- 1 名前：日本＠名無史さん [2012/04/15(日) 06:40:11.37 .net]
- そろそろまとめようか
- 301 名前：日本＠名無史さん [2013/09/29(日) 17:13:40.50 .net]
- >>300
自由民権派で龍馬を評価してたのは板垣退助や中江兆民だけで
その理由も身びいきだって事をまず証明しろよ。
ちゃんと証明できたらお前の質問に答えてやるぞ。
283 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2013/09/23(月) 22:41:58.07
>>282
板垣退助や中江兆民なんかでしょ、所詮只の身びいきに過ぎん。
- 302 名前：日本＠名無史さん [2013/09/29(日) 19:55:31.66 .net]
- >>301
板垣と龍馬は面識が無いが坂本家と板垣家は姻戚関係にあり龍馬の甥の直寛は板垣自身と繋がりがあった（つまり身内）
龍馬の伝記小説「汗血千里駒」を書いた坂崎紫欄は板垣とも繋がっていて、そもそも小説自体が自由民権運動のプロパガンダの
要素があった。
中江兆民は言うまでもなく板垣と龍馬と同郷で幼少の頃龍馬と面識がありその人柄に心酔していた
（「中江のお兄さん、タバコを買ってきて仰せ」と幼少の自分に対しても半敬語で接してくれたのが嬉しかったらしい）
その他植木枝盛や上記の直寛あたりは龍馬を高評価していた可能性があるな。何れも土佐の人間だが。
（言っとくが、俺は板垣と中江だけとは言っていない。ただ板垣退助や中江兆民なんかでしょと言っただけ、お前が勝手に２人だけだと決めつけたんだよ）
あ、後ね確かに薩土密約は中岡慎太郎が絡んでいて龍馬は無関係だけど後の薩土盟約には龍馬は参加していたね（お前の言うとおり板垣は密約の方だけど）
つまり、薩摩と土佐を公的につなげた盟約の方には龍馬がしっかり関わっていたのには間違いはないね（密約の方には関わっていないが）。それに盟約以前
から龍馬と中岡は薩長同盟のなかだちをするなど密接な関係にあって、盟約も密約もそういう過程で結ばれたものだから。龍馬が薩摩と土佐を繋げたという
俺の指摘はあながち間違っていない。
まぁ、いずれにしても俺の揚げ足取りに執着しているお前のことだからこの程度の事情では認めないだろうから。お前の答えは別に要らないや。
（どうせ、半分以上デタラメだろうし・・）
- 303 名前：日本＠名無史さん [2013/09/30(月) 02:46:41.29 .net]
- >>302
ま〜たこじつけだらけだな。
そんなこと言いだしたら当時の著名人周辺は「友達の友達はみな友達だ、世界に広げよう友達の輪！」で
大概の同時代人同士の評価は身びいきってことになるな(笑）
薩土盟約成立後も薩摩、中岡、板垣は武力倒幕路線を目指してるが龍馬、後藤、容堂は大政奉還を画策してる。
そして1867年12月28日に西郷から「討幕の開戦近し」との伝令がきて1868年1月6日土佐で勤皇の下士や郷士
を集めて迅衝隊を結成して戊辰戦争に参加して数々の武功を上げたからこそ維新後に大物志士と肩を並べる参議にまでなれた。
このように当初からの薩土密約を履行したんであって、龍馬のお蔭で戊辰戦争に参加して龍馬のお蔭で勝ち馬にのれたわけじゃない。
- 304 名前：日本＠名無史さん [2013/10/01(火) 19:21:59.33 .net]
- >>303
そう来ると思ったぜ。どうせ土佐関係以外の民権家で龍馬を賞賛したヤツなんて居ないんだろ？。
大方売り言葉に買い言葉での出鱈目だったのは判るよ。だから何故と聞かれると「自分で調べろ」
なんて言って誤魔化していた訳だね。まぁ、こっちもハナから信じなかったけど・・。
- 305 名前：日本＠名無史さん [2013/10/01(火) 19:23:40.32 .net]
- >>304の訂正
何故→誰が？
- 306 名前：日本＠名無史さん [2013/10/01(火) 22:01:23.54 .net]
- >>304
土佐関係以外の民権家って後付けで条件しぼるなよ
大体おまえのいう関係って「友達の友達はみな友達だ」って言うんだろ。
んで関係があるから身びいきだって決めつけるんだろ。
お前は最初から馬鹿なこじつけしか強弁してないな。
- 307 名前：日本＠名無史さん [2013/10/02(水) 20:18:01.66 .net]
- >>306
ほれ見ろ！、結局いねーんだろ。あたかも明治期の民権家全員が龍馬を評価しているかの様な言い回ししていたのはてめえじゃねーか！？。
それで（土佐出身の）板垣と中江の名前を出したら「他にもいる」と言っていただろうが！！。それで「誰が？」と聞いたら「自分で調べろ」だと！？。
そんな返事を読んだら誰だって根拠のない出任せを言ったから返事できないのだろうと勘ぐりたくなるだろうが！！。
- 308 名前：日本＠名無史さん [2013/10/02(水) 21:43:06.57 .net]
- >>307
>ほれ見ろ！、結局いねーんだろ。
とお前は言うが、>>302で
>言っとくが、俺は板垣と中江だけとは言っていない。ただ板垣退助や中江兆民なんかでしょと言っただけ、お前が勝手に２人だけだと決めつけたんだよ
お前も板垣と中江２人だけとは決めつけないって書いてるじゃねえか。
矛盾したことばっか言ってんじゃねえぞ。
- 309 名前：日本＠名無史さん [2013/10/02(水) 22:05:57.70 .net]
- >>308
くだらねえ減らず口叩くんじゃねーよ。大体ウソこいて恥ずかしくねーのか。
本当にクズだなお前は。こんな最低な野郎初めて見たよ。
大体、てめえで根拠のないホラ話吹いたのを棚に上げて、こっちの質問には適当な言い回しではぐらかして。
挙げ句の果てには「友達の友達は・・」なんてくだらねえ詭弁で言い逃れしようとする。
少しは恥というモノを知れよ。
- 310 名前：日本＠名無史さん [2013/10/03(木) 00:09:09.41 .net]
- >>309
お前は言ってることが二転三転するから流れを整理してやるよ
お前 「板垣退助や中江兆民なんかでしょ、所詮只の身びいきに過ぎん。」
俺 「身びいきだって証拠は何だ？」
お前 「龍馬のお蔭で薩土密約を結べて龍馬のお陰で勝ち馬に乗れた事実がある」
俺 「薩土密約をセッティングしたのは中岡慎太郎だ」
お前 「友達の友達は皆友達だああああああ」
俺 「龍馬を評価してたのは板垣退助や中江兆民だけでその理由も身びいきだって事をまず証明しろよ。」
お前 「言っとくが、俺は板垣と中江だけとは言っていない。ただ板垣退助や中江兆民なんかでしょと言っただけ、お前が勝手に２人だけだと決めつけたんだよ」
俺 「板垣と中江だけって言ったり、その二人だけとは言ってないって言ったり矛盾してるな」
お前 「くだらねえ減らず口叩くんじゃねーよおおおおおおおお」
以上、お前は恥の上塗りしすぎだ。
- 311 名前：日本＠名無史さん [2013/10/03(木) 20:22:18.62 .net]
- >>310
こいつ本当にバカだな。偉そうに人の事批判する前に自分の言ったことに責任もてよ。
少なくとも俺は「友達の友達は・・」なんて言っていないよ。お前が勝手にそう解釈しただけ。
それに俺は薩土盟約とは書いたが、密約とは書いていない。ただ単にお前がすり替えているか混同しているだけ。
（密約はあくまでも中岡だけで龍馬は無関係だが、盟約の方は龍馬も関わっている。第一、お前は盟という字と密という字も読めないのか？、小学生以下だな）
それに、俺のコメ読んでどうして「友達の友達は皆友達だ」という解釈になれるのか？。お前の読解力は本当に大したものだな。
まぁ、俺のことを読解力がないなどと蔑んでいたが、お前の読解力には理解を超えるモノがあるよ。
いずれにしても、お前が最初にコメした「明治期の民権家が龍馬を評価していた」という話に対して
お前が最後の最後まで答えられなかったのは事実だからな。以後、てめえ自身のコメにはきちんと説明出来る様にしておくんだな。
（一応、俺の方は答えを出した。只、お前が自分の失言を誤魔化す為に色々な難癖を付けたがな。）
まぁ、こういう話をいつまで言っても水掛け論の繰り返しだから。お前との争いはここで終わりにしたい。
（単細胞のお前の事だから「勝った！」とか言って有頂天になるだろうが、なんと思っても構わない。ただ以後根拠のない話はコメするな。）
- 312 名前：日本＠名無史さん [2013/10/03(木) 21:49:52.80 .net]
- >>311
お前が薩土盟約と薩土密約を混同してたから
板垣が薩摩と繋がりが出来たのは龍馬のお蔭って書いたんだろ。
最初から勘違いしてなければ、板垣と薩摩も関係の話に
板垣が関係ない盟約を書く意味ないんもんな。
一時が万事そういう適当曖昧な事実認識だから
ツッコミを入れられるのだよ。
- 313 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/10/06(日) 05:45:39.98 .net]
- 以上まとめるとアンチ会津の捏造コピペの嘘がバレて本当に良かった。
とくに斗南へ遷されたのが会津の希望によるものだと言う仮説の裏付けとなる証言が、
かなり薄弱なものだと言うことが大河板で解明されてたな。要は事実は分からんと言うこと。
知らなかった
- 314 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/10/06(日) 14:15:45.05 .net]
- また会津擁護が嘘を並べているわけだね。
薄弱も何も、強制されたという説には論拠も何もない。
- 315 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/10/06(日) 17:03:16.68 .net]
- >>314
なに捻じ曲げて解釈してるんだ？
大河板の検討で明らかになったのは
「南部領移封を希望したと言う証拠はある人物の証言に依存しており、補強証拠が何もない」
と言うことなんだが。強制されたと言う証拠は何もないが、希望したと言う証拠も何もなく、
情況的に政府と会津藩関係者どちらの意向が通りやすかったか考えたら「仮説」に過ぎない。
要は仮説に過ぎない論文に飛びついて事実のようにコピペして回ったアンチ会津の軽薄さが明白になったんだよ
- 316 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/10/09(水) 04:18:18.65 .net]
- アンチ会津のいつもの手だね
- 317 名前：日本＠名無史さん [2013/10/09(水) 06:53:47.63 .net]
- 日本最大の精神病院 都立松沢病院
www.youtube.com/watch?v=ENudH-yQCGs
- 318 名前：日本＠名無史さん [2013/10/09(水) 08:04:43.33 .net]
- 会津擁護派を叩いて叩いて叩き潰すスレ
kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1299405391/l50
レイプオブ・ふぐすま！！！さらば東北！！！
kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1299990853/l50
会津人の怨念、敗者の美学 ５
kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1297523445/l50
会 津 恨 民 族 史 3
kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284479428/l50
↑ ↑ ↑ ↑
完全に狂ってる、アンチ会津はキチガイ
- 319 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/10/09(水) 13:01:03.50 .net]
- 会津擁護はこのように嘘つきということ
- 320 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/10/15(火) 17:35:51.51 .net]
- 土佐オタを装いながら仏の道が東北にはないとか言ってるアンチ会津が笑える
ネタでやってるとばかり思ってた
- 321 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/11/28(木) 02:01:18.04 .net]
- 681 ：日曜8時の名無しさん：2013/11/25(月) 17:49:37.00 ID:ZLuZSxHf
会津に旅行したいのですが、鹿児島弁だと今でも嫌な顔されますかね？
685 ：日曜8時の名無しさん：2013/11/25(月) 19:03:40.92 ID:ACe6IuWX
>>681
鹿児島弁なんて話されたもわからんと思う
687 ：日曜8時の名無しさん：2013/11/25(月) 19:33:13.76 ID:ZLuZSxHf
>682
>683
>685
ありがとうございます。
鶴ヶ城の綺麗な紅葉を見に行きたかったのですが
あきらめた方がよさそうですね。
690 ：日曜8時の名無しさん：2013/11/25(月) 20:19:46.53 ID:pq4vXyG2
>>687
そろそろ雪が降るシーズンに紅葉か
- 322 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/12/10(火) 05:33:05.91 .net]
- アンチ会津は明治になってからネタに詰まってきてんなw
師走なのに紅葉とか
挙句の果ては捨松が嫁いだ大山家の鹿児島県民なりすましかよ
- 323 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/12/10(火) 18:37:33.71 .net]
- アンチ会津は熱心な大河視聴者だな
- 324 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/12/10(火) 21:41:54.04 .net]
- アンチ会津は毎日何時間も書き込んでるからな
- 325 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/12/15(日) 19:51:21.10 .net]
- 85 ：日曜8時の名無しさん：2013/12/15(日) 19:38:30.03 ID:zSpNLiXi
勢津子は、美智子さまイジメの先鋒だからやらんだろ。
91 ：日曜8時の名無しさん：2013/12/15(日) 19:40:47.89 ID:zSpNLiXi
松平勢津子って香淳皇后の手先となって美智子をイジメたんだろ。
自分だって平民出のくせにNE
96 ：日曜8時の名無しさん：2013/12/15(日) 19:44:03.37 ID:zSpNLiXi
>>88
それは関係ないだろ。というか逆だろ。
美智子がいじめられたのは、美智子の母方が、勢津子の母方の鍋島家の家来
だったから、同じく鍋島藩主の娘の梨本宮妃と一緒になって
「ウチの家来筋のくせにこのわたくしたちより格上の皇太子妃になって！」
ってのが怒りのポイント。むしろそれが理由なら紀子はイジメられてた。
単に老人になってどうでもよくなったのだろ。
97 ：日曜8時の名無しさん：2013/12/15(日) 19:44:37.70 ID:KvL4scDI
>>91
お前イジメ大好きだなｗ
イジメの先頭に立ったのは肥前鍋島藩主の娘だぜｗ
- 326 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/12/16(月) 14:39:44.49 .net]
- とんだブーメランだな
- 327 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/12/19(木) 21:31:04.97 .net]
- 119 ：日曜8時の名無しさん：2013/12/19(木) 17:17:03.55 ID:2qGNmKtF
今の日本があるのは薩摩と長州が逆賊徳川と会津を成敗してくれたおかげなんだよな。
会津の人は未来永劫、薩摩と長州の人々に感謝していくべきだと思った。
- 328 名前：日本＠名無史さん [2013/12/20(金) 22:45:02.93 .net]
- ダムさんお腹大きくなってきたね
２月に産休だね
- 329 名前：日本＠名無史さん [2013/12/21(土) 00:01:06.43 .net]
- >>327
今の日本って、一般の労働者が汗だくで築き上げた経済大国の地位を
薩長閥の末裔であるアホな政治家や官僚達がぶち壊し掛けている国家
の事か？。
- 330 名前：日本＠名無史さん [2013/12/21(土) 19:39:12.35 .net]
- アンチ会津は毎年一人クリスマスなんだろうなぁ
- 331 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2013/12/21(土) 20:15:46.25 .net]
- いやもう1年間このネタ引っ張るとか害基地っすわ
- 332 名前：匿名さん [2013/12/22(日) 03:28:20.78 .net]
- 進って男ヤリチン
- 333 名前：日本＠名無史さん [2013/12/31(火) 09:46:29.44 .net]
- >>318
狂ってるwwwww
- 334 名前：日本＠名無史さん [2014/01/06(月) 23:38:13.64 .net]
- アンチ会津は子供の頃会津で苛められでもしたんだろうか
- 335 名前：日本＠名無史さん [2014/01/30(木) 15:53:50.71 .net]
- 見てみ。言い返せないから悪口に終始してるでしょ？
これが会津プロパガンダ洗脳者なんだよ。
そりゃ言い返せませんよね〜星チョン爺の妄想本しか
読んでないんじゃあねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 336 名前：日本＠名無史さん [2014/01/31(金) 00:19:21.48 .net]
- アンチ会津はネトウヨでもある
そして無職でもある
苛められっこによくあるパターンである
- 337 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2014/02/27(木) 04:15:46.47 .net]
- アンチ会津は岡山県民らしい
なんかあったのか
- 338 名前：日本＠名無史さん [2014/06/02(月) 04:20:15.08 .net]
- 自分救ったらどうだお前らわよwww
- 339 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2014/06/02(月) 04:58:02.44 .net]
- 会津人の場合、嘘ばっかり吐くからこうなる。
- 340 名前：日本＠名無史さん [2014/06/03(火) 00:50:23.94 .net]
- あの震災を喜んでいた人がいた事に本気で腹が立つ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0
>>26
会津で震度４ｗｗｗｗｗｗ
ざまああｗｗｗ死ね死ね死ねｗ
【 958 】: 日本＠名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ？
どうした？
挑発と個人攻撃はどうした？
震度6だからできませんってか？
624 名前：日本＠名無史さん ：2011/04/11(月) 20:10:42.25
連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな（笑）
得意の誹謗中傷はどうした会津よ？
次々にスレッドを変えて自作自演しないのか？
返事をしろ会津（爆）
13 名前 : 日本＠名無史さん 2011/04/08(金) 00:01:41 ID:
会津若松市、震度５強キタ――――――――――！！
>>12
ﾋｯｼになって逃げろよ会津ｗ
まだ揺れてるだろｗ
泣きながら逃げまどえｗｗ
15 名前 : 日本＠名無史さん 2011/04/08(金) 00:18:38 ID:
薩長に地震の謝罪と賠償を要求するのかw
- 341 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2014/06/03(火) 00:57:13.07 .net]
- 東北、関東以外に大地震が起きた場合
寄付はしないほうが良い、そのまま放置
ネットを見ていても、民度の低さがわかる
- 342 名前：日本＠名無史さん [2014/06/03(火) 19:54:48.63 .net]
- >>340 >>341
東北・関東以外の地でも大地震の時は寄付をするつもりだが、少なくともあの地震を喜んでいた人物達が死んでくれる事は望みたい。
- 343 名前：凍結拳 mailto:sage [2014/06/03(火) 20:51:31.30 .net]
- >>342
＞少なくともあの地震を喜んでいた人物達が死んでくれる事は望みたい
同意
- 344 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2014/06/24(火) 04:06:57.58 .net]
- >>340
アンチ会津は人間の屑だな
- 345 名前：日本＠名無史さん [2014/07/13(日) 04:57:22.03 .net]
- うむ
- 346 名前：日本＠名無史さん [2014/07/14(月) 04:33:19.21 .net]
- >>340
こ れ は ひ ど い
- 347 名前：日本＠名無史さん [2014/07/24(木) 19:16:05.45 .net]
- 特定アンチ会津は真性のキチガイ
- 348 名前：日本＠名無史さん [2014/09/10(水) 09:13:47.75 .net]
- ttp://blog.goo.ne.jp/kidouhan
有名なアンチ会津のﾌﾞﾛｸﾞ。かつてのアーネスト武藤の再来かｗ
- 349 名前：日本＠名無史さん [2014/09/16(火) 02:26:06.21 .net]
- 尊皇の会津武士道 vs 反皇室・反日チョンの戦いになってきたようだね
- 350 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2014/09/16(火) 09:31:22.06 .net]
- もはや 会津は佐幕か尊皇かわからん
容保 ブレすぎ
- 351 名前：日本＠名無史さん [2014/10/13(月) 22:41:43.73 .net]
- 会津は尊皇に決まってる
徳川・幕府・将軍家の裏切りせいで会津は煮え湯を飲まされた
- 352 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2014/10/14(火) 07:26:40.00 .net]
- 井伊直弼の頃は南紀派だったのに 尊皇
- 353 名前：日本＠名無史さん [2014/10/14(火) 17:14:17.64 .net]
- 全部慶喜が悪い
- 354 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2014/10/14(火) 17:17:01.13 .net]
- 近江屋事件と薩摩藩邸焼き討ちを強行して 慶喜に討薩表を突きつける
完全にクーデターやん
- 355 名前：日本＠名無史さん [2014/10/14(火) 17:41:58.30 .net]
- 悪いのは幕府
会津も長州も薩摩も互いに良く戦った
- 356 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2014/12/14(日) 17:48:58.21 .net]
- >>340
薩長煽り・会津煽り
どっちも在日の分断工作だとわかりそうなもんだがな
わからないのは地頭が悪いのかわざとなのか
- 357 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2014/12/25(木) 16:17:58.25 .net]
- 大河板の既女は恐ろしいなw
ここのアンチ会津が花燃ゆスレで活動再開したらしくてヲチスレでIDとか全部特定されて
過去ログまで掘られてるわ
- 358 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2014/12/25(木) 16:23:35.08 .net]
- >>354
会津が大政奉還に難色を示し続けたのは確かだがそれは身の安全の問題がデカい
薩摩藩邸焼き討ちは庄内藩や在江戸の幕臣が行ったもので会津とは何ら関係ない
禁門の変の時の報復を入京してきた長州が行うのではないか、
という深刻な恐怖があり、女子供は京から疎開させていたほど
だから慶喜はさっさと会津を帰国させるべきだった
確実なのは、アンチ会津は分断煽りの在日だというこった
- 359 名前：日本＠名無史さん [2014/12/29(月) 00:58:49.40 .net]
- >>357
まじかｗワロタ
- 360 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2014/12/29(月) 01:02:06.93 .net]
- >>358
確かに会津「は」無関係やな。
焼き討ちしたのは、会津「を」牛耳っていた公用人の関連部隊って話。
- 361 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2014/12/30(火) 22:34:52.80 .net]
- あいかわらずネトウヨは妄想でしかモノ考えられないんだな
分断工作ｗｗｗｗ強めのお薬だしてもらえや
- 362 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2014/12/31(水) 10:17:17.76 .net]
- >>
どっちかと言えば
ブサヨだろ。
- 363 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/07(水) 01:50:55.33 .net]
- アンチ会津、こんな所で分断やってる暇あったら大河スレで工作にいそしめ
本スレでお握りだの視聴率実質最低だのさんざんに叩かれてるぞw
>>360
聞いたことないな。江戸の薩摩藩邸焼き討ちに在京会津藩公用人が関与したってそれだれ？
西郷だってこの時期は江戸かく乱工作の中止を命じてる
薩摩藩邸焼き討ちの時点では既に越前さんの工作で慶喜の京復帰が決まりつつあり
会津藩兵も京周辺に出没してたからわざわざ戦争仕掛ける必然性どこにもないわけだが。
てか在江戸と在京の会津藩士はお互いに仲悪かったんだが
- 364 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/08(木) 22:11:29.37 .net]
- >>363
その在江戸藩士と仲の悪い在京幹部 手代木直右衛門が小栗と清河暗殺後に設立した庄内麾下の新潮組が焼き討ちの実行犯。
- 365 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/09(金) 03:29:17.26 .net]
- >>364
何言ってんだお前？
新徴組は庄内藩御預であって会津藩士の手代木が焼き討ち指令したわけじゃねえだろ
バカなのか？
- 366 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/09(金) 03:45:21.25 .net]
- >>365庄内お預かりになるよう新徴組を作り替えたの手代木と小栗で翌日に倒薩表を慶喜に突きつけとりますやん。
- 367 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/09(金) 05:23:02.09 .net]
- 薩摩藩邸焼討に際しては、町奉行朝比奈昌弘の小栗ら幕府内強硬派が焼き討ちを強く求めたという証言がある。
新徴組も手代木と佐々木の兄弟が清河暗殺を板倉周防守に依頼された後､内部にひそむ尊攘派の一掃された｡
八郎死後､
鵜殿鳩翁は 取締不行届の故をもって 浪人奉行を免職。
翌十四日には､山岡鉄太郎､松岡万､高橋精一も それぞれ免職に、謹慎､小普請降格。
松平主税介が取扱に復職｡
翌十四日夜半､浪士追捕の命令を受けた庄内 ･小田原･中津･白河･相馬･高崎の一万二千人が大砲まで用意して 馬喰町と三笠町を襲撃｡
馬喰町より石坂周造･村上俊五郎･和田理一郎･松澤良策･白井庄兵衛･藤本昇の六名を奉行所に引致された上､諸侯預けとなり禁固｡ 反抗する浪士は つぎつぎと逮捕され､佐幕派となる。
設立の経緯から新徴組も手代木の影響下にあったと見てもよいか。
- 368 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/09(金) 15:50:45.01 .net]
- >>366
だから、いつ在京の手代木が薩摩藩邸焼き討ちの指令出したんだよ？
庄内藩御預で幕臣の山岡や高橋が面倒見てるんだから口出せるわけがない。
そんな新説唱えてる研究者がいたら論文出せ。
>>367
藩邸焼き討ちは在江戸の幕臣層が狼藉にたまりかねて(と言ってもこの時期、薩摩は江戸攪乱の中止を指令してるが)
藩邸攻撃に踏み切った偶発的衝突
５年も前の設立の経緯から何で実行犯が手代木になるんだ
だったら慶喜を将軍後見職に押し立てた島津久光は経緯的に見て薩摩藩を滅ぼそうとしてたのかよ
アホな妄想をせずにお握り大河の心配でもしてろ
- 369 名前：日本＠名無史さん [2015/01/09(金) 22:05:06.36 .net]
- >>368
何しろ、手代木のクライアントは勘定奉行の小栗上野介や
老中首座の板倉だしな。
どっちかと言えば
小栗が焼き討ちを命じて手代木に前もって知らせたんだろうな。
薩摩サイドの益満休之助にも二重スパイ疑惑が有るし。
- 370 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/09(金) 22:11:13.56 .net]
- >>368山岡や高橋は既に清河死後は指揮権無くなってますし、薩摩がどうして新潮組に口を挟める？
- 371 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/11(日) 01:23:26.31 .net]
- 時代劇板まで出張w
460 ：名乗る程の者ではござらん：2015/01/08(木) 19:21:32.99 ID:???
本当に手代木勝任はマジで鬼畜。
- 372 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/11(日) 02:13:40.47 .net]
- 確かにな。
463:01/08(木) 20:25 ??? [sage]
幕府側で龍馬暗殺に名乗りを上げた者には売名も絡んでるから
実際、倒幕側の犯行だったとしてもおかしくない
徳川の存続を認めていた龍馬が生きて影響力を行使してたら
徳川を含む大名会議による議会政治に移行してたかも知れん
自分らだけが権力を握りたかった薩長土肥公家にとっては
禁門の政変の後の孝明帝と同じく邪魔な存在だったはず孝明帝と龍馬、二人の死んだタイミングは
薩長にとってあまりに都合が良すぎる
- 373 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/11(日) 08:41:45.88 .net]
- 諸橋 嘉久って大和田爆笑ネタが好きだな。
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1358388389/
- 374 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/11(日) 11:42:29.94 .net]
- アンチ会津的にはいま手代木が熱いらしい
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1416114262/
1 ：日本＠名無史さん：2014/11/16(日) 14:04:22.73
清河八郎暗殺と新撰組発足
近江屋事件
鳥羽伏見の戦い
戊辰戦争
京都守護職松平容保を裏から操り幕末の様々な動乱を引き起こした手代木勝任
一体、この人は何を目指してたの？
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人 [転載禁止]©2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1418302600/
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/11(木) 21:56:40.62 ID:0BR08D6gO
清河八郎暗殺と新撰組発足
近江屋事件
鳥羽伏見の戦い
戊辰戦争
京都守護職松平容保を裏から操り幕末の様々な動乱を引き起こした手代木勝任
一体、この人は何を目指してたの？
- 375 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/12(月) 08:23:40.22 .net]
- >>374
何せ、今まで観光学者たちがひた隠しに隠蔽してきた人物だしな。
- 376 名前：日本＠名無史さん [2015/01/16(金) 19:23:12.43 .net]
- アンチ会津の陰謀論かｗ
- 377 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/17(土) 00:09:56.53 .net]
- 星★
「坂本龍馬と中岡慎太郎を暗殺したのは薩長に違いない！」
加治
「坂本龍馬と中岡慎太郎を暗殺したのはフリーメーソンに違いない！」
理由、会津は悲劇の藩だから
（手代木と見廻組だと知名度低すぎて金にならん）
- 378 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/23(金) 06:29:31.50 .net]
- アンチ会津はドラマ板が悲惨なことになってるからストレス溜まりまくってんだろ
>>377
星が「薩長に違いない」って断定してる箇所をちょっと教えてくれや
あいつアホなことばっか言ってるが「違いない」とまでは言ってないはずだが
それに「長」は候補から外れてるぞ当然ながら
- 379 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/23(金) 06:33:20.32 .net]
- >>375
手代木直右衛門は佐々木只三郎の兄貴だから会津史学でも記述が相当多い人物なんだが…
てかその会津観光史学の早乙女某なんてアホな龍馬斬ったすげえ奴としてほめたたえてるわけだがw
どこで手代木の存在を隠してんだよ
- 380 名前：日本＠名無史さん [2015/01/24(土) 09:04:20.64 .net]
- >>378
星亮一著『坂本龍馬その偽りと真実』（静山社文庫）、序文より
京都見廻組の幹部だった今井信郎の証言で、長い間、同じ見廻組の佐々木只三郎が実行犯にされてきた。佐々木は会津藩重臣の手代木直右衛門（勝任）の実弟である。
会津悪人説が出てくるゆえんである。
『佐々木只三郎』（史伝研究所）に、
「実兄の手代木が息を引き取る数日前に、坂本龍馬を殺したものは実弟只三郎であり、それは某諸侯の命によるものであ 以下略
明治政府の要人のだれかが龍馬暗殺の犯人として、只三郎を作り上げ、只三郎が無実であることを知っていた兄の手代木を処遇し、口封じをはかったのではないかとも考えられる。
↑とオフィシャルサイトで言ってる。
>>379手代木の扱いを巡って星が会津学者と喧嘩したと聞いたが、早乙女だったのか。
- 381 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/24(土) 19:37:47.23 .net]
- >>380
だから、どこで星が「薩長の仕業」なんて断定してんだよ？
〜とも考えられる 程度の記述に留めてるだろ。こいつ＝星が卑怯なのはそういう書き方をする点だが
それに「長」はこの時点で藩兵は入京してないから、当然ながら候補とされてない。
どこで「薩長の仕業」と書いてんだ？見廻組説は圧倒的な通説で誰もそれを否定はしてないだろ。
早乙女なんて龍馬を斬ったのをむしろ自慢げに書いてる。
あと薩摩藩説、土佐藩説、新選組説とかは昔からある俗説。
しかも会津藩と坂本龍馬の関係は郷土史家や研究者によって記述が微妙。
もともと会津藩は大政奉還で自藩が報復の対象になるのを怖れてパニックに陥ってるから、あまり肯定的とは言い難い
坂本龍馬ブームに便乗した星みたいな売文屋では黒幕説を採用する奴もいるんだろうけど、
大政奉還で助かったのは慶喜であって、会津藩は逆に攻撃の対象としてクローズアップされていくわけだし。
- 382 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/24(土) 19:50:20.90 .net]
- それにしても会津藩公用方に過ぎない手代木が江戸の薩摩藩邸攻撃を指示したなんて新説は初めて聞いたわ。
誰がそんなこと言ってんだ？
ちょっと研究者名と論文挙げてみ。
- 383 名前：日本＠名無史さん [2015/01/25(日) 09:39:32.98 .net]
- >>381
そもそも星が薩長アンチは有名だしな。 大体、そんな理屈
伊藤博文が坂本龍馬を暗殺したとか言ってるアンチ薩長に言ってくれとしか。
>>382
逆に小栗上野介と手代木が無関係って資料あるんかな。
- 384 名前：日本＠名無史さん [2015/01/27(火) 05:17:31.28 .net]
- 無い事の証明を求めるのは悪魔の証明だろ
- 385 名前：日本＠名無史さん [2015/01/27(火) 06:53:38.67 .net]
- 資料ね〜
伊藤博文にしろ蘭学の影響を受けたのは事実だろ
長崎は商館があったところだからな
関西どうとか以前に中国地方あたりはそういった
思想学者もどきの門下生などが大量発生したとこだ
この辺を考慮にいれてもよく分からんそれよりずっと
以前の歴史を持ち出すのはどういう意図があるんだ？
- 386 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/27(火) 15:26:55.72 .net]
- >>384
悪魔の証明ならそもそも薩長やフリーメーソン陰謀論の半分がそうだがな。
- 387 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/01/27(火) 15:56:44.69 .net]
- >>385そうなんだよ
長崎に留学して蘭学を学び、坂本龍馬と同じく討幕派な伊藤博文を疑い、何でそいつらを殲滅して回ってた手代木がシロとか言い出すんだよな、陰謀論派は。
翻って手代木のパトロンは誰かって言えば、小栗上野介な訳で。
- 388 名前：日本＠名無史さん [2015/02/07(土) 02:59:28.65 .net]
- >>386
フリーメーソン陰謀論（笑）
オカルト板にいけよ
- 389 名前：日本＠名無史さん [2015/02/07(土) 13:52:34.52 .net]
- >>388諸橋とかはまさにオカルト板いきだな。
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1321086588/
- 390 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/02/14(土) 17:16:44.14 .net]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E4%BA%AE%E4%B8%80
星 亮一（ほし りょういち、1935年 - ）は、日本の作家、歴史家。
彼の歴史哲学は、海外に於いてアイザック・バーリン、ジャック・
デリダなどビッグネームの哲学者から三木清以来の好評価が与えれられている。
星の昔のウィキなんだけど、これ本当なの？
海外の哲学者が何で星亮一みたいなモンを知ってるんだ？
そもそもこのウィキ誰が書いたの？星亮一自信か？
それとも子分どもか？本当胡散臭いじいさんだよな。
今年80歳だよな？どんだけ胡散臭い余生なんだよw
- 391 名前：日本＠名無史さん [2015/03/17(火) 09:45:36.55 .net]
- >>390
どこにそんなこと書いてあるんだよこの捏造クズ
さっさと手代木が薩摩藩邸攻撃を命令したというソースを学術論文から挙げろタコ
- 392 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/03/17(火) 10:57:35.54 .net]
- >>391
まあ実際 攻撃を命じたのは手代木のパトロンの小栗上野介だしな。
手代木がやったのは彦根や土佐佐幕派などの糾合で実際の攻撃は自分の息がかかった連中の仕業だから。
- 393 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/03/17(火) 11:19:12.58 .net]
- 薩長会津土人は下らない陰謀論争する時間があるなら、京都と京都の人々へ謝罪しろよボケ
真の純日本人である京都人を、薩長会津徳川のような雑日本人が穢した歴史は、決して許されるものではない
現在進行形で、雑日本人の田舎者は京都へ穢れを持ち込んでくるし
- 394 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/03/17(火) 17:08:18.73 .net]
- >>391昔のwikiだよ。確かに書いてあった。スクショしとけばよかったな。
- 395 名前：日本＠名無史さん [2015/03/20(金) 19:32:08.47 .net]
- >>393
渡来人乙
- 396 名前：日本＠名無史さん [2015/03/20(金) 19:52:34.85 .net]
- なんすか？
純日本人て？
おいジジイいい加減にしとけ
- 397 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/04/02(木) 01:24:20.22 .net]
- >>394
昔のwikiなら後の版と比較できるはずだけど？
具体的にどの項目？
出典は？
- 398 名前：日本＠名無史さん [2015/05/30(土) 05:25:43.74 .net]
- アンチ会津はまだいるかね？
- 399 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2015/06/17(水) 16:17:11.70 .net]
- 朝鮮人が星亮一の会津プロパガンダを支持！
boku999.exblog.jp/2912475
- 400 名前：日本＠名無史さん [2015/06/20(土) 12:47:22.63 .net]
- >>398
政治板で暴れてる。
会津を好きな人がイタイレスをしてるようになりすましてる。
アンチ会津がなりすましで使う「謝罪しろ」「絶対に許さん」のワードがやっぱり使用されてた。
そして必ず「私は会津の人間で痛々しい主張をしてますよ」をアピールしてた。
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