- 1 名前：日本＠名無史さん [04/10/06 22:42:08]
- 山本、井上の親分の米内スレがないので立てました
- 526 名前：日本＠名無史さん [2007/08/03(金) 20:16:04 ]
- 政治家としての米内さんは良くも悪くも話題が豊富ですが現場での指揮官として米内さんの評価はどうだったのですか？
- 527 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/08(水) 23:41:13 ]
- >>526
砲筒に米粒、のエピソードは知られていますね
軍人としても、優れた人物だったことはよく知られていますよ
だからこそ、軍政畑に起用されたのでしょうし
- 528 名前：日本＠名無史さん [2007/08/09(木) 11:40:12 ]
- >>527 教えていただきありがとうございます。自分の勉強不足でした。お恥ずかしい限りです。
- 529 名前：日本＠名無史さん [2007/08/12(日) 09:09:57 ]
- 軍令畑ではどうかな？
旗艦安宅を壊したこともある
- 530 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/24(金) 02:51:40 ]
- 日米開戦まで駐日米大使だったジョセフ・グルー「滞日十年」によると
御前会議の内容など、その日のうちにリークされてるんだねえ。
誰がリークしたかって当然書かれてないが。
こういうのトンデモといわないのか？
- 531 名前：日本＠名無史さん [2007/08/24(金) 09:24:59 ]
- 自分まだ若いんですが阿川さんの本を読んでまして、いい事ばかりかいてあるので
真実がしりたいですけど。爺さんは陸軍輸送部隊で今、聞けないし弘田さんのことは
悪くいっていなかったけど実際戦時下、米内大将見た方いらっしゃいますか。
- 532 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/24(金) 18:24:49 ]
- これ参考になるじゃまいか
sun.ap.teacup.com/souun/581.html#readmore
- 533 名前：日本＠名無史さん [2007/08/25(土) 00:05:37 ]
- こめない内閣
- 534 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/25(土) 15:19:45 ]
- グルーの「滞日十年」て１９４８年に毎日新聞社から刊行されていて、いまや大学図書館でしか読めない。
日本語しかできないと苦労しますなｗ
まあ読み方しだいだからアレだけど、斎藤実はじめ海軍大将ラインと牧野伸顕の宮中ラインと親密なんだ。
グルーに御前会議の内容などリークした使者は樺山愛輔と園田義明が暴露してるが。ヨハンセングループ。
愛輔の娘婿白州次郎がここ数年マスコミで持ち上げられてるのは如何？
真珠湾攻撃で港に停泊している古ぼけけた戦艦を攻撃しただけで石油施設や修理基地を攻撃しないのはなぜ。
古ぼけた戦艦といえども港に停泊した状態だからすぐに浮上して修理され実戦に投入されている。
日本海軍の潜水艦が敵の武器や食料や石油を運ぶ輸送船を攻撃しないのはなぜか。
こう見るといかにも米内大将は愚将に見えるが、デキレースだったとしたら？
ヨーロッパやアメリカに若いころ派遣されたエリートが白人女を抱かされて
いまでいうハニートラップなんていくらでもあるでしょう。
- 535 名前：日本＠名無史さん [2007/08/25(土) 22:35:44 ]
- >>534
いや、なんで真珠湾攻撃の実質的失敗と米内が関係あるの？
開戦時、米内は第一線から退いてたじゃん。
- 536 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/26(日) 07:48:05 ]
- 真珠湾攻撃などアメリカの反戦気分を戦争気分に盛り上げるために仕組まれたものでしょう。
うまくそれに日本がはめられめれたのでしょうというか。山本五十六を抜擢したのは米内ですから、
当時米内が退いてたとして終戦時の海軍大臣じゃないですか。
- 537 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:05:51 ]
- いや真珠湾攻撃の実質的失敗とおっしゃられますが、実質的成功でしょう。
これでアメリカ人は反戦気分から一転抗戦気分になりますから。
これが真珠湾攻撃の目的だと思われます。
あと真珠湾攻撃の前に宣戦布告を出し遅れた駐米大使館の外務省書記官ですが、
本来なら処罰されてしかるべきでしょうが皆戦後出世してますね。
なるほど真珠湾攻撃時米内は第一線にいないが、米内が抜擢した山本五十六が指揮をとっています。
それに米内は終戦時の海軍大臣で第一線にいないということはないでしょう。
- 538 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/26(日) 10:54:33 ]
- アホかおまえら。
米内が山本を連合艦隊司令長官に抜擢したのは、右派陸軍による暗殺を避けるため。
べつに真珠湾攻撃を立案させるためじゃない。
- 539 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/26(日) 11:16:46 ]
- 「右派陸軍による暗殺を避けるため」という理由が仮に冗談でなかったとしても
海軍基地にいるだけで充分。別に抜擢する必要は無かったわけだが。
口から出任せの言い訳でも真に受ける奴がいてくれるわけだから(しかも66年後！)
何でも言ってみるもんだよな。
- 540 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/26(日) 12:59:06 ]
- 右派陸軍による暗殺を避けるため云々というのは、文春のキャンペーンかと。
- 541 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/26(日) 21:23:21 ]
- 少なくとも、アメリカと戦争させるために山本を選んだ訳ではない。
その辺、勘違いしてる香具師がこのスレには多いようだな。
- 542 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/26(日) 22:04:01 ]
- 半籐一利とか保阪正康とか現代史と称してでたらめ語ってるじゃまいか。
天皇に触れないところはそこそこ精確なんでもってるんだろうが。
- 543 名前：日本＠名無史さん [2007/08/27(月) 10:01:08 ]
- 米内さんが言ったのは単に暗殺を避けるためであって、右派陸軍による、というのはおまいらの捏造。
海軍に基地は無い。軍港、要港、根拠地ｅｔｃ
何れにせよ洋上に出す必要は有ったろう。
地上勤務は海軍時間と同じく通勤だから安全は期し難い。
洋上となると、ＧＦか支那方面艦隊の長官しかない。
- 544 名前：日本＠名無史さん [2007/08/27(月) 12:59:29 ]
- 山本も米内もボシン戦争で薩摩長州藩に殺された藩主の息子だよ
旧幕府軍
ちなみに共に水行社に出入りするフリーメーソン
当時のメーソンは、海軍幹部の主要クラスほとんど
それ＋対米大使だった野村と、在独大使だった来栖
ちなみに野村はルーズベルトとは彼が大統領になる前からの大親友
戦後はこれに吉田茂や白州や鳩山が加わるね
彼らも水行社に出入りしてたフリーメーソンだよ
- 545 名前：日本＠名無史さん [2007/08/27(月) 13:02:15 ]
- >>530
愛輔や野村とかでしょ？
- 546 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/27(月) 15:04:27 ]
- >>544
米内家は盛岡藩の重臣だがいつ南部家を簒奪したんだw
山本家も長岡藩の藩主じゃなくて家老だし、そもそも五十六は廃絶してた
家名を継いだだけの養子だろw
- 547 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/27(月) 16:03:58 ]
- グルーは駐日大使てのは半面で、モルガン商会の代理人でもあり
天皇や皇室の財産を運用してたんじゃなかったっけ？
- 548 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/27(月) 18:19:11 ]
- まあとりあえず>>544のようなＤＱＮはスルーしておけ。
- 549 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 01:44:57 ]
- ヨハンセングループ（20人前後）→反長州専制政治派、薩摩西郷派
吉田茂
木下
近衛
米内
愛輔
白州、、など
メーソン水行社（ロッジ）→実行者
米内
山本
野村
来栖、、、など
元々薩摩はボシン戦争時からイギリスらのフリーメーソンの支援を受けてたしね
- 550 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 01:49:12 ]
- 大戦時のフリーメーソン
・ルーズベルト
・チャーチル
・マッカーサー
・蒋介石
・米内
・山本五十六
・野村、来栖大使館員
・他、海軍幹部
・吉田茂を筆頭としたヨハンセングループ
明治維新→ボシン戦争→長州政権
流れをキチンと追えば解るよ
- 551 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 01:55:31 ]
- ハルノートなんてあれ、野村が持って来たんだよｗ
しかも野村が迂曲して和訳ｗ
ハルの提案書
１、蒋介石の中華民国に手を出さない
２、支那から軍を引き上げる
ハルノートなんてこの程度の内容だよ。単なるハルの提案書
それを野村始め山本や米内が議会で
「これは最後通告です！もう奇襲攻撃するしか手はありません！」
アホ過ぎるわｗ
- 552 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 02:11:18 ]
- ちなみに2.26事件わかる？
長州系の陸軍による、ヨハンセングループ（吉田近衛牧野らの当時の左翼）らに対する軍事圧力
政府内に長州藩の流れを組む長州陸軍系の勢力と、
それを良く思わない西郷隆盛の流れを組む薩摩海軍系の海軍の勢力
純国主義の長州系と、明治維新時からフリーメーソンにより支援を受けてる薩摩系
フリーメーソンの言う自由と民主主義って奴ねｗ
- 553 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 02:38:36 ]
- つか終戦日はヨハンセングループとアメリカとでは話が付いてたのは解るけど、なんでスターリンにも筒抜けだったんだろ？
チャーチル→スターリンなのかな？
ヒトラーは盛んにアメリカに対して内部ユダヤに気を付けろって言ってたらしいのに
- 554 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/28(火) 03:41:48 ]
- だーかーらー、>>551
＞それを野村始め山本や米内が議会で
「これは最後通告です！もう奇襲攻撃するしか手はありません！」
ハルノートの頃には米内はいないってば
>>551、おまえこそ
アホ過ぎるわｗ
米内スレで米内を語るなら年譜くらい読んでから出直して来い
- 555 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 07:25:20 ]
- >>554
ハルノートって単に野村がわざわざアメリカに行ってハルから貰って来たんだよｗ
つかこれほどわかりやすい自作自演はないだろｗ
- 556 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 07:27:34 ]
- >>553
自己レス
なんとなく解決した。
信頼してたルーズベルトが死んだからじゃん
スターリンって本当に言われてるようなあんな性格なの？ すげーなあ
- 557 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 07:29:42 ]
- 米内や山本五十六援護はただのアホだよ
パールハーバーを誰が計画して誰が無理やり実行したんだよって話
天皇も陸軍もアメリカと開戦反対してるだろ。当たり前だけど
- 558 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 07:37:24 ]
- 日本は当時、14種類ぐらいの暗号を用意してて、そのうち2種類の暗号がアメリカに解読されてた
普通はこの14種類の暗号を毎回ランダムで変えなきゃダメなんだよ
解読されてる2種類の暗号を使い続けた人がまず3人いる
・言わずとしれた山本五十六
・パールハーバーの開戦をアメリカに伝えなかった大使館の野村大使
・在独大使で、独の情報を全て同じ暗号でワザワザ事細かに日本へ配信してた来栖大使
アメリカやソ連は「エコノミスト」って呼んで「信頼出来るエコノミストからの情報」って言ってたみたいだね
- 559 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 07:48:34 ]
- あとオモロいのが、敗戦により、明治維新後の長州専制政治を倒したヨハンセングループは、
長州系政府が旧幕府軍と同じ様に「賊軍、賊人」として扱った薩摩の西郷隆盛の銅像を、戦後さっそく上野に建てたしねｗ
- 560 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 07:54:54 ]
- 米内にしろ吉田茂にしろ、フリーメーソンだから、日本を自由と民主主義と経済資本主義の国にしたいのは解る
あと明治維新っても確かに長州が京都や会津や東北でやった事は酷いし、その後の独裁政治っぷりも酷い
薩摩や西郷は朝鮮と外交したいって言ってんのに、
長州だけで議会組んで、いきなり日露戦争、日清戦争だしね
長州は確かに悪いけど、ヨハンセングループももう少しやり方あっただろ？
- 561 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 08:18:28 ]
- まあ吉田や米内や白州や、、ヨハンセングループの気持ちも解る
長州なんて陸軍を抑えてるから、西郷や2.26時みたいに、すぐクーデターだの賊人だのって軍隊で脅すような奴らだしね
米内達の気持ちは評価出来る
ただごめん、結果は全く評価出来んわ
- 562 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 08:26:23 ]
- 結局、アメリカに核を落とされたり、憲法押し付けられたり7年も統治されたり不平等同盟結ばざるを得なかったり、、
吉田や米内や白州の思うように行かなかった理由の１つにルーズベルトが死んじゃってた事もあるかもね
元々は吉田とルーズベルトが親友だった訳だからさ
誰だよトルーマンってｗ
- 563 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 08:34:07 ]
- >>547
そうなんだ？だとしたら明治維新時に、薩長連合を支援してたメーソンじゃん
けどこれちょいオモロいよ
元々は土佐の坂本龍馬（メーソンじゃないかって言われてる）との関係で支援してたんだよ
んで、そのなんとか商会のメーソンから武器支援受けるときに
西郷は坂本龍馬と話して、坂本龍馬→薩摩藩 に支援して貰う形にして貰ってた
だから長州薩摩連合っても支援受けてたのは薩摩って形に西郷はしてたよ
長州のアホには武器とか渡さない方が良いって事を理解してたんじゃないかな？
まあ結局、西郷も長州政府に殺されたけどね
- 564 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/28(火) 08:40:51 ]
- 朝からメーソン・ヨハンセングループ厨がうざいなｗ
よそでやれよｗ
- 565 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 09:35:54 ]
- >>564
けど事実だよ
そういう事を理解してなきゃわかんないでしょ？
オレも何で真珠湾なんて攻撃したのかわかんなかったし
やっぱさ、今の自民党民主党もそうだけど、ああいう足の引っ張り合いは辞めて、
これからは日本人みんなで頑張って良い国に向かってかないとダメと思うよ
反省するならそこだよ
まだ日本は戦後脱却出来てない訳だし
いい加減にアメリカから自立しようぜ
- 566 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 09:41:09 ]
- ちなみにヨハンセングループってのは当時の陸軍側が使ってた呼び方だよ
新米の吉田反戦グループがアメリカとなんかやってるんじゃないか、、、
って事を、終戦前頃にようやく気付いてヨハンセングループをマークしてたみたいｗ
元々は大正デモクラシーで国民選挙制度導入にこぎ着けた自由民主主義運動グループだよ
吉田とか近衛とか牧野とかね
- 567 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 09:42:06 ]
- 吉田反戦グループ→ヨシダハンセングループ→ヨハンセングループ
だよ
- 568 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 09:55:42 ]
- 大東亜共栄圏
これは元々幕府に薩摩の藩主の島津が唱えてた構造
今のEUみたいにアジアのそれぞれの国が独立して対等同盟組んで欧米やソ連に対抗しよう。って構造
これに一番賛同したのが坂本龍馬や西郷隆盛
だから維新後、西郷は朝鮮に外交に行きたがってた
それを長州の奴らは15才の明治天皇を担いで、長州の独裁政権→ボシン戦争→会津虐殺→日露戦争→日清戦争→朝鮮統合
あげくに西郷隆盛に軍隊を送り込み殺害。武力でサムライや武士道の全面廃止
だいたい明治天皇前の孝明天皇も殺害してるしさ
そら恨みも買うし、共に倒幕に力貸した薩摩や土佐も流石に付いてかないよ
まあヨハンセングループは、この感情が全てだとは言わないけどさ
ただヨハンセングループって元々は政府内の薩摩派のグループだし
- 569 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 10:19:06 ]
- ハルノート
これさ、アメリカから突きつけられた訳じゃなく、
アメリカ大使館員でヨハンセングループの野村が来栖つれて、元々親交のあるハルん所へいって、持ち帰って来ただけの文書だよ
だいたい野村や来栖は外交官じゃないんだから
ちなみにハルは18日に誰かから「日本の新米派の人にこんな提案どうか聞いてみて？」って預かってただけの文書
ちなみにこの数日後、松岡は日米交渉のアポとってたから多分アメリカ側もその為に作成したんじゃないかな？
- 570 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 10:25:59 ]
- んで野村が持ち帰ったハルノートを、山本五十六だの米内だのが、最後通告だのなんだの
全く白々しい
で、なんも返答も求めてないアメリカへ
「お前の国とはもう今後交渉しない！国交廃止だ！さっさと経済制裁しろ！」
で、アメリカは経済制裁
ハルノートってそういう事なんよ
だいたい中立を保ってたアメリカがいちいち日本に要求して来る事なんてないからｗ
ハルノートは大使館員の野村がワザワザ貰って来ただけの文書だよ
- 571 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 10:36:00 ]
- あとABCD包囲網とか言う奴
ハルが言ったのは「条約を結ぶなら米英仏欄での不可侵にしよう」って事を言ったんだよ
これを
「世界が日本に対してABCD包囲網を敷いて来て、、」
ってアホかよｗ
どんだけアメリカ奇襲攻撃してアメリカを引っ張りこみたいんだよｗ
ヨハンセングループわｗ
- 572 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 10:43:12 ]
- けどアメリカ側に「米英仏欄中で不可侵条約結ぼう」って話があるなら
やっぱ、日独伊同盟なんて辞めて、アメリカや欧州他国と不可侵条約結んだ方が良かったね
ただこれ結ぶと日本がやってた東南アジア解放は中止にはなる。 その判断はあったのかな？
とにかく米内山本井上は日独伊同盟に猛反対してたよ
陸軍から左翼三羽烏って呼ばれたぐらい猛反対した
アメリカとの不可侵条約があったなら確かにそっちのが良かったね^^
ルーズベルトはそれこそ本当に中立を守ってた訳だしさ
あとルーズベルトはチャーチルとはあんま仲良く無かったよ
スターリン、ショウカイセキ、吉田茂らと中良かった
特に吉田とは大統領なる以前から親交があったらしいよ
- 573 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 10:47:59 ]
- もう本当にボタンの掛け違いだな
太平洋戦争なんてさ
松岡も最終的にアメリカと不可侵条約結ぶつもりで動いてた訳だし
ただ結局、日本のヨハンセングループによってスターリンにもルーズベルトにも松岡の外交は筒抜けだった訳だね
スターリンは日本が不可侵条約結びに来る事知ってて嬉しそうに不可侵条約結んだ直後に、独ソ不可侵条約破棄して独（ポーランド）へ進行
ソ連はドイツと日本の板挟み戦争は避けたかった訳だしね
上手くやったなあ
そりゃ松岡は悔しがるわ
- 574 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 11:05:36 ]
- ヨハンセングループって言うとわかりずらいな
明治維新後、長州による士族（サムライ、武士道）排除の西南戦争
これで死んだのが西郷隆盛
その後、西郷派、、つか薩摩派側の元士族による自由民権運動
戦時中、ヨハンセングループとか宮中薩摩派って言われ活動してた吉田や米内のグループの発達はこの自由民権運動だね
ヨハンセングループは20人ぐらいいたって言われてるよ。基本的には留学経験があり英語が堪能な奴らばかり
今の政治制度を変え、自由と民主主義の為の革命運動化
白州なんか堂々と「敗戦じゃなく革命なんだ！」って言ってるよ
- 575 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/28(火) 11:10:37 ]
- ヨハンセングループ
という左翼用語を止めてくれ。ウザい。
- 576 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 11:17:00 ]
- >>575
・フリーメーソン
・宮中薩摩派
・ヨハンセングループ
どれもしっくり来ないなあ
当時は「左翼」って言われてたらしいよ。 親イギリスアメリカ派わ
- 577 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 11:22:23 ]
- 情報貰ってたルーズベルトやスターリンは「エコノミスト」って呼んでたらしいよ
まあいわば反政権派だね
ただおもむろにアメリカと組むと当時は売国奴だスパイだで当然逮捕
色々難しかったんだろな
あくまでも日本の為に！みたいな顔してアメリカとの開戦に持ち込んで、
敗戦に持ち込み新しい民主主義の政権建てる、、
気持ちはわかるけどな
- 578 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 11:31:33 ]
- ただ真珠湾襲撃は山本五十六の独断だよ
山本五十六と米内がどうしても真珠湾襲撃をやらなきゃってずっと言ってたんよ
で、山本は最後は「ハワイにスパイも送った。相手に感づかれたり、作戦程上手く行きそうもなければ戻る！」
って言うから議会で一応出航許可は出したんだよ
- 579 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 11:32:36 ]
- ただ真珠湾襲撃は山本五十六の独断だよ
山本五十六と米内がどうしても真珠湾襲撃をやらなきゃってずっと言ってたんよ
で、山本は最後は「ハワイにスパイも送った。相手に感づかれたり、作戦程上手く行きそうもなければ戻る！」
って言うから議会で一応出航許可は出したんだよ
- 580 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 11:33:39 ]
- ただ真珠湾襲撃は山本五十六の独断だよ
山本五十六と米内がどうしても真珠湾襲撃をやらなきゃってずっと言ってたんよ
で、山本は最後は「ハワイにスパイも送った。相手に感づかれたり、作戦程上手く行きそうもなければ戻る！」
って言うから議会で一応出航許可は出したんだよ
- 581 名前：日本＠名無史さん [2007/08/28(火) 11:46:38 ]
- 連投すみません；；
- 582 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/28(火) 19:40:15 ]
- このスレがフリーメーソン・ヨハンセングループバカに占拠されている件
まともな史料に基づいて議論したい人は近代史のスレに移動しよう
- 583 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/28(火) 21:55:41 ]
- 米内光政の墓所はあるけど、生家はどこなの？
- 584 名前：日本＠名無史さん [2007/08/30(木) 18:22:25 ]
- ,′ ＿
, -r/｀ヽ十/｀ヽ ヽ.
_/ ｌ|/, ゛､
／:/ 爪! l| iｌ| | ヽ
/:::/ | ｌ l｀`` "´| ﾄ､ l ﾞ､
. !::::l /|.lヽ! リ }ハ_ i 好きです、日本の兵隊さん！
ｌ::::| l/l|二、 ,二., ｌ ｉ ｌ
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ｌ::::| l l! _ヒ」 ヾ┘ j ｌ | |
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ｊ::＿,,-ヽ:::::::ヽ iヽ:::::::::ヽ!
- 585 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/30(木) 18:24:46 ]
- 米内の県人会的情報を知りたい方は近代史に。
ヨハンセングループと米内の関係がはっきりしませんが。当然あったでしょう。
で、資料とか裏づけ云々となると、グルーの「滞日十年」しか出てきてないじゃない。
資料にもとづいて発言してほしいところだが所詮２チャンだもんな。
チャールズ・ハイアム「国際金融同盟」マルジュ社２００２年刊など前提に議論できればね。
- 586 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/08/31(金) 10:43:50 ]
- 戦争で敵に撃たれて死ぬならまだしも、先の戦争の日本兵の死因は７０％が餓死。
食糧を積んだ輸送船がアメリカの潜水艦に撃たれたためじゃなくて、
食糧は現地調達というのが日本の方針でね。これじゃ現地人を敵に回すばかりで自滅を招いた。
太平洋戦争とか大東亜戦争でも呼称はどうでもいいが、資料を読むとあっけにとられる。
米内とカンケーないけど、叔父が戦争で死んだこともあり報告まで。
- 587 名前：日本＠名無史さん [2007/08/31(金) 13:38:49 ]
- 日清戦争のころも、補給（もとい現地調達）が上手くいかない責任を取って少佐が自決しているはず。
日本軍がソウルを落としたときには二日分の食料しかないというありさま。
その後は敵の残した食料を食いながら追撃していたらしい。
- 588 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/02(日) 12:04:45 ]
- 支那事変じゃ海軍がせっせと援蒋ルート潰そうとしてるのに
陸軍は占領地行政に精出して、そんなんどうでもいい感じ。
- 589 名前：日本＠名無史さん [2007/09/02(日) 20:14:27 ]
- おいやさ、そんな日本国内の軍事官僚の分裂にイミでもあるかと？
戦争で食料を現地調達するというのは欧州ではナポレオン戦争で終わった。
これを踏まえた「補給」というコンセプトが構築されだしたんだけれども。
日本を建てた長州明治政府の首脳は国内の戦争に短期で勝ったため
このへんウヤムヤで、日本人て近代人なんですかね？ んなわけないだろ。
米内哀しい官僚人。で５８８みたいな小僧も増殖されるのかしら。
- 590 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/02(日) 20:52:05 ]
- >>588
だからまともな人は
大陸じゃイギリスと協調してくべきだっていってんのに
- 591 名前：日本＠名無史さん [2007/09/03(月) 13:07:25 ]
- まともな人って幣原とか加藤とか三菱の人ですかぁ？
それはいいとして日本国に制度として補給、兵站、ロジスティックスという思想が根付いてない。
だから判ってる者は自己保身に走る。判らない者は年金制度なんてよい例でしょう。
年金など微々たるもので、餓死してる一人暮らし老人てけっこう我が町にいるんだけど。
これから大量の餓死者が出ると、報道されるのか。日本の報道は大本営発表だからどうでもいいが。
- 592 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/03(月) 18:59:02 ]
- 陸軍主導で反英運動やってる状況なんか、異常としか言いようがないな。
- 593 名前：日本＠名無史さん [2007/09/04(火) 09:52:23 ]
- 餓死者が出たのは負け戦で補給が遮断されたから。
別に放置したわけではない。
- 594 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/05(水) 16:53:40 ]
- そりゃ放置したわけでないだろうけど、いろいろデータありますので当たってみたら。
大雑把に言うと７０％餓死、２０％病死、戦闘で死んだ者１０％です。
南方ですね。大陸で餓死者はない。
調査もしないで島々に特攻してますから、ジャングルに追い込まれて餓死してる
- 595 名前：日本＠名無史さん [2007/09/05(水) 21:01:37 ]
- また頭の悪いことを。
一番多いのは水漬く屍。
- 596 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/06(木) 05:47:31 ]
- この件については藤原彰さんの「餓死した英霊たち」（2001年刊）読めば。
藤原さんは実際に従軍しており、単なる体験記でなく膨大な資料を駆使して
傍証してる。日本兵の餓死者６０％、残りの大半は輸送船を沈められて
水漬く屍になってると。実際戦闘で死んだ者１０％そこそこ。
藤原さんは２００３年に亡くなられてます。
- 597 名前：日本＠名無史さん [2007/09/06(木) 09:26:48 ]
- 「餓死した英霊たち」は翻訳されて基礎文献になっていいものだ。
それと翻訳されなくてもいいけど、「湖辺の食卓―土浦海軍航空隊予科練麦めし日記 」
というのがあって、タイトル通りの内容で戦地に赴いたわけではないが内地で飢餓線上
のアリア？を縷々と綴った本で腰が抜ける。
- 598 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/06(木) 12:29:28 ]
- 海軍は一番上がフルコースで、その下の指揮官が洋食を食べていて、
ずっと下になると沢庵とおにぎりで（笑）・・・と笠原和夫「昭和の劇」にありますが。
陸軍は連隊長以下同じものを食う。じゃないと下の兵隊から恨まれるので。
海軍は命令系統が命綱だから士官は部下が死のうと平気。
というわけで「湖辺の食卓」のやるせなさは判るが笑える。
- 599 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/06(木) 13:40:53 ]
- ただ士官は食費を積み立てさせられてたからね
- 600 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/07(金) 04:42:55 ]
- いいかげんスレ違いだボケ
- 601 名前：日本＠名無史さん [2007/09/10(月) 12:44:32 ]
- 士官の食費は自腹で調理人まで別に雇ってるんだから、見当違いな非難だ
自費で何食おうと勝手
- 602 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/10(月) 22:12:47 ]
- >>601
士官だけが自費とは言え別のもの食べられることそれ自体が差別なんだろw
- 603 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/10(月) 23:00:12 ]
- 食事に限っていえばそうだが
身分差別が激しい軍隊だったのは陸海軍とも
大して変わらない。
- 604 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/11(火) 03:21:25 ]
- >>601
ＧＦ付きの一番若手参謀なんかだと、司令部の食費を払うので四苦八苦だったとか。
>>602
英海軍が見本だから、食事の件は差別ではなく序列。文化の問題。
>>603
帝国海軍は食事に限らず、海兵卒、特務仕官、下士官兵それぞれの扱いがかなり違う。
帝国陸軍では中隊長が実戦部隊の実務を仕切るわけだが、
こうした役回りの尉官クラスまでは兵下士官と扱いに大した差は無い。
他国の軍隊に比較するとむしろ平等な方。
- 605 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/11(火) 12:41:20 ]
- 英国海軍なんて初期は水兵は奴隷同然どころか奴隷そのものだからな
騙されたり、浚われたりして連れて来られ、船に閉じ込められてた
逃げられないように水練も教えなかったりとか
- 606 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/12(水) 00:55:39 ]
- >>604
建前はそうでも
陸軍の下っ端だった人の回想とかだと、そんなんじゃないからね。
他国がどこをさすかにもよるけど
少なくとも下が上を法的に訴えても問題ないアメリカと比べるとな・・・
- 607 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/12(水) 02:30:25 ]
- >>606
内務班とかの制裁、イジメの類の話かな？
それは制度や運用としての仕官将校と兵隊の差別の話とは別でしょ
旧陸軍は勤勉かつ優秀な兵隊が将校に出世する道を開いていたし
海軍と違って動員された大学生をいきなり仕官待遇しないあたりが、
軍隊としては平等な作りになってると思うよ
もっともそれで、徴用される前に海軍を志願した学生多数という面もあるが
しかし、ひどくスレ違いだなすまん
- 608 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/12(水) 10:54:53 ]
- スレ違いだボケ！！！
- 609 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/12(水) 21:07:25 ]
- 制度はそうでも、運用はなっちゃいなかったって話じゃないの
実際、そのとおりだし。
- 610 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/13(木) 13:03:13 ]
- >>609
別スレ立ててそこでやれよボケ
- 611 名前：日本＠名無史さん [2007/09/13(木) 16:39:30 ]
- 米軍だって大卒は当然士官だから、そうしないわが陸軍の方がおかしい
- 612 名前：日本＠名無史さん [2007/09/16(日) 09:50:17 ]
- 軍は機能集団で、平等実現集団ではない
学歴は尊重すべし
- 613 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/16(日) 13:22:42 ]
- 陸軍は徴兵された水呑み百姓の次男・三男坊でも偉い将軍様と同じ
白い米の飯が食えるのが売りだったからしかたない
- 614 名前：長江壱條龍 [2007/09/18(火) 21:48:35 ]
- 白い米の飯を食はせ過ぎて脚気が蔓延した
- 615 名前：日本＠名無史さん [2007/09/18(火) 22:37:53 ]
- 知り合いもしかして子孫かなあ…
- 616 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/19(水) 02:25:24 ]
- あと海軍士官は
外国の高官たちとの儀礼の場に出る機会も多いし
テーブルマナーに普段から慣れとかないと
国の恥になるしね。
まあ戦時にもずるずる続けてたのは問題だけどさ。
- 617 名前：日本＠名無史さん [2007/09/19(水) 17:30:29 ]
- 構わんよ、自腹だ
- 618 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/20(木) 21:27:28 ]
- >>614
高木信者乙。脚気はウイルスによるもので白米とは関係ない。
- 619 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/23(日) 02:02:31 ]
- >>618
ウケるぅ
- 620 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/24(月) 02:23:21 ]
- ス レ チ は 出 て 行 け ！
- 621 名前：日本＠名無史さん [2007/09/25(火) 02:49:01 ]
- 米内光政
「一刻も早く真珠湾開戦に踏み切らせろ！」
「開戦したからには日本は勝ってはならん！」
「長引かせるな！一日でも早くアメリカに制空権を取らせろ！」
「これは天佑だ！」
阿川弘之の著者とはイメージの違う人らしいね
つか米内、山本、井上を英雄視するイメージは全て阿川弘之が書いた著者からによるものだし
- 622 名前：日本＠名無史さん [2007/09/25(火) 03:53:02 ]
- 呑気だな。そんなことはとっくにバレバレ。したり顔するほうが恥ずかしい。
未だ阿川神話を信仰する者がスレチなどと叫んでも新ネタ出ないじゃん。
それより戦後生まれにとっては、戦前の軍隊て判らないことが多いので米内に特定しないネタもいいかと。
あのね、脚気は日清戦争前には克服されてたんだが、白米中心にこだわった兵食を
森林太郎（森鴎外）軍医が強引に押し進めて、日清戦争では戦闘で死んだ者より
脚気で死んだ者が多いという日本医学史上最大の汚点と言われてるんだが。
白崎昭一郎「森鴎外もう一つの実像」吉川弘文館でも読んでみろや。
- 623 名前：日本＠名無史さん [2007/09/25(火) 08:35:01 ]
- >>622
阿川神話ｗ
阿川神話言い出したら、山本五十六や井上やらのイメージも全部阿川神話によるものだしね
ただ幾ら神格化したイメージを作り上げても、流石に無理あると思うけどなｗ
米内しかり、山本しかりさ
- 624 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/25(火) 10:35:25 ]
- >>622
未だに吉村神話を信仰して森叩きかよ。呑気だな。
- 625 名前：日本＠名無史さん [2007/09/25(火) 19:47:38 ]
- 森林太郎の責任が重いのは事実だけど陸軍が白米に拘ったってこともある。
ただ森林太郎については学閥の流れで脚気病原菌説を主張した形跡もあるんで腹立たしいな。
- 626 名前：日本＠名無史さん [2007/09/26(水) 13:04:40 ]
- 何でも良く食べよう
- 627 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/27(木) 01:27:31 ]
- 元々海軍と陸軍では人数が違うから、一人当たりの贅沢度が違う
そこにも陸軍が白米食に拘った理由があったようだね
海軍はパンとか麦飯とかイロイロ食わせてたわけだが
陸軍に入ると一日六合の白米が食えるというのが農村の次男坊なんかには
たまらなく魅力的だったわけだ
- 628 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/29(土) 23:11:10 ]
- >>627
そうそう。「白米が食えるんなら脚気で死ぬのも怖くない」ってこった。
「健康のためなら死んでもいい」とばかりに無謀なジョギングする爺婆みたいなものかｗ
でも、脚気の原因は細菌だから白米とは何の関係もないけどね。
- 629 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/09/29(土) 23:38:28 ]
- >>621->>623
自演乙
- 630 名前：日本＠名無史さん [2007/10/03(水) 19:49:46 ]
- 海軍の飯が良いのは当然。
倉庫ごと、厨房ごと走ってるんだから。
- 631 名前：日本＠名無史さん [2007/10/08(月) 13:47:20 ]
- 一日六合も出たの？
- 632 名前：日本＠名無史さん [2007/10/08(月) 14:30:03 ]
- >>631
出た・・・・が、ほぼ副食無しだぞ
漬け物程度と白米のみ
- 633 名前：日本＠名無史さん [2007/10/08(月) 15:34:31 ]
- >>622
病死者のほうが純粋な戦死者より多いのは当然であって
日露戦争はその比率を抑えられたので当時としては快挙だと言われていたよ。
あの時代の戦争についてもう少し調べてみな。
- 634 名前：日本＠名無史さん [2007/10/08(月) 18:46:02 ]
- >>628
釣れますか？
- 635 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/10/09(火) 11:39:27 ]
- >>631
有名な？宮沢賢治（1896-1933)の「雨ニモマケズ」を紹介します
雨ニモマケズ
風ニモマケズ
雪ニモ夏ノ暑サニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ
慾ハナク
決シテ瞋ラズ
イツモシヅカニワラツテヰル
一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ
…
こういう質素な生活を目指したとして、一日に玄米４合が最低限必要とされたという
現在白米中心で肉や魚がオカズのメインだから白米でも１日２合がいいところ
玄米は白米に慣れた者が食うとマズイというかウマイとは思わないだろうが
玄米に慣れると白米は食えなくなり肉も魚も食べたくなくなる
それでも１日４合は食べれない
スタミナが落ちてるんだろうか
どうでもいいハナシですがｗ
- 636 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/10/10(水) 12:50:14 ]
- 戦時中はその「玄米四合」のところさえ改竄されて・・・
・・・って激しくスレチだから出てけやおまえら！
宮沢賢治なんぞ単なる岩手つながりやろが！
米内の話をせえ！
- 637 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/10/10(水) 18:42:00 ]
- 米の話しをしている
- 638 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/10/11(木) 02:42:53 ]
- 米内ネタねえ。
戦後占領軍は天皇を温存して間接支配に使うというワシントンの方針を実行すべく動くわけだが
アメリカ国内はじめ連合国側で天皇を処刑にしろという世論が高かった。
そこで占領軍としては、この圧力を封じ込める必要があった。
で、占領軍最高司令官のマッカーサーの心理戦の秘書ボナ・フェラーズ准将は真っ先に米内光政に
会うと。東条をスケープゴートにすれば天皇は軍部に操られた無能な存在として罪を免れると。
二人の連絡役をやったのが寺崎英成という日米開戦時駐米大使館のヒラの書記官。
これが戦後宮内庁の御用掛となって活躍するわけだ。「昭和天皇独白録」の編者でもあるね。
それはともかく、なぜ真っ先に米内光政をターゲットにしたのか？
こういうネタだといろいろ釣れるかなｗ
>>635さんへ
玄米菜食だと早死にするみたいだよ。オレの周りで５０代で死んでる人けっこういる。
長生きすりゃいいのかてのもあるが、健康に気を使うだけてのもいいのか？
- 639 名前：日本＠名無史さん [2007/10/13(土) 07:48:25 ]
- 一日五合は欲しい
- 640 名前：日本＠名無史さん [2007/10/16(火) 08:36:15 ]
- 米内さんも戦争末期は痩せた。
- 641 名前：日本＠名無史さん [2007/10/18(木) 01:29:26 ]
- 海相に復帰してからは、酒もろくろく呑めなかったからだろうな
- 642 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/10/22(月) 19:46:05 ]
- 親友の荒城さんの記事がwikipediaに出来たけど、
米内さんのことは完全スルーされてる・・
- 643 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/10/23(火) 00:02:50 ]
- 荒城二郎すか
「さん」づけで呼んじゃうのがイタイつうか
池田清「海軍と日本」と堀栄三「大本営参謀の情報戦記」はいい本だと思う
んだがどうですか？
米内の顔写真しか見たことないけどヌメっとしてて気持ち悪い。
上のほうにあった寺崎英成は当時ヒラでなく情報担当一等書記官。
戦後は宮内庁でなく宮内省です。どうでもいいすけど。
米内は興味ないからいいや。
- 644 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/10/23(火) 18:12:31 ]
- ビートルズ「ヘイ・ジュード」でもきこうや。
jp.youtube.com/watch?v=YXG83p2nkHw
- 645 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/10/25(木) 09:52:34 ]
- ＞＞６４４
ポールの目の動き、いいですね。
ＴＢＳの安住アナが困ったとき泳ぐ目の動きとは違いますよねｗ
って激しくスレチですがｗ
- 646 名前：日本＠名無史さん [2007/11/01(木) 08:44:20 ]
- ↑反米内カキコは陸軍の謀略か？
- 647 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/11/02(金) 17:51:25 ]
- 米内とフェラーズが最初に会ったのは何時か？
公式には１９４６年３月９日ということなんだが
米内が連合軍の司令部に呼び出される。
２か月後に東京裁判をひかえ天皇の戦犯問題がもちあがっていた。
東条をスケープゴートにすれば天皇は戦犯を免れる作戦が練られたらしい。
米内は東京裁判で畑俊六の証人として出たのはいいもののしどろもどろで
ウェップ裁判長から「かって首相であった人で、この法廷に出た者で者の中で一番愚昧だ」
と言われた。この件については鬼塚英昭「日本のいちばん醜い日」成甲書房参照。
- 648 名前：日本＠名無史さん [2007/11/06(火) 11:57:34 ]
- なんで参照するのｙｐ。
何処にでも出てるし、もっとました資料があるだろ。
- 649 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/11/08(木) 13:13:10 ]
- >>647
> 米内は東京裁判で畑俊六の証人として出たのはいいもののしどろもどろで
それを「米内はバカだ」と文字通り捉えることもできるが、「米内は演技派だ」と裏読みすることもできる。
- 650 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/11/08(木) 16:58:52 ]
- >>647,649
あれは「すっとぼけ」ってことで評価が固まってるんじゃなかったか？
畑が戦後米内の銅像の周りを掃除してたとか逸話付きで
まあ、米内内閣倒閣とかもあって、畑の動機がこの件かどうかはわからんのだけど
- 651 名前：日本＠名無史さん [2007/11/08(木) 19:51:27 ]
- >>650
演技ではなく単なるぼけだっていうのは山田風太郎が言ってることだと思うが、
真偽のほどは実際の法廷を見た人じゃなきゃわからないだろうな
- 652 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/11/09(金) 14:21:49 ]
- >>651
演技だったら、実際に見た人にすぐわかっちゃうようでは演技として通用しないんじゃないか？
人一人の生命がかかってる上にああいう性格の裁判だし。
- 653 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/11/09(金) 15:07:55 ]
- >>652
>>651だが、俺は個人的には演技だったと思ってる
- 654 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/11/09(金) 15:46:58 ]
- 米内が演技できるタマだと思う人の根拠は何だろう？
- 655 名前：日本＠名無史さん [2007/11/09(金) 21:16:26 ]
- 米内はポーカーフェイスだと思う
彼の伝記類を読んでると、そういう人物像だと思う
総理大臣まで登り詰めた男だから、
畑を庇うために一芝居打つことぐらい容易かったのでは？
- 656 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/11/10(土) 02:45:26 ]
- 米内タヌキだと思うよ
海軍の発言力を維持しつつ終戦に持ち込むために（維持しないと出来ないからなんだが）
ある意味非情な手段や、一見終戦が遠のきそうな手をバンバン使ってるでしょ
５航艦に特攻をガンガンやらせたり、そこにいかにもやりそうな宇垣を持っていったり
大西は次長にしてどんどん督戦させる
主戦派ながら最後は陸軍に迎合しないに決まっている豊田副武を総長に持ってきたりね
陛下はこのあたりの人選が御気に召さなかったようだけど
あの陣容だから終戦できたとも言えると思う
- 657 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/11/10(土) 09:28:06 ]
- ま米内ファンは畑が銅像で草むしりしてたとかウィキペディアあたり
の伝説をマジに信仰してるんだ。信仰は自由だからいいけど。
畑はA級戦犯になったが米内が演技したおかげで処刑を免れたと。
こんな文脈で語って、畑元帥を貶めることしていいのか。
米内は単に戦中からアメリカと通じてたスパイでいいではないか。
信者の反論期待ｗ
タ
- 658 名前：日本＠名無史さん [2007/11/10(土) 13:03:50 ]
- >>657
ならおまえの望みどおりに反論してやろうｗ
おまえにとっての一次資料はウィキペディアか？ｗ
- 659 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/11/10(土) 14:37:06 ]
- >>658
もちろんだ。ウィキ以上の一次資料は地上には存在しない。
本当に米内信者ってのは愚かな連中ばかりだな。
- 660 名前：日本＠名無史さん [2007/11/11(日) 02:09:10 ]
- >>659
と、ネットジャンキーが申しております。
- 661 名前：日本＠名無史さん [2007/11/12(月) 10:46:54 ]
- 米無い内閣
- 662 名前：日本＠名無史さん [2007/11/30(金) 16:02:16 ]
- 米は有っても米内さん
- 663 名前：日本＠名無史さん [2007/11/30(金) 18:32:56 ]
- >>657
米内がスパイって言い方だと語弊があるよ
海軍の結社の水交社とヨハンセングループのメンバーが、どんな主義主張で、どんな組織に米英時代にどんな組織に属してたのか調べれば良く解るよ
太平洋戦争は陸軍主権の軍事政府の体制を倒す為の自作自演だよ
陸軍と海軍の確執は明治維新以降ずっと続いてたものだよ
自分の思想や主義主張よりまずは日本の為に陸軍も海軍も同じ方向を向くべきだったよ
それが出来なかっただけ。 すげー下らないよ
これは今の日本の国会にも言える事だと思うしさ
- 664 名前：日本＠名無史さん [2007/12/01(土) 12:52:12 ]
- コピペしてみます。ネタ元は東京kittyアンテナ。
今でこそウニ、イクラ、ナマコなどは寿司ネタとして賞味されているが、以前はゲテモノとして嫌われていた。
それを寿司として始めて出したのが久兵衛の初代今田寿治である（＠ｗ荒
久兵衛は戦前から近衛文麿、広田弘毅、鮎川義介、鈴木貫太郎、米内光政、木戸幸一など多くの政財界の要人が集まっていた。
米内が米軍による空襲の最中も久兵衛の寿司を美味い美味いと言いながら食べ続けていたのは有名なエピソードである（＠ｗぷ
歴代首相も贔屓にしており、
特に吉田茂は寿司は久兵衛しか食べないと言い切るほどの贔屓ぶりで、佐藤栄作、池田勇人、保利茂などの当時の配下を連れてよく食べに来ていたようだ（＠ｗ
ここに出てくるメンバーがいわゆるヨハンセングループと言ってよい。
米内が空襲にもかかわらず寿司を食ってたって、空襲されないのを知ってただけで
米内の豪快ぶりを現す戦後米内神話のエピソードの一つなんだけど。
- 665 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/12/01(土) 13:02:06 ]
- 食い意地が汚かったんだな、米内はｗ
- 666 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/12/01(土) 16:45:56 ]
- >>664
>米内が空襲にもかかわらず寿司を食ってたって、空襲されないのを知ってただけで
空襲に関する目標点と目標外にすべき地域の定め方については
ほぼ完全に米軍資料が公開されている
ヨタ話にしてもお粗末過ぎる
- 667 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/12/02(日) 10:11:22 ]
- 米軍の空襲は突然やってくるのではなくて、事前に某月某日某時に空襲するというビラが撒かれた。
なので、それに合わせて防空壕に避難するわけだが、先のない爺さんなど自宅にこもって防空壕に
避難しないのに生きていましたという笑い話などたくさんあります。
米内のエピソードなど、その類いでしょう。
むろん戦争設備工場など爆撃したあと残った弾を処理するため民家に落とすケースもあるわけですが。
- 668 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/12/03(月) 00:46:03 ]
- >>667
予告は3月の東京空襲、5月の横浜空襲、第二次東京空襲の頃は行われていないよ。
当然、昼間精密爆撃を行っていたそれ以前の時期も行われていない。
予告ビラが撒かれ始めたのは、原爆攻撃が現実味を帯びてからで、
広島、小倉、長崎などに安全に原爆を投下させるための欺瞞工作の一部として計画された。
これは「リーフレット心理作戦」と呼ばれている。
米軍が終戦と戦後処理を考えた場合、中枢を完全破壊したりはしないだろうと米内は理解してたのだろう。
その上で、久兵衛が当時から銀座にあったかは知らないが、皇居、丸の内あたりとの位置関係と、
首都圏へのB-29の攻撃ルート（甲府方面から千葉方面に抜ける）から考えて安全だと踏んでいたんじゃないのかな？
- 669 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2007/12/12(水) 14:12:57 ]
- >>663
> 自分の思想や主義主張よりまずは日本の為に陸軍も海軍も同じ方向を向くべきだったよ
一緒にどの方向へ向けばよかったとお考えですか？
- 670 名前：日本＠名無史さん [2008/01/21(月) 09:26:56 ]
- そうね、戦前の日本の陸軍と海軍が乖離していたと
>一緒にどの方向へ向けばよかったとお考えですか？
空しい設問ですね。陸軍が突出したので海軍がカバーリングしたのだ
といいたいのですか？
そんなことを言いたいわけではないですよね
リセットしてみましょう
日本国憲法９条で武力はもたないことになってますが
アメリカ軍が占領してる間はこれでいいのですが
サンフランシスコ条約で日本は「主権国家」になりました
この条約と同時に日米安全保障条約が結ばれます
アメリカ軍が「主権国家」である日本の安全保障と外交を担うことになりました
外交と安全保障を他国にゆだねるのは「保護国」と言われます
日本はアメリカの「植民地」というヒトがけっこういます
違います。植民地というのは「主権国家」として承認されてない地域をいいます
日本人がいま現在アメリカの「保護国」であることにピンとしてないわけです
保護国の自衛隊は当然アメリカに管轄されるわけで
何をかいわんや
- 671 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/21(月) 17:01:28 ]
- >>670
> 空しい設問ですね。陸軍が突出したので海軍がカバーリングしたのだ
> といいたいのですか？
いいえ。一つに決め付けるわけではありません。理論的には下記のどれかでしょうね。
１．陸軍が突出した方向に政府と海軍が合わせる
２．海軍が突出した方向に政府と陸軍が合わせる
３．政府が突出した方向に陸軍と海軍が合わせる
４．三者の何れもが突出しなかった方向へ三者が合わせる
海軍が善玉でないからと言って、陸軍の悪や歴代の政府の無定見が消えてなくなるわけでもありません。
ここには絶対的な価値があるわけではなく、相対的な価値しかありません。
「陸軍が強盗なら、海軍は巾着切りだ」と言う表現を聞いたことがあります。
当然、強盗も巾着切りも犯罪ですから悪いことには変わりがないのですが、刑法では同レベルの刑を課してはいません。
最近、海軍善玉説否定論者の中にはそれを意識的もしくは無意識に見なかったことにしている人が多いことが悲しいです。
- 672 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/23(水) 19:52:50 ]
- いちおう米内スレだけど、米内情報ないんで戦前の海軍を問題に
収約してしまっていいのかな。
＞最近、海軍善玉説否定論者の中にはそ意識的もしくは無意識に見なかったことにしている人が多いことが悲しいです。
それはご愁傷さま。それでは何を見なかったか おっしゃってください。
現在の海上自衛隊はどうですか？
- 673 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/30(水) 11:36:29 ]
- たけしのTVタックルなんかで浜田幸一元自民党議員が
日本はアメリカの植民地なんだよ、なんてよく言ってましたｗ
相手の無能を指摘するのはいいとして
日本は主権国家であるので保護国状態を廃棄すればいいので
それでアメリカが困るわけではないのに
アメリカのせいにして保護国状態を続けてる日本てすごいすｗ
- 674 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/30(水) 14:22:27 ]
- 日本が植民地なら、つまり日本は主権国家ではないということ。
もしも日本が主権国家なら、日本は保護国ではない。
まあ、別にあえて書く必要もないことなのだが。
- 675 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/30(水) 21:26:38 ]
- ↑浜田幸一レベル
- 676 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/30(水) 23:14:26 ]
- 日本とニュージランドのハーフなんてヒトもいるんですが
uk.youtube.com/watch?v=pgH0pjTQh0g
- 677 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/01/31(木) 01:32:59 ]
- 日本がイージス艦などいくつかもってるにしても
空母１隻ももってない現況こそ日本が保護国である何よりの証拠でしょ。
- 678 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/02/02(土) 10:31:28 ]
- >>677
保護国だから空母を持たない、あるいは持たせてもらえない
これは成り立つが
空母がないから、保護国
これは成り立たんぞ
空母なんて持ってる国の方が少ねえよw
- 679 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/02/02(土) 17:19:21 ]
- ↑ばか？ 内陸の国々は海軍じたいがない。
日本はⅠ大戦後、米英に次ぐ海軍大国であった。
- 680 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/02/06(水) 17:59:43 ]
- >>679
海洋国が全部空母持ってるとでも？
- 681 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/02/19(火) 20:13:22 ]
- 日本はアメリカの保護国なので空母などもたしてもらえません
その代わりイージスなど買わされてアメリカの下請けをやらされてます
って常識かと 空母などアメリカの覇権下の国々がもてるわけないっしょ
日本がいつか空母をもてるように(爆
ここは米内スレですから
水交社を追求してほしい
- 682 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/02/25(月) 17:06:10 ]
- イージスと漁船の事故ばかり報じられていますが
２３日、大湊の海自で食中毒が発生。マスコミでは報じられてませんが
緩んでるねえ。fromメルマガ「軍事情報」
水交社ですか。海軍将校の親睦会というのが当初の目的ですが
第一次大戦に入ると英米人のフリーメーソンとか当時も今もユルイ組織ですが
出入りするようになった。
日本海軍がそれにインスパイアされたのは確かでしょう。
- 683 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/02/26(火) 20:07:45 ]
- 戦後、水交社の土地建物をメーソンに売却してるね
それはいいとして（売った本体を追求すると殺されんじゃねｗ
幕末から「あたかも日本人どうしの改革のように見せること」
という当時のイギリス外相のオコトバが記録されてるし
そもそも日本海軍を作ったのはイギリス海軍ですからｗ
- 684 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/02/27(水) 08:53:00 ]
- んで、当時最高級のプリンスオブウェールズを
日本海軍が撃破した件について
- 685 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:24:54 ]
- あれは「大戦中、私に最も打撃を与えた」とジョンブルのマフィア親父ですら回想してるな。
- 686 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/02/28(木) 23:46:45 ]
- >>684
ブルドッグ・チャーチルがプリンスオブウェールズとレパルスを日本海軍に献上したと
英国内、特にイギリス軍から疑われていることを知っているか？
- 687 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/03/01(土) 02:40:54 ]
- >>686
俺>>684じゃないけど全く知らない
その辺が記載されてる文献や、URL教えてもらえませんか？
ソースとか上から目線と違うからよろしくお願いします。
- 688 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/03/01(土) 14:20:00 ]
- >>684
アメリカは真珠湾攻撃に備えて最新鋭艦は西海岸の基地に避難させ
ハワイには古い戦艦しかおいてない
無論イギリスも真珠湾攻撃は事前に察知していたから
インドから上海までカバーしていたので中継地点のマレーに最新鋭艦をおいたのだろう
ところが日本海軍の空爆だけで最新鋭艦を撃沈されてしまうと
これでイギリスは東アジアの覇権が失われてしまう
これであせったのがって長くなるからやめるわ
探せばネット情報で読める
- 689 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/03/01(土) 15:44:49 ]
- >>688
アメリカと同じ論法なら、レパルスはともかく最新鋭のPOWやインドミタブルは欧州に置いて最初の案どおりR級を配置してお
けば良かったんじゃないか？
戦闘機だってスピットじゃなくバッファロ程度で大丈夫だと思っていたくらいなんだし。
- 690 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/03/01(土) 19:15:00 ]
- >684だけど
イギリスはすでに参戦中。アメリカは世論調査で85％が反戦。
そこで真珠湾攻撃をダシに世論を覆し参戦。とまあ事情が違う。
イギリスは日本をなめていたと思われる。
この件についてはいいや。
- 691 名前：日本＠名無史さん [2008/07/13(日) 19:15:23 ]
- ソ連と内通する米内光政、大量戦死を“快楽”する山本五十六、祖国滅亡を計画した腐敗と狂気が渦巻く帝国海軍の全容と、
かくされていた太平洋戦争の真像が、戦後六十三年を経て、いま初めて明らかにされる。今後、本書を抜きにして現代史は語れない。
- 692 名前：日本＠名無史さん [2008/07/27(日) 21:27:46 ]
- 米内は革命後のロシアで情報将校としてアタッシェやっていてそこで
チェキスト（後のKGB）に浸透された可能性は高い。当時の米内が書いたロシア
情報についての論文が今でも読めるが帝政ロシアの腐敗ぶりを罵倒している。
太平洋戦争の終局で横山一郎にソ連行きの準備をさせているけど、当時培った
ルートから打開させるつもりだったのだろう。
- 693 名前：日本＠名無史さん [2008/07/28(月) 02:48:19 ]
- さすが美大夫
- 694 名前：日本＠名無史さん [2008/08/03(日) 08:00:12 ]
- × 美大夫
〇 美丈夫
- 695 名前：日本＠名無史さん [2008/08/19(火) 14:47:08 ]
- こめない内閣
- 696 名前：日本＠名無史さん [2008/08/26(火) 14:24:06 ]
- 東北は米どころ
- 697 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/08/28(木) 17:49:31 ]
- 米内の時代は土壌改良も米の品種改良もされてないから
秋田や山形の日本海沿岸はともかく、太平洋沿岸部や山間部は悲惨だったんじゃないの？
- 698 名前：日本＠名無史さん [2008/09/01(月) 09:09:21 ]
- 江戸の昔から富国
- 699 名前：日本＠名無史さん [2008/09/02(火) 11:55:38 ]
- 明治になると農法改良と肥料の改善で、さらに飛躍的に生産性向上
- 700 名前：栗っこ mailto:age [2008/09/05(金) 18:00:36 ]
- 品種自体の改良も
農林１８号とか
- 701 名前：日本＠名無史さん mailto:age [2008/09/05(金) 22:46:42 ]
- ,.r ',､ ''"´ ｀ヽ､ ,.､ -‐''''ヽ､
／.／ ｀ ヽ
,r' .,r' ヽ
/ / / ,. , ﾞ､
/ / , 〃 ,ｲ.,l ! ', i ',
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,', .,' . :: .: .l::/,r'／ﾞ/ﾌ ,'/ l .!l-rH-､,i, i
!l ! :..:: .::l l'ﾐr'''''>=<´ /' ,ｿ l:/.ﾘ__l, l : : l
!ll :|.::l::: :::l.:l " ./.ノ;;lﾞ /r'',''=ヾｪ .:: ,::. l
l!',::!::l:::.::::l!l .､{;::'':;ﾉ ;'-ｲﾘ ll:: .::: .l: ,'
ﾞ'l::li:::::::l';l ´ ￣｀ , ‐'-=:' }:l.::::.,::!:,' お嫁に行くなら軍人さん！
';ﾄ';:::::l:ﾞ､ ,､､､､,, ,ｲﾘ:::://ﾘ
ﾞ､';::::';:::ヽ ﾞ､ ／ ,.イｼ/::;ｲ//
ﾞﾞ､:',W'､iヽ ﾞ''" ,､ｯ'ﾂ／/ｼ',ﾂ
ヾ ,' ﾞヽ ‐'".l'"' ´ ./'／ i"',
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,.､ - ''ﾀﾞ/ ､ / ﾞ､'-,__ .ﾉ .,'
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/ ./ ./ ｀''ヽ ､.,,,,,,,,.､ -''', ﾞ､ ﾞヽ、 ,' ,､ '" ｀｀ﾞ'ヽr''"´
,' .i / .,' ', ﾞ､ ヽ .i ﾞｰフ"~~ﾞﾞ''7ﾞ
,' ! l, ,,/,,_i___ ', .ﾞ､_ , ', ,r j ,､‐' '-ｧ'""'''''ｧ
i ! ｌ.l ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ l. ,' .l / V / 'ｰ '"" /
- 702 名前：きょゆう [2008/09/08(月) 18:52:31 ]
- 今朝生まれてはじめて書いた書き込みが削除されたらしい。
他の掲示板をまねた書き方が一寸カゲキだったかと反省しています。
しかも「『静かなる楯』もよめ」と言っている方の書込みまで消えている。申しわけない。
でも私が言いたかったのは米内への誤解が昔、或いはそれ以上に今も言い進まれているらしいのを正すことだった。
これが米内のスレである以上それはやっておきたい。今から書くので削除しないで下さい。
以下は『静かなる楯』が詳しく考証していることです。
同書は無名の女性の作だが多くの根本史料にあたり、米内に不利な史料も知る限りは網羅し、検討している。
時に米内に偏した解釈があるとしてもそれはそれとして、事実はこれで抑えておきたい。
１、第二次上海事変で米内が陸軍を引きずり陸軍の派兵を要求し南京占領まで言った、事変拡大の張本人。
南京占領の必要まで考え、言ったのは事実だが、それまでの米内の不拡大努力、極秘の和平交渉（過去の中国側要求を殆ど容れていた）推進
への努力は知るべきである。大山事件で一転して強硬になったなどというのは全くの誤りで、苛立つ軍令部は皇族総長を押し立ててまで
米内に派兵要請を迫ったがそれも一蹴している。その彼が遂に派兵を要請したのは、３万の居留民が危殆に瀕したための苦汁の決断。
蒋介石側は上海に全力をつぎ込んでいた。蒋介石に引きずりこまれたと言えば言えるが、そうなるまでに蒋側をさせたのは陸軍であって、
あの時点での米内を責めるのは酷と思う。現に上海での兵力の逐次投入は大失敗で、中国を見くびったとしか言えまい。
２、トラウトマン工作で打ち切りに加担して多田参謀次長を抑え、事変を泥沼に陥れた。
現在「とんでもない愚行」と酷評される苛酷条件の加重は、多田がやったもの。
彼はこれを自分でも見込み少ないと思いながら下を抑えることができず、連絡会議で主張し、
これを上回る閣僚等の強硬要求は抑えたが、この苛酷陸軍案は通してしまった。米内は和平成立の見込みゼロと言い放っている。
最初提出された外務事務当局苦闘の穏健案を支持したのは海軍の米内と古賀軍令部次長のみ。席上多田は蒋介石否認まで言ったのである。
無名の女性の単行本『静かなる楯米内光政』にあるもので、上下二巻だし、
新刊時はともかく今は殆ど知られていないでしょう、
- 703 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/09/08(月) 20:59:22 ]
- >>702
間抜けなやつだなあ。
お前のどうでもいい書き込みを削除する暇なやつはおらんよ。
米内って、「原爆投下は天佑だ」と抜かしたやつだろ？
犬だよ。
- 704 名前：きょゆう [2008/09/08(月) 22:38:36 ]
- 天佑は確かに不都合。しかし時代というものを知る必要はある。
終戦は外交ではなく国内問題だったといっていた人は当時、そして今の史家にも沢山いる。
それほど軍、特に陸軍は狂っていた。 ７０２はどうでもいい書き込みではない。
あの時代というものを知らず、米内のやったこと、志したことを知らず、或いは誤解した侭では歴史を正しく知ることにはならない。
再び過ちを冒す心配すらある。
何も知らず、或いは知ろうともせずに犬よばわりは、昔、気に入らぬものを国賊、売国奴よばわりしたのと同類と思う。
なおさっきは間違って発信ボタンを押してしまったので文も変だが、それはそれとしてもう少しつけたしたい。
米内が常々言っていたことは、交渉にあたって「相手がのめぬような条件は出すな」「先ず停戦せよ」だった。
蒋介石が最も望んだのもこれ。だが日本は何時もこれをしようとはしなかった。
トラウトマン工作の責は、陸軍案をそのまま通せるほどの政治力をもちながら、
下を抑えられぬままあのような苛酷案を主張し、これでおしきった多田こそが最も深いと思う。
なお誤解しないで欲しいが、こちらも海軍が善玉とは決して思っていない。
海軍の長江以南への権益と支配獲得の野望は、陸軍の少なくとも和平派を上回っていた。陸軍への対抗意識に燃え、
海軍の利益に極めて敏感。だから彼等中堅実力者にとって、昭和十三年頃の米内海相は全くの無能、金魚大臣だったのだ。
米内は早くから国や海軍の方策を強く批判し憂えていた人。支那にはこちらから握手の手をさしのべよといい、
今日対支方策を誤らぬことが肝要と言っている。ただそれは通らなかった。
自分が大臣という責任者となってもそれはできなかった。
できなかった罪と言えば言えるが、それをトラウトマン工作の多田の罪と同一に論ずることは正当ではないだろう。
- 705 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/09/08(月) 23:03:53 ]
- >全くの無能、金魚大臣だったのだ。
それでいいだろ。
どうせ犬コロは米内だけじゃなかったんだから追求してもしょうがない品。
ところで、こいつの話題なら日本近代史板の方がいいだろ。
- 706 名前：きょゆう [2008/09/09(火) 02:01:19 ]
- 間違った。ごめん。削除されたと思ってまた書き、まあ載ってよかったなと思ったが、
ふと見ると近代史というのもあるらしい。そっちを見たら一度読んだ覚えあり、しかもその最後に我が書き込みが載っていた！
どこかでレスがイッショコタになり間違えたらしい。何分初めてなもので結果として同趣旨の２重投稿、深くお詫びします。
悪意は全くなかった。まあ三村文男氏に言わせれば痴呆ですな。ここからは退するのが筋でしょうね。
ところで侘びをしようと思って再びここを開いたら７０５が来ていたので最後にいう。
君も犬ころの資格十分だ。
まともな立証もないいかがわしい本の氾濫を含め、今もイヌコロはマンといるナ。
しかしトラウトマン工作や第二次上海事変の米内を真面目に不思議と思う人はこの２チャンネルにもいたようだ。
できれば『静かなる楯』を読んで御自分なりの批判解釈をしてほしい。図書館に行けばどこかにあると思う。
米内評価は決して阿川氏の小説だけがネタではない。ただトラウトマン工作の実態を解明したのはこの本だけ。
米内にしたって万全じゃないのは当然至極、ヒーロー化したくないといいつつこの本はその点一寸疑問もあるが、
本人も自覚し、ジレンマはあるようだ。しかし不利な史料も好んで取り上げ、とり組んでいる。
トラウトマン工作実態が解明できたのはその結果と思う。
- 707 名前：日本＠名無史さん mailto:age [2008/09/14(日) 14:34:44 ]
- ◆ジャパニーズシンドラー・杉原千畝（抜粋）
yasai.2ch.net/kokusai/kako/1011/10118/1011868375.html
>21 名前： コピペ 投稿日： 02/01/27 14:55 ID:Jdd9DLu4
>
>ユダヤ人ラビ（ユダヤ教の教師）マービン・トケイヤー著「河豚計画」 によれば、
>彼ら亡命ユダヤ人の日本入国を認めていたのは誰あろう時の外務大臣「松岡洋右」その人です。
>ちなみに、通過ビザの有効期限は3ケ月だったのですが、彼らが逗留した神戸の外務省の出先機関
>に対して次のような訓示を発しています。
>「彼らユダヤ人がビザの更新を求めてきたら『本省に訓令を仰ぐ事無く』事務的に更新を行え」
>この結果、ユダヤ人は事実上無期限の日本滞在を保証されました。
>更にこの松岡外務大臣、国際連盟脱退や日独伊三国軍事同盟を結ぶ一方、同盟締結で日本でも
>ユダヤ人弾圧が始まる事を予想して戦々恐々の在日ユダヤ人の代表を（12／31、pm５に）呼んで
>言った台詞が「あれ（三国同盟）な、気にする事無いぞ。ドイツと同盟は結んだがユダヤ人
>弾圧までやるとは言ってないからな」
>少なくとも平成の今、こんなスケールの大きい政治家は永田町にいない事だけは確かなようです。
>22 名前： 更にコピペ 投稿日： 02/01/27 14:56 ID:Jdd9DLu4
>
>更に出せない裏話。
>彼ら亡命ユダヤ人はウラジオストック―敦賀ルートの他、イルクーツク―満州ルートにも流れ込んで
>きました。
>ロシア革命以後、ロシア系ユダヤ人が満州に入っていたのでそれを頼ったのです。
>で、それを見て驚いた陸軍参謀本部の、ユダヤ人の満州流入阻止の意を受けて関東軍へ赴いたものの、
> ・ ・ ・ ・
>現地で諭されて逆に「俺が腹を切る覚悟で参謀本部を説得する」と言って帰っていった人が東条英機
>陸軍中将なんだよなぁ。
>杉原領事の発行したビザはある意味「空手形」。それに裏書保証を与えて「血の通ったビザ」にしたのが
>この２人だなんて
>「お涙頂戴ヒューマンドキュメンタリー番組」じゃ、口が裂けても言えないだろうなぁ。
- 708 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/09/14(日) 15:10:06 ]
- >>707
「100％の善人もいないし、100％の悪人もいない」という原則を証明しただけのこと。そういうことがあっても不思議じゃない。
- 709 名前：王師堂々 mailto:age [2008/09/18(木) 11:16:07 ]
- まるで東條さんは善人じゃなかったみたいなことを言う↑
- 710 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/09/18(木) 14:39:45 ]
- >>709
東條に限らず、100%の善人などというものはいない。だからそういう意味での善人じゃないことは確かだ。
でも、極悪非道でまったく評価する余地のない悪人だということもあり得ない。
全ての人間は善人でもあり悪人でもある。その場面場面に応じてどちらかの面が表に出てくるに過ぎない。
- 711 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/09/20(土) 15:02:54 ]
- >>709
憲兵による弾圧や報復徴兵をみりゃ善人とは思えんわなw
- 712 名前：日本＠名無史さん [2008/10/02(木) 04:50:46 ]
- グズ政
- 713 名前：日本＠名無史さん [2008/10/02(木) 12:40:14 ]
- 「原子爆弾やソ連の参戦は或る意味では天佑だ。国内情勢で戦を止めると云うことを出さなくても済む。私がかねてから時局収拾を主張する理由は敵の攻撃が恐ろしいのでもないし原子爆弾やソ連参戦でもない。
一に国内情勢の憂慮すべき事態が主である。従って今日その国内情勢を表面に出さなく収拾が出来ると云うのは寧ろ幸いである。」
（米内光政）
- 714 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/10/02(木) 21:44:43 ]
- 教育界やマスゴミは100パーセント善人と100パーセント悪人とに分けることしかしません
難しいことをやさしく伝えることが彼らの役割だといいます
- 715 名前：日本＠名無史さん [2008/10/03(金) 10:01:20 ]
- 海軍大臣が存在する最後の国会時、戦争の総括を求められたらそりゃ陸軍大臣にのみ聞かれた質問だから、といって逃げた不思議な人。
- 716 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/10/20(月) 23:42:01 ]
- この人普段は飲んだくれで酒を飲みながら部下に親しげに話しかけてる雰囲気がありそう
…変わり者である事は確かだけど
- 717 名前：日本＠名無史さん [2008/10/23(木) 02:46:25 ]
- そうかなぁ
打ち解けられる限られた人としか呑まないと感じる
元が呑んべいだから、付き合い程度には誰とでもやるだろうけど
- 718 名前：日本＠名無史さん [2008/11/13(木) 05:06:54 ]
- >>712
グズ政だったから良かったんだろうよ。
- 719 名前：日本＠名無史さん [2008/11/16(日) 04:37:41 ]
- この人の政治家として俺が考えたいこと
1.近衛内閣の海軍大臣の時多田参謀次長との対立（民国との交渉継続をめぐる話）
何か陸軍部内の対立（杉山陸相は交渉打ち切りの立場）に巻き込まれたように見える
2.自身の内閣の時の陸軍の倒閣工作に余りにも無為
ここまで来ると国内の話ではなくアメリカとの戦争になるとの認識は在ったのか
後知恵で評価してるのは良くないけど・・・
- 720 名前：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew [2008/11/16(日) 06:20:07 ]
- >>719
海軍幹部の秘密結社「水交社」
※米内、山本五十六、井上、板垣、黒亀、、など
政治家、外交官、金融経済界識者らによる「ヨハンセングループ」
※吉田茂、白洲次郎、樺島、、など
いわゆる「反長州政府派閥」だよ
彼らが何を企み、何を目的として行動してたのかを理解した方が良いですよ
- 721 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/11/16(日) 15:43:45 ]
- >>719
是非、「彼らが何を企み、何を目的として行動してたのか」を詳述してもらいたいです。
- 722 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/11/16(日) 15:45:08 ]
- 721です。そこでのレスは>>720でした。すんません
- 723 名前：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew [2008/11/16(日) 18:55:37 ]
- >>721
真珠湾攻撃を計画し、盛んに「やらせろやらせろ」って、アメリカと開戦させようとしてた勢力が当時の日本国内にあったんだよ
アメリカと開戦させて日本を敗戦に持ち込み、明治維新から続く長州体制を崩壊させ、日本に新しく自由と民主主義の体制を作りたいって言う勢力だよ
- 724 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/16(日) 19:26:52 ]
- なんだ
基地外板とはしらなんだ
- 725 名前：日本＠名無史さん [2008/11/16(日) 20:08:31 ]
- >>723
すばらしいことでないか。
海軍左派は神
- 726 名前：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew [2008/11/16(日) 21:03:08 ]
- >>725
いや白洲次郎がいってたよ
戦後統治中にアメリカの言いなりになってしまって、日本の主張を通せなかった
だからこんな国になってしまった
って
- 727 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/11/16(日) 23:03:05 ]
- >>723
その海軍三人なんか対米英開戦反対でしたよね？ついでに吉田も。
白洲次郎は表面的な事しか知らないから何とも言えないけど。
- 728 名前：日本＠名無史さん [2008/11/16(日) 23:04:08 ]
- >>720
>海軍幹部の秘密結社「水交社」
海軍士官全員が構成員の秘密結社かw
- 729 名前：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew [2008/11/16(日) 23:11:11 ]
- >>727
逆ですよ
真珠湾攻撃計画したのも、やらせろって言ってたのも、実行したのも海軍だよ
>>728
で、水交社のビルが戦後すぐにメーソンの日本ロッジになったんだよ
- 730 名前：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew [2008/11/16(日) 23:28:21 ]
- >>727
ちなみにヨハンセングループは米英への情報伝達役だよ
在米の外交官とかもこのメンバーだよ
白洲次郎はウォーバーグやグルーと直接情報やりとりしてた人物だよ
アメリカと開戦する事も東京が空襲される日や原爆落とされる日も事前に知ってたんだよ
ただ白洲はトルーマンの戦後統治に反対してたまともな人だと俺は思うよ
長州体制を倒して自分達で日本の国の体制を作る目的だったのにアメリカの自由に統治されてたんじゃ意味が無い訳だから
- 731 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/17(月) 04:23:19 ]
- >>720
> >>719
> 海軍幹部の秘密結社「水交社」
> ※米内、山本五十六、井上、板垣、黒亀、、など
板垣って誰？
- 732 名前：日本＠名無史さん [2008/11/17(月) 11:27:57 ]
- >>729
>水交社のビルが戦後すぐにメーソンの日本ロッジになったんだよ
それじゃＧＨＱに接収された第一生命は戦前からスパイでも匿ってたのかよw
- 733 名前：日本＠名無史さん [2008/11/17(月) 12:18:48 ]
- >>731
板垣征四郎ではないわな
だれだろう
海軍左派は評価すべきでしょう。ついでに高木少将もお忘れなく
- 734 名前：日本＠名無史さん [2008/11/17(月) 16:53:05 ]
- >>729
それは戦争計画の話でしょ。
海軍左派が、対米英戦争そのものをすべきでないと言い続けたのは事実だと思いますけど。
- 735 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/18(火) 06:16:42 ]
- >>733>>734
すべきでないと言い続けたのはともかくとして、
実際そうなった場合、その先のヴィジョンは彼らにあったの？
まさかハル・ノートを全部のめというわけでもなかろうし‥‥
- 736 名前：日本＠名無史さん [2008/11/18(火) 23:19:41 ]
- >>733
高木惣吉さんは、石川信悟とか第一委員会に近い人で
戦争始める時にも、末次信正を総理か海相に据えようとか画策してたんですぜ
左派・・・・とか実際にはナイでしょ
優秀ではあったし、近衛系人脈があったから、米内と井上が終戦工作やらせたわけだよね
- 737 名前：美濃もん太 ◆hF.jG29Cew [2008/11/24(月) 02:32:02 ]
- >>735
つかハルノートを受け取った在米の大使官員
名前忘れたけどコイツもグルだっての
ハルノートを受け取ったのは外交官じゃなくコイツらで、受け取ったハルノートを利用したんだよ
ワザと強硬な誤訳にして「アメリカは戦争を仕掛けてくる」って思わせるようなさ
「だから真珠湾をやらなければダメだ」って方向に意図的に持っていったんだよ
国内のメーソンがさ
わっかんないかなあー
アメリカは当時は中立国なんだよ？
- 738 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/11/24(月) 06:47:27 ]
- >737
それよりも、まずは上にあった板垣って誰なのかを答えてくれんか？
ついでに誰がハルノートのどこをどう意図的に誤訳したのかも
具体的に例示してみせてくれ。
- 739 名前：日本＠名無史さん [2008/11/25(火) 00:17:20 ]
- >>737
愉快犯にしてもキモ杉るヤツだ
こういうのが、祖父の兄が６５年前にアメリカに殺されたあだ討ちとか言って
全く関係ない駐日アメリカ大使とかを狙ったりするのだろう
- 740 名前：日本＠名無史さん [2008/11/25(火) 08:18:56 ]
- >>735
アメリカへの密通者。メイソン。ロックフェラー財閥の協力者
- 741 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/12/03(水) 21:37:00 ]
- >>738
あの・・・ここ占拠してるの基地外みたいなんで訊くだけ無駄なんですけど
- 742 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/12/12(金) 03:55:41 ]
- こんなのもあるねえ
牟田口廉也（むたぐち れんや）。盧溝橋事件で日中戦争を勝手におっぱ
じめたり、ビルマ（現ミャンマー）からインド北東部にかけてのジャングルで
日本軍3個師団をほぼ全滅させたりした連合軍の軍人で、史上最強のスパイ。
コメディアンでもある。その謀略のあまりの巧みさと戦いでのあまりの強さに、
日本兵から「鬼畜牟田口」「無茶口」などと恐れられた。Saga Prefectuer出身、
最終階級は中将。後に日本軍人と間違えられて戦犯として起訴されかけたが、
勲功の大きな連合軍人であることが発覚して釈放され、天寿を全うした。
戦時中はビルマ（現在のミャンマー）で白骨を使ってハイウェイ建設を行い、
日本道路公団の先駆けとなった。
ansaikuropedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%
E4%B9%9F
- 743 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2008/12/13(土) 15:42:47 ]
- >>742
＿＿＿ 知りませ～ん
∥ | ∨
∥皮肉 ∧_∧ .ﾍ∧
∥ ＼ ( ･∀･) (ﾟA●)
||￣￣⊂ ) ( と)
凵 し`Ｊ U U
最初からネタなのと、ここ占拠してる基地外のような真性（あるいはそれを装った釣り）の区別つけろよw
- 744 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/01/12(月) 23:35:59 ]
- そう、全ては陸軍の秘密結社「偕行社」と
海軍の秘密結社「水交社」の陰謀だったのだ・・・
- 745 名前：日本＠名無史さん mailto:age [2009/03/24(火) 21:44:10 ]
- hosyu
- 746 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/04/26(日) 20:13:56 ]
- 日中戦争は米内光政の陰謀→太平洋戦争は米内光政の陰謀ときて、次は明治維新は米内光政の陰謀とか応仁の乱は米内光政の(ryとか大化の改新は米内(ryとかなったら面白いのにな。
ビッグバン起こしたのも米内で。
- 747 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/06/01(月) 19:56:07 ]
- >>746
やーいやーい、お前の母ちゃん米内光政！！
- 748 名前：日本＠名無史さん [2009/06/07(日) 00:35:52 ]
- 米内の評価は分かれるな
- 749 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/06/08(月) 15:20:10 ]
- 歴史上の人物なんてそんなモンだよ
- 750 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/06/22(月) 19:34:07 ]
- >>747
吹いた
- 751 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/07/05(日) 05:55:14 ]
- >>732
超亀だがあまりに的確な突っ込みにﾜﾛﾀw
- 752 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/11/07(土) 23:58:42 ]
- 先週、うちの近くのコンビニに米内いたけど。
ヤンジャン立ち読みしてた
- 753 名前：日本＠名無史さん [2009/11/22(日) 11:00:24 ]
- age
- 754 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:19:22 ]
-
お前ら高田万亀子でも読んどけよ・・・
上でも話出てたけど誰も乗らないとか
>>752
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