟友的な幹部 3か国語に堪能で築城・工兵の操典も3冊も翻訳した典型的な開明派軍人
- 408 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 19:55:11.46 .net]
- 無職基地害司馬アンチの怒涛の連投w
- 409 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 19:56:31.38 .net]
- 今日は一生懸命昼間に幕末諸隊調べてたんだな(農兵隊笑)
- 410 名前:日本@名無史さん [2017/05/17(水) 20:52:39.30 .net]
- >>408-409
トンビますます不利になったな
- 411 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/17(水) 22:21:01.06 .net]
- 函館の戦いも処刑者あり、幕末諸隊でも処刑者ありだからな。
調べて行けば嘘はすぐばれる。
- 412 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/18(木) 01:52:33.36 .net]
- >>411
処刑者無しなんて誰が言ったんだよ? 幻聴か幻視か?
- 413 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/18(木) 01:53:33.62 .net]
- >>410
余談だが>>393の推察にもレスしてくれないか
- 414 名前:日本@名無史さん [2017/05/18(木) 12:25:36.84 .net]
- >>406
>>407 司馬もこう言うの知らずに生半可な知識で書いたんだろうなあ
- 415 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/18(木) 15:44:19.04 .net]
- 知らない 調べない
司馬も信者も鳥頭
- 416 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/18(木) 19:36:32.20 .net]
- なんで死刑にされないと思い込んだんだろうね。
- 417 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/19(金) 15:03:10.25 .net]
- 司遼主義者のアクロバット擁護崩壊でつね
- 418 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/19(金) 20:49:45.19 .net]
- 大鳥圭介の南柯紀行でも何でもその辺の文献を読んでても
投降したり捕虜になった隊長は斬られてるなって 普通想像がつくと思うんだけどね。
- 419 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/23(火) 20:39:29.30 .net]
- 司馬を読んでる奴はほかの本読まないからしまつにおえないな
- 420 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/05/31(水) 11:38:06.08 .net]
- 海の史劇は1981年で坂雲と10年少ししか差がないのに
ロシア側の史料や軍事史家の論文ちゃんと読み込んでるね
- 421 名前:日本@名無史さん [2017/05/31(水) 23:59:35.82 .net]
- >>412
んで、けっきょく函館の連中のなかにも首斬られた奴いるんだろ? 「幕末諸隊」も水戸藩とか首斬られてんだろ?ダメじゃん。
- 422 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/06/01(木) 19:34:49.25 .net]
- 司馬の時代には史料が出てないからっていうけど、
北天の星−菜の花の沖、海の史劇−坂の上の雲 とか色々比較してみると、そうは思えないんだよなあ。 吉村昭は冷戦後の史料なしで、普通にあれだけ描いてるんだから。 単に司馬が不勉強なだけなんじゃないの。
- 423 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/06/01(木) 20:27:38.68 .net]
- 関東大震災以前、普通に不良朝鮮人の凶悪犯罪、井戸への毒投入は新聞記事になっているのに、
吉村以降、関東大震災を語る際には妙な配慮が常態化しちまったけどな。
- 424 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/06/02(金) 19:37:19.14 .net]
- 司馬は難しい漢字も使わないしバカなおっさん向けなんだろ
内容読んでて疑問に思うような層は読まねえよ
- 425 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/06/03(土) 00:12:16.79 .net]
- 著作を全く読まずに著者批判ってすげーな
小学生の教科書用だったか?平易な文章を書くのに苦労したと司馬がぼやいていたのは
- 426 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/06/03(土) 18:29:41.41 .net]
- 大恥さらした信者がまーた出てきたか
なんで信者はこう狂信的なのか 悔しかったら史料の1つも読んででてくりゃいいのに
- 427 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/06/04(日) 09:06:35.86 .net]
- >>422
燃えよ剣で相馬主馬が戊辰戦争中に脱走していた事にされていたのは酷かった あれこそ当時でもちょっと調べればわかるはずの事なのに
- 428 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/06/09(金) 23:38:27.34 .net]
- ニコライ2世の「反日」を創作したのも司馬だった。
上智のロシア学科の講義かなんかで 「という俗説を大いに押し広めたのが司馬遼太郎」 と名指しされてて笑った
- 429 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/06/09(金) 23:46:25.86 .net]
- 西徳二郎公使が帰国時と翌年の1月(明治24年8月と25年1月)
ニコライ皇太子に謁見して榎本外相に報告してるんだが、 わざわざ日本語で「大きにありがとう」などと言ってきわめて好印象を持ってた と言ってるんだよなあ。何で大津事件以後のニコライの言動を調べないのかと
- 430 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/06/13(火) 17:28:29.27 .net]
- これで、坂の上の雲に関しては司馬本人が「フィクションを禁じて書いた」なんて
言ってるんだから。 他のはともかく、坂の上の雲に関しては、信者お得意の「小説だからー」は 言い訳にはならない。
- 431 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/07/21(金) 00:29:43.45.net]
- 明石元二郎がスターリンと仲良かった
というのも全く資料が出てこないみたいね
- 432 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/07/24(月) 00:58:30.01.net]
- 司馬遼太郎で日本史を学ぶ、みたいな新書出てるけど
著者の写真見るとまるでアホの顔してるよな 内容は以外とまともだったりするのかもしれないが 少なくともアレを買う奴の知能程度は知れてる
- 433 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/07/26(水) 09:25:40.42.net]
- ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの 導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。 ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
- 434 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/09/10(日) 17:59:44.71 .net]
- 司馬遼太郎のはなしは、そもそも小説になってないからな。
小説内の時間は下手糞に何度も前後するし、作者がえんえん雑談するし。あんなもんを文学作品とかって言う奴はアホや 人物が登場してすぐに、こいつは後でこうなるんだが、とかネタバレを作者が何度もする。 さらに、あとでこいつは勝ち残るんだがと作者が言って、そいつは褒めまくる あとでこいつは負けるんだがと言って、負けるやつはけなしまくる そんなん子供で言える 司馬の本って、ろくに小説読んでないバカが読んでるんだろうな 司馬の本って、ろくに歴史の勉強をしたことないやつが読んでるんだろうな 司馬遼太郎が好きですと買って言ってる奴って「私はバカです」って言ってるのと同じってわからないんだろうな マンガやラノベの方が、ちゃんと小説としてストーリーが有って司馬より上
- 435 名前:日本@名無史さん [2017/10/09(月) 15:12:22.34 .net]
- トンビって日本史スレでも暴れてたんだね
あいつ司馬信者だったのかw
- 436 名前:日本@名無史さん [2017/10/09(月) 19:37:50.93 .net]
- >>422
菜の花の沖、文化年間の日露関係なら幕府の文献も豊富なんだよね。 ロシア側の史料も普通に手に入る。 司馬はそういったのを読んでなさそうなんだよなぁ。
- 437 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/10/09(月) 21:20:17.51 .net]
- 司馬はアカデミックな研究を一切取り入れてなくて、
文献を自分流にしか読まないからデタラメになるんだよね。 かといって自分でフィクションの筋を考えるかといえばそれもない。 だから分かりづらい妄想を書き連ねた小説になってしまう。
- 438 名前:日本@名無史さん [2017/10/10(火) 16:06:04.17 .net]
- ざっとスレ読んだが司馬信者の発狂に笑った
- 439 名前:日本@名無史さん [2017/10/11(水) 14:40:34.13 .net]
- 文春の幕末シリーズや菜の花、坂の上は書き方が小説らしくなくて、
あたかも史実に沿った物語かのように進めてるんだよな。 だから騙されて参考文献みたいにする人も多い。
- 440 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/10/17(火) 11:29:53.04 .net]
- このスレの司馬信者って典型的な土建高卒おっさんだよね
フィクションを歴史だと信じこむ 歴史マンガが司馬小説に変わっただけという そういうのに受けるんだろうね
- 441 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/10/17(火) 20:56:00.54 .net]
- 井沢元彦もギャク説の日本史で司馬を参考文献に引き出していたもんなあ
- 442 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/10/30(月) 13:25:13.44 .net]
- 坂の上で秋山弟が日本海海戦のあと強引にボケたことにしたのは
やっぱり満蒙独立運動に関与したりとかその辺をぼかしたかったのかな 健全な明治がそんなことやってたら司馬的には困るからな 司馬はそういう史料操作を平気でやる奴
- 443 名前:日本@名無史さん [2017/10/31(火) 14:16:00.50 .net]
- アンチ会津って司馬信者だったんだな
- 444 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/10/31(火) 15:07:12.92 .net]
- 坂の上の雲はとくに突っ込みどころが多い。
機密日露戦史の丸パクリとはいえ、それすら理解してるのかなと思う もちろん他の本なんてほとんどまともに読んでないだろう
- 445 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/10/31(火) 19:27:24.23 .net]
- 全体的に間違ってるならともかく
司馬史観の小さな部分の認識の違い叩いてもね どんな小説でも叩き所はある 歴史家すら人によっては違う事言ってるんで
- 446 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/10/31(火) 20:52:46.03 .net]
- 誰かを貶めることしか生き甲斐のない屑に事実を指摘しても…
司馬の著作どころか、機密日露なんちゃら他、何一つ本を読まない連中の巣窟だぜ、ここ。
- 447 名前:日本@名無史さん [2017/10/31(火) 22:04:49.54 .net]
- >>445
明らかに間違っていることもあるんですよ。
- 448 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/05(日) 23:52:15.78 .net]
- >>445-446
トンビ乙 機密日露なんて読んでもいないのに無理するな
- 449 名前:日本@名無史さん [2017/11/06(月) 23:11:54.88 .net]
- >>446
機密日露戦史も知らんのかよ。まったく信者は恐れ入ったな
- 450 名前:日本@名無史さん [2017/11/07(火) 16:00:37.86 .net]
- >>445
小説しか読まないの?
- 451 名前:日本@名無史さん [2017/11/08(水) 00:30:07.53 .net]
- >>445
全体的に間違ってるだろ 鬼胎の明治と健全な昭和なんて司馬が小説書いてるそばから研究で覆されたじゃん だいいち坂の上の雲とか、司馬は明らかに史料隠ししてんだぞ 秋山真之をボケさせたのも満蒙独立運動とか触れたくなかったからだし
- 452 名前:日本@名無史さん [2017/11/08(水) 00:31:57.80 .net]
- ○健全な明治と鬼胎の昭和
もともと健全な明治〜とか言い出したのは 敗戦後に政府叩くために作り上げられた言説だからな
- 453 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/08(水) 02:31:57.98 .net]
- 死刑になった数が少ないから死刑はなかったんだとか言う信者の強弁がすごい
まあ明治時代って死刑執行のペースが急増してるんだけどね
- 454 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/08(水) 13:44:11.77 .net]
- >アンチ会津って司馬信者だったんだな
龍馬伝を信じ込んでアンチ会津になったらしい その程度なんだろ信者なんて
- 455 名前:日本@名無史さん [2017/11/08(水) 15:30:06.71 .net]
- >>445
明らかに間違ってる例が出てるだろ 上様が豊臣秀頼に限られるとか暴れん坊将軍の見すぎかよ
- 456 名前:日本@名無史さん [2017/11/08(水) 17:31:37.47 .net]
- 政治家志望の人間は坂本龍馬を尊敬する人間は
上げてはいけないのだけどな。 政治家志望の人間は、家康とかスターリンを尊敬する人間に 上げなければいけないのに、司馬遼太郎が坂本龍馬をうまく描きすぎたために、 坂本竜馬にあこがれる馬鹿を続出させる羽目になったのだよな。
- 457 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/08(水) 21:09:21.26 .net]
- >上様が豊臣秀頼に限られる
あれ?俺の読んでない話? なんていう本に書いてんの、これ。 本郷和人が楠木正成の従五位上を殿上人でないと書いてるのは驚いたが…
- 458 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/09(木) 08:03:16.69 .net]
- 関が原かな?城砦かな?
そりゃ屋形号持ってる上杉家あたりから見たら 「上様は天下人だけなんていつ誰が決めたんだ」って感じだろうね
- 459 名前:日本@名無史さん [2017/11/09(木) 13:02:29.05 .net]
- 関ヶ原だね
三成の言葉だ
- 460 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/09(木) 17:04:02.06 .net]
- 関ケ原で思い出したけど、「城塞」の大坂の陣は歴史以前の話だよね
大坂城の牢人衆が健闘する 勝ったと書く ↓翌日 その部隊がなぜか消えている 「?昨日のアレはどこ行った?」 みたいな。要するに損害を受けて何とか退却したのを「勝った」と書いてるんだよね。 まあ定義は勝手だけど損害受けたことにも触れないと読者が混乱するばかりだな。
- 461 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/09(木) 19:10:39.75 .net]
- >関ヶ原だね三成の言葉だ
あぁ納得したw 小説の中で三成がどう思ったかを間違ってる!と言ってる分けだ このスレのレベルを象徴する話だな >>460も、そのレベルで混乱するなら、なろう系の小説でも読んでた方がいいんじゃねぃ 作者が最底辺の学力しかない奴の苦情に応じてくれるらしいから、ストレスなく読めるよ、多分、知らんけど
- 462 名前:日本@名無史さん [2017/11/09(木) 21:15:51.44 .net]
- 司馬の愛読者は知的レベルが底辺だからなw
- 463 名前:日本@名無史さん [2017/11/09(木) 22:13:25.81 .net]
- 中公の幕末シリーズや義経、菜の花、坂の上は史実に忠実に書いていると勘違いさせる文体だから、
これを読んでる奴らは小説を鵜呑みにして史料を否定するという本末転倒な行為をやらかす。 新潮の戦国四部作は、まだ小説らしい書き方だから司馬否定する必要まではないと思うけど、 司馬を鵜呑みにして戦国を語ってる奴らは一度しんだほうがいいと思う。
- 464 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/09(木) 22:50:39.37 .net]
- いや…全部小説だから…
専門教育を受けていない作家の小説を史実と勘違いするのは 読み手の問題であって、作家は関係ない。
- 465 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/09(木) 22:58:22.07 .net]
- つまり真に受ける読み手が馬鹿ってことでOK?
- 466 名前:日本@名無史さん [2017/11/10(金) 00:09:57.99 .net]
- >>461
はいはい悔しいね司馬信者 死刑がどうたらで暴れてたのと同じやつかな?
- 467 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:15:54.00 .net]
- >>464
上でも指摘されてるけど、司馬は「坂の上の雲」を 「フィクションを廃して書いた」などとのたまってるのだが。 作中でも「史家は往々にして…」と歴史学に喧嘩を売っている その司馬の知的水準がどれだけお勉強したものかといえば、 「ニコライ皇太子は大津事件に遭遇したから反日に違いない」程度だぞ ニコライ日記はもちろん、大津事件の直後に西公使が送った報告すら知らないというレベル
- 468 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:18:28.51 .net]
- 若い人で司馬作品を読んでる人ってもう殆どいないでしょう。
その内、忘れ去られるでしょうな。
- 469 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:18:54.29 .net]
- そのくせ社会主義リアリズムにどっぷり影響を受けたノビコフ=プリボイは全面的に信用
なにゆえ軍事史家の研究をチェックしないのかと おかげでロジェストウェンスキー愚将説という俗説が浸透してロシア側の研究者びっくりだ
- 470 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:22:34.48 .net]
- >>464
そうはいっても中高生の時分にそういう小説に影響を受けて史学科を選んだ人が多かったのではなかろうか。 口には出してないけど、今の研究者の殆どが多分、若い頃にこの類の小説を幾つか読んでると思うよ。
- 471 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:22:47.48 .net]
- 今の作家はともかくとして、昔でも戦後の吉川英治や新田次郎を見てみると
結構、研究成果を意識してるのだけどね。 私本太平記でも、吉川が楠木正成や後醍醐天皇の性格づけについて 学者の研究に触れながら「もう従来の解釈は通用しないだろう、 よって私はこういう解釈を採ります」みたいなのを随所で述べていて やっぱり作家でも普通はそうだよなあと思う
- 472 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 00:25:56.18 .net]
- >>470
それは我々が戦国ゲームやったりマンガ読む感覚に近いんじゃない 戦国ゲームのパラメータ設定を本物だと思い込む人間はいないよ
- 473 名前:日本@名無史さん [2017/11/10(金) 08:47:58.10 .net]
- >>470
史学に入って、史料は間違いで小説が正しいと主張する馬鹿がいると思う?
- 474 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 08:54:50.47 .net]
- >>470
医者が『ブラックジャック』を読んでいるのと同じだよね。 ただ俺のコメとどう絡むのか分からないけど… 話が噛み合わないのは、まともな検索エンジンが存在しなかった十五年前には こういうスレの流れにはならなかったし、偏差値が50以下しかないような低学力者はロムるだけだった。 松本清張は生前「学者は私の質問に答えない」と不平を言い続け、清張史学は左翼教師からも好評だった。 何故戦後左翼が謳歌した学会で、左翼の作家松本清張が無視されたのか、検索しても答えの見つからない こんな当たり前の話ですら、このスレで我が世の春を謳歌する低学歴者には答えられない。
- 475 名前:日本@名無史さん [2017/11/10(金) 10:01:23.43 .net]
- >>474
頭の悪い司馬信者は歴史愛好家の質問に答えないよな
- 476 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 12:41:47.20 .net]
- >>474
ほう、阪大が低学歴で偏差値50以下とな。 君のコメントなんてまともに見て書き込みをしてないし、見る必要もない。 議論もする必要もなく、しようとも思わないし、当然ながら議論してるつもりもない(笑)。 話しが噛み合わないって、ああたねえ、IDも振っていな板でそんなのは成り立たんよ。 議論したいのなら、せめて名前んところに番号でも自分で振りなさいな。 いやあ、それ以前にアカデミックな議論をしたければ、こんなとこに来なさんな。 史実をああだこうだと議論したきゃ学会で議論、つまり学術論文を粛々と書きなさい。 そもそもおらあよお、経済学しか知らんし、歴史なんて経済史の教科書をかじった程度で史学なんて不慣れ。 経済学の教員は素人の趣味性しかない2ちゃんの経済学板なんぞに出入りはセんよ。 ここだってそんなもんで、史学の研究者が日本史板に来てわざわざ書き込みせんよ。 なに勘違いしてんだか、君は大馬鹿者ですな。
- 477 名前:日本@名無史さん [2017/11/10(金) 15:01:58.19 .net]
- >>474
ブラックジャックを描いた手塚は医者でもある 司馬は歴史家ではない お前さんはそんなことも知らんの
- 478 名前:日本@名無史さん [2017/11/10(金) 15:22:08.13 .net]
- それ以前にブラックジャックは医学書じゃねえよ
司馬オタはフィクション漫画を参考に歴史を語るのか?
- 479 名前:日本@名無史さん [2017/11/10(金) 17:42:18.23 .net]
- >>474
ごめん、司馬の時代にも作家は普通に研究書などを参照してるんだけど しかも司馬の場合は故野村實氏のような優れた軍事史家も知り合いにいたわけだが 野村實氏はわざわざ防衛大で「坂の上の雲」をサブテキストに使ってたほどだったんだぞ
- 480 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 17:45:52.74 .net]
- 司馬は学者と接点がなかったわけじゃなくて、
好き嫌いが極端に激しいから見たくないものは見ないというただそれだけの話だよ 史料を熟読して創作段階で自分の描きたい方向に潤色するのなら分かるが、 そもそも面倒なものは放り投げてたんだろ だから単純明快バカでも分かる的なストーリーしか思いつけない そんだけの話
- 481 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 19:47:57.41 .net]
- 野村さんは司馬の友達だったんだけど、
司馬本の影響力が強すぎるって懸念してたんだよね 司馬の没後から司馬の知人が司馬史観を批判し始めたけど 生前にはいえなかったことが色々あるんだろうね
- 482 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 20:11:01.61 .net]
- >>469
これの続きだけど、ロジェストについて司馬は 「皇帝のお気に入りで出世した人物」とか適当なこと書いてるけど 事実に全く反するんだよね むしろ海軍内では身分の低い部類で、純粋に実績で出世した人 日本が「東郷か日高か」だとしたらロシアでは「マカロフかロジェストか」 くらいの人物だし、人格的にも高潔 船の中から家族に送った手紙は色々プライベートが書いてあって笑うけど、 何でこんなウソ八百を書くのか理解に苦しむ
- 483 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 20:51:20.82 .net]
- >>479
いや…何一つ研究書を読まない著名な時代小説作家って寧ろ誰よ? そっちの方が気になるわ 司馬伝説に、神保町へ電話一本「日露戦争関係を」で古書店街から関連書籍が消えたというのがあるけど 国語の偏差値が低い子がゴチャゴチャ噛み付いてくるだろうから補足すると、重複本も含めて全て大阪へ送ったんじゃないんだから だぶついている本は当然古書店街には残ってる。あくまで比喩としてね、言葉尻を捉えてドヤ顔のバカには但し書きしても無駄っぽいがw 複数の執筆と講演に追われる司馬が、何十ものダンボール箱に入ってる本全てを読んだかは神のみぞ知るというやつ 時間の有り余ってる子供は子供の理屈でしか考えられないし、検索すれば大量の情報が得られる現代とは社会状況が全く違う(話者の立場も違うのに子供は子供の理屈でしかものが言えないからこのスレはカオスなわけ。) その中でも司馬はましな方だよ。それは言われなくても知ってる ここの、世間で評価されてる人物を否定する俺厨、と同じように俺も司馬の間違いを教師に言っても、「でも司馬だから」で話を聞いてもらえなかった経験は俺にもある。 海音寺潮五郎の小説が詳細なリサーチに基づく真実の歴史と言われている噴飯ものが横行していた時代。それに比べれば司馬は遥かにましな部類。 あと五百籏頭時代の防衛大学のイメージが俺にはあるから、防衛省でサブテキストと言われてもなぁ。多分このスレに高等教育を受けてる人間はいないだろうからアレだが 取り敢えず教科書さえ読んでればいい小中高と、是々非々で論じる大学・社会は別ものだよ。
- 484 名前:日本@名無史さん [2017/11/10(金) 20:52:01.16 .net]
- うんこ
- 485 名前:日本@名無史さん [2017/11/10(金) 22:10:54.28 .net]
- >>483
うんうん。締め切りに追われてろくすっぽ本読まずに書いたのなら 「フィクションを排して」なんて大言壮語しなけりゃいいんじゃないかしら。 古今東西の作家は締め切りに追われてんだから何の言い訳にもならないよね。
- 486 名前:日本@名無史さん [2017/11/10(金) 22:19:18.79 .net]
- >>483
>検索すれば大量の情報が得られる現代とは社会状況が全く違う 誰がインターネットの話なんてしてるんだろう? 司馬のマチガイってほんとにその辺の本屋で売ってる解説書読んでないレベルの間違いだからね。 それに司馬は「ネイヴィ」関係の情報なら豊富に入ったはずなんだけどね。
- 487 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 22:20:54.52 .net]
- スレ中盤に登場してる死刑信者もそうだけど司馬信者てしつこいのが多いね
- 488 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/10(金) 22:20:54.74 .net]
- スレ中盤に登場してる死刑信者もそうだけど司馬信者てしつこいのが多いね
- 489 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/12(日) 18:52:23.49 .net]
- 司馬信者って史料やら研究論文をバカにするくせに、
司馬遼自身が史料やら研究論文を大量に読んだと主張する謎のダブスタ。
- 490 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/14(火) 00:56:35.67 .net]
- 「世に棲む日々」でアーネスト・サトウ日記を強引な引用してたな
司馬はああいうことやってフィクションを史実と信じ込ませてるんだよね
- 491 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/14(火) 15:53:54.31 .net]
- 項羽と劉邦はあの時代の入門的に良い作品なんだが、
漢字のなりたちで思い切りバカかましたのが悪かったな。
- 492 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/17(金) 23:13:43.67 .net]
- >>483
大抵の学問は大学はもちろん、院のコースワークまでは教科書が揃って、それを使う。 ない分野では、サーベイ論文をそれに代える。 趣味のスレで妙な背伸びをしなくてもいいのに君は馬鹿だな。
- 493 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/18(土) 21:16:58.79 .net]
- >ほう、阪大が低学歴で偏差値50以下とな。
↑この子? 君がレス乞食なのは分かったw 底辺大学では教科書が用意されているというニュースは十年位前に聞いたが… 高等教育の本質は君がイメージしている中高の教育とは違うよ 他人の言葉を丸覚えしているだけで単位が貰えるなら、それは学生に全く期待していない学校ということ まぁこの書き方では理解できないだろうが、理解できるように詳述しても無意味だよね、君
- 494 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2017/11/19(日) 09:03:16.68 .net]
- とにかく、司馬や井沢を読むのは自由だけど、それで歴史を語らないでほしい。
- 495 名前:日本@名無史さん [2018/01/19(金) 18:59:46.29 .net]
- 司馬遼太郎、負けたな。
みなもと太郎の漫画「風雲児たち」を強く推薦しておくぜよ。 司馬史観に代わって、風雲児たち史観がとってかわるだろうといわれている。 超面白いよ。
- 496 名前:日本@名無史さん [2018/01/30(火) 13:56:19.13 .net]
- 日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』 OSPZI
- 497 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/04(日) 04:17:43.60 .net]
- >>495
漫画de史観w
- 498 名前:日本@名無史さん [2018/02/06(火) 21:44:17.45 .net]
- 司馬遼なんて漫画以下だしw
- 499 名前:日本@名無史さん [2018/02/07(水) 00:48:30.15 .net]
- 司馬遼太郎って日清戦争まで正しくてそれ以降は悪って逝ってたんだろ。
逆なんだけど。
- 500 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/09(金) 07:01:42.22 .net]
- >>499
そんな事言ってないんだけど、無知を晒したいのかな?
- 501 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/09(金) 07:02:44.38 .net]
- >>498
司馬遼太郎より上の漫画ってちなみに何?逃げずにちゃんと答えられる?
- 502 名前:日本@名無史さん [2018/02/09(金) 09:58:04.33 .net]
- >>500
私のどこが無知なのか言ってもらおうか。
- 503 名前:日本@名無史さん [2018/02/09(金) 17:20:16.14 .net]
- >>501
ドラえもん>シバリョー
- 504 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/12(月) 06:53:26.64 .net]
- >>502
お前の書き込みが無知そのものなんだけど。 司馬の記述で日本が日清戦争まで正しくそれ以降ダメなんて記述はないんだが 何をどう知ったかしてそうなったかのプロセスをkwsk教えてくれ
- 505 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/12(月) 06:54:22.03 .net]
- >>503
キモオタの知性がよく分かる返答だね
- 506 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/12(月) 14:46:05.31 .net]
- 無能な働き者ほど邪魔な奴はいないというが、司馬はまさにそれ。
ドラえもんで歴史を語る奴はいないから歴史の研究において害悪はないが、 司馬小説で歴史を語る奴は史実を無視して暴走するから害悪そのもの。 その意味では司馬小説はドラえもんに限らずあらゆる漫画以下と言える。
- 507 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/12(月) 17:29:33.62 .net]
- 司馬遼太郎は「長州藩は二大政党制の元祖」とか言っていたが、
文久3年8月の政変のあとの麻田党のクーデタのこと一切触れてないね。 椋梨党が責任を追及して政権を回復しそうになったら 高杉晋作らが奇兵隊を煽動して軍事的威圧を加えたため坪井正裕らが粛清 椋梨党は弾圧されて、それ以降の長州藩政は軍事力で決せられているから むしろ「226事件の元祖」というべきじゃないのかね
- 508 名前:日本@名無史さん [2018/02/13(火) 23:49:41.15 .net]
- >>504
確認のため、司馬史観でググってみたが、概ね明治肯定、そのあとは否定となっていた。 代表して葉室麟の意見を書いておく。 司馬遼太郎賞の贈賞式で、『鬼神の如く 黒田叛臣伝』(新潮社)で同賞を受賞した 葉室麟さんが次のように述べている。 「高校生の頃から愛読してきた司馬さんの名前を冠した賞をいただけるとは 夢のようです。 司馬さんは、敗戦を経験し戦前を否定されてきた人々へ、戦前の全てが間違って いたわけではないという光を見せました。これは“司馬史観”と呼ばれ、多くの人達の 支持を受けました。ところが最近、この考え方を否定する声があると聞きます。 わたしは、戦後になったから民主主義が生まれたわけではなく、江戸時代までの 歴史のなかにその要素は生まれていると考えています。だからこそ、司馬さんは 竜馬から連なってきた明治という時代を肯定したのです。」
- 509 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/14(水) 07:12:30.81 .net]
- >>508
ネットDE真実の前に本を買って読むなり図書館で借りて読むなりしろよ。 司馬史観なんて言葉は使う奴の恣意でどうとでもなる解釈に気付けよ。 日清戦争まで正しくそれ以降ダメなんてまったく知ったか馬鹿の坂の上の雲だな。
- 510 名前:日本@名無史さん [2018/02/14(水) 07:18:29.39 .net]
- そもそも日清日露戦争にいたる数十年間に日本はやれるだけの準備を
その都度積み重ねて勝ってきたいうのが坂の上の雲なのに 日清以降の日本は否定とかまともに読んでないアホの意見なのが丸わかり
- 511 名前:日本@名無史さん [2018/02/14(水) 07:29:00.12 .net]
- 司馬は乃木を貶めたというよくある司馬アンチの共通認識だが
実際の文章では乃木の精神性の高さが旅順攻略の鍵みたいに書いてるのに ろくに読んでない奴が同じデマ本かネット知識を共有してモンスタークレーマーになってる。
- 512 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/14(水) 11:02:22.83 .net]
- >>511
司馬は乃木人気にびびって「精神性」では救済したけど その作戦面の拙劣について手厳しく批判したばかりか、 児玉総参謀長の介入で初めて作戦が変更されたように描いている 実際には総司令部にだって定見がなかったわけだから 司馬の描写は明らかに児玉美化、現場に全責任を押し付けるパターンなので、 どう考えてもお前の司馬擁護は無理筋。
- 513 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/14(水) 11:10:00.65 .net]
- >>510
>そもそも日清日露戦争にいたる数十年間に日本はやれるだけの準備を >その都度積み重ねて勝ってきたいうのが坂の上の雲なのに お前はリアルなバカなのか? やれるだけの準備?それが司馬史観っつんだよ。 日清戦争の開戦経緯だって総選挙を控えた当時の伊藤内閣で、 いったんは避戦方針を確認しながら陸奥外相が独走したのはもはや確定的。 開戦直前に至るまで意思共有なんかされてない。 日露戦争に至っては補給を軽視して短期決戦に踏み切ったから、 金山の段階で大本営真っ青だろ。 対清戦争は海軍力、対ロシア戦争では陸軍力で完全に劣ってるわけだし 日本は対清戦争にせよ対露戦争にせよ緒戦の偶発的勝利で 必ずしも戦う意思がなかった相手側の政治的不統一を呼び起こして講和に持ち込んでるので 「勝てるべくして勝った」なんてのは昭和の神話。
- 514 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/14(水) 11:15:08.39 .net]
- >>509
お前は司馬を擁護するくせに「鬼胎の昭和」論も知らんのかよ。 日露戦争までは健全、そのあとなぜか統帥権条項が乱用されて意味不明なことになった なぜこんなことになったんでしょうねおかしいねってのが司馬の主張だよ。 戦後から1970年ごろにかけて流行した一種の神話。 坂の上の雲の最後でも読んでみろ。 まったくアホ極まりない主張だわ。 統帥権条項が「なぜか偶然まぎれこんだ」なんて噴飯ものの主張をしてるんだから 誰が紛れ込ませたんだよバーカ
- 515 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/15(木) 15:31:40.56 .net]
- 日清戦争時でも軍部は統帥権行使しまくりなんだよね。
なぜか紛れ込んだどころか当然のごとく入れられた条項 まあ司馬にそんな知識を要求するのは酷かな
- 516 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/15(木) 21:42:01.26 .net]
- 司馬は鎌倉から戦国前期に関する知識が完全に欠落してる。
興味がないなら黙ってれば害はないのに、 足利将軍家に対し露骨な誹謗中傷したようだから頭の悪さ丸出しだわ。
- 517 名前:日本@名無史さん [2018/02/17(土) 09:03:20.45 .net]
- >>512
前後関係が無茶苦茶だな低能アンチは。 乃木人気なんて明治時代からあるぞ無知の極み
- 518 名前:日本@名無史さん [2018/02/17(土) 09:06:27.03 .net]
- >>513
当時のやれるだけの戦備を整えて日清戦争やってるのに、 なんも戦備も整えず戦争して勝てると思ってっるのか間抜け
- 519 名前:日本@名無史さん [2018/02/17(土) 09:09:38.67 .net]
- >>514
論点の始まりの>>499は日露じゃなく日清と書いてるんだが その違い理解出来てるかアホ。
- 520 名前:日本@名無史さん [2018/02/17(土) 09:14:28.23 .net]
- >>515
日清戦争時代の統帥権行使しまくりの証拠って何だ? 日清戦争で統帥権行使しまくりなんて状況はまずないと普通は推測すrんだけどw 日清戦争時代の統帥権行使しまくりの傍証よろしくw
- 521 名前:日本@名無史さん [2018/02/17(土) 09:17:25.59 .net]
- 司馬アンチ 「日清戦争de統帥権」w
- 522 名前:日本@名無史さん [2018/02/17(土) 11:44:49.85 .net]
- 低能シバオタ怒りの連投
ところで義経についてはどうなん? 一ノ谷の奇襲はそんなに世界的にも優れたものか? 世界史的に見たら一ノ谷は小競り合いに過ぎないんだが。
- 523 名前:日本@名無史さん [2018/02/21(水) 06:18:25.01 .net]
- 低能司馬アンチは日清戦争後に統帥権の乱用があったとするパラレル史観w
こりゃ話をそらしたくなるわなw
- 524 名前:日本@名無史さん [2018/02/21(水) 08:56:08.44 .net]
- 司馬は洗脳されやすいタイプ。
明治政府によって明治維新は素晴らしいものと洗脳されコロッとだまされ、 アメリカによって太平洋戦争は悪と洗脳されコロッとだまされる。
- 525 名前:日本@名無史さん [2018/02/22(木) 06:48:18.58 .net]
- >>524
何その整合性の欠片も無い発想W 大正生まれの司馬が明治政府に洗脳されただと!? そしてアメリカの洗脳云々お前は抜かしながら大東亜戦争は太平洋戦争かW 司馬とおまえどっちが洗脳されてるんだろうなW(明白)
- 526 名前:日本@名無史さん [2018/02/22(木) 21:21:33.88 .net]
- その意見が正しいかどうかはさておき、
時代関係なく洗脳されているやつはいるぞ。 司馬信者の一人である井沢元彦は信長教に洗脳されてるだろ?
- 527 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/24(土) 16:21:50.71 .net]
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した 理由なんて簡単さ そこに弱いひとたちがいたから 女達は犯され 老人と子供は燃やされた 悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けた 朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺 https://youtu.be/iBIA45CrE30 https://youtu.be/D0vgxFC04JQ https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
- 528 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/02/26(月) 07:21:08.81 .net]
- >>526
司馬を認めてる知識人なんて日本の古今に無数に居るのに、 井沢元彦を出して井沢元彦が支持してるから司馬自体が井沢元彦と同じだと 結論付けるのはあまりにも恣意的で短絡的な発想だな。
- 529 名前:日本@名無史さん mailto:age [2018/03/04(日) 14:40:35.72 .net]
- 司馬遼太郎が描いた新選組って題材を放送してるよ
実況スレ nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1520131987/1-1000
- 530 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/04(日) 15:06:56.68 .net]
- 司馬史観って功利主義と陰謀史観だよな
陰謀をめぐらせ上手く立ち回った奴が偉大みたいな そうでない西郷も悪謀家にされちゃってる
- 531 名前:日本@名無史さん [2018/03/04(日) 17:25:08.45 .net]
- >>528
司馬を歴史家だと認めている歴史研究家はいるの?
- 532 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/12(月) 08:16:44.27 .net]
- >>530
それが既に陰謀論な事に気付こうなw >>531 司馬は一度でも歴史家なんて名乗ったことはないのに何を言ってるんだ
- 533 名前:日本@名無史さん [2018/03/15(木) 13:41:11.33 .net]
- >>532
本人は閑話休題と称して「アカデミズム」を叩きまくってますが何か? 竜馬がゆくの頃から話の途中でしばしば脱線して学界叩きをやってるよ だーから大学教員に嫌われてるんだよ。
- 534 名前:日本@名無史さん [2018/03/15(木) 13:46:30.14 .net]
- >>522
そもそも一の谷の奇襲じたいが存在しないからね。 司馬が書いてた当時から一の谷の奇襲はあくまで「お話」であって 史実だとか世界最強だとかそんなカテゴリの話ではない。 >>513 >当時のやれるだけの戦備 当時も海軍のハードウェアに関しては北洋水師に負けてる。 見切り発車。陸軍も直隷決戦のような干渉必至の作戦を平気で通してる。 あと通信設備がないから、軍事行動は太平洋戦争当時よりはるかに現場師団長クラスの独断。
- 535 名前:日本@名無史さん [2018/03/15(木) 13:56:24.14 .net]
- × >>513
○ >>518 もともと統帥分離を果たしたのは明治11年の参謀本部設置だし、 軍人勅諭によって天皇に直属する軍人という立場も明確になっている つまり帝国憲法で「紛れ込んだ」という主張自体が誤っている 明治時代の私擬憲法案を見ても「兵馬の権」を天皇大権として留保する という発想は結構見られるし、それが帝国憲法に当然のごとく継受されただけ 当時は政治軍事のトップを同一人つまり山縣が兼任してたからたまたま目立たなかっただけで、 時間の経過とともに欠陥が露呈するシステムなんだよ 皮肉なことに議会政治が進展するとともに。 昭和に至って変質したというものではない
- 536 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/16(金) 01:09:18.01 .net]
- 日清戦争なんて朝鮮政府に難癖つけて王宮を占領して始まってるものね。
なにが健全な明治なんだか。
- 537 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/18(日) 22:31:30.36 .net]
- >>535
竹橋騒動の頃からすでに統帥権独立に向かってるんだよね
- 538 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/19(月) 07:53:35.24 .net]
- >>533
具体的にどの著作の何ページか教えてくれたら検証するけど 俺の勘からいってお前は絶対に嘘 せいぜいお前の薄っぺらい主観が根拠だろW
- 539 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/19(月) 07:58:25.93 .net]
- >>536
健全のお前独自の概念は知らないが 朝鮮併合に違法性が有るとすれば卑怯な中傷はやめて その正当性を述べれば良いじゃないか
- 540 名前:日本@名無史さん [2018/03/19(月) 17:21:32.87 .net]
- >>539
朝鮮併合ではなく、日清戦争時の王宮占拠事件の話なんだが… 司馬信者の頭の悪さを晒すために上げるか
- 541 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/19(月) 17:36:47.09 .net]
- 金玉均のクーデタの際は後ろで糸を引いてたのに失敗すると見捨てようとしたり、
閔妃事件の時も王宮に軍を侵入させたり。 こと朝鮮半島に関しては明治10年代から常習犯だよね。 もっとも日本のクーデタはほぼ失敗してそのつど勢力が後退するから 国際的非難を浴びなかっただけの話で
- 542 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/19(月) 17:46:44.64 .net]
- 坂の上の雲なんて嘘まみれだな
たとえば七博士意見書は政府は当初開戦世論を煽るために利用してて 戸水と対立を生じたのは講和条件 なのに七博士と桂が最初から対立していたように捏造している
- 543 名前:日本@名無史さん [2018/03/20(火) 06:52:33.73 .net]
- >>542
全然嘘の立証になってないな 嘘まみれならもっと嘘だと思うお前の意見を書けよ 坂の上の雲は長編だから嘘まみれならもっと確実な嘘が多くあるんだろ?
- 544 名前:日本@名無史さん [2018/03/20(火) 13:03:06.43 .net]
- 「峠」で福沢諭吉ら文久遣欧使節団の随員が
「これからは幕府ではどうにもなるまい」 「モデルにするとしたらドイツ」 と話し合ったなどと言ってるけど、この時期ドイツという国はないんだが しかもビスマルクが宰相になるのは1862年9月。 遣欧使節が交渉してた頃は彼は駐仏大使でしかないし、 ドイツは5月の総選挙で与党が惨敗して政治混乱の最中。 何ですかこの杜撰な捏造は?
- 545 名前:日本@名無史さん [2018/03/20(火) 13:05:11.35 .net]
- どこの天皇なんだ?
- 546 名前:日本@名無史さん [2018/03/20(火) 13:06:40.62 .net]
- ×ドイツは5月の総選挙で与党が惨敗して政治混乱の最中
○プロイセンは5月の総選挙で与党が惨敗して政治混乱の最中 しかも福沢諭吉は慶応2年の第2次長州征討では最強硬派。 さすがに捏造もここまで来るとあきれる。
- 547 名前:日本@名無史さん [2018/03/20(火) 13:08:40.27 .net]
- 『天の川』
これが本当の天皇の話なんだけど
- 548 名前:日本@名無史さん [2018/03/20(火) 13:09:39.47 .net]
- >>543
七博士意見書に対して桂太郎が冷淡だったと言ってるのがウソだろ。 戸水寛人と桂・山縣らは開戦前夜は持ちつ持たれつの関係だし、 いわゆる戸水事件が起きたのは講和条件の時。 司馬は明治38年の段階で起きたことを 2年前にタイムスリップさせるという悪質な捏造をやらかしている。
- 549 名前:日本@名無史さん [2018/03/20(火) 13:11:39.77 .net]
- >>543
ちょっと聞きますがお前さん朝鮮王宮占拠事件と韓国併合を混同してた信者ですか? 信じがたいほどの無知っぷりがよく似てるわ
- 550 名前:日本@名無史さん [2018/03/21(水) 05:15:03.33 .net]
- >>548
桂太郎が冷淡だったもしくは逆の確証は何だ? >>549 朝鮮に介入するのは健全じゃないっていう健全の定義は何と問われてるんだろ。 それを見透かして朝鮮併合の話だろ? んで朝鮮併合じゃなく当時存在しない韓国併合っていう言い分は お前は韓国系在日なのか?
- 551 名前:日本@名無史さん [2018/03/21(水) 15:56:30.36 .net]
- 高杉晋作の関所破りとか魔王がどうたらとか
引用はウソばっかりだよね司馬
- 552 名前:日本@名無史さん [2018/03/21(水) 16:53:13.85 .net]
- 世界教師マイトLーヤは死刑廃止を訴えています!
- 553 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/22(木) 00:44:13.58 .net]
- 韓国併合と王宮占拠事件を間違えた顔真っ赤な信者がまた来てたのかw
- 554 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/22(木) 00:47:16.21 .net]
- >>550
よう信者、お前は1894年7月23日の事件と 1910年の併合が別の事件だということは分かってるか? 高校で教えるだろうが こんな無知な奴初めて見たわ
- 555 名前:日本@名無史さん [2018/03/22(木) 05:10:17.17 .net]
- >>553
>>554 朝鮮に介入する健全の定義は何と問われて結局答えられない人ってやっぱりあれなのか? 朝鮮に介入する健全の概念を最初から問われてるのに何故率直に答えられないんだ?
- 556 名前:日本@名無史さん [2018/03/22(木) 06:08:53.86 .net]
- >>553
そもそも朝鮮併合なら歴史的事実だけど韓国併合って何? 明治時代に韓国って有ったのか? 韓国ナショナリズムを基に世迷言言ってるんか??
- 557 名前:日本@名無史さん [2018/03/23(金) 00:38:32.08 .net]
- >>554
そいつアンチ会津だよ 本読めないやつだから
- 558 名前:日本@名無史さん [2018/03/23(金) 05:42:00.29 .net]
- >>557
完全に意味不明なんだけどおまえは会津住民なのか? なんで急にアンチ会津認定なのか意味不明すぎる 会津のあの字もないんだけど?統失か?
- 559 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/23(金) 13:43:46.20 .net]
- >>551
江戸時代で関所破りしたのは高杉だけだというあれな。 だけど文久三年の賀茂行幸の「いよう征夷大将軍」の件はもっとひどいぞ。 「江戸から来た旗本の中には悔しさのあまりこのことを日記に書いたものがいる」 →将軍にそんな声かけられたと書いてある日記ないけど? まじで捏造を何とも思ってない。
- 560 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/24(土) 04:28:12.81 .net]
- このスレってやたら会津がどうのこうのという発狂した奴が時折現れるから
ちょっと調べたら長年同じ会津厨と長州厨の奴が色んな板やスレを跨いでキチガイ二人で長年争ってんのなw で、このスレの場合は会津厨のジロキチガー(合ってる?)って呼ばれてる奴が自演と連投で伸ばしてると看たwww
- 561 名前:日本@名無史さん [2018/03/24(土) 19:20:40.06 .net]
- >>551
サトウ日記「長州の使者は傲然としていたがやがておとなしくなり 最後は全ての提案を受け入れてしまった」って書いてあるのを 無理やり「長州の使者は傲然としていた」で切って印象操作
- 562 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/25(日) 13:02:35.58 .net]
- 例の司馬信者がまた来てたのか。
- 563 名前:日本@名無史さん [2018/03/26(月) 19:42:41.25 .net]
- >>559
高杉晋作が昂奮して何かブツブツ言ってた、というだけのことを 司馬遼太郎が大げさにしたらしいね
- 564 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/27(火) 06:35:34.44 .net]
- 一日一レスづつ自演するジロキチガースタイルw
- 565 名前:日本@名無史さん [2018/03/27(火) 11:41:21.03 .net]
- 大事なことは、自演かどうかよりも司馬が正しいかどうか。
- 566 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/27(火) 20:41:25.70 .net]
- A「司馬はここがおかしいんだよ」
B「そう、他にもいろいろ指摘できるけど」 バカ「自演だ!」 A、B「文句あるなら司馬が正しいことを証明しろよ」 バカ「自演だ!」
- 567 名前:日本@名無史さん [2018/03/28(水) 03:00:58.25 .net]
- 司馬信者が泣きべそをかきながら書き込んでるのがおもしろい
- 568 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/28(水) 06:09:49.39 .net]
- ジロキチガーが自演を指摘されたら連投始めて草不可避
- 569 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/28(水) 06:13:34.98 .net]
- >>566
悪魔の証明だねw
- 570 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/28(水) 16:55:26.41 .net]
- >>534
司馬って義経が水夫を射殺したのが非情な戦術とか言ってるけど あれってソースないんでしょ?
- 571 名前:日本@名無史さん [2018/03/28(水) 18:00:57.35 .net]
- 高校中退のトンビは最近になって司馬遼太郎を読んで感激したらしく
司馬の憲兵のようになってスレを巡回してるからな。 無知だから話にまざれないけど
- 572 名前:日本@名無史さん [2018/03/28(水) 19:52:31.41 .net]
- >>569
じゃあ司馬が書いてる、義経が壇の浦で平家の船の漕ぎ手を狙い撃ちにしたソース出してよ。
- 573 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/28(水) 20:34:18.94 .net]
- >>570
>>572 それはほんとに「何がでどころ?」という感じだね。 平家物語でも水主梶取らが殺されたのは鎌倉方が平家方を圧倒して、 「すでに平家の舟にのりうつりければ」という段階であって、 戦局を決める段階で射殺を命じたなんて一言も書いてないのに。
- 574 名前:日本@名無史さん [2018/03/30(金) 01:28:52.26 .net]
- 蜀の語源の話はもう出た?
- 575 名前:日本@名無史さん [2018/03/31(土) 06:30:58.28 .net]
- ここまでジロキチガーの自演w
完全に見透かされてるのに恥ずかしくないのかね
- 576 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/03/31(土) 21:00:57.56 .net]
- >>575
出た、粘着司馬ヲタw
- 577 名前:日本@名無史さん [2018/04/01(日) 17:21:50.90 .net]
- 老台北は司馬の好き嫌いが多すぎて接待に苦労した
- 578 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/04/02(月) 16:32:51.23 .net]
- まあ、司馬読んでるというと大学では嫌われるな
- 579 名前:日本@名無史さん [2018/04/06(金) 12:20:35.16 .net]
- 司馬の小説は「参謀本部編○○の役」がネタ本だからそっち読むほうが早いよ。
丸パクリというやつだね。
- 580 名前:日本@名無史さん [2018/04/06(金) 13:03:00.70 .net]
- 田布施システムの創作者・発信者一覧表
・大室近祐 通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師 ・鹿島昇 極左弁護士 同和問題にも取り組む極左弁護士 新国民社を設立し、陰謀論を出版 ・太田竜 鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左 元日本革命的共産主義者同盟委員長 ・鬼塚英昭 大分の部落民で竹細工職人 鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を 在日コリアンの会社から出版 ・リチャード輿水 在日コリアンの会社から陰謀論を出版 ・朴甲東 鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立 朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者 ・犬丸勝子 日本共和党の極左 ・松重正 陰謀論で親韓 ・松重楊江 陰謀論 ・松重 名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている 日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員
- 581 名前:日本@名無史さん [2018/04/06(金) 13:03:42.83 .net]
- 続き
・原田伊織 左翼 小説形式のブログで長州を貶める内容を発信 出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの 小説をソースにしている ・ツイートTVの老夫婦 共産党支持者 わざわざ山口県にまで出向き 地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者 動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う 会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的
- 582 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/04/06(金) 22:27:45.79 .net]
- 上様とは豊臣秀頼様だけであるなどと三成に言わせた司馬遼太郎。
暴れん坊将軍の見すぎ。
- 583 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/04/07(土) 13:59:52.51 .net]
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した 理由なんて簡単さ そこに弱いひとたちがいたから 女達は犯され 老人と子供は燃やされた 悪いひとたちはその土地に 家を建てて子供を生んだ そして街ができ 悪いひとたちの子孫は増え続けた 朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺 https://youtu.be/iBIA45CrE30 https://youtu.be/D0vgxFC04JQ https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8 https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
- 584 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/04/07(土) 20:08:59.53 .net]
- >>579
だいたいは公刊戦史なんだよね。 日露戦争も機密日露戦史とかでしょ?
- 585 名前:日本@名無史さん [2018/04/16(月) 22:51:13.12 .net]
- >>584
石田三成襲撃事件で家康邸に逃げ込んだとかも徳富蘇峰と戦史関ヶ原役の丸のみだろ 江戸時代までだってそんな説はない 司馬は学者の研究を真面目に読むタイプじゃないから、パクリで確定だよ 司馬本てウソというより全てパクリなの しかも間違ってパクってるというおまけつき パクリ元を知らない善男善女がありがたがってるんだよね。
- 586 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/05/30(水) 12:38:34.55 .net]
- >>1
「自分もひとかどのものに違いない」と錯覚するネトサヨ君どうした
- 587 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/05/30(水) 12:38:51.35 .net]
- >>5
ネトサヨ信者がか?
- 588 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/05/30(水) 12:39:19.12 .net]
- >>25
ヘタレなだけ
- 589 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/05/30(水) 12:40:00.03 .net]
- >>16
ネトサヨ行政政府とベッタリなのがマスゴミだろ 反権力気取るくせにシナチョン権力の狗やってるアホマスゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 590 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/05/31(木) 10:42:50.77 .net]
- ■■君が代アレルギーのガイジになる赤川次郎症候群について語るvol.3
- 591 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/05/31(木) 21:28:13.45 .net]
- ブサヨになる大江健三郎症候群(笑)
- 592 名前:日本@名無史さん [2018/07/12(木) 15:08:52.23 .net]
- とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます 検索してみよう『立木のボボトイテテレ』 SPY
- 593 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/07/20(金) 07:09:41.94 .net]
- 司馬アンチってネトウヨでアニオタのキモオタじゃないかと類推する
- 594 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/07/21(土) 19:48:03.95 .net]
- 日本に関する全てを否定したい朝鮮人と
親や教師が誉めそやすから否定したい高二病患者が大半じゃねぃ アンチの言ってることはググると出てくるコピペばかりっていう印象
- 595 名前:日本@名無史さん [2018/07/25(水) 13:54:20.12 .net]
- 高杉晋作と坂本龍馬がらみはほぼウソだよね。
日本一の新婚旅行とか勝塾の塾頭だとか。
- 596 名前:日本@名無史さん [2018/07/25(水) 13:55:43.21 .net]
- ×日本一の新婚旅行
○日本初の新婚旅行 「汗血千里駒」はハネムーンと形容してるけど 「日本初」を付けたのは司馬の大嘘 出来の悪い史料をもとに間違った史実を創作する司馬
- 597 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/07/28(土) 16:55:11.93 .net]
- >>595
竜馬は信じる馬鹿の脳みそにも問題がある
- 598 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/07/28(土) 20:47:28.21 .net]
- >>597
司馬の本を読む奴等は脳みそに問題があるからな
- 599 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/07/29(日) 01:31:32.50 .net]
- 龍馬は塾頭ではなかったが塾盗だった。
勝塾に松平春嶽が提供した金をねこばばして逃げたのだから。 勝先生激怒、以後絶縁状態w
- 600 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/08/01(水) 10:16:15.72 .net]
- 司馬病ってアレか何かあるとすぐに戦前の日本ガーしだすアレか
- 601 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/08/06(月) 13:10:41.55 .net]
- >>595
慶応元年5月の木戸との会談のドタキャンも 司馬が「西郷が土壇場で渋った」とか適当書いてたけど もともと西郷は将軍進発に備えた緊急の上洛命令を受けてたから 何よりも上洛が優先というだけの話なんだよね 小松が大久保宛書簡で西郷上洛の趣旨を説明している
- 602 名前:日本@名無史さん [2018/08/08(水) 18:22:01.96 .net]
- >>561
これ、騙されてるやつ本当に多いなあ。 あと長州が二大政党制の元祖とか 僕や裁判所が長州起源とか。みんなでたらめだが。
- 603 名前:土方歳三 mailto:sage [2018/08/24(金) 10:56:27.01 .net]
- 喧嘩ができれば、それでいいのさ。
- 604 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/08/29(水) 00:50:28.76 .net]
- 日本でだけ広まってる坂の上の雲のロジェストウェンスキー愚将説も
ツシマあたりの記述を鵜呑みにした司馬の軽率が始まりだよね。 というか帝政ロシア期の海軍でロジェストの出自を知ってれば 「無能な貴族」なんて評価が出てくるはずはないのだが。
- 605 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/09/02(日) 11:03:30.39 .net]
- 司馬のロシアの知識なんて糞みたいなもんだからな
- 606 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/09/03(月) 16:18:00.20 .net]
- 戦国物や幕末物は長編と短編で同じ素材を取り扱いながら
短編では史実に近い人間関係を書いたりしてることがあって 話を面白くするためにわざと講談よりの説を採用した可能性があるが 明治物はガチで無知の産物だな
- 607 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/09/04(火) 13:36:56.06 .net]
- 司馬はニコライ2世が大津事件で日本を恨んでいると思い込んでいた
ニコライ2世日記が紹介されて大恥をかいたわけだが それ以前にも、西徳二郎公使が帰国したニコライ皇太子を訪ねたところ 「大きにありがとう」などと日本語で言ってご機嫌だったと榎本外相に報告している そういうの研究書に載ってるのに全然調べもしないんだよな
- 608 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/09/13(木) 11:43:16.52 .net]
- 秋山真之さんは晩年満蒙独立運動に関与していましたが
司馬はそこをまるっとカットしました
- 609 名前:日本@名無史さん [2018/09/14(金) 02:58:44.68 .net]
- >>602
文久三年に本来下野すべき麻田党が逆に強権化したのは 諸隊の蜂起を使嗾してクーデタを起こしたからだから むしろ軍国主義の元祖と言うのが適当だなw
- 610 名前:日本@名無史さん [2018/09/17(月) 16:19:30.85 .net]
- 坂の上の雲なんて史実と思い込むとえらいことだな
- 611 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/09/23(日) 21:29:26.62 .net]
- 高杉晋作がいよう征夷大将軍と言ったのが古今未曾有のことで
これを悔しがった旗本はこの日の出来事を日記に記した者が多い ↑ これなんて民明書房のゴルフみたいな嘘なのに信じてる奴が本当に多いからな そんなこと言ってないのはもちろん 「旗本が記した日記」とやらも一冊もない、 当たり前だがありもしない出来事を記した日記などない
- 612 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/09/24(月) 18:28:28.28 .net]
- >>609
途中から「軍部」の意向に反した政策ができなくなっちゃったよね 諸隊の幹部を政府に入れないと政権が持たないから
- 613 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/10/05(金) 08:11:33.17 .net]
- >>602
「僕」はとっくに教養人の間で使われてたし 「裁判役」(目付)も幕府や土佐藩などで使われている
- 614 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/10/10(水) 12:01:55.99 .net]
- 自分はアンチじゃないけど新撰組の篠原泰之進が耳を洗う癖で中耳炎になって死んだってのが全くデタラメで笑える。10代の時は自分も中耳炎持ちだから信じてた。
そもそも耳を水で洗っても何も問題ないらしいし。
- 615 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/10/13(土) 00:08:12.88 .net]
- 昭和の軍人たちは命令を聞かなかった!
明治の軍人たちは忠実だった!と言ってるけど明治の将軍だって独断が多い 日清戦争なんて山縣、桂、野津、大島、立見らが平然と軍令無視して行動してる 前線まで電信線がないし、戊辰戦争経験者だから互いに抑えもきかない 自分が命令無視してるから人の命令無視も咎めない、結果オーライというどんぶり勘定の世界です
- 616 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/10/16(火) 07:21:52.20 .net]
- >>615
>昭和の軍人たちは命令を聞かなかった そんなデマ無いんだが。自分のデマを司馬が言ってたみたいに捏造するのは辞めろや屑
- 617 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/10/19(金) 14:25:50.02 .net]
- 日清戦争は陸奥宗光・川上操六の強硬論に内閣が引きずられたという
司馬的に見たら典型的なダメ戦争なのだが、そこはスルーだよね。
- 618 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/10/20(土) 17:21:39.14 .net]
- >>616
司馬遼太郎の統帥権論 https://japanese.hix05.com/History/shiba/shiba06.tosuiken.html 信者ならちゃんと聖書を読んでおけよ(呆) 坂の上の雲の最終章にも書いてあるだろ お前の言ってるのは「俺はキリスト教徒だけどイエスって誰?」みたいなもんだ
- 619 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/10/23(火) 15:38:36.85 .net]
- 「峠」で福沢諭吉がアリストクラシーでなくモナルキーを主張したとか言ってるけど
福沢が主張したのは「大君による」専制なんだよね(明治2年11月7日書簡) 福沢は帰国後に幕権独裁しか道はないと考えるようになる
- 620 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/10/24(水) 02:30:22.21 .net]
- >>619
慶応二年だな
- 621 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/10/30(火) 07:39:28.61 .net]
- >>618
お前が言ってるのはカトリックの唯一神は絶対、キリストは神の子救世主、マリアも神聖というスタイルの 日本軍部に瑕疵はないとする神国日本とその皇民に間違いはあるはずはないとするオカルト
- 622 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/11/04(日) 23:33:59.06 .net]
- >>621
坂の上の雲 あとがき 「この日露戦争の勝利後、日本陸軍はたしかに変質し、別の集団になったとしか思えないが、 その戦後の最初の愚行は、官修の「日露戦史」においてすべて都合のわるいことは隠蔽したことである。 (中略)作戦についての価値判断がほとんどなされておらず、それを回避しぬいて平板な平面叙述のみに おわってしまっている。その理由は戦後の論功行賞にあった。伊地知幸介にさえ男爵をあたえるという 戦勝国特有の総花式のそれをやったため、官修戦史において作戦の当否や価値論評をおこなうわけに ゆかなくなったのである。(中略)これによって国民は何事も知らされず、むしろ日本が神秘的な強国 であるということを教えられるのみであり、小学校教育によってそのように信じさせられた世代が、 やがては昭和陸軍の幹部になり、日露戦争当時の軍人とはまるでちがった質の人間群というか、 ともかく狂暴としか言いようのない自己肥大の集団をつくって昭和日本の運命をとほうもない方角へひきずってゆくのである」
- 623 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/11/05(月) 17:05:28.75 .net]
- よっぽど伊地知が嫌いなんだな
第三軍司令部無能説を取る論者は同時に 満州軍首脳にも責任があると論じる人が多いはずだけどな
- 624 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/11/10(土) 06:58:15.58 .net]
- 伊地知が有能っていうほうが無理が有るのに
伊地知有能説って伊地知の遺族の復権運動かな
- 625 名前:日本@名無史さん [2018/11/15(木) 19:50:37.68 .net]
- 司馬
「日本が平安の頃。ロシア人の先祖のスラブ人はまだ未開人だった」
- 626 名前:日本@名無史さん [2018/11/15(木) 20:01:25.91 .net]
- >>617
勝った戦争は正しい戦争なんだよ
- 627 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/11/19(月) 06:28:46.29 .net]
- >>617
ひきずられたって単なるお前の独断だろ
- 628 名前:日本@名無史さん [2018/11/30(金) 09:19:20.50 .net]
- 『司馬さんに嫌われた乃木、伊地知両将軍の無念を晴らす』
ttp://tkg12.com/books/807-7.html
- 629 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/12/01(土) 08:18:25.74 .net]
- 司馬が生まれる数十年前のリアルタイムで同僚や民衆に叩かれてた
乃木将軍を昭和40年代にむしろ権威回復してやったのに乃木神社信者はないものねだりしすぎ
- 630 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/12/12(水) 03:27:54.71 .net]
- >>627
高橋秀直が「日清戦争への道」を著して以来今日ではほぼ定説。 しかも「勝って」もいない。 川上が介入必至なのに構想した直隷決戦は三国干渉を招き遼東半島の還付を強いられた。 列強の干渉を最初から危惧していた伊藤首相が陸奥や川上の暴走に折れた時点で予定されていた結末
- 631 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/12/12(水) 03:32:38.43 .net]
- >>629
上でも書かれてるけど司馬が批判されてるのは 第三軍(乃木)は無能、しかし総司令部(児玉)は有能という組み合わせを取るからだろ。 今日だって第三軍の作戦指導は(結果的に)拙劣だったという人はいるが、 それは旅順要塞の攻略について定見を持たなかった総司令部も同じだという結論を取る 司馬は総司令部その他の作戦指導の迷走は不問に付し、第三軍それも参謀長に 「司令官は素人だからともかく参謀長は専門家なのにけしからん」 という謎理屈で全責任を押し付けてるのが疑問視されてるわけで
- 632 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2018/12/12(水) 03:46:04.31 .net]
- 「歳月」で司馬は「河野敏鎌は日本法を無視して清律を適用しろと意見書を出した
けしからん」ととんでもないことをのたまってる しかし河野の意見書は、清律の規定に言及したあと 「各々国体の異なるあれば、亦此の律を余り引用することを得ず」と否定的な意見を付している この意見書のどこを読んだら清律を適用したことになるのか だいたい当時の刑法(新律綱領・改定律例)は明律・清律を参考にして作ってるんだから 罪名が分からない時はルーツの1つである清律も参照するのが当たり前 河野の意見は「日本法には謀反大逆を直接処罰する規定はない、 兇徒聚集罪は謀反にも適用できるものではない、親法の清律もあまり参考にならない、 だから兇徒聚集罪との刑の権衡を考えて三類型に分けて処断しましょう」というもの それまでの外山・愛宕事件のような謀反事件でも、処罰の根拠すら示さず 「朝憲をはばからず…不届至極だから自刃しろ」とかいう野蛮人判決を出してたんだから 法の欠缺に対して河野案はむしろよく考えた部類
- 633 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/01(火) 05:40:12.18 .net]
- >>631
第三軍の参謀長も一まわり送れてるだろ 第三軍の参謀部に間違いはないとするのは司馬死後に出された売名司馬批判本作者の糞屁理屈
- 634 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/01(火) 05:51:09.91 .net]
- Wikipediaの司馬作品批判のソースをチェックすると、誰だよそれっていう作者の売名本がソースになってる。
しかもその作者を調べていくと知ったか誤認満載かつ経歴もゴミのような奴ばかり。
- 635 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/04(金) 01:12:06.57 .net]
- >>633
>第三軍の参謀長も一まわり送れてるだろ どういう意味だ? 司馬批判者もべつに第三軍の司令部が完璧だなんて一言も言ってないが。 (強襲があの時は唯一の戦略だったと言ってるのはいるけど) 批判者が問題にするのは「何で第三軍司令部は叩くのに、満州軍総司令部は褒めるの? それ完全に史実と違うだろ」という所にある。
- 636 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/04(金) 01:13:10.18 .net]
- てか>>631でとっくにそう指摘してるじゃん。
>>633は日本語の文章が読めないのか???
- 637 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/04(金) 01:14:42.12 .net]
- >>634
>Wikipediaの司馬作品批判のソースをチェックすると wikipediaなんてチェックしてどうすんだよ…馬鹿なのかお前は。
- 638 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/04(金) 01:20:45.18 .net]
- あと「翔ぶがごとく」もいい加減な記述が多い。
西南戦争勃発の原因で司馬は 「川路が挑発を目的としたという史料は実に多い」と決めつけている ではその史料とは?というと「事件後に彼らが出世したから」だという 西南記伝の主張を引いて「正論というべきであろう」でおしまい。 こんなもん史料でも何でもない、ただの著者の主張じゃん。どこが史料だ。
- 639 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/04(金) 01:26:13.99 .net]
- >>613
そう、裁判という単語はもともとあるんだよね。 それも長州藩では「宰」判で、行政組織の名称だったが、 幕府の役職の「裁判」は漢字までぴったり、内容も監察・処断の権限を指す
- 640 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/05(土) 06:13:36.75 .net]
- >>637
司馬批判の大本ってNETではwikipedia 出そのソースの司馬批判の本の著者は下種な左翼や右翼もどきばかり。 まともな経歴の司馬批判者はの本は皆無だろう
- 641 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/05(土) 06:37:01.01 .net]
- >>635
褒めるかどうかは司馬の評価であってそれに反する意見はお前の評価に過ぎないという大前提をわきまえろ 自分が信じたい史実は無条件で事実だと思う幼稚な思い込みから脱却しろ
- 642 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/06(日) 19:38:45.93 .net]
- なら、このスレに書いてある司馬批判がwikipediaに書いてあるかどうか示してみ?
- 643 名前:日本@名無史さん [2019/01/08(火) 14:04:43.56 .net]
- 磯田道史が「龍馬がいたら全く違う国になっていた」とか言ってたけど
こういうトンデモ説に司馬の龍馬像は大きく貢献してるだろうな。 亀山社中における役割、海援隊の性格、薩長同盟での役割、勝海舟との関係、政権構想 ことごとく過大に誤解されてる。 坂本龍馬について最近ので一番まとまった正確な研究は松浦玲のだと思うけど。
- 644 名前:日本@名無史さん [2019/01/08(火) 20:08:08.10 .net]
- >>640
まともな歴史家は司馬なんか相手にしないからな ちなみに司馬を崇拝して史実をねじ曲げたやつはいるぞ 井沢とか井沢とか
- 645 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/09(水) 09:09:33.31 .net]
- >>642
逆にwikipediaの司馬批判ソースがどういうレベルか確認しろ
- 646 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/10(木) 16:17:15.06 .net]
- >>643
龍馬が薩長同盟に貢献したとかほぼウソだしな 嘘というか後世の妄想
- 647 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/16(水) 00:02:25.20 .net]
- 史料から読み取れるのは龍馬が同盟当日薩摩藩邸に居合わせたこと
(これも否定してる人はいるけど) そして木戸を諌めたところ反論を食らって沈黙したということ(木戸「自叙」)だけ。 同盟締結に貢献したというのは完全に創作。
- 648 名前:日本@名無史さん [2019/01/24(木) 12:55:01.61 .net]
- 司馬遼太郎症候群てつまり会津プロパガンダ洗脳者だろw
- 649 名前:日本@名無史さん [2019/01/24(木) 19:21:05.24 .net]
- 司馬小説は面白いかも知れないが司馬信者はバカ
- 650 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/25(金) 10:31:17.92 .net]
- いよっ征夷大将軍とかいまだに信じてる馬鹿がいるからな。
あと長州士民合議書が民主主義のはしりだとか言うデマ。
- 651 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/01/31(木) 03:20:25.28 .net]
- 城塞もうそが多いね
- 652 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/02/01(金) 13:04:53.94 .net]
- >>643
海援隊が商社だという所からしてウソだしな それでも司馬と同世代の龍馬信仰植えつけられた奴どもは 射利が定款に入ってるから商社だと言い張ってるが
- 653 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/02/16(土) 06:52:17.95 .net]
- 司馬遼太郎や磯田道史ほどの知識量が無い奴が龍馬批判とか
逆張りしてる馬鹿が虚勢を張るときにやりがち
- 654 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/03/02(土) 14:05:46.95 .net]
- >>653
は?司馬なんて学術書のたぐいを全く読んでない その辺の史料ごちゃごちゃに読んで適当につまみ食いしてるだけだが 磯田に至っては龍馬がらみの主だった史料を網羅できてない アマチュアの趣味みたいなもんだぞ
- 655 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/03/02(土) 14:09:20.69 .net]
- >>647
龍馬ヲタにその辺の史料的根拠指摘したらみんな驚くだろうな。 当日龍馬が藩邸にいた(だろう)ってことと、 木戸が龍馬に反論したら黙ったって言う木戸の回想と、 木戸の龍馬宛に裏書を求めた手紙だけから妄想を膨らませたのが 世間に流布してる「薩長同盟周旋説」の根拠だからなあ。 史料から分かるのは龍馬が薩摩側の説明を聞いてたらしいということだけ。 しかも木戸の自叙は事実と食い違ってるので有名だし。 もともと「同盟」じゃないんだから周旋もくそもないんだけどさ。
- 656 名前:日本@名無史さん [2019/03/04(月) 11:15:48.36 .net]
- 世良の「奥羽皆敵」の手紙は会津による工作だった!!
会津藩より世良修蔵の偽手紙をこしらえて 大山格之助へ遣わす途中、仙台人が この手紙を見たところ、仙台を滅ぼすとの 文字があった。仙台は藩を挙げて怒り どうせ滅ぼされるなら、会津に与して滅ぼうと ついに世良を殺して、奥羽諸藩と連合したのである。 世良の暗殺は、仙台藩が一向に本気で 会津攻めを行おうとしないことに 立腹した世良が、秋田に転戦していた 同役参謀大山格之助にあてた書簡に 「奥羽皆敵と見て」と書いたことを 仙台人が知り、怒って殺害したというのが通説 (『仙台戊辰史』など)である。 だが、この大村書簡によると 明治元年九月の時点で仙台藩は「世良書簡は偽造だった」と認めていた。大村は、仙台藩の 嘘(偽造を会津の手によるものとした) とみて、憤慨したものらしい。 大村益次郎研究家 山本栄一郎
- 657 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/03/11(月) 07:53:08.16 .net]
- 司馬はどの作品も文体が同じで退屈
- 658 名前:日本@名無史さん [2019/04/10(水) 22:38:09.60 .net]
- 中二病の同義語?
- 659 名前:日本@名無史さん [2019/06/15(土) 18:12:03.75 .net]
- >>641
その司馬の評価が全くおかしい でたらめだと今問題になってるんだろうが
- 660 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/06/15(土) 18:55:28.27 .net]
- そもそも司馬遼太郎は自身の作品をフィクションだと明言してるだろ
- 661 名前:日本@名無史さん [2019/06/15(土) 19:48:49.17 .net]
- >>660
それを史実と勘違いしてる司馬オタって頭おかしいよなw
- 662 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/06/15(土) 20:49:05.94 .net]
- >>661
フィクションを史実だと思い込むのは頭おかしい、、、 チョーセン人の悪口はそこまでだ!!!
- 663 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/07/20(土) 09:46:08.47 .net]
- >>656
お前が引用してるブログググったらすぐわかって笑ったわ。ま 世良書簡の実在なんて防長回天史がとっくに争ってる で、その根拠に引かれてるのがまさに「会藩より世良宛ての偽手紙」云々 ところが大村が引用してる仙台藩側の主張は恭順後つまり世良殺害に関わった主戦派の粛清後 恭順論者は政権を取った後で世良殺害の責任を主戦派に押し付けざるを得なかった だから「偽手紙」云々の主張がでてくるわけ もちろん大村は開戦の正確な経緯なんて知らないから参謀がそんな無茶なことするわけないと言う前提でそれを受容してる しかし会津藩が奥羽皆敵の書状を偽造したとして、それをどうやって福島藩士から仙台藩士に信じ込ませるんだよ 福島藩士は世良の様子が不審だから仙台藩に通報したので、そのブロガーの説だと会津藩と福島藩がグルということになる そして会津藩は仙台藩からの密情報で世良の動向を知ってたにすぎない つまり会津藩と仙台藩と福島藩がグルで、しかも主導したのは仙台藩ということにならないと辻褄が合わない その時点で「会藩の偽手紙」云々は嘘だと分かると反論された さらに進んで「てことは恭順派も「手紙」の存在が開戦に大きく関わったこと自体は認めてるじゃん」と反論され 世良が何らかの書簡を書きそれが奥羽諸藩を著しく激昂させるものだったことまでは防長回天史は反論できなかった 仲裁に入った徳富蘇峰も「世良が問題あるやつだったのは間違いないよ」と認め、それ以降は長州藩史サイドが世良の弁護を放棄してるんだよ ところがその経緯も知らない馬鹿が木戸孝允の書簡読んで「偽手紙と書いてるじゃん」と騒いでる 宮島−広沢会談を見てると京の長州藩関係者は現地参謀の暴走を知って憂慮してたのが分かる
- 664 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/07/20(土) 09:55:16.57 .net]
- ちなみに先行研究では世良の手紙は数通あり、その内容を藤原が転載したのはほぼ定説
だから転載の過程で書換があったことは事実だが大まかな内容は同じだろうとされている とくに世良の白河転陣の経緯から、東山道軍を引き入れようとしてたのはほぼ確実 「奥羽皆敵」といった象徴的な表現が使われてたかはともかく、仙台米沢を敵視する文言が入ってたのは間違いない そしてこの時点で総督九条道孝は両藩主の嘆願を受理して姿勢を変えてるから、 仲介に入った両藩主を敵視する世良は総督の意向に従おうとしない大罪人 いまどき木戸孝允の書簡程度を根拠に偽手紙説を主張する馬鹿はどこにもいない 防長回天史がこの問題で神経質になったのも、世良の言動が大まか事実なら開戦責任に関わる大問題になるから だけど結局元の手紙の存在を知らず、一方の藤原はほぼ確実に見て転載してる以上、仙台戊辰史への反論は成功しなかった
- 665 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/07/20(土) 23:19:14.34 .net]
- 坂の上の雲、東郷の行動がうそばっかり
閉塞作戦で誇大報告してたことも無視 おかげで第2軍の上陸にも影響を与えてたのも無視 5月には艦船ぼこぼこ喪失して責任問題になりかけたのも無視 大本営の諌めも聞かずに危うく転進しようとしてたのも無視
- 666 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/07/20(土) 23:25:15.80 .net]
- >>632
つうか司馬は江戸時代の藩法とか知らねえのかよ。 藩は条例みたいに独自立法してて、 その際は当時の罪刑法定主義の明律清律が参考にされてんだから(典型が熊本藩) 清律がベースになるのは当然だろ
- 667 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/08/25(日) 22:33:02.76 .net]
- 随筆や対談で田中光顕のことが嫌いなことを公言してるけど何で?
まぁ好きになる理由がほとんどないと言えばそれまでだが特に毛嫌いしてる印象
- 668 名前:日本@名無史さん [2019/09/07(土) 18:08:54.81 .net]
- https://i.imgur.com/unEEcCx.jpg
- 669 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/09/29(日) 03:59:23.83 .net]
- >>665
そもそも、通信事情が悪くて現地の独走が許されてた日清日露を 軍部が暴走した日中太平洋戦争の反面教師にしようとするのが無理がある。
- 670 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/09/29(日) 04:07:48.86 .net]
- 「峠」の「日本列島は東西に長い。自然、東は眠っていた」
とかも、ため息しか出ないような無知だよね。 大体幕末の海防論ってロシア船来航と蝦夷地警備から始まってるし、 西日本はフェートン号事件以降だからむしろ遅れてる。 それ以降もアメリカ船は東日本それも関東近辺の来航が多い。 西日本じゃ長崎と琉球がやや例外に属するくらい。 東日本諸藩の装備更新が遅れてたのは、単に開港政策が維持されていて (横浜は長崎を圧倒する貿易港に成長)、武備の必要がなかったため。 西日本でも慶応3年ごろまで装備更新遅れてた藩のほうが多い。
- 671 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/11/03(日) 20:24:05.73 .net]
- 西南諸藩の防備って攘夷督促と長州征討の煽り食った結果だしな
少数の藩以外は、外部要因より内部要因のが大きい
- 672 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/11/04(月) 14:58:15.81 .net]
- >>669
野津弟、山縣、桂、大島、立見。 日清戦争なんて将軍連中が全員独断をやらかしてるからな。
- 673 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/11/10(日) 16:44:26.14 .net]
- 小説家でも吉川英治とか新田次郎とかは
史料だけでなく、歴史学説とかよく勉強してて改説に熱心だったけど 司馬は独善的なんだよね あんまり専門家の本とか見てないし、史料つまみ食いして一方的に決めつけてる
- 674 名前:日本@名無史さん [2019/11/10(日) 17:51:19.61 .net]
- 肯定するにせよ否定するにせよ結局この人以上に基軸になる人が他にいないんだよな
- 675 名前:日本@名無史さん [2019/11/10(日) 20:05:10 .net]
- 司馬を基軸にする必要ある?
- 676 名前:日本@名無史さん [2019/11/12(火) 12:33:37.93 .net]
- 歴史小説家と歴史学者を一緒に考えてる人多いね
歴史学者って英雄たちの選択とかの解説したりしてるとか大学教授とかでしょ それに歴史小説家の司馬さんの時代とは後から出てきた資料とかで歴史変わったりしてるから 今の時代の最新の歴史学のほうがより正しいよ
- 677 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/11/12(火) 18:19:44.94 .net]
- >英雄たちの選択
最近のNHKの歴史番組は酷いよな どの番組だったか忘れたけど、先日の上杉謙信を取り上げた回は十分に一回ぐらい突っ込んでいたけど アレクサンドロス大王を取り上げたやつの「大王は略奪も虐殺もおこなわない云々」というポエムで全部忘れちまったw NHKは御花畑サヨクの代弁をあらゆる番組に刷り込ますのは止めて欲しい…
- 678 名前:日本@名無史さん [2019/11/13(水) 18:08:27 .net]
- >>676
普通に司馬遼太郎は簡単に手に入るような地誌すら目を通さず、 自分勝手な憶測をあたかも史実であるかのように小説に書くけどね。 新しいかどうか以前に司馬は歴史を全く知らないのに妄想垂れ流す馬鹿。
- 679 名前:日本@名無史さん [2019/12/26(木) 18:36:22 .net]
- 司馬遼太郎て反日なん
反幕府らしいのはわかるが
- 680 名前:日本@名無史さん [2019/12/27(金) 12:15:08.97 .net]
- 司馬鹿
- 681 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2019/12/27(金) 23:08:10.60 .net]
- >>679
反儒教、反中国朝鮮王朝、反昭和期軍部くらいかな
- 682 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2020/01/05(日) 19:44:28.26 .net]
- 大日本帝国は嫌いなのか
戦後昭和はいい 明治維新はいい 徳川時代は嫌いか
- 683 名前:日本@名無史さん [2020/01/18(土) 05:07:08 .net]
- 司馬とかつけてる時点でもう・・・
- 684 名前:日本@名無史さん [2020/01/21(火) 19:08:28 .net]
- 司馬信者代表 武田鉄矢 でいいのかな?
なるほどバカっぽい
- 685 名前:日本@名無史さん [2020/01/21(火) 21:00:59.33 .net]
- 武田鉄矢はバラエティの中でほざいているだけだからまだ害はないほう
有害なのは井沢元彦 コイツのせいで史料は間違いだと喚くキチガイが急増した
- 686 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2020/01/22(水) 00:59:30.92 .net]
- 山本博文もウソばっかぬかしよる
- 687 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2020/01/28(火) 17:34:42 .net]
- 耶律晋太郎とか居らんのか
- 688 名前:日本@名無史さん [2020/02/06(木) 18:37:50 .net]
- 花神
- 689 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2020/03/09(月) 20:26:09 .net]
- 乃木希典は非国民
- 690 名前:日本@名無史さん [2020/05/18(月) 15:27:14 .net]
- 司馬遼太郎は捏造作家
- 691 名前:日本@名無史さん [2020/06/22(月) 17:31:55 .net]
- 出鱈目ばっか書きくさる
- 692 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2020/07/04(土) 16:15:29.45 .net]
- いまの30代以下は司馬なんて知らんかもな
戦国でも中世でもみんな最新史料駆使しまくった作家が増えた 司馬史観なんてのは昭和の高卒土方のおっさん向け
- 693 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2020/07/04(土) 17:48:17 .net]
- >最新史料駆使しまくった作家が増えた
読んでみたいから何人か教えて
- 694 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2020/07/06(月) 14:59:55 .net]
- >>693
たとえば伊東潤とかそうじゃね? あいつの作品見てると「俺ちゃんと勉強してますよ」アピールでげんなりするくらい (小田原北条氏の理想化は何とかしてほしいが)
- 695 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2020/07/06(月) 18:12:14 .net]
- あぁこの人か
dec.2chan.net/up2/src/fu29391.jpg 吏僚だったらまだ許容できるけど「官僚」… PHP辺りでビジネスマン向けの歴史小説を書いてそうだなと思いながら、そっとページを閉じたわ
- 696 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2020/08/08(土) 11:35:34 .net]
- >>692
土方歳三の世間的なイメージなんて 歴史オタクを自称する人ですら未だに燃えよ剣で固定だし 知らないだけで影響はまだ消えていないと思うよ
- 697 名前:日本@名無史さん [2020/11/26(木) 10:27:12.26 .net]
- 天中殺だ
- 698 名前:日本@名無史さん [2020/12/04(金) 00:29:25.26 .net]
- 非国民の安倍ちょんが辞任
- 699 名前:日本@名無史さん [2021/03/02(火) 00:52:54.98 .net]
- 司馬
八幡 山本 反日トリオ
- 700 名前:日本@名無史さん [2021/03/31(水) 11:00:53.51 .net]
- 「ネトウヨ(ネット右翼)」の源流である歴史修正主義者が司馬史観の後継者を標榜するようになった
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1617154984/
- 701 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/03/31(水) 17:47:29.05 .net]
- https://pbs.twimg.com/media/Extw56_U8AANtxW.jpg
- 702 名前:日本@名無史さん [2021/03/31(水) 23:38:49.35 .net]
- /∧_∧ \
./ <;`∀´>、 `、 / /\ \つ つ、ヽ | | ,\ \ ノ | | 朝鮮ヒトモドキの書き込みは禁止とします。 ヽヽ レ \ \フ / / \[チョンコ禁止]'/ (*^○^*)/No More Humanoid roach ヽ、 ____,, / || ||
- 703 名前:日本@名無史さん [2021/04/04(日) 01:05:42.29 .net]
- 司馬遼太郎は反日作家
- 704 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2021/04/22(木) 01:10:50.94 .net]
- 河合敦も捏造が得意技
- 705 名前:日本@名無史さん [2021/06/08(火) 15:46:22.13 ID:QD2+U68P4]
- 703 :日本@名無史さん:2021/04/04(日) 01:05:42.29 .net
司馬遼太郎は反日作家 704 :日本@名無史さん:2021/04/22(木) 01:10:50.94 .net 河合敦も捏造が得意技
- 706 名前:日本@名無史さん [2021/06/11(金) 18:12:28.51 ID:cqwh0XxhG]
- >>536
正直、外国船が喧嘩売ってきたのがはじまりでしょ!?(^^)wwwwww
それから、清朝(中国)やロシア帝国の侵略を相手によく勝利したものだよ! 日露戦争は自衛戦争! さすがに、中国とロシアが同時に攻めて来て、元寇の時のように、当時の韓国が寝返っていたら、日本は終わっていただろうな・・・
https://www.amazon.co.jp/dp/B00T9N5M02/
https://www.amazon.co.jp/dp/B08Z8K6BZR/
https://www.amazon.co.jp/dp/B07SSDR63X/
https://www.youtube.com/watch?v=nbStT0ULV0w 一般の人の活躍も認めない売国奴なのですか!? 日露戦争で、日本は世界に認められて、当時は、植民地戦争が常識だったと保守の人はみんな言ってるよ! その中で、うまく、日本は多大な犠牲の上に、国家の威信を打ち立てた!
そのお陰で、30年も戦争無かったんですよ・・・ 所謂「軍部の暴走」へついては、非常に残念ですけどね・・・(まあ、こりゃ、中国も悪いけど!)
- 707 名前:日本@名無史さん [2021/06/11(金) 18:17:38.24 ID:cqwh0XxhG]
- 原始時代の江戸時代から、一気に、封建領主達の圧政から「解放」された埋もれていた人材の大活躍!
もちろん、教育へ多大な政府の投資が行われた事も忘れてはならない。 貧困層への教育投資による社会に於ける出世と活躍も当時の明治政府は忘れなかった! (経済停滞江戸封建制度の打破です!)
https://www.amazon.co.jp/dp/B07KLJDSK7/
https://www.amazon.co.jp/dp/4883810151/
https://www.youtube.com/watch?v=Hk6tmRgrI4U
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
https://www.youtube.com/watch?v=1Udn_g-hSso
https://www.amazon.co.jp/dp/B000AGXR40/
https://www.amazon.co.jp/dp/B00005HKPN/
左翼系歴史家の加藤周一さんも「明治時代は評価するものの、それ以降が良くなかった。」とまで言っていますね!(^^)wwwwwwww https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%91%A8%E4%B8%80
- 708 名前:日本@名無史さん [2021/06/11(金) 18:18:19.80 ID:cqwh0XxhG]
- キリスト教は禁止(死刑)ですか!?
イスラム国(ISIS)ですか!?(^^)wwwwwwwww
- 709 名前:日本@名無史さん [2021/08/23(月) 05:24:47.93 ID:6Dq9qkyA4]
- 千葉康助@上海
@YBSOISI 22時間 『相沢事件 昭和軍閥勃興篇』 https://twitter.com/YBSOISI/status/1425640321547870211
https://twitter.com/YBSOISI/status/1425638731369779201
付・「陸軍軍閥相関図解説」です!(^^)wwwwwwwww (I've got you to heaven!(^^)wwwwwwwwwwww https://twitter.com/ebinonegao/status/1223967428704493568
https://twitter.com/pnkn_ma/status/1178307291155578880
https://twitter.com/pnkn_mama
https://twitter.com/TENTAGON_JINHO/with_replies
https://twitter.com/infoEgao/with_replies
- 710 名前:日本@名無史さん [2021/09/22(水) 05:34:22.55 ID:j2zp7sGP9]
- 偉大なる明治維新とは何か!?今こそ、再考しよう!その為の、視聴覚資料です!
https://www.youtube.com/watch?v=79Cx3AeH898
https://www.youtube.com/watch?v=AKi8pexlVs0
https://www.youtube.com/watch?v=yiyvUOD7J0g
- 711 名前:日本@名無史さん [2021/11/26(金) 17:19:00.10 ID:WRVgNSKLF]
- 「島原・天草大虐殺事件!」
<ハルナさん事件を絶対に忘れない市民の会です(^^)!wwwwwwwww> 徳川家始め、旧幕府及び戦国時代の軍閥のメンバーの子孫も全員で処刑でお願い致します!(^^)wwww
(まるで文鮮明のような人物!徳川家康です!(榛名!!!怒!!!!!!!!) 幕府から派遣された松平天草総督は、カネ、オンナ、奴隷、何もかもを欲しいままにした! https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/archive/chapter020.html
ハルナさんよ!永遠に!(^^)wwwwwwww https://twitter.com/wsss_rauha/status/1391329835255926785
心優しき、天国へ居るハルナさんへ、一輪の花を手向けて、懇ろに弔いたいです・・・ https://www.amazon.co.jp/dp/4063343871/
本籍・住所・氏名・年齢不詳の女性、所持金品は碁石金、「ハルナ」と片仮名で銘が入った小刀。 上記の者は、平成26年12月11日の午前10時15分頃、松平町大字徳川内の造成工事現場から白骨化した遺体で発見されました。 死後500年近く経過したと推定されます。 身元不明のため、遺体は火葬に付し、遺骨は保管してあります。 心当たりの方は、当町健康福祉課まで申し出てください。
アーレフの基本的教義させ理解できるならば、入信しても良いのではないですか? https://www.youtube.com/watch?v=eGgwp9SPgSs
https://www.youtube.com/watch?v=oFn7sPaz4fc
- 712 名前:日本@名無史さん mailto:sage [2022/03/08(火) 12:59:55.71 .net]
- >>696
それは司馬の小説の話だよ、ということを知らずに語ってる人たまに見かけるからな…。
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